【マジキチ】東京都、反対意見のみを塗り潰したパブリックコメントを公開



【マジキチ】東京都、反対意見のみを塗り潰したパブリックコメントを公開

1 注連飾り(神奈川県) 2010/11/25(木) 03:19:26.59 ID:4pnL2i7gP ?PLT(12003) ポイント特典
001

http://twitpic.com/386dta

11 くず湯(東京都) 2010/11/25(木) 03:23:27.91 ID:Eyb7SsFO0
>>1
賛成してる奴ただのアンチれでぃ×ばとじゃねえか

39 七草がゆ(東京都) 2010/11/25(木) 03:35:54.78 ID:TD3vElgc0
>>1
左の別に積極的賛成意見でもないじゃん

5 年越しそば(チベット自治区) 2010/11/25(木) 03:21:19.13 ID:LbaruB880
なにこの永田メール

6 雪駄(宮城県) 2010/11/25(木) 03:21:54.55 ID:E6cI6nzd0
現代の魔女裁判だな

8 天皇誕生日(東京都) 2010/11/25(木) 03:22:27.62 ID:9v2W9u9PP
戦時中の教科書か



13 ダウンジャケット(catv?) 2010/11/25(木) 03:24:41.05 ID:7UQciIBg0
またTwitterソースか
どこに公開されてるものだよ

15 スケート(京都府) 2010/11/25(木) 03:24:46.63 ID:6QbhhG0/0
なんで市民意見書って言わずパブリックコメントって言うの?

17 缶コーヒー(dion軍) 2010/11/25(木) 03:25:13.72 ID:5R3IPGGh0
反対したらロリコン扱いで逮捕されるからな
反対が許されない恐怖政治
アグネスがやってきたことと同じ

21 干柿(東京都) 2010/11/25(木) 03:27:21.21 ID:Brm7kkLw0
ていうか黒塗りにされてるのは根拠のない誹謗中傷の部分じゃんw

22 雪駄(宮城県) 2010/11/25(木) 03:27:54.07 ID:E6cI6nzd0
>>1
良く読んだら、左も規制はするな的な意見じゃね
チャンピオンREDいちごは規制されても当然だろw

23 七草がゆ(東京都) 2010/11/25(木) 03:28:01.22 ID:TD3vElgc0
ソース元の下を見ろよ…
>電話で真偽確認したけど、
>黒塗りされている部分は委員への個人攻撃の部分だそうだ。
>もうすこし冷静に。
まあ、これが本当っていう保証はないけどね…

65 聖なる夜(長屋) 2010/11/25(木) 03:47:44.05 ID:t+8QpjtL0
>>23
まあ、判断するのは検閲側だからな。
どんなに真っ当な批判でも「個人攻撃」と決めつけて塗り潰すことは可能。
そういう卑劣な行為をさせない為には、検閲自体を批判せねばならない。

24 雪うさぎ(catv?) 2010/11/25(木) 03:28:54.75 ID:A4AXLhxG0
政治闘争は相手の土俵だから100%負けるだろ
半年ぐらい前にお前らがロリ漫画がダメなら近親相姦はどうなんだとか重箱の隅を突っついてて
そんなこと言ってたらガチガチに抜け道の無い条例になっちゃうぞと注意したらお前ら俺のことをまあフルボッコ
まだ非実在なんとかのほうがマシだったのに

25 ダイヤモンドダスト(大阪府) 2010/11/25(木) 03:29:11.60 ID:RkJCX+5Q0
チャンピオンREDいちごを幼い子供が買ってると思ってんのか
俺は高卒までヤングジャンプあたりからは成年誌だと思ってたんだぜ

48 雪駄(宮城県) 2010/11/25(木) 03:38:37.45 ID:E6cI6nzd0
>>25
一体どんな学生生活送ったらそんなことになるんだ

55 耳当て(チベット自治区) 2010/11/25(木) 03:42:09.33 ID:otLrQ1lY0
>>48
ヤンジャンは花平バズーカとかエロ漫画結構載せてたから
俺も子供の頃は成年コミックだと思ってた

29 イルミネーション(東京都) 2010/11/25(木) 03:31:49.47 ID:qv0ZU6rY0
ロリコンブサヨ大騒ぎ

30 注連飾り(神奈川県) 2010/11/25(木) 03:32:01.65 ID:lC0WxMXBP
これtwitter以外のとのこで見つからないんだけどどこにあんの?

36 アロエ(新潟・東北) 2010/11/25(木) 03:34:43.71 ID:CCLObozGO
>>30
これ、都に請求しないと貰えないやつだから。
で、ようやく出してきたのがコレ。

31 冷え性(チベット自治区) 2010/11/25(木) 03:32:17.30 ID:ui1BSYav0
キモオタネトウヨ憤死wwwwwwwwww

33 くず湯(東京都) 2010/11/25(木) 03:32:27.62 ID:Eyb7SsFO0
こういう時こそリベラル左翼に頑張ってほしい
あいつら国と警察が死ぬほど嫌いだからな

41 天皇誕生日(東京都) 2010/11/25(木) 03:36:38.46 ID:L5xJJUMqP
ヤンジャンやヤンマガも駄目なんだろ
どっかでみたけど厳密に適用すると今までのアニメはほぼ全滅するし
アニヲタ、漫画ヲタ絶滅の危機だなw
しこしこオナニーしてないでお前らもっと政治力もつけろよw
好きなものを守るのにも権力が必要だぞ

46 雪月花(長屋) 2010/11/25(木) 03:38:14.43 ID:16HTwwSs0
エロ規制が通ったら
次は暴力規制だからな

ワンピースさえ危ういなw

未成年の人間キャラはみんな規制されて
ムーミンやバーバパパみたいな漫画だらけになってしまえw

50 レギンス(鹿児島県) 2010/11/25(木) 03:39:21.47 ID:j+wYVJEW0
まあ規制はほぼ確実に決まったようなもんでしょ
その中で今後どうするかだな
コミケはもう今から次の会場候補探しとくべきじゃね?

72 雪月花(長屋) 2010/11/25(木) 03:50:59.19 ID:16HTwwSs0

タバコと同じで税収が目的なんだよ

有害図書の18禁幅を広げて高率の税をふっかける
自治体ウハウハ

94 チョコレート(dion軍) 2010/11/25(木) 03:58:25.74 ID:pJKqQjF/0
>>72
審査機関作って天下り先確保
業界団体に規制強められたくなければ献金よこせという圧力

エロ税ならAVですでにやられてると思う

74 天皇誕生日(福岡県) 2010/11/25(木) 03:52:24.81 ID:AK04/McTP
エロ本はエロ本としてちゃんと売ればいい
出版社は規制を強化してもらいたいのか・・・?わざとやってるとしか思えないんだが

77 冬将軍(関東・甲信越) 2010/11/25(木) 03:53:10.27 ID:Y7AovVmLO
てかAT-Xは大人のためのアニメ専門チャンネル謡ってるんだけどw

80 寒中見舞い(愛知県) 2010/11/25(木) 03:53:24.40 ID:3Lw9cjmj0
塗りつぶされてる部分って協議会での発言の引用部みたいに見えるんだが、
つまり協議会では公に出来ない検閲対象になるような議論がなされてるのか?

82 乾布摩擦(dion軍) 2010/11/25(木) 03:54:07.15 ID:rFALScr30
2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」(東京都青少年問題協議会)
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司 インターネット・ホットラインセンターシニアアナリスト
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、多分猥褻図画に該当する。
過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

101 乾布摩擦(dion軍) 2010/11/25(木) 04:00:18.45 ID:rFALScr30
ちなみに>>82の新谷珠恵はこんな人物

【規制論】都小P新谷会長「子供は本当にバカで未熟。家庭だけでは教育できない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1289535174/

■ 『データはあるのか』と言われること自体ありえない(抜粋)

都小P 新谷会長「幼い頃から二次元児童ポルノ漫画に触れることで、子どもの発達は
歪んでしまいます。

こういうことを言うと、『エロ漫画が子どもに悪影響を与えるというデータはあるのか』と
言う人もいるでしょう。ですが、『エロ漫画を見たら健全な発達に(良い)影響が出た』という
データがこれまであったでしょうか。

子どもは日々色々学んで生きていくので、数式的な答えはありません。心理学者の先生に
聞いたのですが、『学術的なデータは無理』と言われてしまいました。逆に、『影響しない』という
論もあるくらいです。

■ 児童ポルノ漫画は喜ばしくないという感覚こそが社会の代表意見になるべき(抜粋)

『親が買うなと言えばいい』『隠すような教育をすることがいけない』という意見もあります。
ですが、子どもは本当にバカで未熟なのです。

特に東京では、家庭の教育だけでは無理です。家庭だけでなく学校でも教育してもらいたいし、
地域の目や企業も大切です。そういうものは作らない売らない社会のシステムや、法律での
規制が必要です。他の国のように、子どもは日本の将来の人材と思ってもらいたいし、
本気で子どもへの影響を考えてほしいのです」

90 冬将軍(関東・甲信越) 2010/11/25(木) 03:57:19.63 ID:Y7AovVmLO
>>82
これ何気に障害者を軽視した発言だな
政治家が言ったら大問題になるレベル

86 乾布摩擦(dion軍) 2010/11/25(木) 03:55:36.89 ID:rFALScr30
黒塗りされたと思われる発言内容

「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」(東京都青少年問題協議会)

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会(2009年06月25日)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会(2009年07月09日)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

■大葉ナナコ
バースコーディネーター/有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会 代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
http://www.birth-sense.com/

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

106 冬将軍(関東・甲信越) 2010/11/25(木) 04:01:10.31 ID:Y7AovVmLO
>>86
えっどゆこと?
規制反対意見に対するその女の発言があまり差別的で酷くて黒塗りになったって事?
スレタイと全然違うじゃん

91 乾布摩擦(dion軍) 2010/11/25(木) 03:57:47.06 ID:rFALScr30
黒塗りされたと思われる発言内容

>前田雅英(首都大学東京教授)

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん(保坂展人)が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003

>首都大学東京 前田雅英
maedam@bcomp.metro-u.ac.jp

>東京都青少年・治安対策本部総合対策部
ml-seisho01@section.metro.tokyo.jp

92 熱燗(長屋) 2010/11/25(木) 03:57:50.80 ID:WKO63C0h0
チャンピオンREDいちごが気違い雑誌なのは間違いない。

103 雪月花(長屋) 2010/11/25(木) 04:00:30.79 ID:16HTwwSs0
>>92
思いっきり飛んだ考えをすると
チャンピオンREDいちごはエロ規制の口実にするために
政府が故意に作った雑誌かもしれんね

そういう工作はよくあるからなぁw

112 アイスバーン(東京都) 2010/11/25(木) 04:02:41.35 ID:ozSih5u20 ?2BP(2)
これってどこの利権でやってるわけ?
誰が得してんの?

オタク側の声が小さいからやられっ放しなんだろ。
朝鮮学校の権利まで擁護する国で、なぜここまで侵害されているのか。
考える必要があるよ。

119 ホットカーペット(三重県) 2010/11/25(木) 04:05:22.96 ID:4AQ6cnsT0
実写から活字まで全てやるなら論理も通るが漫画アニメ狙う撃ちとか
表現差別も良いとこ、ある表現をするのに特定の形態をを強要するのは
立派な検閲、言論弾圧だ。
民主主義において最も神聖かつ不可侵な言論表現の自由を脅かす物は
民主主義国家において必要ない、中共でやれ。

121 ミルクティー(チベット自治区) 2010/11/25(木) 04:06:43.10 ID:8Gp2vUP50
いかに二次オタが舐められてるか軽く見られてるかって一つの表れだなあ

122 オリオン座(新潟県) 2010/11/25(木) 04:06:43.81 ID:We1EuBAX0
チャンピオンREDいちごを入荷しないようにするとか
小売もそういう努力しろよ・・・

132 干柿(東京都) 2010/11/25(木) 04:09:46.63 ID:Brm7kkLw0
>>122
流通・小売りもゾーニングするための指標がないんだよ
成コミとか独自にレーティングする出版社もあるけど
グレーゾーンで美味しい汁吸おうとする出版社は後を絶たない

127 ミルクティー(チベット自治区) 2010/11/25(木) 04:08:25.86 ID:8Gp2vUP50
れでぃばとは確かにヤバイもんなあ めっちゃ抜ける

130 レギンス(鹿児島県) 2010/11/25(木) 04:09:20.07 ID:j+wYVJEW0
つか今回どうにか乗り越えてもじゃなくても
今後間違いなく規制はされるんだからいい加減あきらめろよw
そんなにロリ漫画見れなくなるのが怖いのか? 異常性癖者どもが

137 聖歌隊(関東・甲信越) 2010/11/25(木) 04:11:51.06 ID:1pCKbuR4O
いちご出されたら何も言えないわ

148 カップラーメン(兵庫県) 2010/11/25(木) 04:14:21.90 ID:pELS+8kb0
REDいちごみたいなカス雑誌殆ど誰も読んでないだろワロタwww

151 ミルクティー(チベット自治区) 2010/11/25(木) 04:15:08.42 ID:8Gp2vUP50
REDいちごが最低限成年指定雑誌だったらまだ違ったのかな どーせネットでいくらでも見放題だけど

163 干柿(東京都) 2010/11/25(木) 04:18:50.51 ID:Brm7kkLw0
>>151
REDいちごは糞だけど、都条例での問題児は松文館とかの女向けアンソロ
こういうやつね
http://www.shobunkan.com/girlspop_collection/anthology/001-maruhi/index.html
http://www.shobunkan.com/girlspop_collection/anthology/002-kikenrenaiH/index.html

169 カップラーメン(兵庫県) 2010/11/25(木) 04:20:24.44 ID:pELS+8kb0
>>163
女が求めてるんじゃんクソワロタwwwwなんで男が悪者にされてるんだよ

154 ストール(神奈川県) 2010/11/25(木) 04:15:28.69 ID:7ETWzGIA0
人殺してる映画は良いの?

157 くず湯(関西地方) 2010/11/25(木) 04:16:47.79 ID:mxSDHjtZ0
>>154
映画は芸術
アニメは基地害

これが世論
変えたかったら政治家になれよw

173 雪かき(チベット自治区) 2010/11/25(木) 04:21:31.41 ID:cwUCV6Y20
規制派が憎んでいるのはマンガ文化そのものだから。エロでさえ規制の口実にしかすぎんよ。
日本独自の漫画を中心としたサブカルの自由な表現を規制したいんだよ。

183 わかめ(福岡県) 2010/11/25(木) 04:24:00.88 ID:IVCNLFyg0
行政が決めた基準のものしか表現を許しません!
って言われてもそうですかとはならんがな、なんの検証もなし根拠もなしに
「この表現が気に食わないから」が通ったら2次がどーのなんて話より日本があぶねえよ。
これがもし通ったら終わりだな日本、もう中国との違いはないわ

191 ロングブーツ(青森県) 2010/11/25(木) 04:27:05.07 ID:AfY5ZPVG0
子ども対象のゲーム記事の中に平気でエロゲ宣伝記事混ぜたり
ネットのない昔ならともかく、フィルタリングされてないサイトだけですら何でも見放題な時代に漫画だけ攻めるのはおかしいんじゃないか
規制しない=見せたいが成り立つならネット規制の方が100倍重要だろう

193 かまくら(チベット自治区) 2010/11/25(木) 04:27:34.37 ID:iY1/c3y20
つーかこの規制の狙いは妥当だよな
最初の頃は酷かったけど

問題は文言があやふやで規制対象が抽象的で的が絞られていないことかな
まあそれでも児童を性の対象にする表現そのものの規制であるなら妥当かな
要するにジュニアアイドルとかが水着で露骨にエロいカメラワークで撮影されている作品とかも規制しるって話

出版そのものが出来なくなるわけじゃなくて18歳未満には売れないコーナーに移すってだけだからこの規制は妥当

239 干柿(catv?) 2010/11/25(木) 04:39:45.81 ID:ZChHK9Hk0
>>193
>>199
ただこの条例だとジュニアアイドルのきわどいアングルの写真が規制されるわけでもなく
ただ漫画が規制されるだけなんだが。

それも、副知事が口を極めて非難した「奥サマは小学生」はどうやら規制対象外になる。
それじゃあ何のための規制なのか、全然分からない。

既に目的と手段が離れてしまって、何でもいいから条例を成立させることだけが自己目的になってる。
これでは賛成は出来ない。賛成できる理由が分からない。

256 ロングブーツ(青森県) 2010/11/25(木) 04:44:52.98 ID:AfY5ZPVG0
>>239
この条例案だと奥様は小学生もいちごREDも規制されないよね
規制が目的じゃなくて利権団体を作るのが目的なんだから曖昧ならなんでもいいって感じ
フランス人が日本語の文法決めますって言ってるようなもんだ

243 天皇誕生日(神奈川県) 2010/11/25(木) 04:41:16.10 ID:2O0Rnxn8P
>>239
別に漫画は読まないからどうでもいいわ

200 天皇誕生日(東京都) 2010/11/25(木) 04:28:52.56 ID:RxVNPGq6P
パブリックコメントが死んだって事だよ
こんなの外人が見たら日本人はチャイナと同じと思われるぞ

210 冬眠中(東京都) 2010/11/25(木) 04:31:17.69 ID:UstiyLuP0
     /\___/ヽ   ¬
   /     ::::::::::::::::\ ー
  . | / ̄\″/ ̄| .:::| の
. . |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぉや
.   |     ::<       .::|おろ
   \  /( [三] )ヽ ::/ぉお
    /`ー‐--‐‐―´\おぉ

215 レギンス(鹿児島県) 2010/11/25(木) 04:32:08.05 ID:j+wYVJEW0
こういうスレが2chまとめアフィ糞ブログとかに載ると
たいてい規制に反発してるやつのレスばっかり並ぶんだよなw
結局>>1のやつらと自分達が同じようなことしてると気づかないんだよアホどもはw
2chでも俺みたいに規制に賛成のやつが少なからず居るはずなのにね

217 カップラーメン(兵庫県) 2010/11/25(木) 04:32:44.22 ID:pELS+8kb0
>>215
ニート早く寝ろよ

221 天皇誕生日(神奈川県) 2010/11/25(木) 04:34:23.15 ID:2O0Rnxn8P
>>217
ニートだったら早く寝る必要はないだろ

224 寒中見舞い(埼玉県) 2010/11/25(木) 04:34:58.93 ID:YjX2tE+s0
以下の発言はって書いてあるんだし議事録からの引用じゃね?
その部分も個人攻撃っていう理由で消すのっておかしくね?

229 カップラーメン(兵庫県) 2010/11/25(木) 04:36:58.75 ID:pELS+8kb0
ウヨブタ石原信者のせいでお金も取られて表現の自由まで奪われる

231 かまくら(チベット自治区) 2010/11/25(木) 04:37:17.03 ID:iY1/c3y20
どうでもいいよ
要するにやりたい放題の状態が目に余ったってことだな

個人的にはジュニアアイドルとか着エロが酷い気がするけど
これらもきちんとR18にもってってもらいたい

というか理想を言えばそういう性の対象とみなされるコンテンツとして未成年はふさわしくない
しかも漫画とかと違って実際にいるわけだからね
親とパブリッシャが結託したら子供はそれに抗えない

それを思えば漫画なんて別に被害者いないし大したことない
でも性の対象となるって選択肢を読み手に与える恐れがあり
これをおおっぴらに規制なしで垂れ流すのは問題ある

241 スノータイヤ(長野県) 2010/11/25(木) 04:40:15.64 ID:CTxtSd000
賛成意見がやけに詳細で
お前らのような文体なのが気になった(´・ω・`)

246 天皇誕生日(東京都) 2010/11/25(木) 04:42:06.04 ID:RxVNPGq6P
規制は不可逆なんだよ
規制が成立した瞬間にさらなる規制を計画してくる

賛成派はバカだから何にも読めていない

249 レギンス(鹿児島県) 2010/11/25(木) 04:43:16.39 ID:j+wYVJEW0
「俺の大好きなロリ漫画やエロ同人がエロアニメが見れなくなるのは嫌! だから規制反対!!」

反対派のこんな意見を漫画アニメに興味ない一般層が支持するわけがない
姑息な手段使わないでも普通に規制案は通ると思うんだけどなあ
規制を急ぎすぎだよ。ゆっくりじんわりのんびりと規制を進めて
キモオタどもを苦しめていくべきだよ

258 シャンパン(大阪府) 2010/11/25(木) 04:45:09.85 ID:9QuC9MvS0
002

264 カップラーメン(兵庫県) 2010/11/25(木) 04:46:21.03 ID:pELS+8kb0
>>258
ワロタww
さすがウヨブタ石原さん戦中の再現というわけですな

270 ほっけ(チベット自治区) 2010/11/25(木) 04:48:06.91 ID:wo02ArYE0
ネトウヨネトウヨって東京都はレンホーみたいなキチガイがトップ当選するような
イデオロギーもへったくれも無い単なる白痴自治体ですがな
23区じゃ自治体選挙の投票率が30以下になるところまである

281 みかんの皮(catv?) 2010/11/25(木) 04:50:13.31 ID:tBVnTUlw0
政権選択選挙とやらの前哨戦に仕立て上げられて
民主が圧勝したはずなのに何で成立しそうなの?

290 ロングブーツ(青森県) 2010/11/25(木) 04:52:24.84 ID:AfY5ZPVG0
エロマンガを守りたいなら自主規制も必要だ、じゃなくて
ちょっとおかしいと思ってても反対しなきゃいけないのが辛いところだな、規制関係は結局点取りゲームなんだから
手塚治虫も穴だらけの反対運動してたけど、結局そのおかげでアメリカみたいに規制されずマンガ文化が発展してきたわけだから

303 天皇誕生日(千葉県) 2010/11/25(木) 04:56:19.49 ID:D8skYTvDP
どうにもできんし好き勝手やらしとくわ
今までのやり方で国は日本と若者を潰したいって事と
老人は頼りになんねーって事がわかったしな

327 白ワイン(関西地方) 2010/11/25(木) 05:03:40.91 ID:ZU+Pr5IL0
なるほど黒塗りは賛成派のイメージダウン恐れてか、ワロタ
クズ過ぎるな


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カテゴリ:  趣味・オタク  


この記事へのコメント

1.  Posted by     投稿日:2010年11月25日 09:15

先生僕の教科書に誰か炭をこぼしちゃった

2.  Posted by     投稿日:2010年11月25日 09:15

1?

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 09:19

東京都を貶める陰謀ニダ!

4.  Posted by      投稿日:2010年11月25日 09:19

悪意しか感じないな

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 09:21

はぁーこいつらの言い分なら普通にAVもこの国から消えてなくなりそう

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 09:22

業界からの反発の声ってあんまり聞かんよね
たしか水木茂とか反対してなかったか?

7.  Posted by  名無し   投稿日:2010年11月25日 09:31

( ^ω^)…

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 09:34

規制そのものには賛成なんだけど障害者扱いとかアグネスさん素晴らしい的な発言するような人達が推進してると思うとロクなことにならないな、コレ。

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 09:38

前回あれだけ言われたのに更に酷くして提出
もうこれ規制派も通す気ないだろ

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 09:38

AVはチョンの貴重な収入源なので規制されませんw
オージーみたいに童顔、幼児体系の女性はポルノ女優になれなくなるかもしれんが

11.  Posted by     投稿日:2010年11月25日 09:41

ttp://blog.livedoor.jp/rockshock5893/
前回は都議会議員に対してすらパブコメを公表していなかった

だってさ

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 09:45

つまりこれは「条例に反対してる人」のコメントが塗りつぶされたわけじゃなく、「条例に賛成してる人」のコメントがあまりにも酷すぎて、イメージダウンを恐れて塗りつぶしたってことか。

どっちにしても最悪だけど。

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 09:45

米5
なくなんないよ。
(実写は除く。)って但書きがあるんだから。
むしろなんでAVは対象外なのって感じ。
年齢詐称した18歳未満の少女が出演したAVが毎年のように問題になるのに。

ところで、青少年問題協議会の議事録を追っていくと、次はBLや男の娘、百合ものを規制したいみたいだな。
青少年を有害情報から隔離すれば自体が改善するって思ってるみたい。
なんというか、アメリカの保守派やキリスト教原理主義者ぐらいに潔癖な印象を受ける。

問題は、出版社が自主規制しても需要は無くならないってこと。
いくら草食系男子といっても性欲がないわけじゃないし、特に10代の頃はコントロールが効かないことも多いのに、捌け口が無くなってもいいのかな。
結局、PTAや都じゃ管理できない海外サーバーにコンテンツが移るだけじゃないの?
そもそも、この条例で都が目指している社会はどんな社会なのかが不明なんだよね、正しい育ち方って規定できないんだから、必要以上に自主規制が広がりそうなんだけど。
17歳までは情報を遮断して18歳になったらフリーっていうのは反動を惹起するだけだと思うよ。

世間がゴミやノイズで溢れてるのに、いくら大人が聖人君子ぶったってだめだよね。

14.  Posted by      投稿日:2010年11月25日 09:46

買うときの年齢確認の徹底と週刊誌(特に女子中高生向け)の性特集とかの制限。
この2つでいいだろ。
なんで点数稼ぎのネタにするんだよ。めんどくせ。

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 09:47

エロ漫画見てオナニーして寝る奴が大半。
ただの漫画に影響されるような犯罪者は、漫画がなくてもそのうち犯る。

エロ規制も良いがちゃんとした性教育やれよ。
生理時の性交渉で妊娠するとか、羊水腐るとか、外に出せば大丈夫とか嘘知識ばっかりじゃねえか。

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 09:48

自分たちの正義を強引に押し付ける……
文字通りマジキチだな。もうダメだ。全て終わった

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 09:56

米8
条例案のどの規制に賛成なのか詳しく頼む。
規制基準が明確でないのに、出版社に自主規制を求める努力義務を課す規制?
保護者に、子供の携帯端末やPCでの閲覧先を管理させる規制?
子供がネット上で有害行為をした場合に、その保護者に対して(刑事法上の根拠がなくても)情報を出す努力義務を課す規制?

おそらく米8が考えてるような規制は今回の条例案には入ってないよ。

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 09:58

データはないけど規制します。とかゆとりもビックリだろw

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:02

左翼が権力握る世代になるととたんにこれだよ

20.  Posted by     投稿日:2010年11月25日 10:04

テラ共産主義国家。

きっとANGELナントカってアイドルたちもここでは人気に違いない。

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:07

日本国の合法行為だけでまんがのストーリーを作れっての??

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:10

今時黒塗りて
内容がどうあれ何かこええよ

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:10

ナチスの「退廃芸術」に指定して気に入らない絵や出版物を
追放した運動との既視感が..

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:11

いくら清廉潔白な主張をおったてても
やってる事は下劣な表現規制

オタ向けマイナー一般誌が表現の自由を言い訳に
きわきわなちょいエロ漫画掲載するのとは訳が違う

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:12

自分らは子どものころに橋の下でエロ本拾って悶々しながら読んで
ツッパリだのヤンキーだのの暴力コンテンツをリアルに見ながら歪んで育った不適切な世代だと自己紹介してるんです?

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:15


反対意見がマジキチな意見だからだろ・・・

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:17

表現の自由とか言ってるアホは何なんだ?
はっきりロリコン童貞だけど性欲のはけ口が欲しい!と言えば良いのに。

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:19

左のを読んでみたけど別にまともじゃないかw
れでぃばとってのがどんなのか知らないから気になるけどw

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:23

明白な憲法違反なのにこの人たちは何をむきになってるんだろう・・・・

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:23

※27
お前が憲法に守られた表現の自由から受けてる恩恵に気づいて無いアホなだけ

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:23

性的なものに限らず負の衝動って創造の原動力だと思うんだよな
変態嗜好なクリエイター多そうだし
善人だけの社会なんて衰退するだけなんじゃないか

あと欲望のはけ口を失った場合の弊害も検討するべき

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:26

※27
もうそれにレスつける流れ何十回と見て飽きた

あと、性欲のはけ口〜と表現の自由はこの件において別問題な
後者は法案を拡大解釈するとエロ漫画以外も危うい

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:26

まぁ気軽に手が出せすぎるのが問題なんだと思うけど…
ネットが広まっちゃった以上難しいわな
あとここ数年でオタクの認知度が上がっちゃったから
暗黙の了解が崩れちゃったって感じ

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:26

曹操を思い出した
こりゃ馬超も疑うわ

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:28

都の条例に賛成してたり、反対派をロリオタと決め付けてアホな批判してる奴は
大正ロマンも軍によって規制され消滅
戦争賛美の表現しか出来なくなった歴史を知らないんだろうな

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:28

要するに金を寄越せてってことだろ
あるいは日本の文化潰せれば中国様が喜ぶからなー
今後都合の悪い書籍は焚書坑儒できるし

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:29

規制のない社会など機能しない。
要は何処で線引きするか。
本当の「表現の自由」を求めるなら無人島にでも行けばいい。

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:33

これ、3次元も規制するなら規制派の言い分もわからなくはないが
なぜか「実写は除く」と明記されているんだよなwwww

規制団体を作って天下り利権を狙いか何かだろ・・

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:34

ビデオレンタル屋みたいに
本屋もネットも区分けを明確にすることに注力してくれ。
ガキに買わせるな。

その一方で最初から18禁と謳って制作するものに関しては
規制を掛けるな。


これとは本来別議論なのに混乱するのは未成年への性犯罪と
未成年を性的に撮影するエロ映像など。
そっちはそっちで対応して、漫画やゲームとは別に議論すべき。

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:34

規制と弾圧を間違えるなよ。これは弾圧であり、規制とはきちんと整備されたもので無ければ反対されるのは当然のこと。
つか賛成派は天下り関係者だよな。または常識無い奴か。

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:35

18歳未満のときにエロコンテンツや暴力を目にしたことがない人間だけが賛成しろ
未成年の手に届くところにエロコンテンツを発表している石原は言うに及ばずだ

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:35

※37
見せる相手がいなければ「表現」は確立しないだろw
規制派って皆決まって表現に疎い奴ばかりなんよね

今でも出版倫理協議会がゾーニング規制してるよ

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:37

これ、もう裁判できるレベルの愚行。
検閲&弾圧としか言えない。てか左巻きはこの愚行には一番反対しなきゃならないだろ、でなきゃ普段の主張が泣くぜ?。

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:41

東京都は弾圧の都市

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:41

※42
表現の自由を求めている奴らが集合するんだろ?
求めている者同士見せ合えばいいじゃないか。

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:42

今の日本は右も左も言論弾圧に必死だなw

自分の思い通りの世界が作りたくて政治家目指す基地外は
政治家にしたはいけないって事だろ

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:42

右の文の前後よくみたら単なる委員の発言の引用っぽいな。「主観でこいつら気に入らないから反対」しか内容が無いっぽい
わざわざ塗りつぶすことのの是非は別だが

左も賛成じゃないて言うか、程度の差はあれ普段のおまいらが言ってるゾーニング徹底しろって話に見えるが
右よりよほど身のある真っ当な「反対」意見だろ

例によってアホの恣意に踊らされる情弱twitter民とメルカトル速報か
反対派の足引っ張ってるだけだな

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:44

賛成派も反対派も馬鹿ばっかり

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:44

表に出すぎたんだろ
規制よりゾーニングが先

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:45

※45
はいはい
表現において誰に向けて表現するかは重要な要素なんだけどな

表現について語る素養を持ち合わせてない弾圧論者は黙ってろ
恥の上塗り

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:46

知ってるか?

ルールっていうのは、強者がすべてを決めるんだぜ。

今の日本国憲法も戦争に買ったアメリカ軍が決めたんだぜ。
勝った者、強者がルールを決めて弱者は従わなければいけないんだ。

52.  Posted by     投稿日:2010年11月25日 10:48

誰か教えて。
今回の条例のメリットとデメリットは何かを説明できる条例案提出者を
そしてその条例をするにあたって、何をみんながしなければならないのか?
説明できる人を
誰か教えてください。

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:49

※51
アメリカが持ち込んだ民主主義はフランス革命で勝利した民衆が作ったルールだよな?

だから政治家は強者である民衆が作った民主主義憲法に従わなきゃいけないんだろ?

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:49

どっちでも良いけど匿名でだけ高尚「そうな」意見を並べるなよ。
顔出して議論しあってくれ。

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:51

チャンピオンredいちごとかいうのが本当に小学生とかに一般的に読まれてるのかよ
普通子供だったら買うのも怖いし恥ずかしいし親から怒られて取り上げられるだろ
言ったらベルセルクだって過激なシーンあっても一般誌だから子供も手に取ろうと思ったら取れるわけだし
どういう雑誌だっておおまかな対象年齢ってのはあるでしょ

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:57

というか、どんな条例であろうとすべて表現の自由の規制に他ならない。
犯罪規制も政治規制も規制だらけの世界。
人間社会に表現の自由など元々ないぞ。

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:57

そもそもチャンピオンredいちごがどんだけ売れてんだよ
月刊かなんかだし殆ど立ち読みもできないんじゃねーの

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:58

規制する前にゾーニング徹底だろJK
気に入らないから規制するってんなら
人権擁護法もok、捕鯨禁止もok。マジキチだろ。

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:59

55の続きだけど、だからと言って一般向けの全ての表現を、幼稚園児が見ても
過激じゃないレベルまで下げるなんて出来んわな

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:59

表現の自由を傘に一般誌で卑猥な表現を行う一部雑誌

その一部の例で青少年育成を傘に
違憲行為である漫画・アニメ全体の表現規制をやりたがる都議

どちらが社会秩序を大きく乱す害悪かわかるよな?

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 10:59

戦時中の教科書→戦後の教科書だ〜よ。
これも誰がどのような目的で塗りつぶしたかというのも考えないとね。

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:02

小学生の女の子がおっさんにレイプされてるような漫画は個人的には酷い非人道的な漫画だと思うが
そういうのを規制し始めると、今度は表現としてレイプ自体がダメとか、近親相姦がダメとか、不倫がダメとか、際限がなくなって、
一度規制を許すと前例を作るわけだから、今後も加速度的に規制が進む可能性がある
もっと徹底的にゾーニングしろ!という議論であれば賛成だが
出版の仕組み上、事実上の表現規制となると賛成はしかねる

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:03

LO無くなったらマジで正気を保てる自信がない…

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:04

2次元を規制するなら、まずは3次元のアイドル・子役、
こういうのを規制するように運動を起せばよい。
 
そうすれば、芸能関係者が稼げないから反対されて、
いつの間にか、規制議論も消滅する。

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:08

※64
ロリ水着ビデオは業者努力に任せるって明記されてるよ
この規制派は3次を規制する気は毛頭無いよ

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:09

※16
自分が正義で一番正しいとか思ってる奴なんてそんなもんだろ

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:09

こんなことしないで、漫画を全部PG指定にしてくれておkw
つまり親同伴か成人でなければ買えないw

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:09

戦争に関する記述塗りつぶした教科書見て戦中はねーよwww

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:09

もう中国と合併しちゃえよ
終わった国だろ日本とか

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:14

マスゴミ「さてみなさん漫画が終わったら

韓国のマンファがあります!漫画なんていうものは元々マンファのパクリでした」



ってことをしたいだけだろ?

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:16

出版業界が都の条例を無視して過激な描写したならまだしも
条例を尊重して自主規制してその範囲中での描写だろ?

規制守ってたのに出版業界を悪者にして一方的な規制強化
逆にこれじゃあ規制の意味がないでしょ

違憲って言われても当然の行為だわな

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:24

*53

革命を起こしたグループが勝者であって「民衆」というのはプロパガンダ、民衆が勝者ってのは嘘。
その後の周辺国との戦争だって、無理やり徴兵されてしたくもない戦争に駆りだされたのは「民衆」であって、その民衆を戦争に借り出している「革命成功者のグループ」は戦場で死ぬことも飢えることもないが、知らないの?
ちなみに革命成功者のグループってのは結局権力を奪取することに成功したグループであって、民衆とやらはそこにはいない。
まさか「民衆」とやらがイタリアに攻め込もう!!とか言って攻め込んだり、ロシアに攻め込もう!!といって攻め込んだとか学校で「日教組の先生」にでも教えてもらったのか?
そしてその革命成功者グループ内でも権力闘争があって処刑の嵐があったのは学校で教えてもらえなかったんだね、日教組教育ってこういう事はおしえないんだよな。
そんな中学生レベルの事を知らないとは馬鹿か?

>だから政治家は強者である民衆が作った民主主義憲法に従わなきゃいけないんだろ?

でそれはどこの国のことかな?

フランスじゃないし、アメリカでもない、もちろん日本でもないな。

もしかして「地上の楽園」とか自称している国の事か?

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:24

実在青少年の性の乱れは何時になったら規制されるの?

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:25

ルールは守る方も安全だから意味がある
守っても為政者の主観でころころ変わるルールなんてルールになってないし誰も守らない

規制派議員は自分達の権力に
国民の自由を曲げ支配出来る力があると思ってる大馬鹿者だろ

75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:26

で条例が可決しそうなときに
表現の自由を求める方々がやってることが
こんな所に書き込むこと?
本当に表現の自由を守る気があるの?

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:26

秋田書店だけ規制すれば問題ないだろ。

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:30

※63
この意見がすべてだなwww

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:32

実在青少年は強姦しようが1人の女を複数で陵辱しようが
「いじめ」の一言で片付くからやり放題だな。
でもこっちは「未来ある青少年のため」に特に問題にもしないし規制もしないよな。

小学生が自殺しても「親」がマスゴミに訴えない限りは、粛々と処理を進めて誰も責任を取らずに済ます予定だったんじゃないか。

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:32

税金払ってるなら
糞利権団体作られりゃ無関係じゃないだろうに

あほ極まりない

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:33

※72
長々と的外れな駄文をご苦労さん

日本の強者は民主主義のプロパンガンダ
だから民衆が強者で政治家が従うのが正しいだろ
アホか

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:35

俺らはどう行動すればいい?
もう時間が無い

82.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:36

※75
それはお前がこんな所しか見て無いからだろ

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:36

こんなん抜け道ないの?
風俗だって名目上は部屋を貸してるみたいな方法なんだし。
そんな感じに抜けられないのかな?

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:37

今まで問題なくやってたんだから必要ないとは思うけど昨今のエロアニメチキンレースのお陰でごみが増えてるからそういったものが減ればいいんだけどなぁ。漫画のトラブルしかり、やりすぎなんだよ

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:43

>こういうことを言うと、『エロ漫画が子どもに悪影響を与えるというデータはあるのか』と
言う人もいるでしょう。ですが、『エロ漫画を見たら健全な発達に(良い)影響が出た』という
データがこれまであったでしょうか。

どっちもデータによる立証が不可能なら
民主主義国家の基本理念である「表現の自由」を尊重しろよ

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:44

景気低迷で売り上げ低下
簡単に部数伸ばせるからとエロ要素を入れたら
基地外議員による表現規制

漫画、アニメ業界に同情するよ
奇麗事並べて芸術性の高い作品載せても売れないと食ってけないもんな

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:45

二丁目とおねぇタレント禁止しろよ。

88.  Posted by     投稿日:2010年11月25日 11:47

LOは芸術だ!

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:49

東京は中国並みの情報操作するからこれぐらい大したことじゃない

90.  Posted by      投稿日:2010年11月25日 11:51

もう東京だけ独立させよう

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:53

こんな真っ黒に塗りつぶしてたら大量のGでもそのうち送る奴が出てくるんじゃねぇのwwwwww

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:55

石原はどうせ違憲で訴えられて損害賠償が発生しても
自分がつくった銀行みたいに都の金で自分の尻ぬぐいする気なんだろ

93.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 11:55

つまり、出版社が東京都から出て、
なおかつ東京都には出荷しなければ良い話。

94.  Posted by  7時   投稿日:2010年11月25日 11:55

これじゃ議員にメール送っても無駄だな。元はと言えば童貞コンプレックスで人を殺す基地害とその団塊親、そして容姿や体型に恵まれてない男にそれを植え付けたバカ女やマッチョ共のせいだよ。

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:04

反対したいが何をすればよいか分からない人へ↓

表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:06

最近の規制ブームやGW分けるのといい
ホント己の利権しか考えない奴だらけだな

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:07

「殺人犯の多くはパンを食べている、だからパン屋は逮捕!…データ?影響があるってデータは無いが影響がないというデータもないよ。」レベルの論理
チャンピオンREDいちごはエロ本扱いで良い。

98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:10

絵の上手い虹ロリが自分でエロ絵描いて抜いても逮捕されたりすんのかな。出版物だけか?

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:11

ほんと、東京はクソだなw
こんな所に住みたがる地方民も同類。

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:12

賛成派は実際に行われている性犯罪より仮想の性の規制に躍起になってるだけ
規制して性犯罪が多発しても見て見ぬふりするに決まってる

101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:12

※27
反対声明を出してる日本ペンクラブはロリコン童貞だけど性欲のはけ口が欲しい奴らの団体かw
石原や猪瀬も入会してるからこの二人もロリコン童貞になるな

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:13

父親って絶対嘘だろw

103.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:15

「政治家はおわコンにする」っていう宗教団体でも作りたい気分だ

104.  Posted by  名無し   投稿日:2010年11月25日 12:15

事実なら行政手続法違反してね?
と思ったけど、地方公共団体だから手続法全面的に適用される訳じゃないからセフセフ?

行政法詳しい人来てー!!

105.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:15

政治家じゃないや、役人だなこの場合

106.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:16

LOとかを好んで買う奴とかはそういう嗜好の持ち主なんだから世間から白い目で見られるのは当たり前だわな。迷惑かけないだけマシな存在というだけで。そういうところ自覚してる、声のでかい変態さん?

107.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:18

106
おねぇタレント見て喜んでる女の方がよっぽど不健全。

108.  Posted by  7時   投稿日:2010年11月25日 12:19

男を頼る女は全員死ね。女が男を頼り続ける限り子供を狙った犯罪は無くならない。北条政子や日野富子の遺骨を今の女に煎じて飲ませたい。

109.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:19

規制されるとロリコンはすぐ犯罪に走るのか・・・
こわっ!

110.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:21

109
それは規制したら問題だな。

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:21

>前田雅英(首都大学東京教授)

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん(保坂展人)が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

こいつ、統計も論理も否定してる。学者名乗るの辞めろ。

112.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:22

107
他人の揚げ足取って逃げたつもりか?お前のことを言ってんだよ変態。
話をずらそうとするあたり、変態の上にクズなのかな?

113.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:22

施行されたら、作家さんが国外電子書籍市場に流れると思うんだけども…
最大の被害受けるのって出版社と国内電子書籍市場開発中のソニーさんたちじゃね?賛成議員やばくね?

114.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:23

前田雅英ってやつは論理思考も無いのか・・・

115.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:24

キモオタは早く行動起こせよw
何もいないから馬鹿にされんだよ

116.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:24

112
低レベルすぎてワロタw

117.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:25

116
俺もワロタwお前レベル低すぎww

118.  Posted by  7時   投稿日:2010年11月25日 12:26

ネットで晒したり販売したりしなければ個人でロリエロ絵を描く分には問題ないと思うよ。ただし、空き巣に入られた場合は警察呼ぶ前に隠すか燃やすかおもいっきり細かく破いて別々の所に捨てとく必要はあるかもな。

119.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:27

出版倫理協議会が反対してるから条例改正され有害図書認定が大量に出ても
無視して今まで通り一般書店に並ぶ可能性が大きい

出版社も守る事で堂々と出版出来るメリットがあったから守っていた
ちゃんと守ってても都議が勝手に規制強化出来る条例なら守る意味が無い
この規制強化は都の条例の権威を貶めるだけ

120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:29

118
成人女性ならいいの?

121.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:32



        /三三ミミ::::`ヽ、
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     /:::::::::ィヘ::::::::::::ヘ、::::::::::::::::ヽ
     /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
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     {::::::::| ─‐-、 ィ´_ \:::リ-}       あなたたち、いつも応援ありがとね!
     ',::r、:|  rャァゝ  '^`゙ `   !> イ
     |:、`{  ` ̄ .::  、      __ノ
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  //゙‖人ミヽ、:|、  ,ィ─、 ノ|:::ィ─‐‐、      }
 人 〃 {三ミミ:从   l;;;;;;;;;;;;} ノ{;;;;;;;;;r-、}      |
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 、 !|   |ミミ三三三}  `ー\\彡 ̄ \  \   |

122.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:32

必死に表現の自由について勉強してるのにその知識を
2ちゃんしか披露する場がないって・・・

123.  Posted by  名無し   投稿日:2010年11月25日 12:34

前田先生マジで御用学者になりつつあるな…。
信念に基づいてる行動なんだろうが、リベラルでない法学者って違和感ががが。

まあ、刑事法学者だし、旧司法試験受験生のスタンダードな基本書を書かれた論理的な方だから、口が滑っただけだと思いたい。

124.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:35

※111
前田雅英はLO読者を見習って妄想を創作物の中だけに留められる精神力を身につけたほうがいい
データも根拠も無いけど法令に則っり憲法で保障された活動を規制しますとかマジ基地

125.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:45

委員に対する個人攻撃は許されないのに、悪い例として特定の漫画やアニメをあげるのは許されるんですね^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

126.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:47

表現の自由を守るはずが、
ロリコンが自己肯定する場になってきてるなwww

127.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:51

※126
規制派の建前を真に受けて反対意見が全てロリコンに見えるとかw
簡単に詐欺に騙される奴ってお前みたいな奴なんだろうな

128.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:52

本当に好きな奴はこっそりやってると思うんだけどな
まあこういうのが出てくるのは性的要素をポップ化して氾濫させた弊害だろうね。
中学生がエロゲ買うアニメを中学生が見てるってやっぱどっかおかしいわ。

129.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:53

結婚できる年齢はロリに含めないで欲しいなぁ

130.  Posted by     投稿日:2010年11月25日 12:54

たしか、ナチス統制のドイツだったかな、自分には関係ないと無関心を決め込んでいたら、最終的に自分のところに弾圧がやってきた、という話。

131.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:56

これじゃ真偽はわからんけど
結局、お前らの負けって事なんだろ?狩られろロリコンwざまあwww

132.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 12:58

※131
アホじゃね
修正案は大人の性行類似行為も規制対象になってるんだが

133.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:01

ロリコン規制偽装工作にまんまと騙されてる賛成派は哀れだな
こういう奴が民主党を与党にしたんだろうな

134.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:02

ネトルピが、民主党は児ポ規制に反対してるから民主党を応援しよう!とか煽るけどさぁ
児ポ規制反対してるからって民主党の人権侵害救済法案(人権擁護法案)や
男女共同参画基本計画とかを無視することはできないよね

135.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:04

勘違いしてる人が多そうだけど、エロに加えて暴力規制も含んでる。よく読むと

136.  Posted by  774   投稿日:2010年11月25日 13:05

しかも暴力行為(バトルとか)とか武器を持つ事とかetcも規制対象になるんじゃね?っていう基準があいまい・あからさまに拡大解釈出来るような規制だからね。これは絶対拡大解釈するよ、規制乱用したがってる屑が考えた規制だからな。
これ考えた奴はさっさと死ぬべき。

137.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:05

まだ二次ポ規制法と勘違いして反対派をロリオタと叩いてる情弱がいるのか

138.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:07

低レベルな内容をハイレベルな内容に見せかけて議論する場ですね
わかります

ロリコンざまあwwww

139.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:09

賛成派は内容を読まずに騙されてるバカか
煽りたいだけのバカか
どちらにしてもバカだな

140.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:11

これって黒く塗りつぶせばいくらでも捏造出来そうだから
これだけで信じる気にはなれないなぁ・・・

141.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:14

※136
>れは絶対拡大解釈するよ、規制乱用したがってる屑が考えた規制だから
猪瀬が吊るし上げた漫画も
問題箇所は少女の妄想で、相手男性は未成年での性交を拒否してるし
本当なら改正案に引っかからない内容なんだよな

根拠作りから条例案を拡大解釈しまくってるからな

142.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:15

吉川誠司の言ってることは正論だな
既存の法・規制で取り締まれるものを放置している現状はおかしい
新たに規制を強めるとかって話ではなく、いま無秩序に氾濫している
現行法に反しているポルノを取り締まる団体は必要だ

新たに規制をするというなら明確な基準とその根拠となるデータ、
規制方法についても製造禁止か頒布禁止かゾーニングか、色々ある
個人的には明確な性描写があるものは18禁でゾーニングとか、
乳首以上は15禁でゾーニングとかで良いんじゃないかと思う

児童ポルノについては実写系は全滅して良いと思うよ
それなら被害者が明確になるわけだし基準も明瞭だ
漫画系を入れるとややこしくなるから、まずは実写のみで進めれば良いのに

143.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:15

米で言ってる人いるけど、戦中の教科書じゃあねえよな
そんな間違いに気づかないバカが書いたレスを強調してまで載せるバカのコピペブログでまともな意見求めちゃいけないな

144.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:19



今回の条例案も一部と騙してるぞ、調べて〜

145.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:21

18歳未満への販売規制は対象が成人向けなら現行法でも出来るけど
チャンピオンREDいちごの様な一般誌だと無理なんじゃない?
エロそのものを止めろって言うと表現の規制になるし。
対象はあくまで未成年者なんだしさ。

146.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:24

今回は出版社や先生方も動いていないな・・・
騒いでいるのは俺たちだけか?

147.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:26

この中で都民が何%居て、またそのうち有権者が何%かわからないけど
結局自分たちが選出した都議たちが出した結果なんだからな
問題が俎上に上がっている時は議論するが、このブログに新しいスレが来れば
すっかり忘れちゃうんだろ?
一番の有効策は、推進反対なら都議選に参加して投票しなきゃいい
ちゃんと選挙も行かないで反民主的だって言ってるのは本末転倒だと思うな
ヤバそうな議論だってのはわかるが議員が意見を変えるとも思えない

つまりちゃんと選挙行って公約とか主張をわかった上で投票しろって事だ

148.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:26

反対派(笑)はさっさとクーデターでもおこせよw

149.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:27

この記事のアフィはチャンピオンレッドいちごにすべきだと思うんだが

150.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:30

発達したメディアに旧態依然の行政が翻弄される時代になったのはよくわかった

151.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:34

つーかR-18を規制っていうんだろ?これ
エロ本を子供が読んでたらそいつが悪いじゃん

152.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:37

>『エロ漫画が子どもに悪影響を与えるというデータはあるのか』と言う人もいるでしょう。ですが、『エロ漫画を見たら健全な発達に(良い)影響が出た』というデータがこれまであったでしょうか。

様々な社会的自由や権利を制限する「規制」を行使する以上そういったデータを根拠にするのは当たり前の話なんですけどねー。
つーかそもそも有害図書だから規制云々の話を持ち出したのは規制賛成派なんだから賛成派がそういったデータを出すのが当たり前なのに何しれっとすっ飛ばしてんだろうね。
まさかとは思うけどこんな悪魔の証明に基づいて反対派はキモオタとかロリコンとか印象操作してまで賛成してんじゃないんだよね?

153.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:40

こんな地球人守る価値はあるのか…?

154.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:41


だから、少女のチクビこねたりマンコにチンポつっこんでるようなマンガが
R18どころか平然と一般誌を名乗って消防厨房でも買えるのがおまいら正しいと思うのか?

155.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:42

どうせ、れでぃ×ばとって深夜アニメだろ?
わざわざ子供が見ないように深夜で放送してるんだろうが
業界のゾーニング努力や安全対策無視しといて被害者面して規制とかアホかと
こういう親がぜーリー凍らせて子供を死なせて製造会社訴えるんだろうな

156.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:45

なんだよ規制派中核ってただの差別主義者じゃねえか
漫画好きも子供も障害者と変わらないから俺達のルールに従え?バカじゃねーの?
反対意見を論破どころか異常者と切捨て、自説の都合の悪い所は隠して知らんぷり
こういうのをファシストっていうんじゃなかったっけか

157.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:47

日本は自由な意見が言える国ですよ。
言った後の自由は保障されてないけどね。

158.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:49

※154
脳内ファンタジーの問題を現実に持ってくるなよ

フィクションを現実の法で裁こうとしたり
どうして賛成派はこうも現実と虚構の区別が出来ない奴らなんだ?

159.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:54

※154
大丈夫か?今日の分の薬を飲み忘れてるんじゃないか?

心配しなくてもそんな現実何処にも無いよ
勇気を出して外に出てみるといい
長く引篭もってると精神を病むからな

160.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:54

一般と成人の線引きが曖昧だったからなぁ。
本当は自主規制で何とかしなくちゃいけないのに
それが出来なかったから法で線引きされる事になってしまった。
みんなも御存知の通り、有害読書は子供に悪影響を与える、ってのは建前で
実際は子供の手に届く範囲に過激な内容の漫画やアニメが放置されている現状を変えたいって事なんだろう。
ただそれをやるには建前が必要なわけだ。
性犯罪を抑える為に子供も猥褻な内容の漫画が観れる環境がいいなんて
受け入れられるわけ無いしな。
まあ、それらが18禁になって線引きがハッキリすれば俺も規制反対を堂々と主張できるし戦いやすくなるけどな。
表現の自由を守る為には今のままでは世間様の風当たりが強すぎるってな。

161.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 13:57

反対派はまずロリコンを批判すべき。
ロリコンのせいで反対派がすべて変態ロリコン扱いされるんだよ。

162.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:00

ロリコンざまぁしか言わないヤツ、お前この間のネトウヨ連呼厨だろw。
いずれそれだけの問題じゃ無くなるのに、バカ?。

163.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:00

>現実と空想の区別云々

だから

なんで小学生でも買える一般誌でわざわざJSJCJKのセックスを書かないといけないの?

164.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:00

仮に悪影響を受けなくとも猥褻な内容の漫画がすぐ手に入る環境は良くないよ。エロは苦労して手に入れないと。

165.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:01

※154
の言ってることはまともな意見だと思うけどな
自主規制もしないで一般図書と一緒にエロマンガ売ってるのがまともだって言うのか
そっちの方がよっぽど異常に感じるけど?
一度、現実社会に戻って世間を見直すほうが大切じゃないのか?

166.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:02

だからロリコンとかそれ以前の問題だから、ほら、左巻きさんどうした?、お前らが普段一番嫌う言論表現の自由の侵害だぞ?。

167.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:04

※161
日本ペンクラブも変態ロリコン扱いかよw
だいたい未成年者への描写に限らず規制なんだからロリとか関係ないだろ
ロリコンのせいだと思うのは都に騙されてるだけ

168.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:06

こういう奴等って絶対子供を楯につかうよな
子供を守るどころか子供で攻撃して来る基地外・・・

もう東京から出版社を移せば良いんじゃね・・・
出版社も黙ってないだろうから、誰かが移転の切欠を
作ればきっと移転してくれるよ

それか、電子書籍としてウェブにコンテンツを置くかだな

電子書籍→移転が理想的だな

169.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:07

ここのコメ欄の内容を一般に公開した方がパブリックコメントより遥かに規制派には有利だよなぁ。
反対派の言ってる事ってオタク同士にはまだ理解出来るだろうけど世論には絶対風当たり強いよ。

170.  Posted by  名無し   投稿日:2010年11月25日 14:08

今の漫画が昔の小説と同じポジションだから今回の漫画規制反対派の中心人物は後に文化を守るために運動した人物として歴史に残るのだろうな。いつの時代も大衆娯楽は敵視されてきたけど、そのような娯楽は現在では文化、芸術扱いだからな

171.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:09

現実と虚構の区別が付いていれば猥褻物が氾濫して良いって事にはならないだろうに・・・

172.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:10

ここで規制に阿鼻叫喚してるやつは100%
エロ雑誌が18禁になると買えなくなって涙目の厨房。
大人はいままで通り買えるのだからなんの問題もない。

173.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:10

環境の次は子供が盾か…
昔のゴミ問題の時も思ったが、環境の為()にゴミ袋買って税集に協力してやったり
ペットボトル分別して出したりと無駄なこと好きだよな。

これは一部の私腹を肥やすだけで税収にすらならないけど

174.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:10

ちなみにケチョンケチョンにされたのはアグネスの方だけどな 「ワタシノ後ロニ子供達ガ見エルデショ!?」が論理的とか笑わせるわw

175.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:11

※165
お前が現実社会に戻って世間を見直せよ

出版倫理協議会が都の青少年保護育成条例に則って自主規制してますが
それに少年、少女誌と青年向け成人向け書物は売り場のゾーニングが徹底されてる
近年かなり徹底されてると都も評価してますが

176.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:13

世の中が大人だけで成り立っているならいいけど実際には子供もその影響下にあるからな。
何をするにしても子供に対する影響を考慮しなければならない。

177.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:13

※175
へえ、じゃあ一向に改善され無いのは何故なんだかな
お前らの言ってることは具体性がないんだよ、ついでに説得力もな

178.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:15

形だけ区分けしても簡単に買えたら意味無いけどね。

179.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:15

18歳以下に販売禁止ってだけで、表現規制じゃないじゃん。

「漫画・アニメだけ狙い撃ち」って、そりゃ実写は既に販売規制があるからだろww
今まで野放しにされすぎたんだよ。それだけの話。

180.  Posted by      投稿日:2010年11月25日 14:16

買う側は問題ないかもしれんが描く側は大変になるだろ
ロリショタ同人誌が規制されたらきつい

181.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:16

※177
一向に改善されて無い具体性は?
実際に都は改善されてきてると評価してますが?

182.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:18

※178
じゃあ酒も発売禁止だな
業界のゾーニング努力を無視しながら上から目線とかアホだろ

183.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:18

※175
それでは法案化と言うか条例化しなきゃいけないのは何故なのか?
そのゾーニングが徹底してれば必要ないはず
矛盾に気がついてないのか馬鹿なのか

184.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:18

賛成派は差別意識と無知先行で何にも考えてない
ざざっと情報見るだけで分かるぐらい単純な問題なのに

185.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:22

※183
>そのゾーニングが徹底してれば必要ないはず
>矛盾に気がついてないのか馬鹿なのか
それは規制反対の出版業界が都に言ってるセリフです

ゾーニング徹底を評価しながら規制強化
規制派は青少年なぞどうでもよくただ表現を規制したいだけじゃないかと非難されてる由縁ですな

186.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:23

規制賛成派が酷すぎて規制なのねwww

187.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:23

行政がこの程度のことを見せていい悪いを判断するのかい
だいじょうぶかね

188.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:23

昔写真界ではヘアヌード論争というものがあった。
下半身のヘアーぐらいなぜ写真に撮って載せちゃだめなの?と
プロのカメラマンから表現の自由を盾に政府と論争を繰り広げたわけだ。
で結局モデルが動かない(芸術的な)写真ならOKになった。
今回も多少のパンチラ程度なら大丈夫な気がする。ただ父を揉んだり吸ったり
父首を立てるようになぶったりの描写にはさすがに規制が入るだろうな。
行為は絶対だめだな。そういうシーンを省いたところで普通の漫画なら大丈夫だろ。無くしたら困るのはエロ漫画だけでそういう作品の愛好者が騒いでいるだけ。
漫画好きの総意ではないと思うけど。

189.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:24

賛成派が情弱過ぎるww

190.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:24

ロリとか以前の部分で終わってる条例だからな
俺がしかるべきポジションにいたら間違いなく悪用する
つか、当初の具体的に規制基準示せってのの対案でアレとか
どうみても悪用前提で作ってる条例だし

で…条例以前にすでに恣意的なことしまっせ、ってニュースだよね?

191.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:26

で、規制が可決しそうな今、反対派ってどうするの?
デモ行進でもするのか?

192.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:26

※185
阿呆
規制にすべて賛成してるわけでも危うさもわかってるんだよ
自助努力も無しにぬくぬくと存在し続けてる業界がもんだって言ってるの

193.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:31

可決されて早くコミケとか無くしてほしいな
気持ち悪いから

194.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:33

エロがどうの、なんてのは序の口、足掛かりにすぎない
最終的には漫画撲滅、天下り組織確立、税金徴収が目的だ

195.  Posted by  <emoji:smile>   投稿日:2010年11月25日 14:33

賛成意見がキモいからとか嫌いだからとか別にアニメ、漫画興味ないからとかばっか、本気で言ってんだったら幼稚過ぎる…

196.  Posted by  名無しさん   投稿日:2010年11月25日 14:35

まんま21世紀少年の世界になってきたなwケンジはいつ現れるのだろうか……

197.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:38

※193
まあ、気持ち悪いから規制ってのも、間違いだけどな。
論理的な意見を出すのが人間。
お前は猿か?

198.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:39

※192
情弱ではなく真性のアホでしたか。失礼

都の条例によるゾーニングを守りながら
景気低迷と趣味の多様化で売り上げの少ない所がエロ表現に手を出してるんだろ
芸術活動じゃないしそれじゃ現実問題飯が食えないからな
どこが自助努力も無しにぬくぬくと存在し続けてるように見えるんだよ

199.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:40

エロなら攻殻原作に規制対象になる部分はあるし島耕作とかギャラリーフェイクとかのエロを主題としてないようなものでも規制対象
昔のならあかほりさとる原作はかなりアウト
暴力表現なら当然攻殻HELLSHINGスプリガンAKIRAもののけシグルイ他青年誌規制だよね
大塚英志原作系ほぼ規制対象だろうし

既に発売してる作品の取り扱いに関しては都民じゃないし関係ないけどこれからの作品が自主規制によって迫力が無くなったり演出の選択の幅が狭まるのは哀しい

200.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:43

昔深夜おっぱいとテレビで垂れ流しにしてたけど
今より異常犯罪って少なかった気がするんだが
ほんと規制すれば良いっていう問題なのか

201.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:43

マンファは日本のじゃないんだから販売も許されるんだろうね☆

202.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:45

みんすがやばくなるとこの話題出てくるNE!( ^ω^)

203.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:46

人なんだから完璧は無いし多少の過激表現が出るのは必要悪
表現の自由の担保がもたらす効果を見れば許容範囲だろ
ルールを守ってやってるんだし問題ないよ

204.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:47

反対派はついに行動を起こすのか?

205.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:47

どんな表現で作品を書こうが自由なんだよ
はっきりいって、子供に有害を与えかねないコンテンツを
遠ざけるのは保護者の仕事だろうが!
なんで、国がそれを規制するんだよ?
子供が楽しめる物と大人が楽しめる物は違う
子供も大人も楽しめるものはほんの少し
それなのに大人もそれに合わせなければならないとかあほか
しかも、漫画やアニメしか規制しないって嫌悪感丸出しなだけだろ
本当にあいつらどうかしてるわ

206.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:48

※198
情弱でも阿呆でも馬鹿でもいいんだけどさw
売上で必死になってる出版社だろうが大手だろうが規制する方にとっては
同じじゃないの?
要するに垂れ流しってことじゃないかよ
それを何とかする気もない業界を擁護する気にはなれないね
しかも俺には需要も無いし

207.  Posted by     投稿日:2010年11月25日 14:49

パブリック(笑)

208.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:49

子供のために漫画家とかを食えなくさせる条例だろこれ。
クズ過ぎるな。

209.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:49

子供の頃から酒飲んで健全に育つ子はいないし酒による犯罪も起こってるから
酒規制しますって言い換えればどれだけ頭おかしいか分かるね
しかもこれはウィスキーボンボンも規制される含みを持つマジキチ法案
酒と同じように年齢指定して売り場を別に作って販売店側にも責任を課せばいいだけの話なような気もする

210.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:50

尼崎で小学生男子が同級生の女子をレ○プした事件があったけど、
やった理由が「AVのまねをしたかった」だそうで、
父親がどないしょうもない奴で、子供の手の届くところに
AVを置いていたからバカガキがムラムラして実践しちゃったそうなんだけど、
それはええのか?
漫画が理由ではなくAVが理由なんだが、未成年、特に義務教育中のガキがマネするとしたら、保護者の監督不行き届きが原因ではないのか?
規制してもAVがあるこの世に存在する以上、AVの内容真似するガキは一定の割合であるぞ!

211.  Posted by  774の権兵衛   投稿日:2010年11月25日 14:51

今回は輪をかけてマヂキチすなぁ。出版業界やら漫画家協会は何も言ってないのか??
表現規制云々以前に内心の自由が侵されとるというに・・・違憲のモンが議題に挙がる時点でもう都はクルットル…都議会反対派にでもメールするか。。。。






・・・はい、ズリネタくらい自由に選ばせろ、を言いたかっただけDeeath!!男の性欲ナメンナ

212.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 14:53

※206
垂れ流しじゃ無いだろ
どこに少年誌で性器無修正で犯罪性行為やりまくってる漫画があるんだ?
お前や規制派の気に入らない表現がある=規制してない
じゃないからなw
どんだけ思い上がったアホなんだよww

213.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:03

東京都の条例に基づいた自主規制やってると知った上で
垂れ流しだ、無規則だとか言ってたら確かに阿呆で馬鹿だなw

214.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:04

東京都民はマジで石原を何とかしろ!!
奴の老害っぷりはこの件だけじゃねーだろ!!

地方に飛び火する前に止めとか無いと日本のサブカルチャー
をメチャクチャにされるぞ!!

地方の人間より

215.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:05

反対派は何を必死にがんばってるんだ?
ここで必死に書き込んだって規制には全く影響ないぞ。

216.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:07

欲求は規制されるものじゃないね、警察のお世話にならない限りは
可能性の話をしてたらキリがないね
単純にしかるべき店で販売して、未成年の購入閲覧を規制すれば済むだけのこと

217.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:12

なぁなぁ、18禁にあたる漫画を18歳未満が買えない様にしようという条例のどこに反対なの?
脊髄反射過ぎるだろ

218.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:12

現実で許されない事だからそれを犯す人の性を
フィクションの世界で描き世間に問題定義するのが表現だろ

それを小説や三次では良いけど二次では駄目ってのがまた酷いんだよね

219.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:13

表現や信仰、人の趣味嗜好なんかを法で規制するってのは明らかに憲法に反するから絶対に反対だけど

販売方法についてはもっときちっと線引きするべきだとは思う
本屋やコンビニに行けば小学生だってエロ本読めるよね?
大手通販サイトだって年齢確認無しに成年指定の色々な物が買える
そういった現状では成年向けのコンテンツは未成年も閲覧できる物として考えるべきだし
逆にその線引きがきっちりできてれば未成年への影響等は考える必要がなくなる

220.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:14

※217
今まで18禁にあたらなかった表現を18禁にして一般書店から追放する条例だろ
反対されて当然だわな

221.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:17

AVや風俗は賛成してるゴミジジイがお世話になってるから規制外なんだろ
自分の教育が悪いのをマンガや学校のせいにするゴミババア

携帯でグリーやモバゲーばかりやってるクソジジイやクソババアが法案作ってるんだぜ

222.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:20

東京だけじゃなく全地方に広まるかもな
金目当てで

223.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:22

現行のゾーニングの徹底と成人コンテンツの隔離なら誰も反対してないし
むしろ業界は賛成して努力してるんだけどね

224.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:31

やるならガチガチに規制しろよ
性教育もやり過ぎだなんだと騒ぐ、エロも規制で聖人でも創りたいだろうからな

225.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:33

ロリコンばっかww 悔しいですね、アハハ^^

226.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:36

このスレ立ったの深夜の3時かよ
それから2時間でこの速度と熱さ
この情熱をちゃんと反映させれば規制反対運動も盛り上がるのに
結局くっちゃべってるだけなのね

227.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:38

とりあえず本屋は死ぬんじゃないかな

228.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:40

イケメン大学生にアラフォーババアがいきなり押し倒されるみたいな
ババア向けレディコミも全滅だな

229.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:45

amazonのやつTvでやってたが基地外じみてたぞ
あんなのが誰でも見られるTvで流れているのを見ると
規制されてしかるべきだと思うわ

230.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:50

※229
深夜2時の放送枠で誰でも見られるとかマジ基地
大きなアニオタしか見ないよ
ガキはさっさと寝ろ

231.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:50

ID:j+wYVJEW0


無職が明け方に、何顔真っ赤にしながら書いてんの?

232.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:51

ロリコン反発の原因は腐女子とかと同じく表に出すぎたからだろ
いくら何でも最近調子に乗りすぎ

233.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:52

規制しても嗜好は変わらんし性欲も無くならんのにな

234.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:53

そもそも未成年がエロ本を見てどんな悪影響があるのか、疑問ではある

・低中学年→興味がないか、恥ずかしい物という認識であまり近寄らない
・高学年 →マセ気味の同級生が性に関する言葉や漫画を仕入れてくるが、まだ遊びたい盛りでゲームや玩具がメイン
・中学生 →AVやエロ本の貸し借りをする人間が出てくる。玩具関係の遊びはしなくなり、性欲旺盛になってエロ系の話題も増えてくる
・高校生 →遊びや性に関して多少落着き、学業や将来について真面に考え始める

実際殆どの人間がこんな感じなんだからそこまで目くじらたてんでもねぇ
現代ではネットにどうしようもないほど散らばってるんだし、18禁の枠に拘り過ぎてて
何が問題なのか、そもそも問題なのかすら忘却の彼方で実に滑稽だね

235.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:56

米173
その通りでただ子供を盾に自分の嫌なものを規制しようとしてるだけ
普天間基地の問題と一緒、普天間が有るなら小学校を何処かにやればイイと
とゆう意見が出た時のその反対派の意見は「普天間の近くに小学校がなければいけないそうしないと普天間が撤去されない」
とゆう子供を盾にした常軌を逸した意見が出たそうだ。

それにこの案に反対する議員を「エロ議員」とゆうPTAの脅しとも取れる
記事が有ったが、この案を賛成する人はジュニアアイドルの過激な水着
などは、その業者の努力でと言っているわけで、
この案に賛成するする議員こそ「エロ議員」だろ。

236.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:57

規制派は規制で性犯罪が減ると本気で思ってるのか
それとも単にオタク趣味が気に食わないから規制したいだけの器の小さい連中なのか

237.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:57

どうせ黒塗り部分は女の質悪い誹謗中傷か
厨房の意味不明な意見だろ?

238.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 15:57

表現規制して思春期に犯罪を犯す人の本性と向き合う機会を無くすとかね

漫画、アニメが無い時代から犯罪はあったよな?
賛成派は、人は生まれながらに犯罪を犯す要素を持ってるんであって
漫画やアニメに教えられて犯すんじゃないっていい加減気づけよ

239.  Posted by      投稿日:2010年11月25日 15:58

戦争が始まればロリコンは激減するってばっちゃとテレンスリーが言ってた

240.  Posted by  <emoji:smile>   投稿日:2010年11月25日 16:05

まぁ国がそう決めたんならしゃーねーかなって感じだな…それでも俺は紳士なロリコンでいるつもりだ…

241.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:08

この右側の塗りつぶされてるのって審議会委員の発言を引用してる部分で
こういう発言してる委員は信用できないから条例反対って言ってるわけだ
塗りつぶされて当然とは思わんけど、そのままシュレッダーにかけられなかっただけマシって程度の話のような気がするが

242.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:08

規制賛成派はレイプシーンのある漫画見たら真似して実際レイプしちゃったとかそういう経験があるのかな?

243.  Posted by      投稿日:2010年11月25日 16:09

表現の自由の規制ってめちゃくちゃ難しいはずだけど…
広範で曖昧な表現な規制だと憲法違反だぜ。

244.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:10

18以下はエロイもん見てもやってもいけないっていうのがそもそも歪んでると思うけどねえ

実写の児童ポルノは撲滅すべきだが
想像の産物まで規制って欲求不満を解消出来るものがなくなるだけだと思う

スポーツで汗流せってのは逆に性欲増加させるだけだからな

245.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:12

出版社や先生方が静かなのは
規制対象がさらに広範囲になって違憲の可能性が強くなったからじゃね?
損害賠償は規制派議員や石原の資産から払ってもらってね

246.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:20

自分が不愉快、自分の信奉する世界観が汚されるからやめろ、
要はそういうことだろ

247.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:22

米220
今まで18禁にあたらなかった表現って、例えばチャンピオンREDの「あきそら」であったり
快楽天とかのコンビニ売りのエロ本も、ああいうの今現在で全部18禁じゃないんだぜ?
また条例の改正案が仮に通ったとしても、近親相姦やらレイプやらがなければそれでも快楽天が18禁になることはないって内容だ
規制拡大しようとすれば反発が起こるのは当然だ、とそれは確かに規制される側は自分の既得権益が侵されると思ってるだろうからそうなるだろうが、
その反発に正当性があるかどうかは別だよな

248.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:23

いや、黒塗りの部分って文脈からいって賛成派の発言の引用だろ
他の部分は丁寧な口調だし、誹謗中傷を隠しているとは到底思えない

249.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:23

多分じゃなくこれは憲法違反になるだろうな。
反対派や出版社はきちんと裁判をして違憲判決に持って行く
そして違憲判決が出たときは賛成した議員個人個人にその
期間の損害賠償をすると発言の場が有るならゆうべきだろ

250.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:24

※193
自分がコミケでブヒブヒいってるヲタ以上に気持ち悪い存在だってこと気づいてるか?
全体主義者・民主主義国家で成人が身につけるべき教養に欠けている・判断基準が非理性的。人の面の皮をかぶった獣を見てる気分だよ

251.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:28

※247
本当に成人漫画並の描写だけ規制対象になるなら反対しないよ
施行する動機も規制範囲も曖昧な規制に正当性があるのか?w

252.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:30

米247
そもそも18禁って正当性があるの?
悪影響の一言で片付けられていまいち正当性があるようには思えないんだけど

253.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:30

間違いなく憲法違反
規制している外国と比べても被害実例がないから可能な限り表現の自由が適用される

254.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:34

この条例の法的問題点は保護法益が曖昧すぎる事
刑法ならまずあり得ないレベル。ただ条例は刑法と比べて謙抑性が軽いのかな

ただ、表現の自由と既存の業界の保護っていう明確な法益に対し、道徳的でない、未成年の犯罪を助長する‘可能性’があるという曖昧な主張を比較均衡して後者を採るのはどうなんだろうね

255.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:37

※247
成人漫画みたいに性交を直接描写しなくても規制するのは
人間性の表現を著しく損なうが?

256.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:44

塗りつぶしって原始的すぎだろ

257.  Posted by     投稿日:2010年11月25日 16:45

レイプ犯とか、そういう性犯罪者を即死刑にすればいいじゃん

258.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:46

アダルト向け商品は売り場をきっちり分けろとは思う。
あとレディコミとかもエロ本にきっちり分類しろ。
しかしそれ以上の対応は必要だとは思えない。

無駄に規制ばっかり増やそうとする低脳はくたばって欲しい。

259.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:49

検閲機関みたいなの作られて無駄金払わされるようになっても困るし
出版流通方面でゾーニング徹底すればいいんだよ
てかこいつらがちゃんとやってりゃ規制話なんて出ないんだよ
創作側に矛先が向いてるのがそもそもおかしいわ

260.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:49

塗りつぶしておいて後から個人への誹謗中傷だったなんていくらでも言えるわな
ベトナム戦争で一般人撃ち殺してもベトコンだった言えばOKだったのと変わらないな

261.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:51

※259
出版がゾーニング徹底して都が改善されたと評価してても規制話が出たからおかしいんだよ

262.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:55

米251
そもそもあんた自身のもつその「成人漫画並み」って基準は曖昧じゃないのか?
少なくとも不健全指定は10年以上運用されてきてそれなりの基準が設定されてるし
だからこそチャンピオンREDみたいに規制のライン際ギリギリを見極めて話題性を出そうという雑誌が出てきてるんだろうが
米252
そもそも18禁って〜っていう疑問には俺は答えようがないけど
じゃあAVの18禁も解禁してラブホの立地規制も撤廃してパチンコの入店規制も撤廃して
子供の教育の責任は全部親だけがもつことにしましょうって言って
そんなに沢山の人の賛同が得られるとは思えない
米255
改正案読めよ
規制されるのは性交または性交類似行為を描写、表現したものってなってるだろ
性交ってのは本番セックスのことだし、性交類似行為ってのがなにかについてはフェラとか手こきとか具体的な行為が判例で出てる
なんだかエロっちいこと全般ってわけではないぞ

263.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 16:56

※259
猪瀬はTVで出版社を批判し規制を正当化するために
出版が流通させてない有害図書をわざわざ取り寄せて規制の必要性訴えてたよ

264.  Posted by  <emoji:smile>   投稿日:2010年11月25日 16:56

確かに顔面土砂崩れなんだが…キモい=犯罪って事なの…すげえ悲しいわ…

265.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:01

※261
それはちょっと出版業界の肩もちすぎじゃないか
出版業界のゾーニングって都の規制内容に従ってるだけで、自主的に表現の規制要綱定めてるわけじゃないぞ
流通規制っていうのも、都の指定を受けた図書を後追いで規制してますってだけだし

映倫とかCEROみたいに自主的に規制基準うち出して、細かいレーティングとそれに基づく販売流通規制やってたら、
259の言うとおり規制改正の必要なんて出てこなかったかもしれん

266.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:01

【長野】 女子高校生を刃物で脅して乱暴しようとした「子どもの権利を守る活動をしている団体」代表の男を逮捕

こうゆう団体を規制するほうが先じゃないの?

267.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:02

エロ漫画もバトル漫画も読まない俺メシウマwwwwwwwwwww
そんなん読むのオタクとガキくらいだろお前らwwww
表現の自由wじゃあお前らの怒りを表現してみろよ?猥褻物陳列罪でタイーホだぜww

268.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:03

ヲタでリベラルだったり、アナーキーな奴なんて
日本じゃほとんどいないもんな。

自分で自分の趣味の首絞めてる思想持った奴ばかり。

269.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:05

俺もエロ本見てすぐに真似する奴はいないと思うが
それと無造作に販売して良いとは別だろう。
長い目で見ればどういう影響があるか分からんし規制はされるべき。

270.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:06

米263
奥サマは小学生はどこの自治体でも有害図書指定されてないんじゃないか?
もちろん都でも不健全指定うけてない
あと、出版が流通させていないってのもちょっと違ってて
作者が今後は重版をかけないようにと絶版を申し入れただけで、
店頭在庫は普通に購入可能な状態
影響を鑑みて回収しましたとかいうことではない

271.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:07

※265
第三者である都が定めた規制基準に従う方が
自主的に決めた規制基準に従うより劣っているのか?
逆じゃない?

272.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:08

ここの反対派の意見まとめて世間に公表されたら
もっと厳しい規制が敷かれそうで怖い・・・

273.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:08

※270
猪瀬が取り出した本は二冊あっただろ

274.  Posted by  那那氏   投稿日:2010年11月25日 17:09

エロだろうが暴力だろうが、その是非すら表現できないのはおかしな話だろ。
表現に対する規制が緩すぎる合理性の基準で判断されていることに驚きを隠せない。
検閲の絶対禁止の重要性を分からん奴がいることが本当に恐ろしいよ。

275.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:10

今回の法令って前回反対してた議員も納得して通ったんだろ?
みんなが寝返るなんて考えにくいしもう少し前回反対した議員も
信用してあげていいんじゃないかな?

276.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:11

※262
成人指定が曖昧で長らく運用された不健全指定も曖昧だから
規制が曖昧でも大丈夫って言いたいのか?

277.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:11

だから18歳未満への販売規制だと言っておろうに・・・

278.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:13

※277
販売規制に当たる内容を広げようって条例だと何度言えば
現行のレーティング強化は誰も反対してないよ

279.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:14

ティクビがでてたり殴られた描写だけでR-18、R-18グロ指定できるpixivは優秀な子だな
漫画家さんは大変だね、昨日まで売ってたものが規制対象になるなんて

280.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:15

※270
その奥様がなんとかって本も一般の書店では普通手に入らないと猪瀬も認めてたよな

281.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:16

店側も商売でやっている以上、成人誌を買おうとする未成年を突っぱねる事は出来ても、一般誌を買おうとしている未成年に内容がどんなにエグくても『販売できません』なんて言えないからな。
これが現行法の限界。
店側としても販売自粛に協力しようにも建前が必要なダヨ。

282.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:18

※278
18歳未満のね。
あとここのコメ欄見てると『現行のレーティング強化は誰も反対してないよ
』って言い分はちょっと無理があるかと・・・

283.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:19

※281
販売したくない本は仕入れないし置かないだろw

284.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:19

米273
もう一冊は詳しいタイトルはしらないが、表紙に「大人向け」と表記してた偽エロ本だったのは覚えてる
偽エロ本ってのは、正しく18禁の本なら「成人向け」とか「18禁」とかの
ゾーニング委員会が定めた正規の表示をしなきゃならないところを、紛らわしい表記で出版してるものって意味で、偽エロ本
なんでそんなことするのかっていうと、正しく18禁の本は区分陳列つって棚を分けたり、もちろん青少年への販売が規制されるんだけど
偽エロ本は18禁じゃないよって体裁で販売してるので般向けの棚に並べられるし青少年へも販売できるって利点がある
そういう本がああいう場で槍玉に挙げられるのは至極当然の事だと思うが

285.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:21

 自分は高2で年下が好みなんだけど、ロリコンになるかな?

286.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:23

※284
だから出版が自主規制で流通停止にしたんだろ
それを出版の自主規制の足りなさを主張する場に持ち出して槍玉に挙げられるのが至極当然なのか?w

287.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:23

※271
自分たちは規制基準をもたず、都の規制基準のみに従うって、
それは結局都が規制の判断を下さなければ放任しますよってことだろ
それって自主規制じゃなくって公規制の下請けやってるだけじゃないか

288.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:26

※283
言うと思った。
ただでさえ苦しいのにより好みなんて出来ないよ。
店側が仕入れを自由にコントロール出来ないし仕入れた以上は売り切らなきゃ赤字。出版社側が自主規制でもしてくれればいいがその気配は無い。
出版社側の仕入れ要求を突っぱねれば次から本を入れてくれなくなるから従うしかない。
条例に引っ掛かるので仕入れできませんっていう言い訳が必要になるわけだ。店側も苦労してるんだよ。仕入れた以上は売らなきゃいけないから。

289.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:26

鬼畜の街ならしょうがない。だって頭狂なんだもの。言論弾圧の総本家w言論統制の老舗にして元祖w日本お初の検閲発祥は頭狂ですwww

290.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:27

※287
都の条例に反しない中で表現の自由を行使しますって話だろ?

まあ、今回の事で改正案を批判的な独自の規制出すでしょ
それでいいよな?

291.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:29

※288
いや、書店側も反対してるし

292.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:29

こういうの見てると、パヤオは上手いこと自分の性癖を昇華させたなって思うわ

293.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:30

※291
それは前回の条例だろう。

294.  Posted by     投稿日:2010年11月25日 17:32

規制派が基地害すぎるんだよ、規制派が言っている根拠となるデータを出せで、そんなものは必要ない。こんなバカな話があるか

295.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:32

ほんの10年前まではロリエロ本が売っていた国とは思えないなw.

296.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:32

※293
>条例に引っ掛かるので仕入れできませんっていう言い訳が必要になるわけだ。
なら前回も反対しないよな?

297.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:32

米286
もう一冊の本が流通停止になってたのは不健全指定受けたからだろ
で、求められてるのは一般向けの棚にそういう本が出回ってるってことであって、
不健全指定が出る前に自主規制で流通停止させましたってのなら別だが、
不健全指定がでた後に流通停止にしたからってそれは何の問題解決にもなってないんだが…

そもそも都が条例で求めてるのは、一般の棚と分けて、18禁の区分で販売しなさいって言ってるだけであって
見当違いの過剰な自主規制で流通停止とかしても誰も喜ばないしな

298.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:32

>>291
そりゃ公に賛成は出来ないわな。
敵作るだけだし。

299.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:34

※298
書店が規制従ってる根拠は?
公には〜とか言えば何とでも都合よく解釈できるわな

300.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:35

そいつらが死んだらアニメは守られるのかな?ねえ教えてよ

301.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:35

※296
前回のキチな条例は俺も反対だし店側が賛成するにはデメリットの方が大きすぎるw

302.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:36

公に賛成せずに、
公には反対し、
裏でどーやって賛成したんだよ

303.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:37

301
前回と今回の条例案で言い回し以外何が変わったんだよ

304.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:38

店側が条例に賛成したら出版業界敵に回すような物だしな。
そんな奴には本売らないって逆に干されるわ。

305.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:39

※301
>俺も反対だし店側が賛成するにはデメリットの方が大きすぎるw
今回お前が反対しない事が店側も反対してない根拠なのか?wwww

306.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:39

塗りつぶしたのはひどい差別発言だったり個人への中傷だったりする部分だけじゃないか。
勝手に陰謀論的なこと言って勝手に盛り上がるとか、マスゴミとやってること同じだってことに気づかないのか。

307.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:39


これからはドラマや映画を漫画化していって、試していけば良いよ。

漫画化したドラマがアウトなら、ドラマ自体の表現がアウトということだからなw

308.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:40

コトの正当性より規制の可能性がある有名マンガを列挙してファンを取り込む方が効率的じゃないの?

309.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:40

ガキが下校する時間だからか、引きニーが起きてきたのか
頭おかしい賛成派が一人わいてるな

310.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:41

戦時中じゃなくて戦後の教科書でしょ?

GHQに統制されて戦時中に作った教科書は使えなくなって
墨塗りにされたってやつ

こいつら小学生レベルのことも知らないのな

311.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:41

この記事だけで判断は出来ないな。
黒線なんて誰でも引けるしもっと客観的な証拠が必要だ。

312.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:43

※307

お前天才だなwww

313.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:44

※306
衝突事件はあったのに証拠映像は出しません
そしてマスゴミも突っ込みません

塗りつぶしてある事に突っ込まない方がマスゴミと同じだろ

314.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:44

※288
ただでさえも苦しいなら
規制でもっと苦しくなるんじゃね?
少なくとも今まで売れてた本の一部が一部の人間に売れなくなるんだろ
漫画の購買層の何割が未成年かは知らんが

315.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:44

米311
この黒塗り自体の真偽はそーだが、規制推進したい方がすげえ事言ってるのは事実だからね
>>82とか

316.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:48

なるほど本が売れない

エロ本なら売れる

18禁のタガも外したれガキにも売れるし内容も過激にしたれ(出版側のエロ規制緩和)

表世界にエロ溢れるアグネスの目にも留まる

表現の自由規制じゃこの変態ども

これは出版側が悪いわw裏でこそこそやってれば表現の自由まで踏み込まれなかったのにw

317.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:50

※297
都の条例に則って自主審査もするよ
その上で流通した物に都側から不健全指定があれば回収するんだろ
業界が規制して無い根拠どころか規制してる根拠だろ

318.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:50

>>314
仕入れって物がありましてね?
本当は仕入れたくなくても出版社側との契約とかで最低これだけは仕入れるとかあるんですよ。
仕入れた以上、売らなきゃ赤字確定だし、在庫とか残したくない。
出版社側が自粛してくれたら助かるんですけど・・・

319.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:51

「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」

320.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:52

※318
>入れた以上、売らなきゃ赤字確定だし
書店の流通を勉強しなおせ
売れ残れば出版社に返品するし赤字も出ない
在庫抱えるのは出版社

321.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 17:56

※318
何で本屋が安売りとかゲームみたいにワゴンセールしないか知ってるか?

ゲームのレーティングや映論を例に出して出版倫理協議会の規制批判してる奴がいるが
書籍の流通は普通の小売と違うからな

322.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:01

米317
求められてるのは、一般向けの棚に不健全指定相当のものが並ばないようにすることであって、
不健全指定したものをこの世から抹消しろとかは、少なくとも都は求めてない
求めてないことをしたからって、出版業界は自主規制をして都の要求に応えてる、とはならんだろ

改正案で取りざたされてるのは、不健全指定受けた後のことではなくて、不健全指定を受ける前、出版前の基準についてだ
都の今の基準では「あきそら」に指定をだすことはできない
そして出版社も都の基準に沿うだけで、自主的基準であれを18禁にしようとかは思ってない
じゃあ都の基準の方を変えるしかないよなって話だ

映画やゲーム業界は、都の規制に上掛けする形で既に細やかな自主的規制基準を用いているから今回そんなに騒いでないんだよ

323.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:03

すげえ拡大解釈がされてる。

324.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:05

そういえば前回あれだけ騒いでいた反対派の著名人は何してるんだ?

325.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:06

※322
行政が書籍を検閲するのが違憲だからこういう体制になってるんだろw
だから都の条約改正が違憲なんだろ

326.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:08

米325
いわゆる事前検閲は違憲だけど、いわゆる事後検閲は違憲じゃないのよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E9%96%B2

327.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:12

※326
だから後から流通停止にしてるんだろ
ちゃんと規制してるじゃないか

それでゾーニングが不十分だから規制強化賛成って支離滅裂だろ

328.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:18

※322
>一般向けの棚に不健全指定相当のものが並ばないようにすること
事前検閲は違憲です
>不健全指定したものをこの世から抹消しろとかは
一般書店への流通に乗せないだけでアダルトショップ、直接の取り寄せは可能です

現状で何も問題無いですね

329.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:19

米327
だーから流通停止とか都も求めてねーってばよ
求めてるのは区分陳列、ゾーニングであって焚書ではないってばよ
流通停止してるから規制基準の改正は勘弁して下さいってのは
生贄さし出すからちょっとお目こぼししてくださいよーって言ってるに等しい
そしてたぶんそんなんは突っぱねられる

改正案で取り上げられてるのは、何をゾーニングするか、その基準をちょっと考えなおさなきゃならんって話であって
指定だしたはいいけど区分陳列が不徹底だから問題だっていう話ではない
ゾーニングの基準の話と、ゾーニングの具体的実施の話をごちゃまぜにしてるから支離滅裂になるんだよ

330.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:27

高校生男子(ヲタ気味)の母やってますが、エロを見ない方が将来不安なんですが・・・変ですか??

先進国では色々規制されていますが、その割には「その手の事件」多いですよね?銃規制にいたっては「愛好家」が多いとかで大した規制もされませんでしたよね?

規制したって事件を起こす人は起こすんですし、そうならないように育てていくのが親の役目なんだと思うんですが・・・
彼女たちは一体どんな教育してたんでしょう。
エロ漫画のせいで苦労でもしたんでしょうかwww

331.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:40

※329
出版倫理協議会は都の条例に則って一般書店への有害図書の流通停止する事で
ゾーニングしながら表現の自由を担保する機関

流通停止処分は規制基準の改正を免れる為ではないし焚書もしない

 ※322
 >求められてるのは、一般向けの棚に不健全指定相当のものが並ばないようにすることであって
ゾーニングの基準の話と、ゾーニングの具体的実施の話をごちゃまぜにして支離滅裂なのはお前だろ

332.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:41

賛成派の思考が怖すぎるw

「ガキにはまだ早い」
とかそんな意見なら安心なのに

333.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:43

※329
やっとゾーニングの線引きの話だとわかったか?
そして規制内容だが、曖昧でいくらでも拡大解釈が出来るので違憲なんだよ

334.  Posted by  ららら   投稿日:2010年11月25日 18:43

戦後の教科書フイタwww

335.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:44

青少年育成のゾーニングを利用して気に入らない表現を一般書店から追い出す条例案だろ

336.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:52

都合の悪いものにはフタをするって姿勢の時点でどっちに否があるか明確だな〜

337.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:54

米331
取次の流通停止をゾーニングというのは余りにも過剰で乱暴だわな
出倫協は都の出先機関ではないって自負があるなら、制裁措置に心血注ぐ前に
まず映倫やCEROみたく自主的基準を策定しろってことだ
基準は都が定めてるものだから仕方ないんじゃ…って顔して責任逃れしてるだけだろ今は

> ゾーニングの基準の話と、ゾーニングの具体的実施の話をごちゃまぜにして支離滅裂なのはお前だろ
えー、米327とかだろ
俺は改正案で取りざたされてるのは規制基準の見直しであるってわかってるつもりだよ?
自主規制は既にしてるんだから改正の必要がないってのは的外れだろって言ってる

338.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:55

上でゾーニングの話出てるけど本スレで挙げられてる人はそんな事も本気で考えてないだろ
「表現そのものをやめろ、統計的な根拠も法的な根拠もいらないから」
って言ってるようなもんで社会人として大丈夫か心配するレベルだし

この手の問題って露骨に性に関する話題への対応の下手さが出るよなw
反対派を障害者認定する流れを作ってしまえばいいとか言っちゃう連中が
「青少年問題協議会」とかやっちゃってるんだから始末に終えないわ
汚い言葉はなるべく使いたくないけど
この人たちは「自分たちの考えだけが正義!」を地で行く害悪と言わざるを得ん
青少年教育の問題を取り扱う以前に、議論する素養が本人にあるかどうか疑うところの問題

339.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 18:56

 
自分の意思以外でエロマンガ読んだって奴見たこと無いんだが。

誰かに強制されて読んじゃう奴が世界のどこかにいるのか?

340.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:04

反対意見の被害者妄想が酷すぎる・・・

341.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:04

規制派の暴走をとめてくれるまっとうな議員はどこにいるんだ
何か協力したいが権力も金もないわが身の矮小さが恨めしい

342.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:07

で、反対派はこれからどうするの?

343.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:08

例えばヤング○○〜とかの雑誌でセックス描写あってもしょうがないと思うし、
コロコロコミックに載ってるわけじゃないんだから棲み分け出来てるだろ
小学生がセックス描写読んでたら、法で規制なんかしないで親が取り上げろよ

344.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:11

今回の法案は前回の法案で反対していた議員もチェックして賛成の見通しなんだろ?
もう少しそういった議員も信用してやれよ。
拡大解釈なんてどんな法律でもいくらでも出来るだろ。

345.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:11

もうこの議論飽きたよ・・・
どっちも歩み寄る気がないんだから時間の無駄。
反対するやつも、実際になにか行動するわけでもないんだから
このまま条例が可決されて終わりじゃん。

346.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:13

ぶっちゃけこんな問題よりも今は隣国の方が興味あるよね

347.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:14

※337
映論やCEROみたいにはいかないよ
漫画もアニメも一巻で完結しないから

348.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:14

簡単にエロ本が手に入る環境が異常なんだから親が取り上げる以前の問題だろ。

349.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:14

少女コミックとか、いかにも若年者向けのタイトルで売っておいて内容が酷いのも実際あったからな
ヤング〇〇は大人向けの雑誌だから〜って出版側が言いたいんだったら、その通りに細分化されたレーティングを設けるべきだと思うぞ
あと親が子供を十分に監視すればいいじゃないってのも、親が子供に縄付けて一日中見張ってられるわけじゃなし
社会の側も子どもの教育には一定の責任を負うべきってのはそんなにおかしな思想ではないと思うぞ
現にその為の法規制は表現以外にも様々な分野で既にあるわけで

350.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:16

興味ないとか言って書き込む奴

議員がまだ条例案に目を通す前から新聞が勝手に「賛成の見通し」とか言ってんのに誰をどう信用するんだかな

351.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:17

行政機関が根拠も無く規制範囲を広げ条例で表現の自由を縛るのが問題なんだろ?

ゾーニングの話してる奴はアホか?

352.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:19

アホだなまたはアホだ

353.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:19

>簡単にエロ本が手に入る環境が異常なんだから親が取り上げる以前の問題だろ。

製造側の問題じゃなくて販売側の責任のような気がするけどな。

354.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:21

※337
別に自主規制の改正の必要性がないとは言わないが
今は都の規制の話だろ?
自主規制じゃないよな?

355.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:26

※349
売る時に身分証開示くらいなら分かるが、宝島社事件のように
「不健全図書指定を、都が勝手に連続3回もしくは年間5回やれば事実上の
発禁に出来る」
っていうのが現行の制度なんだから、そちらをどうにかしないで
ただ「ゾーニングすれば良い」とか言って通る訳が無いだろ

356.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:28

※349
一般書店で消厨房にヤングジャンプ等を売る店なんて有るか

コンビニでガキが青年誌立ち読みしてた。とかそういう場合は
それ以前の問題だ品

357.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:31

とにかく、反対意見を都議民主党、共産党、生活者ネットワークに送れ。メールでもいいから。

358.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:32

※357
共産党は基本的にこの手の話題に関しては理路整然として
良識があるから、優先的に送るなら他二つだな

359.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:33

細分化されたレーティングって、この雑誌を買っていいのは13才以上、15才以上ってしろってことか?
だからそうまでしなくても相応の雑誌に落ち着くだろ
そうでないものを読んでると親や大人が思ったら指導すりゃいい
親が見張ってられない間くらいに仮にセックス描写の影響を受けたとしても、その程度たいして害があるとも思わないしな
大体、「刑罰法規に触れる」「社会規範に反する」が不健全指定の条件だったら子供の教育のためどころの内容じゃないわ

360.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:33

米354
都の基準と自主規制団体の基準は密接に関係している
というより、現状では自主規制団体の審査基準ってのは
都の基準を単純に踏襲して、18禁か否かって二項の判断をしているだけ
だから一般向けの書棚にコロコロコミックからヤングアニマルまで幅広い雑誌が同居してるわけだ
もし自主規制団体が自前の審査基準をもち、細かなレーティングと販売管理をしていれば
規制圧力はかからない、ないしもう少し穏やかなものだっただろうと俺は思うとそういう話

361.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:33

規制すればいんじゃないか、どうなっても知らないが。
これでは闇を大きくするだけだ。いや、待てよ、闇を大きくしたいのかぁ。本音と建前の日本らしいことだこと。

362.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:40

米355
だからそれは自主規制団体の内規によるものな
米の331が解説してくださってるぞ
俺はそんなのは横暴であるし怠慢でしかないと思うけどな
都の条例では売り場を分けろ、棚に目印つけとけってことくらいしか言ってない

米359
現にゲーム業界、映画業界はそれやってるぞ
相応の雑誌に落ち着くだろってやった結果が少女コミックだったりしたわけでな
出版社側としてもあれを少女が読むことを本当は望んでないんですよって言うのであれば、レーティングを拒む理由はないはずなんだが
そもそも相応の雑誌に落ち着くから放っておけって理屈なら
現行の18禁指定もいらないってことになる

363.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:42

まるで北朝鮮だなこりゃあ・・・

364.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:43

政治が票取りゲームになってるな。
今更だけど。

365.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:48

これって規制に反対するのは、
エロ漫画家みたいな変態しか居ないと思われるのがキツイな
興味が無けりゃーとりあえず賛成する人の方が多いだろうし
普通は賛成派だとは言えても、反対派だとは言えない

366.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:48

現状ヤバイだろ、って話でも製作者を責めるのはお門違いも甚だしい
殺人に使われたから包丁規制しようって論理からまるで成長していない

367.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:53

だから、最低限の安全弁として18禁指定は行われてるんだからこれ以上年齢別に規制かける必要ないと思ってる
それに「刑罰法規に触れる」「社会法規に反する」内容が描かれた漫画だからって子供に見せるべきでないとは言えない
一般向けとされる作品の中でぐらい子供の自主性によって読む本選ばせていいと思うわ
それでも逸脱してると思う本は親が何とかするのはいいが、ましてや行政が決めるべきじゃない

368.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:53

※362
勘違いし過ぎ
出版>都議
本来出版に自主規制なんていらない

出版倫理協議会が都議の基準でゾーニングしてるのは
青少年育成への懸念に配慮し不可侵ルールを決めたから
だから今回は都が自分で作ったルールを自分で破ったわけ

ゲーム、映画は娯楽色が強くで表現として主張が弱いから自主的に武装した

369.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 19:58

そら冷静に考えたら賛成派の方が多いに決まってるだろ。

お前らのような子供の居ないオタ連中と、
それら(幼性)を生業にしてる連中を足し合わせても、
子供のいる世代以上と比べたら、ゴミのような人数だろ。

しかも、俺のように子供居なくても、
どうでも良いって思ってる連中もかなり多い。

最初からお前らの方が圧倒的に不利なのは明白だったろ。

370.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:01

※362
>都の条例では売り場を分けろ、棚に目印つけとけってことくらいしか言ってない
アホだな
業界は都のレーティング、ゾーニングを利用した行政の表現規制に反対してるんだろ

371.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:02

米367
もしかして勘違いしてるかもしれないから確認しておくけど
規制されるのは、「性交または性交類似行為」が描写されていて、その上で
「刑罰法規に触れる」「社会法規に反する」という点ににも当てはまる場合ってのはわかってる?
すべての「刑罰法規に触れる」「社会法規に反する」漫画が即規制になるわけではないぞ
最低限の安全弁としての18禁があるからそれ以上がいらないってのは
18禁の枠内に問題が全部収まってる時ならいいが、
現にそこから漏れ出した少女コミックやらチャンピオンREDやらってケースが出てきてるんだから
出版社側はなんかの手を打っておいたほうがよかったし、打つべきだっただろ

米368
ははあ、18禁指定なんてものは勘違いのアホのすることだとおっしゃるわけですね
じゃあ出倫協はその集まりですか

372.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:02

※369
だからなおさら許せんわ
オタ弾圧したいだけだって、自分の利権のためだけに潰したいんだって透けて見えるから
どこまでも腐っているんだよ、綺麗事ほざくのもいい加減にしろ
オタを絶滅させたいのならそう言えばいいだろうが
ついでにオタ以外も苦しむだろうが

それを中途半端に青少年のためとかほざくな、だったら小説や映画や報道全部にがんじがらめの規制かけろよ
どうせあとからあとから追加しまくるくせにな、クソ団体どもは
自分たちだけ特権が欲しいって正直に言えよゴキブリが

373.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:03

米370
いやちょっと意味不明だわ
もう少し易しい日本語で頼む

374.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:05

※369                                 てかオタクじゃなくても漫画くらい読むだろ。もう何回も言ったが今回の条例は一般、18禁に関係なく規制がかかる。

375.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:07

※371
奥様は何とかも
ただの少女のエロ妄想、相手の男性は成人まで性交拒否で
その基準に当てはまらないよな?
でも規制強化の根拠だよな?何で?

376.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:07

これで税収上がっても別に文句は言えないなあ
タバコで上がって大喜びしてた奴らもいることだし
誰かが不快に思ってる事に対して税上げてもいいって
前例作っちゃったしね

377.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:08

※373
じゃあ日本ペンクラブの声明文でもググって読めカス

378.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:09

条例は「18禁と同じように陳列棚を分けたり青少年への販売を制限したりしなさい」と言っているだけだから
もとから18禁の本には特に不都合はない

379.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:10

※373
反対派への反論として的外れなのばっかだな
ゾーニングする事事態は業界も協力してるだろ
ゾーニングの基準の問題だろ

380.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:13

※378条例なんてあとでいくらでも変えられる。この条例は漫画、アニメを消したいだけ。

381.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:15

米375
妄想であるからという主張をもって、不当な賛美に当たらないとするのが正しいかどうか
描かれているのはバナナであるという主張をもって、性交または性交類似行為に当たらないとするのが正しいかどうか
ここら辺の解釈の違いによるんじゃないか
あれが規制基準に当てはまるかどうかは

奥サマは小学生ってどんな漫画?って人は以下でちょっとだけ見れるよ
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html

382.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:15

※372
すげえ被害妄想だわ。
これだからオタはキモイって言われるんだな。

383.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:15

※371
フィクションに現実の法律持ち込んで表現縛れば十分表現の自由を侵害してるだろ

羅生門のように人の罪を犯す性を表現する作品は漫画で描けなくなるよな

384.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:17

消えるのはオタクの性欲を満たす漫画だけ。

385.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:19

※381
それだけ恣意的に運用出来る曖昧な条例だって事だろ

女性作家が少女の性欲を表現する事が性犯罪の賛美になるのかよw
エロ表現を犯罪にしたい条例だって認めろよ

386.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:19

米371
性交類似行為うんぬんは一応分かってるよ
18禁指定ってのは最低限の安全弁だから基準値ギリギリで漏れ出したものに
エロ描写があっても仕方ない
そして未成年だろうが読む本の選択肢の自由度を制限するものは最低限であるべきだと思うから、今以上の、特に行政基準の規制は必要ない
なるたるからベルセルクから寄生獣から、面白いと感じる年齢になったら読めばいい

387.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:22

※381
個人的な解釈の違いで表現を規制する条例だから問題なんだろ

388.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:24

個人的な解釈の違いが全くない条例、法律とやらを教えて下さい。
結局自分に都合が悪いからケチ付けてるだけでは無いですか?

389.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:25

※381
バナナが幼女の股間の近くにあれば性交または性交類似行為に当たるとして規制出来る可能性があるんだろ?
バナナじゃなくて棒状の物なら何でもいいよな?
検閲する奴のエロ妄想を掻き立てたら規制ですかw

390.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:25

米383
そういうのは然るべき場所でやってねってのが18禁という枠組みつくった意図だろ
読者の性的興奮をいたずらに高めたいぜヒャッホーって漫画は一般誌では無理でも18禁誌では表現出来てるよな現に
それがレイプでも児童虐待でもなんであってもだ

> 羅生門のように人の罪を犯す性を表現する作品は漫画で描けなくなるよな
社会規範に反する性交または性交類似行為が描かれているのであれば、
改正案が通れば無理になるだろうな、一般誌では

391.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:27

※388
>結局自分に都合が悪いからケチ付けてるだけでは無いですか?
規制派に言ってくれ

個人的な解釈の違いが全く無い法令はまずないだろう
だから行政が条例で定める事が表現の自由に反する
業界の自主規制に任せろっていわれてるんだろ

392.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:30

米387
法律ってのは解釈が介入するものであって、だからこそ法学なんてものがあるんだよ
実際に奥サマは小学生にどういう判断がくだされるかはわからんし、
それに対する抗弁があって裁判になったとしてどういう判決がくだるのかも俺にはわからん

米389
バナナを股間に押し付けてたりしたら性交類似行為にはあたるんじゃないか?

393.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:34

米386
違う
行政基準の規制は難しいから業界基準の規制を打ち出すべきだという話

行政では18禁、非18禁の2項に分けるのが精一杯で、それ以上の細かなレーティングを強いることは難しい
だからこそ自主規制団体がやるべきことだろと

394.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:35

※391
業界の自主規制なんて無いじゃん。成人誌も一般誌も線引きは曖昧だし
それだから問題になってるわけで。
漫画が好きでも今回の条例は賛成、って人は割と多いんじゃないか?

395.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:35

※390
犯罪に関する表現を読者の性的興奮をいたずらに高める表現と感じるのは
お前が変態だからだろ

社会的テーマを扱う一般誌を18禁にする事こそ表現規制だろ

それと、性交類似行為の規制は社会規範に反する場合とは明記されてないけどね

396.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:42

※392
解釈が介入するから法令で縛れないって話でしょ

表現は人により解釈も感じ方も様々
それを規制派の解釈で規制するのは表現の自由に反するよな?

>バナナを股間に押し付けてたりしたら性交類似行為にはあたるんじゃないか?
それも人それぞれだろ

397.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:43

>>犯罪に関する表現を読者の性的興奮をいたずらに高める表現と感じるのは
お前が変態だからだろ

詭弁以外の何物でもないな。
裸の王様に『あなたは裸で異常だ』と指摘して『そう感じるのはお前が異常だからだ』って返されるようなもんだ。

398.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:46

※394
>成人誌も一般誌も線引きは曖昧だし
当たり前だろ人がどう感じるか曖昧だからな

明確な線引きを引こうとすると
その線引きと違う感性の人々の表現の自由、知る自由を規制する違憲行為になるんだろ

399.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:47

解釈が人それぞれ違うからこれは猥褻な物とは限らないってのが通用するなら裸で町を歩いても捕まる事はないな。

400.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:49

米395
まあ落ち着けよ
俺は何も犯罪に関する表現が読者の性的興奮をいたずらに高める表現とは言ってない
まあ俺が変態だというのは正しい

俺が言ってるのは、読者の性的興奮をいたずらに高める目的で描かれた漫画ですら表現の場所は確保されているということ
それが犯罪行為等社会規範に反する思惑を含んでいても、ということを言ってるんだよ

そしてあんたは18禁にする事こそ、となんだか18禁区分をを下に見ているようにも感じられるが
18禁指定されてる図書類に社会的テーマがないような言い方は失礼だろ
いま現に成年コミックの中にも素晴らしいものはあるし、AVの中にも社会的テーマを含んだものもある
テーマの有無と18禁指定の有無は別問題だろ

> それと、性交類似行為の規制は社会規範に反する場合とは明記されてないけどね
それはないと思うな
犯罪行為はもちろん社会規範に反するし、近親相姦も社会規範から逸脱したものだと俺は思うんだけど
それ以外で性交類似行為に関スル規制があるなら、改正案のうちから該当箇所を抜き出して教えてくれ

401.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:49

※397
裸の王様は確かに裸なんだろ?w
罪に関する表現を読者の性的興奮をいたずらに高める表現とする確かな根拠は?
少なくとも俺は興奮しない

402.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:50

小説と実写がよくて絵がダメと言うのを論理的に説明してくれ…

403.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:50

結局どうなの?過激賛成派の意見があまりにもひどすぎたから黒塗りしたのか、
それとも単に反対意見を塗りつぶしたのか

どっちなんだよ(´・ω・`)

404.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:51

※399
フィクションでそれをやっても本来なら問題ないけど、
現実では捕まるから、フィクションでもやったら捕まるようにしようぜ
ってのが今回の条例だろ

405.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:52

※399
服を着ないでおいて裸ではないって解釈が通用するならなw

406.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:54

>>明確な線引きを引こうとするとその線引きと違う感性の人々の表現の自由、知る自由を規制する違憲行為になるんだろ

それが反対派の最後の砦なんだろうけど社会でその言い分は通用しないと思うな。結局、諸外国でも規制が進んでいるのは表現の自由云々より猥褻な物を法で線引きする事が重要視されているからだろう。

407.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:55

※396
解釈が介入するから法令で縛れないなんて話なら司法、裁判は成立しなくなる
情状酌量なんて解釈の塊だろ

408.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:57

※400
性交類似行為に関してだが、
「社会規範に反する」が「性行為」にしかかかってないと読む事も出来るから

作った人がその気は無くても後から悪用しようって奴はいるからね
行政が表現を規制する条例だから危険度は大きい

409.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:59

酷い塗りつぶし方だこと、まさにマジキチだな。

410.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 20:59

※404
フィクションを書くことという現実の行為についての規制
現実でも、裸でいることそれ自体が問題なんじゃなくて、裸で公衆の面前に出ることが問題なのと一緒

411.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:02

裁判なんて法的解釈の応酬だろ。
屁理屈でも何でも自分の都合の良い様に解釈しなきゃ勝てない。
表現の自由も例外ではなく法的解釈次第なわけで、今までそういった法的解釈無しで表現の自由が守られてきたわけじゃない。

412.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:03

※406
規制が進んでるって言っても業界の自主規制な
規制が厳しいアメリカのコミックコードも自主規制
行政が表現を規制する事への表現の自由侵害の懸念は
海外のエコノミストも言及してるからな
アメリカは3Dの児童の人権を否定されて性表現は合法だしな

413.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:05

米408
米395の言ってるのが、そういうどうでもいいイチャモンの類なだけならいいんだけど
あんな自信満々な言い方されたら俺なんか見落としてたかなって不安になっちゃうよね

414.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:06

※412
表向きはそうだとしても実際はそうじゃないだろう。

415.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:08

※407
多様な解釈が担保されないと表現の自由に抵触する
だから表現の解釈を検閲者が決め法令で裁く事は違憲の危険が大きいって話

416.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:09

>こういうことを言うと、『エロ漫画が子どもに悪影響を与えるというデータはあるのか』と言う人もいるでしょう。ですが、『エロ漫画を見たら健全な発達に(良い)影響が出た』というデータがこれまであったでしょうか。

詭弁乙。

417.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:09

※382
被害妄想がキモい?
お前ら弾圧したいだけのクズ共のが俺から見たらよっぽどキモいわ
害虫の類に見える、とにかく規制したくて仕方が無い規制厨な寄生虫

418.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:09

※414
それはお前の勝手な解釈だろw

419.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:10

米393
「これ以上の、特に行政基準の規制は必要ない」と書いたんだがね
規制主体が行政なら尚悪いが業界ならいいって事はないよ、俺の書いたことは
表現ってのは同じ行為を書いても作者によって千差万別だろうし、その影響も一様じゃない
これは18禁これは16禁とかって安易に規制するのはどうかと思うし、
そのお仕着せの規制がそんなに子供にとって正しいことなのかも疑問
だったらいっそ親や身近な指導者がその子供にふさわしいかどうか判断すればいいと思うってのはさっき書いた通り

420.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:10

※412
日本はその業界の自主規制が全然足らないから行政が出て来ちまったんじゃないか?

421.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:13

※413
恣意的な解釈が可能だから反対してる奴はイチャモンの類でも恣意的な利用が可能な穴を探すだろうね

実際、外国人参政権で憲法をとんでもない恣意的解釈をした政党がいるからね

422.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:13

※418
あれ?解釈は自由なんじゃなかったっけ?

423.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:15

※420
>自主規制が全然足らないから
都は改善されたと言いながら規制拡大なんだが
それに、行政に法令で表現を規制する権限なんてない
だから違憲だって言われてるんだが

424.  Posted by  名無し   投稿日:2010年11月25日 21:15

政治家みんな狂ってるねー
もういらないんじゃないのか、こいつら
規制するとかしないとかの前に狂ってる政治家は表舞台からいなくなって欲しいわ、マジで

425.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:16

※422
解釈は自由だからお前が必ず正しいとも
※414が間違ってるとも言えないよなw
まあ、お前は明確な根拠を出してないだけ分が悪いんだけどな

426.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:18

いや、表現規制されて無いし、未成年への販売が規制だし。

427.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:21

抗う手段は最初からデモしかなかっただろうが。
当の昔に結論出ててただろ。

何時までネットだけで吼えてんだよ。

どんな正論吐こうが、
生理的に受け付けない多数派が世の中では絶対の正義なんだよ。

いい加減2ちゃんごときに力があるとか思うなよ。

やるならリアルでやれ。

428.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:21

米419
行政も業界も表現を規制しちゃいけないって主張なら、今の18禁制度も当然撤廃しろってことになるが?
親が全部の責任を負うべきって主張なら、ゲーセンの入店規制も、ラブホの立地規制も、ストリップ劇場の入店規制だって、全部撤廃して構わないってことになるが?
それは賛同が得られるのかと

レーティング制度自体は映倫やCEROも取り入れてるものなわけだが、
それを安易な規制だとそれこそ安易に切り捨ててしまうのはどうなんだ
業界団体主導でも安易な規制になるから嫌だってのは、ただ現状を維持したいだけで言い訳を重ねているようにしか思えない
安易にならないように消費者が自主規制団体を監視していけばいい話だよな

429.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:22

漫画の年代別購入層や発行部数を考えれば、大人になり漫画購入数が減るR18市場の規模は一般漫画雑誌や単行本に比べればかなり小さい。ゆえに年齢制限無し漫画や雑誌がR18指定になると普通は絶版か、廃刊になる。
出版不況で少しでも売上げを伸ばそうとエロを入れるしか方法が無い出版界にとって、R18指定はかなりキツイ。
今回の条例が採決されれば出版界の大手では指定見込み廃刊とリストラを進めるしかなく、漫画に食わせて貰っている赤字部門の新書や雑誌関連、新人小説家も切り捨てるしかない。ついでに広告代理店も印刷会社も廃刊分の収入減でドミノ倒し気味に規制不況の波に襲われる。ついでに来期の新卒採用は多分無い。

キモオタざまぁとは単純には言えないんだよ、今回の件は。俺はここ十年間小説と専門書だけで漫画は一冊も買ってないけどさ、欧米並みに出版界が萎縮して出版縮小してしまうのが心配。

430.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:23

規制でうける利益があれば裏から手を回して
叩かれる元をつくる出費なんてたかが知れてるからな

431.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:29

2次元規制の運動はおさまるとは思えないので、
あまり気が進まないけど、規制反対派も
「2次元の表現を規制してはならない」という法律を
成立させることを考えたほうが良いかも。

法律という同じ土俵に乗ることになっちゃうけど。

432.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:29

規制賛成派の方々は規制のメリット
をぜひ論理的かつ分かりやすく説明
してくださいwww

433.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:29

※420
あれもこれも企業努力が足りないと消費者責任をほったらかすクレーマーみたいだな

434.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:29

繰り返しになるけど、18禁指定は最低限の安全弁として機能してるって言ってるっしょ
映倫やCEROのレーティングは基本的に自己防衛的な自主規制の意味はあるだろうけど、必ずしも未成年者の為になる規制かは疑問だね

435.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:31

>>429
なんだか壮絶に桶屋が儲かる話だなそれww
実際は漫画の購入層なんて成人の割合の方がずっと多いだろ
子供は金もってねえからな
売上が落ちるのは年齢規制で買えない層多いからじゃなくて
自身の年齢的には問題なくても18禁コーナーに入るのを躊躇う層が多いからだと思う
18禁コーナーが恥ずかしいもんだと思わせないようにイメージ戦略うてれば
売上減少はそんなでもなくなるだろう

436.  Posted by     投稿日:2010年11月25日 21:33

ブヒれなくなるからやめて欲しいブヒ

437.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:38

米431
おっしゃる事はごもっともなのですがその件に関しましては既に憲法にて遵守されておりますゆえ

438.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:41

子供を子供扱いせず大人の基準に合わせていけばよいのだ

439.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:52

やったもん勝ちって事は嫌でも反対運動しなけりゃダメって事ですか・・・
それなのに反対したらキチガイ扱いされるんだもんなぁ
この国腐ってるよ

440.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 21:59

ヒステリーで作った法律は必ず躓く。

441.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:06

今回は前回見たく誰も署名活動とかしないの?

442.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:06

・東京都議会議員一覧
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/political_party.html

・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

なにしたらいいのかわからない奴はこの辺を見て議員に抗議メールくらい送っとけ
ただ寝てるよりは百倍マシ

443.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:09

ふと思ったのだが、化粧を規制したらどうか

444.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:10

米434
だから18禁指定が安全弁として機能しなくなってるから問題だって言ってるの
ただ俺が言ってるのは青少年の健全な育成の為の安全弁ってことじゃなくてだ
規制圧力回避の為の安全弁として現状の18禁規制が機能しなくなってるってこと
少女コミックやらチャンピオンREDやらの過激を売りにしてる書籍が出てきて
それが批判の対象になってるのもわかってるのに何も手を打たずに、
いや自主規制の努力はしてますって言ったって説得力ないだろ
だから他の団体に倣って、自己防衛的な、対外的な制度を導入しろと

ていうかだな、「必ずしも青少年の為になる規制かは疑問」なんてこと言い出したら
それこそ、18禁指定は必ず青少年の為になる規制なのか?って話だ
そもそもからして18禁表示ってのは規制圧力回避の為に始められたものであるしな

445.  Posted by  名無し   投稿日:2010年11月25日 22:12

別に児童ポルノなんざ読まないし要らない
ギャルゲエロゲもなくていい
だがこんな曖昧なものの規制を通したら絶対歯止めが聞かない
しかも二次のみとか差別過ぎる
所詮人間は自分さえ良ければいいと思ってるから。規制派の自己満足

446.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:14

>428
表現と出版の自由は守るべきであり、自由奔放で有るべし。公的規制は必要無いし、自由経済と国民主権と法の上の平等を柱とする国では有ってはならない。
東京都庁のような公的機関と警察官僚とプロ市民団体が組んで、パブリックコメントや規制対象の出版界を無視し、一方的な基準作りは公的検閲にも等しく、滅ぼすべき悪である。

ただ道徳倫理は尊重すべきでもあり、購入側の意見を幅広く集めて検討したり、最新の大学等の研究資料との合致確認、そして規制対象の出版界と販売店側と話し合って、民主的に多数意見を参考にして社会に受け入れ易く、公的ではなく自主規制しろって話でしょ。

447.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:17

某宗教団体、某東亜団体、募金詐欺団体あたりの名前が入ってたんじゃない?
本当のこと書かれてるからこれはマズイ不利になるって事で黒塗りかと思われ

規制反対の声が大きくて流れたのに、反対意見塗りつぶしで規制派の意見だけ取り入れて規制強化して再提出とか
都民ナメてるっつぅか、民意完全にナメくさってるよな

448.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:20

漫画ごときで傷つく道徳なんざ振り回すんじゃねぇ
そんなもんは捨てろ

449.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:23

CEROみたいな機関を置いて自主的云々ならまだしも、
有無を言わせずに取り締まるのだろう?
どう考えても頓挫するとしか思えないんだが・・・
都といい民主といい、弾圧に随分躍起だなあ

450.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:24

お前らいいかげんにしろよ。
規制されたら俺は何でオナればいいんだよ!!迷惑だからマジでやめろ。
ぶっちゃけ18禁でも普通に買うし、ネットにいくらでも転がってんだから別にいいだろ。
そんなことを言うんだったらまずはネット上の3次エロ規制からはじめてみやがれ!!
リアルで2次だけ規制するなんて意味分かんねーしww

451.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:25

REDいちごがアレな雑誌なのは認めるが別にいちごに限らんでもワニブックスとかが出してる
成年誌マーク無しで性器描写は消してるけど乳首はありで明らかにヤってる漫画なんて山ほどあるだろ
なんでいちごだけ槍玉に挙げられるのか理不尽にもほどがある

しかしまぁ新谷のキチガイがこの論調のままなら中身のある条令なんて通りそうもないから現状維持でいいよ

452.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:32

これ、成人には関係ない話だろ?

453.  Posted by  傍観者   投稿日:2010年11月25日 22:35

漫画読まないから関係ないとか言ったりする人は、「俺はタバコ吸わないから歩きタバコなんか関係ない」とか言う人なんだろう

審査機関、検閲、その他諸々を扱うのは行政、公務。結局、損をするのは税金を払う側で得をするのは公務側。趣味や発散の捌け口を失った人間の欲求が全て昇華により発散されるなんて希望的観測はさておき、実在の人間に欲求を置き換える可能性は増加する。つまり、
性的被害者は増え、機関の維持運営による税負担は増え、彼ら政治家の利権も増える。

何が減るかと言ったら、まぁ理性的な人間と「関係ないあんたらを含めた」人間の財布の中身くらいか

454.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:35

おまえらここで文句垂れる暇があったらさっさと署名いけ
守りたいのはてめぇの童貞だけか?

455.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:36

444
ということは444さんは条例自体には反対なんですか?

456.  Posted by     投稿日:2010年11月25日 22:39

絵を規制したってキチガイは現実に存在したままなのにこんなことばかりするってことは現実の被害者のことなんて考えてないよな
考えれば先にするべきことわかるだろ

457.  Posted by  傍観者   投稿日:2010年11月25日 22:41

民意?

お前らゴミ1000人など、多額の税金を払い同格のコネクションを多数持つ立派な方々1人に比べたら民ですらない。
そういうことだろう

味方にならず、しても実入りの少ない雑草を育てるより旨みの多い方を大事にするだろうさ

それが自国じゃなく、他国だったりしてもそうなんだろうよ。中華人民主党を始めとして

458.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:43

自分たちの都合に合わせた条例だよね、今回の件は、実績欲しさだろうね。
やつらにとっての「健全な青少年」って、自分たちに従順な下僕なんだろうね。

459.  Posted by  傍観者   投稿日:2010年11月25日 22:46

論点は 何の為の条例なのか。

それを「条例自体に反対ですか?」と問うのは詭弁を扱う二枚舌の得意技

突き詰めもせずに「だったら条例自体に反対?条例自体に反対じゃないなら条例可決でいいよね」を正論のように思わせたいのは分かるが、実に論点がズレている。
 そして意図を曲解される可能性が非常に高いが、曖昧な理由での条例強制ならばもちろん反対

460.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:48

※452
どんなに甘く考えても、購買層が減るという影響があることは否定出来ないだろ。

461.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:51

ただの絵だろ?WWWWWWWWW
こどもって言うのは何歳を想定してるんだ?
フィクションをフィクションとして捉えられない年齢ってことだろ?
ぼく仮面ライダーになるとか言ってるちびっ子のことか?WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

462.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:54

※388
>個人的な解釈の違いが全くない条例、法律とやらを教えて下さい。

国旗国歌法とか、年齢計算法律とかいくらでもあるだろ。

463.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:55

461
俺がガンダムだ

464.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:55

戦時中とかwwwニートになる奴は小学校行ってないもんねw

465.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:57

オタク、ガキ→エロ本読みてぇ!道徳?悪影響?知るかよそんなもん、ソース出せ!!

出版社、漫画家→金儲けできねえだろ!売れりゃいいんだよ、ふざけんな!!

政治家→世間様への実績作りてぇ!天下りしてぇ!!お、丁度いいカモがいんじゃんかよ!!ヒャッハーー!!

ババァ→キモイ!!マジで消滅して欲しイィぃぃ!!!

466.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 22:57

戦後です。ブサヨが塗りつぶしたんですよ。
ニートは知識もないのね

467.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 23:00

>>264
につっこみはないのかと思ったら散々出ていたなw

468.  Posted by  アホだな   投稿日:2010年11月25日 23:01

石原東京知事に抗議したら
都庁前でデモすれば〜

469.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 23:02

検閲検閲というが、実際これを裁判で争っても
憲法で禁止するところの「検閲」には当たらないと言われて終わると思われる。
理由は、反対意見の塗り潰されている部分を世間に公表することは
意見者自身が他の手段でいくらでも自由にできるから。
(その表現行為が名誉毀損罪などの犯罪となる可能性もあるが、それはまた別の話。)
このことについては既に判例があるので、ひっくり返すのはほぼ不可能。
ちなみに、塗り潰しを違法な行政処分として取消なり何なりを求めていく手もあるにはある。

470.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 23:02

単純な話、性に関する話題ってのは大体の人が避けたがる。それに漬け込んでこういうことやるってことがクズすぎる
石原やPTAの人間はどうにかしたほうが良い。どうにかなるのであればいいのだが

471.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 23:04

どうでもいいけど墨塗り教科書って戦後だよね。

472.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 23:06

※449
CEROの位置の団体は既にある
雑誌出版、書籍出版、取次、書店の各業界団体から構成される出版倫理協議会ってとこと
あとそれにエロ本関係の出版社が組んでる出版倫理懇話会ってのがあって
その二つでもって出版ゾーニング委員会ってのを作ってる

473.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 23:09

これぞまさに、石原”ゴミクズ最低語彙なし作家”慎太郎の実態だなw

474.  Posted by  名無し   投稿日:2010年11月25日 23:31

そもそも、エロ関連の書籍のお世話にならなかった青少年なんて、いないだろ。

475.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 23:32

※469
そもそも誰かが実際に捕まるか、東京都に損害賠償請求あたりして訴訟
にしないと憲法判断すらしてくれないしな

日本は付随的審査性を採用してるから、いきなり憲法違反だって裁判所に持ち込んでも鼻で笑われて終わり
昔社会党の議員さんが実際にやってる(警察法改正無効事件)

476.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 23:37

こんなコメント欄で文句はいても何の意味もないぞww
ストレス発散だとしても、直接都議さん達にぶつけてやれ

・東京都議会議員一覧
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/political_party.html

477.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 23:44

|          ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \
    |      (__人__)     | <これが本当だとしたら
     \    ` ⌒´    ,/   随分と男を下げましたね 石原さん
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ   
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |   

478.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 23:45

なんという中国

479.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 23:50

これ半裸やおっぱいの絵があるだけでも未成年に売れなくなるの?
だとしたら規制として過激過ぎる気がするけど

480.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月25日 23:50

日本暗黒時代が市民レベルで到来だな

481.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 00:07

馬鹿だな、石原閣下はお前らオタクに彼女作って外に出ろって仰られているのさ

482.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 00:10

石原慎太郎と猪瀬が消えないと駄目だ

483.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 00:16

石原?、あのバカウヨのか。ただの老害だろ最早。
ディーゼル車規制の真意を知ってるか?、あれは孫だかが喘息持ちだからが発端だぞ。
Co2排出削減wとかぬかすなら、むしろディーゼル車は優遇すべきなのに、世界的な流れに逆らってるぞ。
もう一度、何が閣下だよw、ただのボケた老害にすぎん。

484.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 00:25

※479
規制対象となる表現とは
> 刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為
(改正案条文より引用

性交類似行為とは
>判例によれば、単なる性器接触は「性器接触行為」、「異性間の性交とその態様を同じくする状況下における,あるいは性交を模して行われる手淫・口淫行為,同性愛行為など,実質的にみて性交と同視し得る態様における性的な行為」である性器接触は「性交類似行為」と評価されます
(以下より引用 ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20051019

485.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 00:36

おーい801出番だぞー
俺も東京都民だし出番だわノシ

486.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 00:45

お前らの大好きな馬鹿都知事の悲願なんだぞ。
喜べよネトウどもww

487.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 00:47

こういう規制を作らさせた原因であるロリコンの事は
なぜか絶対に非難しない反対派ww

488.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 00:49

むしろ規制緩めるべきだと思うね。
俺がガキの頃はぬ〜べ〜とか、アイズとか、たるるーと君とか、女の裸や下着が出る漫画が少年誌や児童誌に一杯あった。俺はそれで満足して興奮してたし、それ以上を求めようともしなかった。

それが今じゃ子供向け漫画はパンチラすら堂々と描けない。そんなんじゃ小学校上がって刺激が欲しいガキ共の欲求は満たされない。だから一足飛びに青年誌や成年誌を見ちゃうんだよ。
それ見た親が『俺が小さい頃は胸チラとかで満足してたのに何て物見てんだ変態!こんな物が子供の目に入る今の規制じゃ駄目だ!』とか言ってんだろ。
無いんだよ、子供向けのちょっとエッチな漫画が。

何だってちゃんと段階踏んでりゃ問題無いんだ。それを規制規制言って最初の入門編を無くしてっから欲求不満でネットとか使って一気に上の段階のを探しちゃうんだよ。

489.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 00:57

>8 天皇誕生日(東京都) 2010/11/25(木) 03:22:27.62 ID:9v2W9u9PP
>戦時中の教科書か
教科書を黒く塗りつぶしたのは、戦後のGHQ時代の教科書だと思ふ。
戦時中なら塗りつぶす必要もなく、
出版される段階で政府の意向が反映されているわけだし。

490.  Posted by     投稿日:2010年11月26日 01:05

ロリコンに対する批判がないとの※があったので、一応文句言っとく。
規制は反対。
でもロリコンは気持ち悪いからいなくなれば良い。ひっそりとやる分には良いが、ネットでも秋葉でも、誰の目にもつく場所に変な広告チラチラさせて来るのはやりすぎだろ。
売る側も買う側も自制しろと。どれだけ異常な嗜好かわかってんのか。メンタル的なレベルでは、犯罪者予備軍とみなされてもしゃあないと思うで。
フィクションまで売るな買うなとは言わんが、恥じらいを持て。

491.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 01:10

※484
>漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、※484を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

ってことだけど、どうして実写と文章が除外されるの?
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
を青少年に触れさせないとする目的なら、それを特別に除外する理由は何?

492.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 01:23

黒塗りするなら載せなきゃいいんじゃね?

493.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 01:44

こんな差別法が可決されるとか信じられないわ…
法規制ということの意味と重大さを、議員達は解っているのか?

494.  Posted by  .   投稿日:2010年11月26日 01:45

今日から東京は中国って呼ぶわ

495.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 02:13

まあ深夜アニメを子供が見るのか、チャンピオンREDいちごを子供が買うのかと言う疑問はあるが、
ゾーニングは徹底した方がいいわな。

てか一番危険(子供が実際に買う性的な漫画)って少女漫画系じゃないのか?

496.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 02:43

未成年への購買規制は致し方ないと思うが、
エロ本(またはそれに類するもの)全般の発行に関して規制かかるようなら、盛大に反発が起きるとは思う

好きな絵師がエロ漫画家の俺はどうしたらいい

497.  Posted by      投稿日:2010年11月26日 04:51

まず規制するのはビデ倫強化しろよ
性器写さなければなにやってもいいって内容が横行してるだろ
腐れ団塊は早くこの世から消えて下さい

498.  Posted by     投稿日:2010年11月26日 05:14

東京メディアも東京人もゴミカスだな

499.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 06:14

こうやって行政に介入されるまで現状を放置した
オタにも大きな責任はあるのだがね。

阻止したいんだったら、ネットで気焔上げてても何にもならんわ。
出版社に働きかけて、代替自主規制案出させるくらいでないとねー

500.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 07:03

石原は最後の手柄にオタ規制を選んだ。
理由は相手が社会的に最底辺であり、反撃も弱いと判断したから。

501.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 08:15



とりあえず規制して治安が悪化したら
誰の命で責任を取るのかを明記しとけよ

502.  Posted by     投稿日:2010年11月26日 08:37

治安が悪化するって言ってるが、悪化させんのは規制の影響食らうロリオタだろ?
つまりここみたいな、ネットで文句言ってるやつらだろ?

自制しろよw

503.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 08:56

影響がわからないもの規制するまえに
実際起こった犯罪の罰則を強化しろよ
再犯率も高いし、どう考えてもそっちが先だろ

504.  Posted by     投稿日:2010年11月26日 09:07

これが可決して性犯罪増える

「もっと規制しないと駄目ザマス」

更に厳しくなる(ていうか酷くなる)

何かこうなりそうで嫌だ

505.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 09:09

エロスは基本的に一般に公開されなければならない健全な表現
西洋美術史でもスザンナと長老達や聖セバスティアヌスなど
覗きや強姦、美少年虐待のシーンがエロスの美術として認められてる
犯罪行為とそこにあるエロスを描写する事は別物

社会通念上一般書店での販売が不適切だと思われるエロスは制作側が18禁に自主規制してる

それを行政が個人的解釈で18禁だと思えるものがあるから条例で表現を規制するのは違憲
賛成派のエロは規制されて当然って意識もおかしい

506.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 09:16

エロ表現が害悪って前提もおかしいでしょ
不快だから規制って言うなら3次の下劣なバラエティも
性器で障子破るような小説も規制しろよ

青少年健全育成のお題目で正当化武装してるけど
やってる中身に正当性が無いから反対されてるんだろ

507.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 09:28

どう取り繕っても猪瀬が
憲法で保証されてる表現の自由の表現とは報道のみで
舞台、芸術、絵画、音楽その他は表現ではなく自由は認められてない
という憲法解釈の上で作られた条例だと公言してるからな

違憲です

508.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 09:34

れでぃばとがエロアニメというのは知っているが夕方とかゴールデンにやってるもんじゃないだろ?
見なきゃいいんじゃないかとかいっちゃだめすか

509.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 09:41

この賛成派の奥様が好きなレディコミも修正案では規制対象です
よかったですねw

510.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 10:01

>>1の2つを大体調べてきたけど、部分的規制されるべきだわ
ってか青年コミック指定でかけよ。やり過ぎるから関係ないものまで被害うけんだよ。
作者ってか編集会社ってか、その辺りが悪い。

検閲とかそーゆーレベルじゃねぇ

511.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 10:03

↑↑↑↑↑↑↑↑

ロリコン共食いつき過ぎww

512.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 10:09

ズリネタが欲しいから反対してるって?
あぁそうだよ。だからどうした

レイプはれっきとした犯罪だがオナニーはそうじゃねぇだろ

あんたは今まで一度もコイた事無いってか?

513.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 10:18

子供手当て目当てで民主に入れて国の借金増やして
今度はワーサム信者に騙されて国民の権利を喜んで手放すとか
子供のためにこういったバカ親を規制しろよ

514.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 10:21

※511
まだ未成年相手の性行為描写しか規制されないと思ってる情弱がいるのかw

515.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 10:31

これだけ過激なら規制されても仕方ないとかw
憲法で行政に表現規制する権限無いからww

だからこいつらも報道以外は表現ずあないから違憲じゃないって憲法解釈で規制してきてる
これが通れば音楽も小説も舞台も絵画も表現の自由が危険になるんだが
いい加減、詐欺師の主張の中で詐欺か詐欺じゃないかみたいな無意味な口論はやめろよ

516.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 10:32

ロリコンどもはこんなとこでコメント欄を500伸ばすより
直接文句言ってこいよ

517.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 10:37

石原は右翼を通り越して自分に都合良く独裁したいだけの、
日本政治史上最悪に近い人物だということはわかった。

518.  Posted by      投稿日:2010年11月26日 10:51

ただの卑怯者やな

519.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 10:52

今の日本を見れば独裁に思想の右も左も関係なく
政治不道徳な輩が政権握るとやりたがる稚拙な政治だって事が証明されたな

520.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 11:38

まぁコメ欄に書き込むのもいいけど、結局決めるのは都議会
メールを送ることも大事

表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

521.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 11:58

心ある議員の方は採決の前に議場で知事の小説を朗読すべき

522.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 13:31

アニメで思ったんだけど、東京に電波が届いてる他県の送信所はどうなるんだろうね。
一方向に電波弱く出来るとも思えないし、これを理由に同条例を半ば強引に成立させられたりして…。
もしそうなったら今度はその県に届く他県の送信所が…ry といった具合にあっという間に全国へ波及。

523.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 15:29

うひゃあ、すごいな
露骨過ぎて笑う気にもなれない

524.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 15:59

wwwあのさ
ロリコンだけが今回の規制で涙目みたいな
こと書き込んでいるやついるけど
残虐な行為も規制対象だぞww
戦闘シーンの表現が大幅に制限さるんだぞ
いいのか??ww
それに、年齢に関係なく犯罪行為は
描けなくなる
18歳以上は見れるから大丈夫って言うやつもいるけど
18禁になってでも表現を貫く漫画家なんていなよw
売上げに大打撃だしな

525.  Posted by     投稿日:2010年11月26日 16:42

「ニーメラー牧師みたいな目に会いたくない」
俺がこの規制に反対する理由はコレだけだ。


意味わからん人は ナチス ニーメラー牧師 でググれ

526.  Posted by  とりあえず、   投稿日:2010年11月26日 16:48

PTAのおばちゃんは、冷静さが無くて、感情論に突っ走っちゃう様な人の集まりって事は、理解した。

527.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 17:03

俺らにはもう暴力で解決するしか方法はないのか?

528.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 17:08

>不当に賛美し又は誇張するように描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

ってあるけど感じ方が人それぞれな時点で議論にならないんだよね
と言うかこの条例がまかり通った世の中こそ青少年にとっての性知識の成長を阻害してるんだが…
一から十まで親や教師が教えてくれるのか?少なくとも俺にはそんな記憶はないな

529.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 17:33

障害者とでもなんとでもよべ、俺は反対だから、どうでもいいよ

530.  Posted by     投稿日:2010年11月26日 17:36

もしコレが通ったとして、石原以降の知事が「小説も条例拡大して規制します」とか
言い出したらどうするんだw石原www
あんた真っ先に標的にされるような小説書いてただろwwwwww

531.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 18:53

性的なはけ口のない国民は暴徒化するっていい加減学べよ馬鹿か。

532.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 18:56

※524
それは盛大な勘違いだ

暴力表現などは、改正関係なく、現時点で既に規制対象になってる
そして改正案ではこの部分に修正は加えられていない
つまり、改正前と後では規制基準に変りなく、規制されるとしても
今普通に出回っている程度の表現は改正後も問題なく普通に出回る
戦闘シーンが、今と比較して、大きく制限されるとかはない

そして改正案で刑法に触れる表現が規制されるってのも
性交または性交類行為についてそれが刑法に触れる場合ってことであって
すべての犯罪行為の描写が出来なくなるというわけではない

反対するにしてもだ、トンチンカンなことばかり言ってては足元掬われるだけだぞ

533.  Posted by  名無しクォリティ   投稿日:2010年11月26日 19:12

※530
きっと自分がどんな小説書いたか、忘れてんだぜ。

534.  Posted by     投稿日:2010年11月26日 19:41

このコメ欄見てると、性の規制は犯罪に繋がる的な意見が沢山出てるけど、性欲の捌け口をロリや犯罪行為にしか求められないやつがどうかしてる、と思う俺が間違ってるのか…?

535.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 20:54

米534嗜好は色々。それが捌け口というならウクライナみたいに全てのエロを規制すれば良い。そもそも捌け口という言い方が排他的。自分と同じ考え方の人間だけがこの世に存在してるわけではない。排除して解決する問題ではない。
 ちなみにこの条例が問題なのは『漫画だけ』を規制してる事。犯罪につながるから、という理由で規制するならサスペンスドラマも推理小説も時代劇もアクション映画も規制しないと放火や殺人等の重大犯罪につながるのでは?漫画は理解しやすい、という理由ならば動かない絵より写真や、テレビ、映画の方が映像として理解しにくいという事になる。サスペンスドラマや時代劇なら誰でも見れる時間に放送してる。じゃあ『漫画だけ』という根拠は?

論理的根拠に基づかない規制とかただの理解出来ないという身勝手な押し付けでは?
反対の意見が黒塗りされてる理由が、個人的な攻撃であれば個人を特定される部分だけを黒塗りにするのが普通。まさか個人名をただ羅列しただけか?w

536.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 21:01

墨塗り教科書かよw

537.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 21:04

某スレより
576 レス代行 sage 2010/11/26(金) 19:18:58 ID:pv+YkoAJ0
※速報!記者会見 番組HP http://bit.ly/f11qdS
都知事の定例会見はほぼ毎回流れる。東京MXTVでも本日24:00から第二セグメント(S2放送)で知事定例会見の再放送がある模様

@terribunny 私も一瞬信じられませんでした。
女性記者が「民主党の一部が賛成に回るようだがお考えを」と問うたへの石原都知事の答えが
「中身は変わってない」ですからねー。事態の微妙さを把握してない知事に唖然。

まじか?櫻井発言と同じくつっこみ材料になるな 
RT @artanejp: 都・青少年健全育成条例について、石原知事「わけのわからない文言はなくなったが中身は同じだ」と明言!!
from.速報記者会見

538.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 22:25

米534
それは正論だよ
でも現実問題として、賢者モードの男が性犯罪を起こす可能性は、
溜まってる男が性犯罪を起こす可能性よりも少ないってのは言える

539.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 22:53

名古屋の市議会議員の無効票選別も怪しい
なぜかというと選挙管理委員が市議会議員のOBだからさっ
しかも無効票がなければ規定数以上になる

540.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 23:01

ハイハイ ´ー`)トンキン韓トンキン韓

カッペが作った米を食べ、カッペが作った肉を食べ、カッペが作った野菜を食べて育ったカッペ臭い遺伝子がカッペは出て行けと鬼畜発言する吉害ロリコンキモオタニート盗京ドジンの国だもの。

541.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 23:10

いまさらだが本当に日本腐ってるな

542.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 23:18

成年誌でREDいちごみたいな漫画以上エロ漫画未満を受け入れてくれる雑誌を作るべきだと思う
馬鹿にしてたけどよくネタにされた「赤貝」の奴とか読んでみると割と面白かったし


まあ、おっさん向けやコンビニ誌でもっとドギツイのもあるし、
自主規制は必要だとは思うが、規制で押さえつけるよりも本当は親が指導すべき問題なわけで
それこそネットでエロ動画見放題な時代なんだし

543.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月26日 23:24

単に嫌いなので規制したいです
って正直に言えよ

544.  Posted by     投稿日:2010年11月27日 00:09

うわぁ〜、
こんな風に民衆の声を弾圧するなんて…

噂で聞いてたけど
本当に東京って、中国の都市だったんだな〜。

北京、南京
そして東京。

こんな中国の都市が日本の首都づらしてるなんて…

日本オワタ

545.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 03:47

前回と何ら変わらない今回の条例案の酷さについては、都庁に勤める
ヲタの知り合いも怒りを通り越して笑いしか出ねえよ、って言って
いたよ。

546.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 06:09

両方どうかしてるのが混じってるのが面倒だよ
賛成派の中核に極端な考えな人達がいて反対派の中心に極端に反発してる人達がいる
やりすぎなので規制は必要だと思うけど規制賛成派の理屈は強引で酷いから反発するのも理解できる

どっちも負けてください

547.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 09:09

これ11/30に採決だったよね?
前回のような漫画家達の反対行動の情報皆無だし、
拡散しようと色んなとこで書き込んだコメントはほぼ消されたし。
つまりそういう事?

548.  Posted by     投稿日:2010年11月27日 09:23

東京最低だろ。
何考えてるの、マジで。

東京は中国に献上すべき!!
もともと中国の都市みたいな名前してたけど、中身まで中国みたくなるとはな…。

反日の東京が日本の首都とか笑っちゃうぜ。

549.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 10:45

犯罪件数が跳ね上がってアホな賛成派だけが酷い目にあえばいい

550.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 11:00

どうせ若い奴らはネットでエロ見放題なのに何の意味があるんだ

551.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 11:38

>550
これを足がかりにネット規制しようとしてるのでは。

552.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 12:43

18禁を勘違いしてる奴多すぎだろ
読者側が過激だと思う表現を規制してるのではなく
作家、出版側が18歳以上を表現対象としてるため18歳未満には売るなという自主規制

18禁が機能してないと言うのは出版が18禁と表記した書籍が書店で一般図書と並ぶ事で
一般図書の内容に18禁と思われる描写があるから18禁規制が機能して無いと言うのは間違い

一般図書に18歳未満に不適切な表現が有ると指摘するのは自由だし
出版流通が表現の責任としてゾーニングを徹底する義務もあるけど
行政が法令で表現内容を規制するの事は違憲

都が、民衆の表現の自由の無理解を利用してモラルパニックを起こして違憲行為をまかり通そうとしてるようにしか見えない

553.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 12:49

PTAなんかに入ってるだけで恥ずかしいキチガイ集団なんて
昭和からずっと世間では思われてるのに、
未だに自分達に権威があり絶対正義だと疑わない奴らだしな
カルト宗教と全く一緒

554.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 13:03

これから青少年はどうやって性知識を得るんだろうな
団塊ぐらいは、近所のガキ大将や兄貴からチンコのこすり方を教えて貰って精通したとか、
父親に風俗に連れてってもらって初めて知ったなんて話をよく聞くけど、
俺達世代は、ほぼエロ雑誌やエロ漫画だろ。
保健教育で正しいsexやオナニーの仕方って学ぶのか?
18歳になるまでは徹底的に隠し通し、なった瞬間完全解禁?
おかしなことになりそうだけどな
まあ漫画だけだから、AVを見ろ風俗に行けってことかね

555.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 13:15

※490
よくそういうこと言う奴いるけど、自分からそういう場所に言ってるだけだろ
萌え絵ばかり溢れ返ってキモイって、
普通に生活してて、ネットの中でも興味ないような奴は一切見ないし気にならないって。
その辺の社会人が、普段生活してて気になってると思ってる?そんなわけないだろ。
ネットでも、こんな所に来るんだったら嫌いでも必然的に見るの当たり前。
秋葉だって、現在はそういう町なんだから嫌だ嫌だ言いながら見る奴の方が頭おかしい。
秋葉は、最近はオタク系は離れて、スイーツ女子系にシフトしてきてるしな。商売の町なんだろ結局

556.  Posted by     投稿日:2010年11月27日 13:18




東京爆発しろ!!!



557.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 13:20

とりあえずエロ本とか全く触れずに大人になった奴とあってみたい。

558.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 14:31

あらゆる所で団塊の害悪さが際立ってきましたね。

559.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 17:00

規制賛成派の構成成分
・自分の価値観を他人に強制したい宗教的キチガイ
・メシの種をつくろうと必死な人権ゴロ
・成果と利権拡大がほしい黒い警察官僚
・子供を対話によって指導できない無責任無能力な親
・息子がムスコをシュッシュすることも許せない母親
・生け贄を捧げることによって一時的な保身を図りたい一部の無知なオタク

560.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 19:26

東京都といっても都下や下町や山の手etcで大分違うから何とも。
多摩や世田谷方面では共産、公明が強かったりするとこもあるし。

561.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 21:07

規制派のお偉いさん達はすげぇな。自分は正義とでも思ってんのかね

危ない危ない

562.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月27日 22:14

ロリ系エロ漫画は規制していいとは思ってるけど規制派の反対派はロリオタウヨクって決め付けが怖いわ

563.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月28日 00:06

ってか、そもそも今回に限らず昔から何度かこういった表現規制問題があったのに業界は何やってたんだよ?ちゃんと献金や勉強会に招いて族議員を育てておけよ。業界が献金やらで飯の種を守る努力をして族議員を育てたから業界に有利な規制や緩和があるんだろ。違法な手段でのそれらの育成は断固許されるべきではないが業界として政治力があまりにも脆弱すぎるだろ。毎回著名な作家やユーザー側の働きかけで回避してるようにしか見えんし。

564.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月28日 01:22

>>552
一般図書に18歳未満に不適切と思われる表現が載らないための自主規制措置なのに、
一般図書の内容に18禁と思われる描写があっても18禁規制が機能して無いわけでない
ってのは言い訳にしても無理すぎる

指定基準が適切であること、その指定に従った販売制限が為されていること
この二つのどちらかが欠けていればその制度は機能していないと言える
販売制限が守られている限りは18禁指定は機能しているって言ってみたところで
じゃあなにに販売規制をかけましょうかっていう前提の時点で制度が崩壊してたら意味がないだろ

565.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月28日 01:27

未成年が見てしまう場合があるとしても
売り場を分けて注意書きもして
それでも駄目ならどうすりゃいいんだ?
それこそ親の躾の問題じゃねーの?
大人が目にする分にはいいだろうに
実写はともかく2次元は放って置いてくれ

566.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月28日 02:02

定期的にこういう話題でるけど、今までは大丈夫だったじゃん?
今回も大丈夫だよ。
・・・もしかして今回の奴はマジでヤバイの?

567.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月28日 02:13

>566
これまで民主党が反対側にまわってたので可決されないでいたが、
今回は手のひら返して賛成にまわるという情報が流れてる。

568.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月28日 02:27

前回かなり反対行動があったが、なぜか今回は気持ち悪いくらい静か。
反対派の主要人物が買収されたのか脅されているのか、言論統制が始まってるのか。

569.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月28日 03:00

 犯罪率が世界最低レベルで性犯罪も、日本人は殆どおこしていないといっていいくらいのこの国で更なる規制を設ける理由が正直わからない。
 今、日本人で犯罪起こしている奴はもはや確率的に自然発生している人々でしょ。
 ただの思想上の問題ならば、それは家庭で勝手にやってくれ。

 不景気に産業を絞るのは更に反対。好景気のときに検討してくれ。爺さんたちはそんな基礎中の基礎も分からないのか?人間としてやばくないか。

570.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月28日 05:34

>567
前回同様マスコミの飛ばし記事の可能性が高いものの、大衆迎合な民主党に今の嫌民主党の雰囲気に流されずしっかりと反対をしてもらえるか疑問だわ。仮に都議員レベルでは反対でも本部が余計な波を立てるな!って脅しが入ればどうなるかわかったもんじゃない。まぁ、俺自身はそういうことも含めて昨年の政権交代前から盛り上がってた民主党ageには不信と不安があったんですけどね。だいたい、ヒョウゲンノジユウガーって言ってるけど、仙谷や北沢の民間人の演説での言論統制ともとれる指示や発言からしても奴らにこの未来を託していいものか甚だ疑問なんですけどねw

571.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月28日 06:04

アフィブログも似たようなことやってるだろ

572.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月28日 19:37

ロリコンってゆうな、ロマンって言え。

573.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年11月30日 06:27

前田雅英くんも落ちぶれたものだなぁ
自身の主張の根拠を聞かれて答えられないばかりか開き直るって
もはや学者としては終わってるじゃないか

574.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年12月01日 13:19

※564
言い訳じゃなくて事実w
お前みたいに自主規制を勘違いしてるバカに教えてくれてるんだろ
結局理解出来ずに見当違いな自論展開してるとか
賛成派はとことん表現読解力に乏しい奴ばかりだな

575.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年12月05日 11:52

BLとかも18才未満が出てるやつは規制対象だろうな・・。未だに18禁扱いになってないのが謎だけど。

576.  Posted by  Accessories For Shoes   投稿日:2013年04月28日 14:03

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577.  Posted by  ミュウミュウ バッグ   投稿日:2013年06月29日 20:04

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