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ラノベはバカの読み物、海外文学や海外の古典読め

2010年06月22日コメント(617)　雑談趣味・オタク

4 サッパ(岩手県) 2010/06/21(月) 20:53:43.63 ID:KQ/6lTsh

バカがバカの読み物を読んで何が悪いのか

14 アユモドキ(長野県) 2010/06/21(月) 20:58:19.20 ID:OUkZSMf6

海外文学読めなんて言いながら翻訳物読んでる馬鹿はいないよね？

20 カワムツ(徳島県) 2010/06/21(月) 21:00:34.02 ID:J9VerfKs

この記事へのコメント

1. Posted by ＊投稿日：2010年06月22日 02:21

え

2. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:23

なんだこれ

3. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:24

これは引く・・・

4. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:25

安比奈のなないろディップスイッチ
世界一悪い観客、安比奈誠伸のブログです。
アイドル声優たちよ、無駄飯、無駄酒、無駄口、無駄遊び、無駄ショッピングの後は、これを読め！
声優志望者たちよ、続けるか辞めるか、迷った時はこれを読め！
アニメ首脳陣よ、声優ファン・アニメファンからどうやって搾取するか、煮詰まった時はこれを読め！
炎上上等！！突撃上等！！
素人の傍目八目な爆言で、喝！！
警告！声優ファンやアニメファン（特にネギまファン、リリカルなのはファン、ゼロの使い魔ファン）は読むのをやめた方が無難です。

5. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 02:26

今時のテレビ番組より面白いと思っている俺は大馬鹿なのか・・。

6. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:26

どれもこれも、剣、魔法、学園
本題に入ろう。
何度かここで書いてきたが、ライトノベル、略してラノベ。
少し売れれば、すぐアニメになる。ただし深夜のCS、UHF局での放送。
しかも、どれもこれも、剣と魔法のファンタジーもの、あるいは学園のラブコメもの。そればかり。
これから応募しようという作品を読んでもらって、感想を集めるサイトがあるが、これまたどれもこれも、剣だの魔法だの学園だの。
しかもファンタジーは、どこかのゲームから持ってきたような属性がどうだの、王位争いがこうだの。
歴史書でも書いているのかと思うくらい、延々と戦争の歴史、王家の歴史についてズラズラと書いてある。
学園ものは、何の取り柄もない主人公が、もてるように見えてヒロインに下男同様にこき使われる、自称ラブコメ。
ご苦労様、本当にご苦労様なことだ。
どうせ応募しても、落選するんだから。
「そんなことはない、今はそれがブームだ。現に入選している作品がそういうジャンルじゃないか」という反論が出てくることだろう。
でもファンタジーもの、学園ものの作品だけしか応募作品になかったら、その中で一番マシなものを入選させるしかないでしょうが。作中の挿絵を萌え絵にして、アニメにして、金になりそうな奴を。
以前、第１０８回で『ゼロの使い魔』を徹底的にこきおろした。
奴隷根性をつけるには、こいつを読むのが一番だと、チラチラと二次創作の小説を読んだだけでわかる。
警察が怖くて誰もこのブログに火をつけられないから、ここではっきりと言ってやろう。
ラノベの作者、読者、アニメの声優。どいつもこいつもそろってダメ人間だ。
このままではいけないとわかっていても、現状を良くしようという気がないし、それ以前に現実を認める勇気がない。

7. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:27

企画する側はそれを知っている。ダメ人間どもをうまくだまして金を巻き上げる技に長けている。
だから、傷のなめ合いで見せかけの人気が出せるのだ。
声優は、自分の仕事に誇りを持てるのか。
私はこんな作品に出ていますと、胸を張れるのか。
言う必要がないから言わないだけだ？　嘘つくな。
バカにされるのが怖くて言えないくせに。
そりゃそうだよな。
武道館で歌いました？
紅白歌合戦に出ました？
こんどヨーロッパでツアーをやります？
あ、そう。
それで？　だから何だっての。
そんなもの、金でいくらでもできることだ。ヨーロッパだろうがアメリカだろうが世界一周だろうが。
それが日本に帰ってみれば、空港ではマスコミの質問攻め、フラッシュの嵐どころか、誰も見向きもしない。
一般の客と同じで、黙々と入国手続き。
帰国した途端、誰も自分のことを知らないという現実に戻る。
実に虚しい。
話がそれた。
ラノベで新しい潮流は作れないのだろうか。
型がなくては何もできないが、もう型は出尽くしているはず。その型から、新しいものを作る段階にそろそろ入ってもいい頃だ。いつまでも型通りやるだけではいけない。
だからと言って……。

8. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:28

「漫画を読むと頭が悪くなる」論の再来

9. Posted by 安比奈誠伸投稿日：2010年06月22日 02:31

ヒロインA「えー」
ヒロインB「やだそんなのー」
ヒロインC「私も」
主人公「やかましいっ！！　このボケども！　話を聞けっ！！」
ヒロイン一同「……（ビビッている）」
主「いいか、この店はこのままじゃ、確実に潰れるんだよ。つまり、全員失業者だ！　ここを辞めても、転職先がありゃいいんだよ。ないんだろ？　だからここにいるんだろ？　おい！　お前ら、雇ってくれる所があるなら、フーゾクでもいいのか？」
一同（ぶんぶんと首を振る）
主「だったら我慢しろよ。ここはお前らの家も同然なんだぞ」

こんな作品はまずだめだ。
読者と声優、ダメ人間同士で傷がなめ合えないもんな。
ヘタレ野郎の主人公が下男同様にこき使われる作品でないとだめなのだ。
私はそんな作品は、まっぴらごめんだ。
どうしてダメ人間どもは、そんなに奴隷根性が好きなのだろう。
私には到底理解できない。
そんなに奴隷の自分が好きなら、一生奴隷のままでいればいい。
その代わり、周りを巻き込むな。
誰にも迷惑かけてないからいいだろう？
そのバカ面を下げて外を歩いているだけで、目障りで十分周囲の迷惑だ。

10. Posted by ななし投稿日：2010年06月22日 02:32

ラノベは漫画を文章にしたようなものなので
「ラノベ読者＝バカ」なら「漫画読者＝バカ」になる

11. Posted by 、投稿日：2010年06月22日 02:32

エンターテイメントって嗜好品だから摂りすぎると不健康になる位のものでいいんだよ

12. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 02:36

っていうか“ライト”ノベルって言ってんじゃん

ヘビーな話してんじゃねぇよ

13. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:37

俺はラノベとか興味ないからなぁ…。

ただ、ひどいからって海外文学押し付けるなよ！って言いたい。
(海外文学もあまり興味ないだけだが)

日本人なら芥川龍之介や森鴎外読め。
あと、俺は時代小説読むよ。長屋の人情や鋭い剣劇シーンを読む度に、日本に生まれて良かった！って感じる。

14. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:37

ラノベ読んでラノベ書く馬鹿が増えた結果がコレだよ

15. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:38

ラノベ読みまくってたけど学校の成績が学年トップクラスだった俺はどうすればいい。

16. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:39

ラノベは表紙が全て（売り上げ的な意味で）
異論は認める

17. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:41

誰が何と言おうと俺はフルメタが大好きだ

18. Posted by 投稿日：2010年06月22日 02:42

そうやって勧めて来る海外文学とやらは読んでるうちにツマらなくなって来て眠くなる。

19. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:43

ラノベにファンタジーか学園物かラブコメしかないってことだが
少年誌の漫画もだいたいこれに分類されるよな

20. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:44

変にインテリぶって海外文学やら古典やら読む奴って中二病臭いよね

21. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:44

量産ラノベに飽きたら川上稔の作品を読むべき
異論は認める

22. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:44

海外小説なんて読むのしんどくてやってられない。
単純な語学力はもちろん、背景にある倫理観、歴史とか
把握しなきゃならんものが多すぎて読む気が起きない。
特に倫理観。海外は良くも悪くも宗教の影響が強いから
熱心な信仰から離れた生活してる一般的日本人としては把握しにくくて仕方ない

もし>>1が訳文で読んでるなら氏ね。それで海外小説を語るな

23. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:47

読者が気持ち悪い。

24. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:52

菊池秀行のエイリアン秘宝街は何回読んでも
宇宙人夫婦が怖い

25. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:52

純文学勧めるのはいいけどただの海外マンセー厨はいらない

26. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:53

俺は永遠の１４歳だから海外古典文学が好きだ

しかし
アニメのレールガンは最高だった

27. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:53

まぁ居るよね、人に自慢するために本を読む人って
仕事場の朝礼なんかでも「今週はこういう本を読みました」みたいな事をいちいち報告する上司居るけどだからどうしたって感じだし

28. Posted by さ投稿日：2010年06月22日 02:57

古典小説を読んでたら
「何それ？無理して昔のものを読むのはカッコ悪いよ」って言われた
どういうこっちゃ
こっちは普通に楽しみながら読んでるのにな

29. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 02:59

いまや一般小説だって絵のないラノベみたいなもんと化してるよ

30. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:00

〇〇な俺は〇〇なのか……ってコメントが大量につきそうな話題だ
テンプレ化してるな

31. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:04

流行り廃りで物事を決める奴がもっともカッコ悪い
いやむしろ気持ち悪い

自分の中身がないと言っているのと同じなのだからな

32. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:04

かのこんっておもしれえじゃんｗ

33. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:05

好きなの読めばいいと思うよ。

好きでもないもの読むんなら、教科書参考書でも読んだほうがよほどためになるんじゃない？

34. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:05

>>554
社会人になって全く読まないけど俺がスニーカー文庫読んでた時が
今のラノベブームより売り上げのピークだったの？

35. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:05

好きなものを読めばいいと思うんだけどな

36. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:05

エロゲでやれ

37. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:07

どうでもいいなんでもいい・・・
みんな皇国の守護者を読むんだ・・・
読者が増えて人気が出てきたと分かれば
きっと御大は続きを書いてくれる・・・・・・
きっと・・・・・・・・・

38. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:09

バカにされたという理由で海外文学を読み始めました

全く内容が理解できません

なんて言ったらバカだの無教養だの低学歴だの言われるんだろ

39. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:12

ラノベってセリフばっかで地の文がほとんどないんだな。
どっかの台本かと思った。

40. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:14

ラノベは２１世紀の文学として未来の日本人に読まれるよ

３００年後の国語の教科書は上条さんの説教が書いてあるよ

ちなみに音楽はミクさんな

41. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:15

※37
ついでに、Ａ君の戦争とかもどうだ？

42. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:16

面白いのほど完結しやがらねぇ・・・
皇国とかEGとか
フルメタ・・・は今度完結するんだっけな

43. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:18

十年位前、中学生の時講談社X文庫とか十二国記とか読んだけどあれもラノベだよね？
でもあの頃のラノベはあくまで少年少女向けファンタジーって感じだったんだが

今のラノベってリアルにこんなんばっかなの？

まあ人それぞれ読みたいもの読めばいいと思うけど

44. Posted by 投稿日：2010年06月22日 03:20

そういやガキの時分、ラノベ読んでたらマンガ小説とか母親に言われたもんだ。
当時は抗議してたが、いい例えだった気がするな。

45. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:23

いいから秋山はＤＢの続きを出せ
もうＥＧＦとかミナミノマダーとかは言わないからこれだけは出せ

46. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:24

ダディフェイスが取り上げられている。大好きな作品ではあるけど話的にはごっちゃだよ？いいの？

47. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:26

好きなやつ読めばいいじゃん。ラノベとか言って叩いてるやつって普通の小説読んでる俺カッコイイ的なアホっぽいの感じるぞ。
ぶっちゃけ、小説とラノベの差はほとんどない。漫画よりか否かぐらいしかない気がする。
そもそもラノベってライトって入ってるだろ。手軽に読める物を指すのに小説と比べるとか・・・。
だけど、ラノベのテンプレはそろそろ飽きてきたのは事実。そこから外れると糞つまらなくなる場合が多いけど

48. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:27

まあ別に、読みたい奴読めばいいじゃん
文学好きがラノベに流れて文学書の売上減ってるわけでもなし
自分にあった好きなの読んで楽しんだらいいじゃん

面白い奴ほどすぐ終わるよな、萌えラノベなんて何もない展開をだらだら続けて速筆なもんだから巻数凄まじいけど

49. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:27

……

………ﾏﾀﾞｰ

50. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:28

文学とか古典に限らず、本なんて結局は書いてる人のオナニーか、さもなきゃ小遣い稼ぎじゃないすか
だったらせめて楽しいもん読みたいんだよ。学校の教科書じゃねぇんだから読み物の選択くらいこっちでやらせろや

51. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:30

「僕らの七日間戦争」から僕らのシリーズ読み漁ってラノベにも手を出したな。
というか僕らのはラノベだったのか？
ハルヒあたりが出てきたぐらいでラノベの中身が馬鹿馬鹿しくて面白いぐらいだったのが理解不能なテンションになって読むのを放棄した。

でも読んで一番後悔したのはカフカ？だかなんだかの主人公が芋虫だか毒虫だかに変身する奴。
厨房にはトラウマになった。

52. Posted by 名無しクォリティ投稿日：2010年06月22日 03:30

所詮は萌豚しか読まない内容のない作品ばかりだからな

53. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:31

好きなものを読めばいいじゃないか
自分で書きたい！となればそれこそ色んなものに手を出した方がいいかも知れんが。

54. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:32

ラノベは児童文学

55. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:33

翻訳されたので面白かったのは「リプレイ」かな。
ネット小説でよくある逆行ものの外国Ver
何度も何度も逆行を繰り返す。

56. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:33

普段本読んでるけどラノベ読んでみたい、って奴は
一般書でも書いてるライター調べて興味があるもの読んだらいいと思うよ
こういう所で聞いたオススメのラノベは当てにならないから
ハルヒとかヒットしてるラノベはヲタ受けしてる作品なだけだから

57. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:34

>>43
だよなあ。俺もそういうファンタジックな作品が好きで買ったりしたんだが・・・
いつからエロゲとかアニメみたいになっちゃったの。

58. Posted by 名無しクォリティ投稿日：2010年06月22日 03:35

ラノベ(萌系)を読んでる奴にまともな奴を見たことない

59. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:35

看板で味を語って通を気取るほど滑稽なことはない

60. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:35

ラノベを読むのを止めた理由：ネット小説の方が面白かったから。

一般販売されてるのはどうしても表現の規制がね・・・。

61. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:36

フルメタ最終巻が出たらラノベ卒業する
あとは継続して読んでるのハルヒぐらいしかない

62. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:37

十二国記(はじめ小野不由美の作品)がラノベか否か、皆様のご意見を聞かせて頂きたい

63. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:38

冷静に考えて、ラノベはバカの読み物。
だから読者はみんなバカだと言いたいわけではない。（あなただけは違いますって！）
でも、ラノベは知能レベル低いと思う。
一般的に文学と言われてる、あれとかこれとか書いてる作家より頭が良い作家はいないと思う。

でも、ほら、面白さって作者の知能とは比例するわけじゃないじゃんか！
だから、バカの読み物でも全然大丈夫だって！

64. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:39

ブギーポップが出てない。

65. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:40

古典的な名作を読むことが為になることは誰も否定しないだろうけど、そこからラノベを読むなと言い出すのが良く分からんな。
俺は時間が勿体ないから古典的な（評判が確立した）本しか読まないし、それだって全部を読みきる前に死んでしまうだろうけど、それでもラノベを否定する気にはならんね。それもまた人の好き好きだし。

66. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:43

文学少女シリーズは色々読んでみるきっかけには良いかもな
中高生なら読んでみて損は無い

67. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:45

一昔前のラノベは頑張ってたけど、最近のMF文庫Jとかは既存作品の量産が激しくて、見るに堪えない。
さすがにあの「～は～ない」のタイトルは、編集の頭の悪さを垣間見たわ。

68. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:46

爆破ネタって毎回載るけど、本当に面白いと思えるのか？

実際萌え系が多いのは事実だけど、中にはAmazonみたいなハードカバー
出していい評価受けてる作家だっているんだぜ……
長谷さんはロリコン作家だけど……

まぁ個人的にはラノベは漫画を読む感覚でいいと思います

※51
カフカの返信はさすがにラノベとはいえないかと……
俺もトラウマです

69. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:46

外国語に精通してるわけじゃないけど、やっぱり翻訳されると作家の味が失われるんだろうな。日本の純文学の英語版とかひどいし、異なる言語体系じゃ仕方ないか

70. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:46

あらゆる全てのジャンルの本を読むものこそが本物の読書家
ただし人間の時間は限られている
つまり…

71. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:47

※63
ラノベみたいな文章書くね、おまえ

72. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:47

>>63
すごく頭の悪い文章ですね

73. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:48

京極夏彦や森博嗣がラノベと言われるのはおかしい
探偵小説にはキャラ性重視の傾向があるけれど
推理を軸にしてるからラノベとは違う

74. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:49

※68
変身……orz

75. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:51

ラノベを読むと馬鹿になるって言うのは偏見でしかないだろ
ただ、最近のラノベはどうも粗製濫造のような気がするが

76. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:55

小説は教養でラノベは娯楽
娯楽だから馬鹿でも読めるようになってんだろ

77. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:56

※68
当時読んだラノベの内容なんてこれっぽっちも覚えちゃいないが「変身」とか「捻れた町」とかは覚えてるんだよな。その頃は作者とか気にせずに読んでたから筆者は思い出せないけど。
ラノベと他の小説では後々まで記憶に残るかどうかの差があるのかもな。

78. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:56

15. Posted by 名無しクオリティ 2010年06月22日 02:38
ラノベ読みまくってたけど学校の成績が学年トップクラスだった俺はどうすればいい。

こういう思考しかできなくなるってことだ。

79. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:58

誰にも迷惑かけてねーんだからほっといてやれよ。

80. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 03:58

伊坂幸太郎の名前が出てこないとは
「オーデュボン～」をはじめ大抵の作品がラノベっぽいのに

81. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:00

でもラノベも悪いことじゃない。ラノベ読んでなかったら灰谷健次郎とか一般小説も読んでなかったと思う。活字に慣れるという意味では重要。
まずは活字の壁を突破しないと他の小説も読めない読まないからな。

82. Posted by 名無しクォリティ投稿日：2010年06月22日 04:02

ラノベ読者はネットで他人に迷惑かけてる奴多すぎだろ

83. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 04:02

>しかしアニメのレールガンは最高だった
志村、それラノベやのうて漫画が原作や
禁書十万三千冊とかwwwってバカにしてたのにあまりの中二ぶりと上条の説教ではまってしまった
うん、妹がアニメレールガンから入って俺が禁書（アニメの）から見るべきとか思って一方通行迄見るつもりで、実際見たらはまったんだゴメン
今じゃすっかり説教あってこそだと思ってる

84. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:04

近頃のラノベはエロゲみたいの多くないか？

85. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:07

ラノベを読んで読書がどうこう言うのは
「俺アニメ詳しいよ。エバンゲリオンとか見たことあるし」のと同じ

86. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:09

疑問1:いまさらだけど、タイトル、なぜ海外限定?
疑問2:ラノベってそもそも出版社の売り文句とか売り方みたいな区分で、内容で分けたジャンルじゃないから、ラノベの是非を論じるのは無意味。ラノベとは何かという定義を試みるのも無意味でしょ。

87. Posted by 名無しクォリティ投稿日：2010年06月22日 04:09

まあラノベ読者がウザいのは間違いない

88. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 04:17

>最近のラノベはエロゲみたいなの
実際エロゲのライターが書いてる奴もあるしな
シェイプシフターとか正に地の文無しなラノベだったし

89. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:18

ラノベ読んでても東大いけるぞ

もちろんそのころには純文学、哲学のが面白くなってるが

90. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:22

本文の最後のほうで清水義範の名前が出ているけど、
この人のパスティーシュはおすすめ。気負わずに読めるし
文章の勉強にもなる。

そういえばラノベが大きな市場になってから、
あまり赤川次郎の名前を見なくなった気がする。
赤川作品もページの下半分が真っ白だもんな。

91. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:27

京極堂シリーズもキャラ全面に出てきてラノベだと思ってたけど、
本家ラノベと比べるとまだまだだったでござる。

92. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:27

海外の小説だって、魔法と剣と冒険ものって紀元前からあるけど？

93. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:28

表紙や挿絵にアニメ調のイラストを多用している若年層向けの小説
だという定義もあるから、その定義を使えば最近出てた名作に漫画家の絵を･･･というコンセプトの名作小説。
若年層に売るためにアニメ調のイラスト使ったわけだから、あれはラノベに変化した事になる。
逆に言えば挿絵が30枚近くあってもリアル描写絵ならラノベにならない事になるわけで「??」となる。

結局定義なんてあやふやで、ただ単に年寄り作家とか俺は賢いんだとか思い込んでる読者層やメディア業界が自分達は高尚だと思いたいから分類分けしているだけの話。
実際ハリーポッターとかも日本発ならラノベ扱いになって見下されていただろう。
同じファンタジー系のロードス島戦記やスレイヤーズもライトノベル扱いの、そんな位の分類ワケだからな。
昔出てた小説ドラゴンクエストなんかもラノベ扱いになるんだろ。
金田一少年の事件簿を小説家したものに代表される探偵物や、中世ではないファンタジーの十二国記とかもラノベ扱いだろ。

とはいえ最近のラノベは萌えを強調しすぎて安易なエロ物多数になっているので、見るに耐えない部分は多い。
そういうのと前述のロードスみたいなのとをもう一線わけるための新たな線引きを用意して欲しいと思う人も多いんじゃないかと思うよ。

94. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:28

本を売る手段としてのラノベなんだから
エンターテインメントとしては一流だよ

なかにはホントに文学として優れてるのも有れば
まったく箸にも棒にもかからないモノも有る
貶す人は本読みとしてのアンテナが折れてるね

95. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:34

お前らには言っておかなきゃならないことがある。
それはドストエフスキーに関しては原文より邦訳（原卓也）の方が名作だってこと。

96. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:36

神麻嗣子の超能力事件簿を読めばいいと思うよ

97. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:36

※94
じゃあ、新刊を買わずに、評判が定まってから買えば安心だね。
あなたのような、本読みとしてのアンテナが鋭い人（笑）がちゃんと名作とゴミを仕分けてくれるし。

98. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:38

>>93
>表紙や挿絵にアニメ調のイラストを多用している若年層向けの小

なるほど、「人間失格」とか「こころ」とかはラノベだったのか。

99. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 04:44

スレイヤーズやオーフェンは楽しかった。
面白いラノベもある。
ただオタクによるオタクのためのラノベみたいのはどうにかならんのか。

100. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:47

海外文学を原文で理解できるようになりたいな
ペストとか文章がくどすぎて読むの苦痛だった
エキサイト翻訳の訳文を読んでるような錯覚すら覚えたわｗ

101. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:48

>あなたのような、本読みとしてのアンテナが鋭い人（笑）がちゃんと名作とゴミを仕分けてくれるし。

まあこう言う輩は仕分けされても読まんだろうね

102. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:51

実際にラノベと呼べるのはスレイヤーズ・フォーチュンクエストとかあの時代の代物だろ。
最近のはラノベとすら言いたくない。ただの萌え本（）だろう。

103. Posted by 名無しさん投稿日：2010年06月22日 04:52

別にマンガ感覚でラノベを読む分には文句は無い

104. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:54

フォーチュンクエストとかオーフェンとかスレイヤーズは読んだけど
最近のやつ読む気にすらならないのは年取ったからだよな・・・。

なんか読むのに別の基礎知識が必要になってんじゃないの最近のやつ。

105. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:56

妖魔夜行とかソードワールドとかカイルロッドとかがラノベ。
しっかりストーリーが仕立ててあってシリアスで暗いシーンもある。
ライト「ノベル」だからな。

近頃のはノベルと呼べるのか？

106. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:57

まあラノベも若いうちならいいけどさ。
何冊か読んで人生経験積んで日本語きちんと勉強していれば、
色々読みたくなるもんだよね。

小説は定型がないから良いのであって、
冴えない男子中高生の妄想を反映したハーレムエロコメディが悪いとはいわない。

でも大人になってそれしか読めない、共感して楽しめないというのなら、
バカとラベリングされても仕方のないことのように思う。
大人向けの本を読む読解力・知識・経験・想像力に欠けているということだから。

107. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:58

山崎豊子の方がおもろい

108. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:59

今年発売されたオーフェン最終巻は当然買ったよな

109. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 04:59

ラノベはキャラクター性が強いって聞いたことある

110. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:00

たかが娯楽の一形態だってのに熱くなりすぎ
誰が損する訳でもないからどうでもいいだろ

111. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:01

ラノベ＝カラーで出せばまんまエロゲー

112. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:02

昔のほうが良かったって思うようになると年取った証拠
受動的になった証拠
面白いと思うものは自分から探さないとない
すべての事に当てはまる

113. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:02

○○好きは恥ずかしいとか言ってる奴の方がガチで痛いって事を、
自覚してるんなら何も言わんよ。

114. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:03

どうでもいいけど、海外文学とか海外の古典とかが、
書かれた当時は今で言うラノベの社会的位置やジャンルだったりする事がすげー多いという事実
日本の純文学も当時はラノベと同じような社会認知の扱いで書いてる奴も傾倒してる奴も中二病と同等の地位

何が「バカの読み物でない読み物」という定義を満たせる読み物にと言えるのかはもはや誰にもわからないという…

115. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:04

ロードス島戦記と伝説は割と面白いけど
新は正直最近のラノベ意識した感じがしてちょっと・・・＾＾；
まぁ序章だけは評価してやんよ

116. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:07

よく知らないけど、大人でなくても楽しめる小説だったのがオタク向けに変化してるのかね？

117. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:09

最近のをラノベと認められないのは萌え絵でやたらごまかす。
キャラの心情や背景の描写などがしっかり書かれていない。
そもそも日本語が正しくない。

そんなのが増えたからだよ。

118. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:10

※114
バカの読み物ではない読み物は定義できないかと。

海外古典しか読まないやつはそれはそれでバカだとおもう。
当時の時代に即したドラマだからこそ面白いというのなら、
現代小説も同じように楽しめるはず。

エロゲ風ラノベが売れている現代にだって色々な背景があるからな。
若年オタク評論以上に広がりそうにないが・・・

まあ、ガリバーとかオズとかモモとかライ麦みたいに、
社会風刺から入ったのに古典扱いされてる作品は、
知識なく読んでもやっぱそれだけ面白いんだけどな・・・

119. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:10

米102
ゴクドーくんとか爆れつハンターの時代か

120. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:13

〇〇が△△だから××とかアホの言う事。海外文学の英語版学校で読まされたけど（1984とかキャッチャー・イン・ザ・ライ）全然詰まんねぇぞ。中２と恐怖煽り。

121. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:14

批判する俺格好いいww
こうですか？

122. Posted by 投稿日：2010年06月22日 05:18

子供が海外文学なんか読むもんじゃないよ
あれを理解する資質は青春を謳歌する資質と並び立たないものだ
若いうちから海外文学に親しめばどうなるか
あるラノベ作家の言葉を借りるなら『十代の少年であることを失敗する』ことになる

123. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:20

>>122
海外では普通に中学生とか高校生がよんでるよ

124. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:23

文学は馬鹿には読めないので俺はラノベを読むぜ！

125. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:24

表紙が売上を決めるってのも凄いなｗ
作者いらねえじゃん

126. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:25

ラノベは面白いよ
ただ禁書は文学ですらねえ

127. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:42

悪書追放運動
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%9B%B8%E8%BF%BD%E6%94%BE%E9%81%8B%E5%8B%95

128. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:43

俺もラノベは読むけど、電車ん中とか職場とかで堂々と読むヤツはどうかと思う

129. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:50

ラノベがどうとかいう以前に、本自体「読んだら賢くなった気がする」ってものだと思うがな
海外文学（）とか海外の古典（）読んでるぜー、ってだけじゃ何の自慢にもなってない
ましてや読んだ内容をそのまま受け売りで人に話したりしてるようじゃ、恥ずかしいにもほどがある
ようは読んだ後それをどう思うかどう生かすかってこと
まあ、※81も言っているように活字に慣れるってのは超重要だけど

130. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:50

表紙で売上が変わるっていうのは何もラノベに限ったことじゃないよね。
一般小説だって表紙のデザインが良ければ売上は上がるだろうし、
悪けりゃ売上は下がるだろう。

131. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 05:51

※123
こういう時日本人ってすぐに
極一部のエリート階級と全日本国民で比べるよね
どれだけ日本が上等だと思ってるんだろう
傲慢にも程があるから死んでほしい

132. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:00

内容が無いって猫の動画を批判してる奴思い出した
楽しければいいんだようん

133. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:06

あった女が2次元に逃げるなとか言ってオタ叩いてるのと一緒じゃないか。
別にラノベしか読まないとしても他人に何の迷惑があるんだ…

ラノベ読んでる身からすると「ほっといてくれ」だ。
各自好きなもの読んでおけば皆幸せでそれでいいだろうにｗ

134. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:08

133の頭に「以前に」が抜けた…これじゃ俺が叩かれたみたいだｗ

135. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:09

人を趣味で判断してる時点で海外文学理解してないだろ、明らかに。どっちが馬鹿なんだかな。

136. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:12

片方を馬鹿にして興味ないものを勧めあっても、なんだかね・・って感じだな。
まあタイトルからして、煽ってるだけなんだろうけど。

137. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:15

萌豚にはロクな奴が居ないからしゃあない

138. Posted by 丸投稿日：2010年06月22日 06:16

本を沢山読んでる奴が利口だとも洞察力があるとも限らないしなー

本をジャンルや何かでひとくくりにして、
相手を馬鹿にして自分を賢く見せる道具に使ってる時点でそいつは見る目がない

探せばいくらでも面白い読み物あるしな

139. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 06:19

小説なんぞは婦女子が読むもので、婦女子を騙せればそれでいいのだ

太宰治

140. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:24

最近のラノベ最近のラノベって
ラノベも普通の小説もピンキリなのは当たり前だろ
ジャンルで一括りにしてもろくなことないぞ

141. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:26

ラノベ＝萌豚専用の読み物って言われても仕方ないぐらいに偏ってるからしょうがない

142. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:29

表紙だけでうわぁ・・・って思うのが多すぎるのは確かだなｗ

143. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 06:33

ラノベを見てて思うんだけど、なんで表紙がほとんど女の子なの？
純粋な疑問だ

144. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:33

※131
自分が読めないからって熱くなるなよ

145. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:39

あれ？2chでの結論ならとっくの昔に出てるのではないの？
ラノベって消費する読み物でしょ。エンターテイメントとしてその物語を楽しむだけの娯楽消費だよ。
文学との決定的違いはこれでしょ。アンチ的な言い方だと商売だね。
当然ラノベでも文学に匹敵するだけの書き物も存在するし、時代を築いた古典としてそのジャンルで崇められるほどの革新的な設定を作ったラノベも存在する。

昔の万葉集ってのも当時流行ってた標語等のヒットチャートでしょ。
ラノベと一緒でその時代の流行りを詠んで楽しむもの。
当然今みたく貴族の中には「流行り廃りを追う者たちや下の者たちが詠むものと違って、私が詠んでるものは文学ｷﾘｯ」とかも居たと思う。
今じゃ当時を調べる為の重要な資料ではあるけどね。

146. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:42

いつからかエロゲっぽいものが増えて読まなくなって行ったなー。
今のラノベってエロゲの文章だけって感じ。
文章だけな分、値段安いからお得だよなって層が買ってる印象があるわ。

なので、ラノベは一般読書好きと被るところにあるが、やはり客層が違うと考えている。

147. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:42

内容が単純で馬鹿でも読める
表紙挿絵が萌え絵じゃなかったら誰も買わない
文章が稚拙で一度読んだら二度と読まないし記憶にも残らない

148. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:43

偏重記事だなあ
マスゴミを馬鹿にできないよ管理人
いいラノベいっぱいあるのに

149. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:48

新井素子なんかは文章がカルイ感じの口語体ってだけで当時結構叩かれたんだよな…
ラノベ小説やケータイ小説が粗製濫造されてる今では考えられないことだけど。

150. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:48

ラノベが叩かれる原因の一つに読者が糞ってのも忘れてはいけない
他人に迷惑かけなければとか言いつつ色んな所で迷惑かけてる奴が腐るほど居るじゃねえか

151. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:52

この前村上春樹よんでその文体の軽さにびっくりした．これが噂のラノベかと驚いたよ．

慣れん．

152. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:59

日本文学だってピンきりだろ？
太宰治なんて単なる中二病なうえに、薬中だし。
蟹工船を読み直してみたけど、ぶっちゃけて面白くもない！

純文学の世界だからどうのこうのでなく、自分が面白いと思うものを
読めば良いんじゃない？　恋空とか携帯小説だって、ライトノベルと
同じようなものだし。

大体、光源氏だって当時の恋愛小説、東海道中膝栗毛は庶民の娯楽、
平家物語は貴族や上級階級の余暇の楽しみみたいなもの。
過去のものが文学に昇華したわけでなく、歴史的に残るものが残っただけ。

153. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 06:59

「口語体」ばっかりじゃん
マンガから絵抜いただけ

154. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:06

ラノベは面白い　ラノベは楽しい
どんどん読め　浴びるほど読め

・・ただしラノベしか読まなくなったらおしまいだからな、いろいろと。

155. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:06

みんなアフィであげられてるラノベを読もうぜ。

156. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:10

もちろん海外文学・古典を読んでる人は翻訳してない原文のを読んでるんですよね？

157. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:15

ここで無理につっかかってくる人ってどんだけストレスが溜まってるんだ

158. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 07:15

本当にラノベばっか読んでいる奴はもっとちゃんとした文学読めよ
手がつきにくいなら海外のSF小説でもいいから
いい歳してラノベとか情けなさ過ぎ

159. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:16

そろそろラノベの擁護で
・本当に一部の例だけ取り上げて誉めて、大半を占める多数の萌系は完全無視
・迷惑な読者は居るけど俺は違う
とか擁護にもなってないのが出てきそう

160. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:27

スレ本文のおすすめタイトルがやけに古いのは何でだ？

ラノベだろうがドラッガーだろうが将棋の本だろうが面白ければ何でもいい

161. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:27

あほか、ジャンル固執せずに何でも楽しんで読めよ偏屈野郎の頭でっかちども。賢そうな本読んでるから俺は賢いって威張ってる奴はもっと色々な本を読んで自分の視野の狭さを恥じろ。

162. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:29

※159
擁護にもなってない以前に、どういう情況だそれは
迷惑な読者がいるとかいないとか誰と戦ってるんだ

163. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:29

別にラノベだけ読みたいならそれでもいいが、知能レベル低くなりすぎて他に迷惑かけるな、としかいいようがない。

164. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:32

E.G.コンバットはマジで面白いと思う…が、
完結してないしそもそもあれは初心者向けじゃないよねぇ

165. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:34

今教科書に載ってたりお札になってたりするような人物の中でも
当時は低俗な文章だと馬鹿にされて世間から「馬鹿の読むもの」
扱いされていたな、そういえば

166. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 07:34

好きなの読めよガキが

167. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:36

迷惑とか言ってるやつは、何が言いたいのか良く分からん

168. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:36

ラノベは知能低い奴等の為のもんだろ
まともな頭してたら最初の2、3頁で投げる

169. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 07:39

ラノベは文章が稚拙だっつってる奴は稚拙なのしか手に取ってないんだろうな

ライトノベルは教科書じゃねえんだから…頭が固いなあ

170. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:39

意味合いが違いすぎる、昔の文学ってのは、発禁処分とか政府の弾圧とかが普通に執り行われていた

今のラノベで「風紀を乱す」以外に発禁処分が行われるレベルのラノベはない。比較するなよ

171. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:39

馬鹿にしつつも構っちゃう不思議！

172. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:39

ラノベ読んでようが読んでまいが
こんなとこで他人を煽ってるやつが
賢いとは到底思えん

173. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:43

煽っているんじゃなくて注意を促してるんだろ
ラノベを読みたきゃ読めばいいが馬鹿になるぞ
もっとまともなの読めって

174. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:43

それは手前が最初の2、3行しか本が読めないだけだろ
皆が自分と同じぐらい知的レベルが低いと思うなよ

175. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:44

ラノベなんて萌え豚専用のキモ小説だろ

176. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:45

ラノベを読むと馬鹿になる(ｷﾘｯ

いまだにゲーム脳とか言ってる奴と一緒だな

177. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:45

ID:uAr93p4t
こいつは日本というものをとてつもなく痛々しい角度で勘違いしてる

178. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:46

犯罪を起こしたら「低学歴乙」とか職なくしたら「自己責任」とかいうくせに、なにが「読むのは自由だ」
別に読んでても構わないが、他人に迷惑かけるなよ

179. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:47

どうした、もっといろんな言葉でラノベを貶めてみろよ
萌え豚とかキモとか拾ってきたような言葉じゃなくてさ
ラノベなんて読まない賢者なんだろ

180. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:47

森博嗣も京極夏彦もラノベだよなｗ
どっちも好きだけど
てかオーフェンってそんな売れてたのか・・・
東部編は全編にわたって絶望感に包まれてて好きだったな

181. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:49

さっきから迷惑迷惑いってるの同じ奴だろ

182. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:50

文章の読解力なんてしょせん質じゃなくて量なんだよ
糞みたいな文章でも百万冊読めば文章力は身に付くし
高尚な文学作品でも1冊だけを1回しか読まないなら
猿程度の言語能力しか持ち合わせないのと一緒だよ

183. Posted by あああ投稿日：2010年06月22日 07:51

50年前は小説は馬鹿の読み物と言われてたな。馬鹿の言うことはいつも同じだな

184. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:54

ラノベというジャンルだけで批判とか
もうアグネスチャンと変わらんね
自分が正しいと思う賢そうなのだけ読めばいいじゃん
わざわざ他人の趣味を蹴落としてまで悦に浸りたいほどに
自慢できる場に飢えてるのかね・・

185. Posted by 名投稿日：2010年06月22日 07:55

こんなアクセス稼ぐ為だけの煽り記事ばっか上げるならもう読まないよ管理人

まあ言っても仕方ないけどさ

186. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 07:58

>>184
いや、ラノベは擁護できないほどの馬鹿さ加減だろ
流行ってる作品を一度読んでみたことあるが、読んでて頭痛くなったよ

文章力上げたいなら漢文読むのが一番いいよ

187. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:00

少なくとも
読んでる文字の大半が、こういうネットの文な連中にだけには馬鹿にされたくないな
まあそんな奴はここにはいないだろうが

188. Posted by 投稿日：2010年06月22日 08:01

禁書厨ってどこでも沸いて馬鹿な事言うけどさどんな構造してんだろ頭

189. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:02

竹井10日はエロである必要は無い。

190. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 08:15

まさかラノべとの比較で何十年も前の名作を上げるバカはいないよね

ラノベを読むバカと違って頭のいい連中は
もちろん当時も本は数え切れないほど出版されて
その中で何十年も生き残ってる名作が優れてるなんてわかりきってるよね。

名作と違って影で人を一瞬だけ楽しませただけの多くの本が
そのまま時代と共に消えたことも理解してるよね。

191. Posted by 名無し。投稿日：2010年06月22日 08:15

ラノベって何だ？オッサンにも解る様に説明して貰えると有難い(;´д｀)

192. Posted by ああああ投稿日：2010年06月22日 08:15

※186
とりあえず統計とかサンプリングとかの単語をググることから始めようか

193. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:18

絵本も漫画もラノベも過程で楽しめるものであれば良いと思うけど、わざわざこれをすると、これを読むと馬鹿になるとか決めつけて批判して他人に趣味嗜好違ったもの薦めて否定する必要ないと思う

194. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:19

頭が良いってどういうことなんだろうと
考えたくなるな本当に

195. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:21

頭良くはなりにくい。これくらいでいいじゃまいか
頭の良さには色々関係してくるから一概には言えないってことで

196. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:23

今の萌え一辺倒に飽きた奴は剣客商売読もうぜ
あれこそ究極のラノベ。

197. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:25

中２病まっさかりなら読んで良いと思うし、読んでしまうモンだな
しかしラノベでも『読書力』の一環ではあるとｵﾓ

んで高校ぐらいなって
司馬遼太郎やら海外有名所とか読むようになれば良い

ラノベが何故そう呼ばれてるのかも理解する

んでその先進んで海外のﾏﾆｱｯｸ文学の深さ味わうべきかも
２０超えてラノベ好きは『バカ』と呼ばれても仕方がないだろう

何故か筒井康孝とﾌｫｰﾁｭｰﾝｸｴｽﾄと陳舜臣３種同時に嵌ってた俺
……もう２０年も前なのかｗ

198. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:26

>190
お前にとって文学作品っていうのは高尚なものなのかもしれんが
それで飯食ってるわけでも専門的に研究してるわけでもない一般人にとって
たかが文章たかが文字の連なりでしかないんだよ
そこに優劣があるとしたら読んでおもしろかったかどうかぐらいのもんだ
自分の趣味を高尚だと思い込むのは一向に構わんが、
その価値観をしたり顔で他人に押し付けてんじゃねえ

199. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:28

「漫画ばかり読んでないで文学小説も読め」とか「ラノベばかり読んでない
で海外文学や海外の古典読め」とか、どちらも『本』とはいえ内容は別物な
んだから、趣向の違う物を読むように促してもまず聞き入れて貰えないだろ。

200. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:28

凄く言いにくいけど
俺、訳文のあの言い回しが好きなんだ

201. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:28

腐女子のＢＬと変わらなくなってきてるな
気持ち悪がられても仕方ない

202. Posted by な投稿日：2010年06月22日 08:28

別に頭良くなりたくて読んでるわけじゃないし

203. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:30

レフトノベルを作れと民主党のお達しがあります

204. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:31

>>575
その全てを未だに待ち続ける俺…
蓬莱とEGくらいはなんとかなるんじゃないのか。頑張れ作者。

205. Posted by 投稿日：2010年06月22日 08:33

ラノベ買いに行く服がない

206. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:33

>>191
昔で言うと（今もなのか？）富士見ファンタジア等の
『漫画小説』の事じゃなかろうか。

んで昔はＳＦやらスポ根、ドラクエ出始め等で漫画も色々だったから
ライトノベルも多様だった気が。

多分、今の漫画で手軽に売れるのが『萌え』だから
『漫画小説』たるライトノベルも、
このような事になっちまってるのではないかと。

要素の９割が絵、しかもその絵で下半身を刺激する事が重要だと。

……今の子供はフランス書院読んでる方が良いかもなｗ

207. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:41

“ライト”ですから

本当商売だよねｗ

208. Posted by ズン投稿日：2010年06月22日 08:44

かまわず、全部読んで読み尽くせば、
何が自分にとって面白いかだけはわかる。

感動した作品が古い名作のパクりだったりした時のカタルシスは悲しい。
ほとんど人間のすることは、言い尽くされてるらしい。暇だらけのローマインド中国の故人がやりつくしたらしいです。

209. Posted by <emoji:smile><emoji:smile><emoji:smile> 投稿日：2010年06月22日 08:45

江戸時代には里見八犬伝があったからな。

210. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:48

少し前までこの手の記事には必ず「ラノベは高尚だ」と騒ぎたてる馬鹿が居たが最近は減ったな
良いことだ

211. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 08:51

海外の文学作品より先に日本の著名作家の代表作品を読破することを推奨。
（書籍でも青空文庫でもいい）

212. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:52

個人的なラノベのイメージって、少年漫画を文章化しただけってとこなんだけど、間違ってるかな？
もしくはエロゲのテキストのエロ抜き、みたいな。
小説なのに、挿絵の絵師で買うやつも結構いるだろうから、ってな事を月に30冊くらいラノベ読んでる友人に言ったら怒られた。

213. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:58

変体キモオタノベルの間違い。

214. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:59

>>98

＞なるほど、「人間失格」とか「こころ」とかはラノベだったのか。

アニメ版の人間失格とかこころとか見てみたら
そこらのエロゲ原作萌えアニメなんかよりもよっぽどエロかったでござる

215. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 08:59

>>208
今マウスパッド代わりに使ってる本をひっくり返したら
何故か戦国策と韓非子。

これ紀元前２６年に『纏めた』話だしな（元々は紀元前の諸話色々あり）

まぁ俺ら先発組みから、２５００年遅れなんだから気にしたら負けだろｗ

216. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:01

まぁデュラララは面白いけどね
ハルヒもなかなかだと思う

217. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:05

ラノベで慣れて図書室や図書館の本を読むようになれば良い。
今のラノベ？が批判されるのは狙いしましたような萌え絵だらけで文章としても壊れてる。
そこからラノベ以外の本へ興味もって読むか怪しいから。

218. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:09

そういあ最近の図書館はラノベ？も置いてるんだよな

さぁ若者よ。図書館でラノベを取った、
もう二つ三つ先の書架の本も取るのだ。

…いあ、雑誌コーナーのニュータイプじゃなくてだな。

219. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:09

古典読めって言ってる割には何が面白いのか教えてくれないんだな

220. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:14

そもそも「文学は高尚(ｷﾘ」という考え自体あれなんだがね。学問も突き詰めて専門性をひたすら高めれば趣味みたいなもんだし
どんな本だろうが、本に罪はない。あるのは受け手がそれを見て、何を想うかだけ。

221. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:17

中学生のころ何気なく手に取ったラノベが
短い会話ばかりだし、しかも☆とかとかふんだんに使ってて
気持ち悪かったから、それ以来ラノベを毛嫌いしてる。
でも小野不由美だけは読んだ。とても面白かった。
日本人なら日本文学を読んでほしいなぁ。訳本はどうも読みにくい。

222. Posted by 志士投稿日：2010年06月22日 09:18

漫画やラノベから古典文学に進んで生きたい人には、
小谷野敦の『バカのための読書術』と『＜こころ＞は本当に名作か』がお奨め。
世界文学の有名作をほとんどすべて読んだ比較文学者による詳細なブックガイドがついている。
ちなみに小谷野のハルヒに対する感想は以下のとおり。

（平野敬一郎や森見登美彦のような大仰文体小説のうちで）いちばん面白かったのは『涼宮ハルヒの憂鬱』かな。ただあれは二度は読めないだろう。それと「すべからく」と「命題」を見事に誤用していた。
h ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20080905

223. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:23

ラノベがバカしか読まないのは当たり前の話だけど
なんで海外文学読まなきゃならんの？
トールキンだって昔はガキしか読まなかったラノベじゃね？古けりゃ有り難いの？
ラノベ嫌いだし古典も文学も読むけど
○○読めとか押し付ける奴はしねばいいよ

224. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:24

ラノベは好きだが文学では無いだろ
同列に扱ってる奴はさすがに引く

225. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:25

こういうときに出る古典って大抵似たようなスレで挙がった
お約束タイトルばっかであんま参考にならんのがなぁ。
映画スレでショーシャンク挙げる並に定型化してやがる。

10スレに何スレか凄い掘り出し物レスがあるから見逃せないけど。

226. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:25

阿智太郎みたいな漫画感覚が一番だわ

227. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:25

これを、ラノベと言っていいかわからんが、

アゴタクリストフの『悪童日記』とか、

高橋源一郎の『「悪」と戦う』なんか、

すごくおもしろいぞ。

ラノベ読者にも、すらすらと読める文章だし。

228. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:27

私ゆとりだけど、国語の教科書だって普通に面白いだろハゲ。
若者の本離れ云々で国語の教科書にラノベ載る時代きたら欝だわ。

ラノベしか齧らない人間が「趣味は読書です。」とか公言しちゃうのって滑稽だよね。
入試の集団面接でどんなもの読むのか聞かれて「すずみやハルヒのゆううつです！」って同道と答えてる奴がいた。
一方の私は面接官の年代にあわせて「西村寿行」と答えたところ意気投合しました。

ここの場を借りて言うけど「趣味読書」でラノベってやめたほうがいいよ。
面接官にあわせて著者名挙げられるぐらい読んでおくと結構役立ちます。

229. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:30

馬鹿の読み物なんてものはない。
馬鹿はそもそも活字を読まない。

230. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:31

中学生くらいが活字慣れするために読むくらいならいいだろう
ただそれ以上になってラノベとかちょっと恥ずかしい人

231. Posted by 774 投稿日：2010年06月22日 09:38

少なくとも2chどころかコメ欄で顔真っ赤にしてる奴に賢いのはいないだろ

232. Posted by 投稿日：2010年06月22日 09:40

名作というのはもの凄い価値がある
ゴミ共にはそれがわからんのです

233. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:40

ライトっていうわりに設定がゴチャゴチャしすぎて面倒くさいんだよね。

234. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 09:40

ラノベは正当な流れじゃないけど大衆文学じゃないの？
文学という言い方をしたくないなら大衆娯楽といってもいい
現代日本文化の一つの流れであって、正当な文学と対立するものではないと思う

235. Posted by 　投稿日：2010年06月22日 09:41

海外古典読むなら時代背景わからんと本当の意味で理解できん。読むだけなら誰でもできんだよ活字追いかければいいだけなんだから。

236. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:47

長谷敏司のラノベはガチ
リアルにその作者の作品が星雲賞にノミネートされてる
SF好きはハヤカワから出てる、あなたのための物語から読んでくれ

237. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:48

作品性はともかくラノベ作家の量産体制は頭が下がる。純文学作家には出来ない芸当。月イチで本一冊書き上げる体力には感心する。
ただそれはラノベが娯楽小説で、純文学が作家の一貫とした主義主張哲学を作品内に刻み込む作業がないから、ラノベ作家は命は削っているけど魂は削っていない所が違うところか。海外文学は作家のコテコテ思想の刷り込み度がハンパないから好きな奴にはたまらない。おれも好きだ。ラテンアメリカは最高。
日本文学は自然主義の私小説が多すぎて風流人でないと読んでも主題が見えないところが難しい作品が多い。それぞれに魅力があるんだが。
日本には黄表紙という大衆文学は昔からあったわけだし、ラノベが一概にどうこうというものでもないと思う。

238. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 09:50

ラノベでも読んでるだけまだましだと思うけどな
漫画とアニメだけで満足してるバカなゆとりは日本語まったく知らなくて痛々しい

今の大学生の感じの読み書きレベルって、20年前の中学生と同程度なんだぜ

239. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:52

やたらラノベをバカにしたがる奴に
頭悪そうなのしかいないのは何でなんだろうな

240. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:52

紫色のクオリアって面白いと思うんだけどなぁ…
なんでこの手のスレでまったく名前が出ないんだろう

241. Posted by くんか投稿日：2010年06月22日 09:53

語り手中心の独特な言い回しが嫌なんだよな、
爆発音聞いて振り返る一瞬の間に面倒だとか昼飯だとか考える奴がどこにいるんだよと。

242. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:54

別に何読もうがいいじゃねぇか。息抜きくらい好きにやらせてくれよ。

243. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:54

好きな本読めば良いじゃん

244. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:55

ライトノベルでも、井上雅彦辺りは異世界感があると思うんだが。
てか、俺がモロに「スレイヤーズからラノベに入った世代」に該当していて吹いた。

海外モノもＳ・キングとかラノベに近いモノしか読んでいない気がするな。
江戸川乱歩なんかも大暗室辺りで荒俣宏を思い出すし、ラノベ側なんかな。

245. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:55

米190
古典なんて今読んでみると退屈なものがおおいよ。
昔は娯楽が少なかったから、退屈な作品でも面白いといわれただけ。
特に古典翻訳ものの退屈度は異常。

246. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:56

米238
そこで漢字を誤変換しちゃあ台無しだな

247. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:57

ラノベとエロゲの境界線は18禁かどうかくらいしかないｗ
実際いいものはいい。が、エロ路線の大量投入とかバカかかと思う。
まぁ時代に残るために必死といえば必死。

一番物質欲が強いのは中学生～高校生くらいの年齢＝「狙い目」というわけだよ。

「売れるんだからしょうがない（泣）」って出版もあるかもね。

248. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 09:58

るせえ誰が何と言おうと俺ははやみねかおるの作品が好きだ
夢水清志郎とか怪盗クイーンとか
お子様で結構だぜ

249. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:01

ラノベ馬鹿にしている奴らに携帯小説について語ってもらいたい。

後全く読んでいないんだが最近の山田悠介ってどうなの？

250. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:01

ラノベは良いエロ絵師を見つけるのにすげえ役立つ。
表紙に絵師の名前が必ず書いてあるしほぼ確実にエロ書いてるし。

251. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:03

＊228

そんなの就活前に読めば良いだけじゃんw

252. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 10:04

なんで日本文学は無視か

253. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:06

純文学なんて衰退の一途だろw

今売れてのってラノべやハウツー本ばっかじゃん

254. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 10:07

ドイツ文学とロシア文学は難しすぎるから放り投げた。

255. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:07

で、ラノベ出身の今文芸作家はどうするわけ？
有名どころだけでも米澤・乙一・有川・桜庭と色々いるわけだが。
ついでに一般文芸のなかでも賞とか取りまくってたりするわけだが。
ジャンルでしか物を考えられない馬鹿ってかわいそうだよね
俺は乱歩が原文で読めるだけで日本人に生まれてよかったと思ってるけど、そんなに>>1が海外文学(笑)好きなら、さっさと日本から出てけば良いじゃん

256. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:08

脳内ラノベ読者叩きまでして優越感に浸ろうと必死な奴ってほんとキモイな
なんか変な使命感まで持ってるし…

257. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:09

ラノベはもとよりアニメ、マンガにも言えるが
こういうのは作品の世界に入り込めるか、だから大体は最初の絵で損をする
硬派な内容でも、売れないから、流行りじゃないからって
萌絵を付けられる

でもそれで売れちゃうから間違いでも無い

そういえば書き方がウザいのが何人かいるけど
どうして売れるんだろうな

258. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:09

ねね、ラノベってマジで>>422みたいな奴なの？

259. Posted by 虹汚多肝素投稿日：2010年06月22日 10:10

創作≠現実逃避

260. Posted by 　投稿日：2010年06月22日 10:10

ラノベとか読んだことも無いけど、なんて娯楽の底辺拡大をすぐ叩きたがるんだろうな
何回繰り返すんだよ
アホ向けの娯楽にはそれなりの良さがあるんじゃね？と寛大な解釈とか絶対出来ない奴らだよね

むしろ高尚(笑)で難解(笑)なものをそれを理由に好んでるだけのような奴が多いし声がデカい、そういう奴こそ真性のアホ
そもそも何が最も尖ってて質のいい物かなんて探し始めたら今の純文学(笑)とかも昔は平気でクソの烙印押されてたんだろ？だが毎度毎度、往々にしてそれは内容じゃなくただの印象叩きで、昔のも咀嚼してみたら大差ないっていう

何回繰り返すんだよアホ共

261. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:11

ラノベって小中高生向けだろ
大の大人が読むのはどうかと思うが本来のターゲット層が読む分にはいいんでないの

262. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:12

米258
違うよ

263. Posted by 178 投稿日：2010年06月22日 10:12

ヘンリー･フォード曰く

戦争は貧困、特に精神的貧困よりなる

264. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:14

そうか、ラノベでなく萌ノベルって認識でいいのか
ストンときた

265. Posted by な投稿日：2010年06月22日 10:15

なんか良い年こいてラノベ読んでるやつ見るとNHK教育の幼児向け番組見て喜んでるのような違和感を感じる

266. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 10:19

新しいものは古参ものに必ず馬鹿にされるが10年20年経てば新しいジャンルとして確立するだろ
支持層が流れやすのがﾗﾉﾍﾞのｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄ
いろいろ考察してみろよ
バカじゃないならな

267. Posted by スイーツ(笑) 投稿日：2010年06月22日 10:20

自分が理解できない物に対して“(笑)”を付けて、必死に自分の優位性を誇るのは流行り？

268. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:23

＊263

イラク戦争はハリバートンみたいな大企業を儲けさせる為に起こされたんだろ？

まあ政府の言う事を信じた国民の精神が貧困だったってのもあるけど

269. Posted by 投稿日：2010年06月22日 10:23

あかほりを読めよ
ラノベとはなんたるかがわかる

270. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:24

肯定するにしても否定するにしてもこういうので俎上に乗せられる作品っていつも萌えとかエロ路線のやつばっかりなんだよな

メディアワークス文庫みたいな試みはもっと評価されて良いと思うんだけど
話題にも上らない

萌えライトノベルの話じゃなくて
ライトノベルの話をしろよ

271. Posted by 討論する時間で本を読め投稿日：2010年06月22日 10:24

ﾗﾉﾍﾞってｷｬﾗで売ってる気がするんだが。まぁよく並んでて目に入るってだけかも知れないが。
海外小説は名詞がｶﾅばっかで読みにくいし人の名前がわからなくなる。かといって訳しながら読むのは面倒。

272. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:25

崇められるよりは嘲られる方が小説の有り様としては本来正しい

273. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 10:27

まさにタイトルはその通りだが、極々少数だけど、中には、例えばラノベというインダストリアルな商品を皮肉ってたりする、悪くない作品もあるもんだ。
まぁそういう作品はあまり高く評価はされないことが多いんだけどな。
今周りの奴らが｢面白い｣と評するやつは、大抵が･･･ひどいもんさ。

274. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:28

米258
キャラの名前どっかで見たと思ったら女体流しそうめんの元ネタじゃねーかｗ

275. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 10:33

ラノベに何期待してんだか

276. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:34

海外のいい作品紹介スレだと思ったらラノベの話でｇｄｇｄだったでござるの巻

ラノベじゃなくてライトポルノだろこれ。

277. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:40

※164
ＥＧＣは
・微百合（一部ガチ）
・男女の恋愛フラグは折れたも同然
・むしろ死亡フラグが全員ビンビン
ってな辺りで敷居高いと思う

278. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:43

読んでみたいが表紙の所為で手に取れない。

279. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:50

>>22に誰も突っ込んでないけど

十歳は「じっさい」で
十日は「とおか」だぞ

文章が稚拙だの正しい日本語がどうのと偉そうに言ってる奴らがこれだけいるのに
どうして誰一人として気づかないんだよ

280. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 10:53

米278
そんなあなたにメディアワークス文庫がおすすめ

ttp://mwbunko.com/backnumber/

281. Posted by 中田氏投稿日：2010年06月22日 11:04

ラノベしか読まないのは馬鹿の間違いだろ
確かに面白い作品もあるけどＢ級Ｃ級映画みたいなのが大杉
あまり下らない物を見過ぎると脳の中に抵抗感が出来てくる
作品に触れて得られる快楽より抵抗感が上回ると良質な作品まで見なくなる
本の虫だった自分はもう漫画しか買って読んでない
ラノベはシリーズを積んでるだけで正月くらい暇な時に少し読むだけになった
２、３時間で読めるのに時間がもったいないと思うようになったね

282. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 11:06

やっぱレモンちゃんにはかなわねえな

283. Posted by 投稿日：2010年06月22日 11:19

ラノベしか読まないやつは馬鹿って言われるのはわかるし、自分が馬鹿だって自覚もあるよ。
でも読むの遅い上に好きなシリーズや作家多いから、ラノベ以外にまで手が回らないんだよ。速く精読できるやつが本気で羨ましい。
つか、そのラノベだけでも、月に10冊くらいしか読めてなくて、まとめ買いしたシリーズものとか積んでる現状。
……こうやって、ネットで潰れてる時間も大きいんだろうなあ。わかってても生活を改善できないんだから、本気で頭悪いな俺。

284. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 11:22

萌え系ラノベが馬鹿にされてるけど、古典名作中名作と言われる
シェイクスピアの戯曲も、ボクっ娘、男の娘、ツンデレ、ヤンデレ、
ばかばかしいエロいやりとりだとかとにかく今のラノベに通じる要素が
あるんだけどね。というか、根幹はだいたい一緒。
ただ、ラノベで世界を終わらせないで、そこからどんどん他の本も
読んでいくといいのにとは思う。面白い本はそこらじゅうにあふれていて、
それを読まずに一生を終えるなんてもったいない。

285. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 11:24

ラノベ読みたいけど読めないいぃぃぃ！
普段は読書家気取ってるんでね(^q^)

286. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 11:27

海外文学読む俺カッコイイ(ｷﾘｯ）、ラノベ（笑）
とか思ってるバカは放置しておけばいい
ピンだけ持ち上げて叩く、ってのは情けなさすぎるぞ

どちらも面白いものは面白いし、つまらんもんはホントひどいレベル

287. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 11:27

自分の主観でいいとか悪いとか言い合っても噛み合うはずもない。

売り上げ的な観点で言うならラノベは売れている。
中身がどうであれ、市場で一定の地位を築いているのは事実。

○○を読めというなら、その面白さをちゃんと伝えられないとな…。

288. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 11:29

まぁお前等、終わクロとホライゾン読もうぜ。
終わクロはヒロインのちんこひっぱるラノベで、
ホライゾンは主人公が作中８割ほど全裸なラノベだ。

289. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 11:31

　>>14は海外文学を読んだことのないクズ

290. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 11:35

両方嫁！！まぁ最近海外のもラノベっぽいの多いしな。　

291. Posted by アパパネ投稿日：2010年06月22日 11:44

海外文学を読むには
読む対象の言語、時代背景、当時の思想解釈を理解して
読まなきゃいけない。
翻訳学においては他言語への翻訳が行われた段階でその言語は意味をなくすから。
現代訳を馬鹿にする古文学派がライトノベルを叩くのは滑稽。
今の思想解釈が昔にも通用すると思ってる。

292. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 11:46

以前は色々と読んでたけど、物書きの真似事をするようになってからは
ほとんど読めなくなってしまった。盗作云々とかどうしても気になって。
あとは「キャラ萌え」ばかりが目に付くようになって「物語」としての
部分が判らなくなってしまっているのもある。いくら人気が出るからっ
て安易にエロばかり増やされてもなぁ・・・

293. Posted by 178 投稿日：2010年06月22日 11:51

さっき本屋に行ってきてラノベを数十頁ほどパラパラ見てきた。、
数十分ほど考えながら、今戻った。今からお前らに理解できる文章でお前らのラノベを非難する。

お前らのラノベにでてくるエロや文章表現はあまりにもあけすけ過ぎて、ひく。もうちょっと貞淑になれないのか？
エロく感じるどころか、あまりにもストレートすぎて、妙が感じられないエロくもない。だからだめだ。

数年間読んでなかったが、昔に比べてごり押しが酷くなっていたな。

294. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 11:55

ラノベは漫画の一種だと思ってる

295. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 11:57

ファーストガンダムとかもラノベなんだよね？

296. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 11:58

ラノベはあくまでジャンル。それも内容ではなく書物としての体裁での区別。
内容自体は千差万別といっていい。それを十把一絡げに非難する奴の気が知れない。例え非難するとしても特定の作品を挙げるべき。

297. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:00

スレイヤーズとオーフェンはガチ

298. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 12:02

想像力が養われると思うんだけどな
妄想力も

299. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:02

ラノベにはラノベの味がある。
古典文学には古典文学の味がある。
海外文学には海外文学の味がある。

こってり味が苦手な人がラーメン屋でとんこつを注文する必要はない。

要は気分に合ったジャンルを読めばいいと思う。
そこに優劣はないと思うんだがなぁ･･･。
ただ種類に縛られてるのはもったいないと思う。

300. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:04

米299
トップクラスのとんこつラーメンはコッテリしてないんだぜい

301. Posted by まいんちゃん投稿日：2010年06月22日 12:05

バカほど利口ぶる

302. Posted by 投稿日：2010年06月22日 12:05

「ラノベが面白い」って言ってる人はどの作品のどこがどう面白いのか説明してくれよ。

面白い面白い連呼されても…

303. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:06

この前本屋でみた夏目漱石の「こころ」の表紙がアニメ調だった
んだが、あれって主人公が居候してる家主の娘と三角関係で
ドロドロなうえに主人公と同じ家に居候してる友人が主人公の隣
の部屋で自殺したりって鬱な内容だから結構ラノベみたいなとこ
ろあるよね。
いきなり家主の娘を押し倒して処女奪ったりと、なんで18禁じゃないのかという描写もあるし、どちらにしろハッピーエンドにならないのもラノベ向きか。

まあ、そういい始めると源氏物語も近親相姦、人妻陵辱、職場の独身女性陵辱、幼女誘拐、監禁、陵辱描写があってしかも、陵辱
された女性がなぜか陵辱後に主人公大好き！になったりとご都合主義だし、これが古典文学として大絶賛だし、この前なんか源氏
物語成立1000年祭なんかあったしね。

そう考えると、ラノベって、描写は甘いし、陵辱はないし、
男女間のドロドロもなし、お子様向けだよね。

304. Posted by 投稿日：2010年06月22日 12:07

米292
色々言いたいことはあるが、一つだけに絞って指摘する。
変に今どきの売れてるラノベを追いかける必要は無いよ。マイナーでも一昔前のやつでも、自分の感性に合ったものを読めばいい。

まあ、自分が書くようになってから、変に影響受けるのが嫌で躊躇するようになったっていうのもわからんでもないが。
ラノベ以外で面白いと思えるもの見つけたなら、それはそれでいいんじゃないか。

305. Posted by ん投稿日：2010年06月22日 12:07

ラノベ読んで読書家気取りが一番情けない。
分かりもしないのに古典文学読んでいい気になってるのもそれに負けず劣らず情けないけれど。

306. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:07

元々ラノベが馬鹿でも読めるようにって作られた物だからな

307. Posted by た投稿日：2010年06月22日 12:09

森については女王の百年密室がラノベのようだった
ラジオドラマやってたけど、主人公サエバミチルの声はコナンの人だったかと。

京極はルーガルーってアニメになったね。漫画も出てるし。ただ長いし、必要かどうかよく分からない会話が続くから漫画のようなノリと言えるかどうか？

308. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:14

>本362
煩悩は力なりとか横島君かよ
作中で乳尻太ももーとか叫んでないだろうな

309. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:16

榊一郎や秋田禎信先生よりはオルコットやモンゴメリの方が気楽にさくさく読めるじゃん。
あとクリスティとか50枚もあれば書けるような単純な事件をだらだらとメリハリなく水増ししててダルい。

310. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:17

ラノベって昔は剣と魔法のファンタジーってイメージだったんだけど
今は優柔不断な、どこにでもいる男の子が美少女にモテまくる話ってイメージ

311. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:18

｢ラノベは商売｣にとても納得してしまった

312. Posted by れもん投稿日：2010年06月22日 12:18

伊藤政則WW

313. Posted by 利用者投稿日：2010年06月22日 12:19

ラノベは馬鹿の読み物だの、海外の古典と文学読めと言っている人は独善者。

名作を読書しているにも関わらず、自分の視野でしか見えていない。
そういう人は古典や文学で一体学んだのだろうか？？

314. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:21

※293
作品名も出さずに批判とは恐れ入る。

※302
俺は面白いと思うが、別に他人に読めと言う気は無い。

315. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:21

※313
一体お前は何様のつもりだ、と正直聞きたい

316. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:22

>>305
昔の小説は馬鹿が読むと言ってた奴と大差ないな

317. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:23

※314
※20で上げられていたやつ

318. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:24

とりあえず
ものごっそい幅のあるラノベを…とかいう前に、なんでスレタイで勧めてるのは全部「海外」なんだろう…海外文化崇拝？

319. Posted by 313 投稿日：2010年06月22日 12:25

何様でもありませんよ。
趣味を押しつけのは良くないってだけ。文学派ラノベ派どちらも同じ事

320. Posted by 178 投稿日：2010年06月22日 12:30

＞趣味を押しつけのは良くないってだけ。

その考え方がまずい方向に行ってるというのがなぜ分からないのか
他人の忠告でさえ、非難としか捉えられず、おまけに外部からの知識でしか立脚できない世界において
一方通行的に情報鎖国している。そんな状態が長続きできるわけがない

いずれ思い知ることになるだろう。全肯定の後に待っているのは、全否定だけだ

321. Posted by マーちゃんで〇〇〇投稿日：2010年06月22日 12:37

ザンヤルマの剣士が好きだったけど､確か絶版になったんだっけ？古本屋巡ってまたあつめるか…

322. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 12:38

なんか中ニ臭くなってきたぞ

323. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:40

米317
逆に聞きたいんだけど一体どん引きするようなエロ以外の何を期待してたの？

324. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:40

※317
エロゲライターでもあった竹井10日の文章はかなり独特だからな…
そも、あの表紙を見て貞淑とかそういうものを期待する思考回路がわからない。

あと彼の場合、狙っているのはエロというよりはパロディやギャグだと思う。
ただしアニメゲームネットのネタやパロディが多数含まれるから
その辺がわからないと単なる意味不明な文章になる可能性はある。

325. Posted by 薬中投稿日：2010年06月22日 12:43

村上春樹がカフカを読んでないかと言われたら読んでる。
ダンテを読んでないかと言われたら読んでる。

つまりはそういうこった

326. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:44

海外文学とか古典大好き
日本の古典も読むし、ってか基本面白そうなら何でも読む
ラノベも当たり外れ多いけど面白いものは面白いよ
結局ジャンルより作者だろ作者

327. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:44

順列付けて優越感感じてる奴は痛々しいな

328. Posted by つまり投稿日：2010年06月22日 12:44

良い年こいてラノベ絶賛してるやつはゴミクズでおっけー？

329. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:46

>>328
ラノベに限らずいい年こいて小説全般を絶賛してる奴にかえろ

330. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:46

バカというか厨二病患者の読み物だろ
いつか目が覚めてクソに見える

331. Posted by 　投稿日：2010年06月22日 12:48

ラノベなんて文字で読む漫画だろ
別に小説も読むし漫画も読むしラノベも読むしでいいじゃんかよ
でもラノベ程度で小説読んでる気になってるヤツはキライ

332. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:48

>>330
最終的には小説自体が時間の無駄だったと悟るわけだ

333. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:51

古典もお勉強にはいいかもしれないけど
現代に生きる人間なんだから現代の文学読まないでどうすんだ

334. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:52

純文学もラノベも小説の一種だろうにアホらしい

335. Posted by ７時投稿日：2010年06月22日 12:55

最近のは萌えとかハーレムモノとか多いよな。

336. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:56

ラノベ程度～という言説には、どうも本当の小説、小説はかくあるべき、
みたいな勝手な理想が含まれているようで辟易するな…。
ドラクエごときでRPGを語るなみたいな。

ラノベ畑出身で一般小説も出して直木賞とか取ってる作家だって沢山おるがな。

337. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:57

別に何読んでもいいじゃん
活字を読まないよりマシじゃないかな

338. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:57

ラノベが話題になってもキモオタくらいしか食いつかないしな

339. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:58

ドラゴンランス戦記でも読んでろ

340. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:59

>>272
生徒会の一存は面白いぞ
次をまだ読んでないが

341. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 12:59

そんなに海外物がいいなら、指輪物語でも読んどけ。
もちろん原文でな。
そしてラノベ読者を見下すがいい。

342. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:00

ラノベ馬鹿にされて傷つくのは分かるけどさ
「文学もラノベも違わない」なんて言うのと見る目のないのがバレバレだからやめれ

343. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:02

なんであんなに無駄に長い描写と厨二臭い展開なんだろ

344. Posted by 893 投稿日：2010年06月22日 13:05

小説版仮面ライダー555読んで出直せカスども

345. Posted by わ投稿日：2010年06月22日 13:07

文学を楽しめよ、所詮は娯楽なんだから
あーだこーだ決めつけて自分の幅を狭めるのが一番もたいない

346. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:09

>>575
>初心者向けで有名どこだと
>蓬莱学園の革命とか

おま。　
ずっと探してるけどまだ読んだことねーよw

347. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:14

まて、575は孔明の罠だ。
確かに面白い、面白いんだ…が…
手にとってしまうと204達の仲間に…

秋待ちは耐えれました。
僅かな希望があれば生きていける、だから蓬莱の続報を聴かせてくれぇええ

348. Posted by 中田氏投稿日：2010年06月22日 13:14

ラノベの質が年々酷くなるのは縮小再生のループに陥って編集が調整して出さない決断を持たなくなったから
作家って死ぬほど本が好きで読み漁ってる人ががなるもんだと思ってた
絵が描けないからラノベでも書くか程度の人がやるから一、二冊で燃え尽きてしまう
それすらも出来ないのがパクリで話題になる奴ら

349. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:18

んでんでんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗにゃーんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかまってかまってほしいのーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょうしにのっちゃだめーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:21

海外文学のどれがおすすめなんだ？
英語も話せない海外カブレなオバカさんが何を言っても
響かないね。
確かにラノベで糞みたいなのが多いのは認めるが。
海外文学とか言ってれば頭良く聞こえると思ってるんだろうか？
海外の古典とか文学とか　大雑把すぎて笑えるｗ
しかも目的なしに古典なんて読んでも意味ないし。で？で終わる。
すごいね～って言ってもらいたいのだろうか？
小中学生が大人ぶるＬＶのバカげたスレだなｗ

351. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:22

>>342
ラノベにも一般文芸で賞を取ってる奴が居るし、一概にそうとも言えないんだけどな

352. Posted by 投稿日：2010年06月22日 13:29

原語厨てホントにいるのか、うざいことこの上無い。
カフカ読むためにわざわざロシア語勉強しなきゃならないのかよ。

353. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 13:31

小説版08小隊は神

354. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:40

「ラノベ読むヤツがバカ」という言い方と「ラノベしか読まないヤツはバカ」という言い方はかなりの開きがある。
前者は論外だけど、後者は十分議論の対象になる。

たとえば、書き手がラノベしか読まないとか言う状況はどう考えてもまずい。そして実際そんなヤツだらけなのも事実。

あと「面白い本だけ読めば良い」はものすごく口当たりの良い正論の様に語られるけど、この言い方もかなり問題があると思う。
共感性をあたかも先験的なものだと思っている様だけど、共感性は訓練されるべきもの。
「面白い」や「共感出来る」ものは人生経験で大きく広がる。
そのとき面白く無くとも、後から自分の人生そのものに影響を与える作品だってあるし、面白いものが増える契機となったりする。

読書は奥が深い。だから面白い。

355. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:41

>>20
こんなの楽しそうに読んでる男とか全力で軽蔑するわ。

356. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:42

岸辺露伴は動かない！！

357. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:44

ほんと娯楽の楽しみ方ってものがなってないね
どんなもの読んでいようが箔が付くというような事はない
ただ相手の好みを聞いた上で楽しめるものを紹介出来る人は別格

358. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:48

海外小説を読めとは思わないが
ラノベ読んでるのは頭悪いキモオタだけだと思う

普通に面白い小説いっぱいあるのに
普通はこんなもんチョイスしない
時間の無駄

359. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:51

邦訳して日本に入ってくるのはマシな方で、
向こうのペーパーバックとか結構ひどいの多いぞ

360. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 13:53

ラノベってジュニア文庫だろ？

なんで卒業できないんだ？

361. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:55

ラノベ否定してるのって思い込みが激しい奴が多いな。
批判しやすいところだけを指して、まるでそれが全体であるかのように語る。

362. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:56

おいおい、今更スレイヤーズとか回顧してる奴がいるのかよ
俺もスレイヤーズ読んでたけど今であれはないわ
若者の文化にケチつける頭の硬い人間側に行っちまったのか
スレイヤーズ世代も・・・寂しすぎるぜ・・・

363. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:56

米360
お前本当に>>20みたいなのがジュニア向けに書かれてると思ってるのか？

364. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 13:57

キモオタは良い年こいてアニメ漫画ゲームラノベ2chから卒業できない可哀想な人種なのさ

365. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:58

※351
それは作者が大衆小説を書いたから受賞したんだろ？
「ラノベ」と「ラノベ作者」は分けて考えようぜ。

366. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 13:58

米352
どうでもいいけど
カフカの原著はロシア語じゃなくてドイツ語だと思うの…

367. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:02

めんどくせぇヤツおおいな。

自分が面白いと思えるもんよんでりゃそれでいいじゃねぇか。

ジャンルの違いより作者の違いのほうが遙かに大きい気がするが。

368. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:05

青い鳥文庫の需要はなさそうですね

369. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:07

○○はラノベとか言って勝手に一般文学をラノベ認定するラノベ厨はカスだと思うよ
こういう奴はラノベ擁護してる割に一般文学に変な劣等感持ってるんだろうね

370. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:08

生きてる小説家に興味がない。

371. Posted by 　投稿日：2010年06月22日 14:10

海外も国内もラノベも面白けりゃあいいんだよ。つまんねえのなんざ古今東西どれも変わりはねえ

372. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:17

自分が最近新書しか読んでないことに気がついた

373. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:17

めんどくせー奴らだなー
好きなら好き、嫌いなら嫌いでいいじゃん
議論する必要がねーよ。

374. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:24

※365
同じ奴が書いてるのに中身が大幅に違うとでも思うのか…？

ラノベとして出た後で、ハードカバーの一般文芸で再出版された作品もあるというのに。

375. Posted by 女投稿日：2010年06月22日 14:28

ゼロ魔はサイトがかっこいいから良いが
シャナの相手は全くかっこよくないから無理
女でも読めるハルヒ以外のラノベを教えてくれ

376. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:31

アマゾンでお勧めされたラノベ何冊か読んでみたけど、ハルヒの文体は確かにちょっと面白かった
つーかああいう文章は初めて読んだ
でもちょっとだけね

他のは読んだあと、あーあこれが萌えかぁって思っただけだった

377. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:34

京極とか森博嗣がよく話題に出るけど
実際これらは読みやすいからオススメ。
前者は物理的に読みにくいけど。

あと全然違うけど、ハードカバーの小説でも結構中2受けする奴あるから
たまに本屋で平積みしてあるのあったら読むといいよ。
モノによっちゃDQNに殺されてサイボーグ化して復讐する
→改造した組織の敵対組織とバトル！みたいなのまであるから。
他にもゲームっぽい題材扱ってるの有るから面白いぜ。

378. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:35

ポーとかの詩は翻訳すると受取方が大分異なってしまうからできれば原文ままが良い。普通の文庫なら翻訳者にも良い悪いはあるけど全然大丈夫なんだがなあ。
絶対翻訳前を読まなければで駄目だと主張する人に是非訳して本を書いてもらいたいな。

379. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:45

海外の児童書だけどアルテミス・ファウルとか面白かったな
ラノベは数冊まとめて読まないと短くて読んだ気がしない

380. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:50

別に本人らがそれで満足ならどうでもいい
でもラノベ褒め称えてる奴が携帯小説をバカにする、またはその逆ってのは
お前ら抱き合って爆死しろと言いたい

381. Posted by 名無しクョリティ投稿日：2010年06月22日 14:52

沙翁かじったけど学が無いから歴史背景わからなくて大変だったｗ

一生懸命勉強したよｗ

382. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:55

ラノベも漫画も純文学も海外文学も何でも好きなの読めばいいじゃん。
ラノベ読んでたって頭いい奴はいいし、海外文学や古典読んでたってバカはバカ

383. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:55

梅原克文の○○の悪魔シリーズとか
貴志祐介のクリムゾンの迷宮とかは
ゲーム感覚で読めるんじゃないかなー？特に後者。
色々読めた方がやっぱ徳だよ。
無駄に1つのジャンルに拘るのは勿体無い。

384. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:57

文学屋気取りは傍目に読めてるのどうかすら疑わしいんだよな。
試しにお勧め本のダイジェストでも書いてみれば？

385. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:57

ラノベ好きで大いに結構、だが
アルジャーノンに花束を
は一回読んどけ。

386. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 14:59

ラノベがエンターテイメントであるけど、どっちも文章なんだから
所謂文学とも同格って思ってる奴は流石に考え改めた方がいいだろ。
どっちが格上とかじゃなくてモノが違う。

387. Posted by ７時投稿日：2010年06月22日 15:06

何を読もうが個人の自由。これしきの理由で叩く奴は世間の嫌うキモオタと一緒。各自、読みたい時に読みたい本を勝手に読めばいい。

388. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 15:07

俺のなかでは田中ロミオ/司馬遼太郎/上遠野浩平/山田風太郎は同列なんだが。何に差を感じるのかよくわからん。

389. Posted by 中田氏投稿日：2010年06月22日 15:17

海外もののオススメねぇ…
ＳＦ者なんで早川のＳＦガイドブックを読んで気に入ったの読むと良いよ
ウチにはＳＦガイドブックが二冊あるｗ
個人的には宇宙の戦士の先生の下りますは若い人に読んで欲しい
ＳＦで一番好きなのはドナルドモフィットの創世伝説シリーズ
アニメの原作不足で一万くらいの作品がアニメ化するけど海外や国内のＳＦを取り上げて…

390. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 15:24

好きなら好きでいいと思うよ、何の問題もない
ただ気持ち悪いだの馬鹿が読むだのっていうイメージもまぁわかる
読んでる奴は評価なんぞ気にせず読めばいいのよ
ホントに好きなら他人を気にしてどうすんの、何の意味もないのに

391. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 15:32

禁書は読んだが合わなかった。
コバルトや富士見が合ってるみたいだ。

一般書でもあらすじ読んで面白そうだと思ったら手を出してみたら良いのにな。

392. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 15:36

主人公の年齢が20以上のでオススメは？

393. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 15:44

消化されて空腹状態だろうが吐捨物のトマトを踏み潰そうが
何も書かれていないよりはいい
そのセンスかクセか味か個性を生かすも殺すもそいつしだい
何も書かれていないのが一番駄目

394. Posted by 中田氏投稿日：2010年06月22日 15:44

>>先生の下ります
先生のくだり

395. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 15:46

海外文学や海外の古典読めって強要する方がバカ

396. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 16:00

ラノベを読んでいる奴に恨みでもあんのかよ？
日本文学も外国文学も読むけど、ラノベも読んだっていいだろ。
内容が、文学と違って薄っぺらい感は否めないけど、漫画よりは、行間
を読ませる分、ましだと思う。
ラノベしか読まない奴はどうかとは思うけど、かといって、古典の外国
文学や日本文学好きの人から罵倒される程のことでもない　と思う

397. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 16:04

海外文学も国内文学もラノベも漫画も読む
好きなの読めば良いじゃん
趣味なんだから

海外文学読む俺カコイイ　とか思う方が恥ずかしい

398. Posted by な投稿日：2010年06月22日 16:10

ラノベよんでもいいけど

馬鹿ってのは真理だから覚えとけよ(笑)

399. Posted by わ投稿日：2010年06月22日 16:15

真理(笑)

400. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 16:19

シャナの原作はあんなに面白いのに誰も話題に出さない。

401. Posted by 投稿日：2010年06月22日 16:20

海外古典は読まんけどラノベや雑学、軍事、歴史物色々読んでますが何か？

最近は司馬遼太郎の項羽と劉邦おもしろかった

ラノベは乃木坂春香の秘密が好き

402. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 16:21

だから物によるんだよ

403. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 16:21

読書の最初が古典文学だったらラノベには行かない。
読書の最初がラノベだったら古典に行かない。

まあ後者については断言できないがな。俺は前者だったからそれについては断言できなるが。

パラパラと見てみたが、中学生位のお子ちゃまの読む本って感じでとても読む気になんない。

404. Posted by 投稿日：2010年06月22日 16:23

ラノベ読んでる奴が誰よりもラノベを卑下してるような気がするんだけど。
好きだったら誰から文句言われようと堂々と読んでりゃいいじゃん。

誰かを不当に害しているわけでも無いし。

全体的に内容が薄っぺらいというのと、表紙が気持ち悪いという点は同意。

405. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 16:26

※375
ダブルクロス・リプレイジパング

406. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 16:38

糞文章でも萌え一辺倒でも何でもいいからとにかくさっさと完結させてくれよ
新刊年単位待ちが当たり前なのはホントどうにかしてほしい

407. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 16:44

今の濫造状態のラノベ見てるとこの中で本当に書きたいもの書けてる書き手って
どれくらいいるんだろうなとお節介なこと考えてしまうわ

408. Posted by 上級着こなし術! 投稿日：2010年06月22日 16:44

みんな勘違いしている。
「ラノベしか読んでない読者」が馬鹿なんじゃない。
「ラノベ調の文章しか書けない作者」が馬鹿なんだよ。

実際作品としてみるとハリーポッターもスレイヤーズも竹取物語も日本神話(ヤマタノオロチとか)も完全ファンタジー小説。文体の違いのみで、それ以外に差異はないに等しい。
推理小説で見ても、コナンや金田一の小説とその他の推理小説はまったく同じ物。
コナンや金田一が漫画絵でだからってライトノベルとか言いだすとおかしくなる。絵だけが判断理由なのかよ･･･となる。

なので読む側は何も気にする必要はない。線引きなんて気にするな。
ドンドン自分の好きなジャンルの文章を読み漁ればよい。(SF・ラブコメ・その他いろいろな)
そしてたまには違ったジャンルにも手を出してみて、違ったジャンルの良さも感じてやるといい。

ただ、作者たちよ。お前たちには言っておく。
「一般小説も書ける力はあるけど、あえてライトノベルを選んでいる」ならいい。
だが「デビュー後5年以上たつのにライトノベル以外の文章が書けない」なら、マジさっさと筆をたたんで引退しろ、とな。
せめてプロとして5年経った頃には一般小説を書けるだけのレベルには達していろよ･･･。

409. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 16:53

手軽に読めるラノベは、基本的に暇つぶし用
なので、内容や設定が薄かったりするのは仕様
文章が糞なのは･･･まぁ、作者と編集が「その程度」だということで

>>20見てビビってる奴は初心者
「ロウきゅーぶ」なんて立ち読んでみろ、イラストがアレゲすぎて
見なかったことにしたくなること必至

410. Posted by 　投稿日：2010年06月22日 16:53

>>46
糞ワロタｗｗｗ

411. Posted by 名無しクロマティ投稿日：2010年06月22日 16:55

文体が違うだけで古典もラノベも内容に対して違いは無い……って本気で言ってるのか？
それとも真性の馬鹿か？

ラノベの最大の害は、こういう奴を大量発生させたことだな。

412. Posted by 　投稿日：2010年06月22日 17:00

物による、人による
この二言で終わることを、誰も読まないような文章を長々と悦に入って書き散らして、如何にも自分が賢いように見せかける
この冗長さは、ラノベの、または純文学の冗長さに似ている

413. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 17:00

>>149
最近の有川は自衛隊は出て来ないだろ

414. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 17:05

みんな勘違いしている、という奴はまず自分だけが勘違いしているのかどうか疑うということをするべきだな…

415. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 17:18

何という中二病

416. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 17:31

575鬼すぎる

417. Posted by 暇人投稿日：2010年06月22日 17:33

乙一だってラノベ好きだからな
スレイヤーズの話とかあとがきで書いてた

418. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 17:49

ラノベは消費する文学でしょ。
読んで必要なとこだけ吸収して後は排泄する。
それで終わり。

外国文学は・・・反芻しないと養分にならない。
読む度に新しい発見があったりする。

でも，所詮は
本は古人の糟魄。

419. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 17:56

森博嗣は文学なのか？
そもそも文庫も消費娯楽の一つだろ。
ニュー速民の文学って文庫も入るのか？
それなら大概だな

420. Posted by 　投稿日：2010年06月22日 18:00

ラノベも純文学も古典も海外小説もどれも好き
ただ、ラノベは結構
大人は汚い
みたいな中二要素が含まれてたりするので、それはなんかな～

421. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:02

絵で選ぶなら漫画読む
内容で選ぶなら漫画読む
わざわざラノベを選ぶ理由は分からないけど、まぁ文だけのほうが自分の想像でたのしｍ・・・でも想像掻き立てられるところには挿絵あるしな・・・やっぱわざわざラノベ選ぶ理由はいまいち分からない。

422. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:03

EGFはもう諦めた

423. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:09

おいおい
海外の古典文学って言う奴、当然ギリシア文学ラテン文学や、
アリストテレス、シェイクスピアの詩を詠んだりするんだろ？
違うのか？
基本的にそういうの読む人達は、文庫本なんて無理して読むこと無いぞ？

424. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:16

読むために外国語勉強なんてしたくないから翻訳本読むけど
翻訳本の文体ってつまらなくて読みたくないし
余暇の時間を使って読むものに知性なんざ求めてないし
よんで面白いものを読めばいいよ、と思った結果、福井晴敏に行き着いた。
まぁお前らはラノベっつーんだろーけど

425. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:23

ラノベっていうか陳腐な青春、萌え小説叩きでしょ

ラノベといっても完成されてるファンタジーもあるし
「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」とかもラノベだし

426. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:29

ラノベ馬鹿にして海外文学と一言に言っても
読んでるのがクトゥルフ神話だったりしたら

ただのベクトルの違うヲタクだぞ

427. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:33

ラノベより酷い詐欺集団のＴＶメディアがあるからなぁ。

428. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:36

ラノベとか滅べ
漫画にしろ
アマゾンで間違って漫画かと思って買ってしまっただろ馬鹿やろう

429. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:36

米423
遊戯の終わりやボマルツォ公の回想は大好物です。

430. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:37

少なくともアップされてる作品に関しては無理っぽいですｗ
ラノベ全般読んだ事無いから一括りにはしないけど、つーかアレ表紙もっと普通のにしたら間口広がりそうなのにな
二度と読まれないかもしれないけど一見さんは増えそうなのに

431. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:45

ニューウェーブとは何かとか、ＳＦマインドって何か的な話になってるね。

432. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 18:45

ラノベでもちゃんとしたのはあるけどスイーツ御用達のケータイ小説のようなガキが適当に書いた感があるのが多くなってることに要因があるのかもな。
まぁちゃんとした普通の小説読むべきなんだが。
ファンタジーもそれはそれでいいわけだから作家さえしっかりしたらいい。

433. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:50

傍から見ればケータイ小説と変わらない。
寧ろそれ以下

434. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:52

どんなもんかと観たハリポタがラノベ臭くて吹いた記憶がある

ロードオブザリングと同時期にやるなよ

435. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 18:54

ラノベは絵の少ない漫画だろ、以上終わり

436. Posted by 以上投稿日：2010年06月22日 18:56

格付け厨の戯言聞くより、俺が面白いと思ったものを読む。

437. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 19:04

ラノベが、他のジャンルに比べて子供向けなのは分かる。だからって、ラノベやラノベを読んでる人を卑下するのはどうなんだ？

定期的にこう言う事言う奴がいるが、誰かを見下さないと生きていけないのか？

まあ、表紙をもっと普通にしろってのは分かるけど。最近のラノベの表紙は極端過ぎる。

438. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 19:10

そもそも比べるのがおかしんでないかい？
ラノベは日本で発売してるから、いいものも悪いものも目に付くけど、海外文学や古典は売れたものが入ってくるわけで、当然いいものに決まってないか？
海外文学は原文じゃないと翻訳者の言葉になるから、語学堪能じゃないといけないな

439. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 19:15

水村美苗の「日本語が亡びるとき」って読んだかな？諸君。

ラノベとか、海外文学とか言ってる場合ではないんだよ。

440. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 19:19

>438
>海外文学は原文じゃないと翻訳者の言葉になるから、語学堪能じゃないといけないな

ハリポタなんか中学生英語で読めるぞ！
ブックオフで105円で売ってたんで買った。

441. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 19:19

>438
>海外文学は原文じゃないと翻訳者の言葉になるから、語学堪能じゃないといけないな

ハリポタなんか中学生英語で読めるぞ！
ブックオフで105円で売ってたんで買った。
わからない単語は辞書引けばいいし。

442. Posted by 、投稿日：2010年06月22日 19:23

ラノベ云々は分からんが
馬鹿ほど毛唐かぶれが酷いぜ
邦画は糞、ハリウッドマンセー
邦楽は糞、洋楽マンセー
国産車は糞、外車マンセー
東洋人カッコ悪い白人カッコ良いマンセー
和式の結婚式はカッコ悪い洋式マンセー
NEW→ラノベは糞、海外文学マンセー

国産の方が優秀な物や土俵違いの物まで比べて
どんだけ西洋にコンプレックス持ってるんだ低脳はW

443. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 19:27

無理に、古典だとか、文学読まなくていいじゃん。
興味ない本読んでも意味ないし。
勝手に馬鹿って思っとけばいいよ。
読む奴は読んで、読まない奴は読まない。これで終了。

444. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 19:30

ラノベを文学とか言ってる奴がケータイ小説叩いてるんだろうと思うと悲しくなるわ
ラノベ読んでるやつはケータイ小説を馬鹿にできないってこと分かってるのかな

445. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 19:33

575の鬼畜っぷりワロタ
トリニティブラッドとミナミノミナミノも追加していいかもな

446. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 19:35

「～は～（し）ない」が多いのは
「ブギーポップは笑わない」の影響？
人生で一度だけ読んだラノベ

447. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 19:40

原文で読みたいよ。しかしロシア語フランス語は記号にしか見えない・・・。

448. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 19:42

無門関で充分。
できれば子供のうちに読ませておきたい。そしてあらゆる物語を
見せ付けずに。まあ、そんなことは今の時代無理だろうけど。
これも運命。

449. Posted by 名無しニコフ投稿日：2010年06月22日 19:51

ラノベってジャンルではないからな
大半が漫画の乗りだが中にはそうでもないのもある
逆にハードカバーも内容が漫画だろ是ってのもある
まぁ、娯楽なんだから頭いいもわるいもネーヨ
興味ない奴にいわせりゃ高尚な趣味（笑）だし好きなもんよんでりゃいいんだよ

450. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 19:57

ラノベはバカの読み物って言ってるやつは可哀相だな
今まで周りの人を見下して生きてきたんだな・・・

451. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 20:04

聖書＝真実に対して創作、フィクションとしてのノベル。
四書五経＝大説に対しての小説。
でもってノベルに触発されたのが、私小説。
私小説の氾濫と義務教育による大衆の発生が相まって
教養が消滅した後に神話＝物語と私小説がまじりあって
ライトノベルが誕生。そんなとこ。

娯楽を娯楽として消費できないのであれば、
教養人（）らしく、啓蒙でもしてればいいのに
なんで煽りやってんだ？

452. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 20:07

本スレ29の言葉に心を打たれた

453. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 20:09

米392
そりゃまさに狼と香辛料だな
主人公25歳で派手な戦闘も殆ど無く地味な商売の話が続く
ヒロインは処女性皆無で金がかかる女
こういうのが人気出るんだから俺はそこまでラノベに絶望しない
ただ最近の展開は微妙なのでお勧めできるのはせいぜい3巻ぐらいまでかな？

454. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 20:15

バッカーノとか面白いと思うけど

455. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 20:33

ダイヤモンドは砕けない

456. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 20:34

今思うと俺が若い頃に読んでた岬兄悟とか火浦功も
いまのカテゴリーだとラノベだったんだな

457. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 20:40

ラノベって深い世界設定の説明をしないで、既存のオタ設定データベースから大筋を引用してるものだと思ってたわ
通常小説との差は地の文の量と心理描写の深みの差じゃないか？

458. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 20:45

お前ら、松平龍樹読め。
頭の悪さではここに出てきた作品のどれにも負けんぞ。

459. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 20:56

反論してる奴はラノベをバカにされたくないんじゃなくて
ラノベを読んでる自分をバカにされたくないんだろ？
本当に器量が小さいなあ

460. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 21:15

米459
昔ラノベ好きだったくせに「最近のラノベはこんなにレベルが低いの～？」とか馬鹿にする奴らが嫌いなんだよ
昔から人気のある作品はレベルが低い一方輝く作品もあっただろ？
今だって同じだよ

昔自分はラノベ好きだった癖に
どうして昔自分を馬鹿にしてた奴らと同じものになるわけ？

461. Posted by 中田氏投稿日：2010年06月22日 21:17

挿絵がなきゃ面白くない作品はちょっとねぇ
狼と香辛料は海外版の挿絵がえらくあっさりした物で売ってて
作品の内容で売ってるのは評価したよ
小説は想像力で読むものなんだけどキャラを絵で見せるだけで
ずいぶんと想像力が膨らむんだ
Ｃ・Ｌ・ムーアの大宇宙の魔女が松本零士の挿絵で幻想的な美女となり
星界の紋章のアーブが赤井孝美により印象付けられたようにね
だけどラノベはそこに頼り切ってしまってるので逆に文章が弱くても売れてしまう
そこが非難の対象になるんだ
らきすたのこなたがラノベの絵だけ読んでるって設定だったのは
オタクとしてひどいと思った

462. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 21:21

トルストイの人生論読んでるんだが、誰か要約してくれ

463. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 21:27

・フォーチュンクエスト
・ハルヒ
・野尻抱介
・火浦功

という、ラノベ経験。
どう進めば良いでしょうか。

464. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 21:28

ほっときゃいいじゃん。
ラノベはラノベ好きが楽しんでればいいだろ。
何が嫌なんだよ。

465. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 21:28

ラノベって一括りにして読まないのは勿体無いだろ？そっから別のもんに興味持つことも多いよ。
時代、国、ジャンル選ばずに読んでみるのが一番いい。
少なくとも、今の民放の芸人ばっかりでてるバラエティ見てるよりはマシじゃないか。
評論家になりたい訳じゃないんだから自分が面白いと思ったものを読めばいい。

466. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 21:29

>>41がネタ元だったのか！！！！！！！！１１１１

467. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 21:40

>読書の最初が古典文学だったらラノベには行かない。
>読書の最初がラノベだったら古典に行かない。

少なくとも全員がそういう訳じゃない。
自分は中高生の頃は「古典文学読んでる自分格好イイ」な厨二病だったが
今は息抜きにラノベも読むようになった。
これは無理っていうものも多いけど、エンターテインメントとしては十分。

468. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 21:42

>411
金田一やコナンの推理小説とホームズと浅見光彦シリーズと何が違うの?
全部同じ推理小説で、内容は同じ推理物。
ハリポタ、指輪物語、ロードス島だって特に変わりない。
全部同じファンタジー小説で中身は同じファンタジー。
スレイヤーズにしたって多少コメディ色があるだけで同じファンタジー。

ラノベと言われる物でもそうでないものでもジャンルとしての違いは全くない。
例えばモンテ・クリスト伯にしたって日本オタク業界でよくあるような設定だ･･･。
あれも絵をその辺の絵師にたんまりかかせりゃラノベみたいに見えるってことだろ?
サービスカット（?）なんかも入れたら尚更な。
そこを理解しろよ、いい加減。

469. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 21:46

携帯小説読んでるスイーツと話しが合いそう･･･。

470. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 21:51

※460
レベルの高い作品が読みたいならラノベじゃなくていい
というかラノベじゃない方がいい
ラノベしか読めないってんなら仕方ないが

471. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 21:53

無理して読む必要はないなと。
なんでも読めるほうがいいとは思うけどさ。
今かなりの読書家が小説を読むきっかけがラノベだったらしいので、馬鹿にする事はないけど。

472. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 22:01

>>27
そうか？俺はそういう情報も大切にするけどな
次に読む本の参考にもなるし
何もかもウザがっていたら人生たのしくないでしょう

473. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 22:03

無料の　良作
魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る！」
wikiで知ったけど　これ　おもしろいわｗ

474. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 22:05

なんでヲタクって排他的なんだ
住み分けすればいいだけだろうが

475. Posted by あ投稿日：2010年06月22日 22:08

同じ内容で表紙絵があるかないかで比べて表紙絵のある方に人が流れてしまうのが現状

476. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 22:14

米469
知りもしないで相手を見下す奴は屑だって点では一致できそうだな

477. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 22:16

ラノベはラノベで面白いと思うけどなあ
「ラノベしか読まない人間」と「ラノベを認めない人間」の声が大きいだけで、
比べる必要性を感じない人がほとんどだと思う。

478. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 22:31

ラノベでも文学でもいい。

エロゲだ低俗だと蔑まれても構わない。

早　く　十　二　国　記　の　続　き　を　出　せ

俺が生きていられるうちに・・・

479. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 22:31

好きなものを好きなように消費すればいいのよ
本の内容でバカかどうかを決めるなんざおこがましいわ

480. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 22:43

僕は友達が少ない　は普通に面白かったぞ
ありがちな美少女ハーレム物だけど、王道を行くがベタすぎない
ほぼ全員が残念な性格をしてるから会話が面白い

欠点、というか大体の日常系にありがちな事として、確かにバカの読み物ではあるよ

でもさ、歴史とか法律とか数学とか硬い本読んでると、休みたくなるじゃないか
でも本は読みたい、って時に読むのが頭を使わないラノベじゃないのかな

481. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 22:52

※459

馬鹿にしておきながら反論されると、器量が小さいなんていいだすお前がおかしいだろ
そこまで図々しくなれるおまえはどういう人生を送ってきたんだ？

482. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 22:52

スレタイ書いた奴ちょっと表出ろｗ
そげぷしてくれるわ！

483. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 22:58

ただの娯楽だし。

484. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 22:59

「風と共にさりぬ」が面白かった。
スカーレットのツンデレぶりやら
メラニーがかわゆすぎるところやら
昔の小説も面白いよ。

485. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 23:09

多分古典を読んでいない人が、そう思っているんでしょ。
古典なんて現在のライトノベルやエロゲーのような話だぜ
そして同じく、素晴らしい話です。
ワシはライトノベルもエロゲーも素晴らしい文学作品だと思っている。

486. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 23:11

485続き
現在では、軽視されているライトノベルやエロゲーもワシは
未来永劫残したい、1000年後これが古典作品として、
正統な評価を受ける事になるだろう。

487. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 23:27

ラノベの定義ってなんだろう。
「伊豆の踊り子」は表紙があの人だとラノベ?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB

>1
の意見だと海外文学や海外の古典が
ラノベ以外なんだけど･･。

488. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 23:33

マンガもゲームもテレビも、馬鹿だと思うものは全部馬鹿にして、その崇高な趣味に没頭し続けろ。やがて会話に入っていけず、どんどん隔離されていき、周りには文学と古典以外何も残らない。文学と古典は協調性のないやつを退治してくれる殺虫剤みたいなもんだ。

489. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 23:39

1000年後残るレベルになると
ハリーポッターぐらいじゃないと難しいと思う。

490. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 23:39

年に300冊くらいのペースで古典やら海外文学やら色々なジャンルを乱読して来たけど、最近はエロゲで満足してしまっている。
いや、面白いよｗえろげｗ

それと2年に一度位の間隔で海外にも行くようにした。
所詮百聞は一見にしかずって奴がよく理解できた。
今まで読んできた本がまた違った感覚で読めるようになった。

他人の評価なんて気にせず自分なりに楽しく読めれば何でも良いんじゃないかな？

491. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月22日 23:57

ライトノベルじゃなくて萌え豚御用達ノベルの議論かよ

492. Posted by 名無し投稿日：2010年06月22日 23:58

ラノベと文学の違いは明確に分けることはできない
今では電撃、富士見とかのラノベレーベルから出てればラノベと分類されるけど
他の出版社から出てるのもある訳だし

ラノベでも文学でも楽しめたり、深みがあるのは良いんじゃないかな
俺はラノベで純文学レベルで深みを感じたものはないけどさ
あと俺も狼と香辛料とかハルヒは好きです

493. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 00:02

>1
貴方が知ってる本で最近のお勧めの
本を教えて。

私の方が知りたい。

494. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 00:04

※489
ハリー・ポッターレベルでも10世紀はまず無理だろう。

495. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 00:21

>494
ハリーハリーうぜーなー。
ゲームの達人でも読んどけ。
読んでないなら一回読んどけ。

496. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 00:24

ブギーポップの名前がでてこない時点で、萌え系批判したいだけだろ
ラノベ枠で一緒に纏めないでほしい

497. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 00:31

※255
乙一は今でもラノベ作家じゃん
むしろ「あなたの小説は、ライトノベルよりも深くて、文学的ですよ」と言われるとむかつくらしいし（「小生物語」より）

498. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 00:34

ラノベだったら魔術師オーフェン無謀編読んどけ
今のラノベよりも10～15年前のラノベのが面白いぞ
あかほりさとるを除いて

499. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 00:40

最初にスレイヤーズお勧めするのはどうかと
あれはぶっちゃけ黎明期だからこそ売れたラノベだと思う

オーフェンとフォーチュンクエストも微妙。スレイヤーズよりかはマシだけど。

ロードス島とかキノの旅とかハルヒとか辺りがいいと思う

500. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 00:40

》ラノベはバカの読み物

その通り!!

501. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 00:51

学術書・ビジネス系以外は、ハヤカワばっかだが、あれはラノベ？
正直、朝日ソノラマ(クラジョウ、菊池秀行とか)→初期富士見(風の大陸とか神々の砂漠は至高)→ハヤカワ(国内海外かまわず)と、王道の厨二路線だが困らなかったし、別にいいだろ…
っていうか、実社会で、古典、海外文学問わずは数学や物理、地理や歴史と同列のものでしかないだろ？ただの教養でしかない。誰しも最低限は学んだはずだ。ゴーリー、カフカ、トルストイ、ヘミングウェイ、四書五行、太平記、白居易、島田忠臣、紀貫之、etc.etc.死ぬまで究めてもいいけど、そんなの結局趣味であって、別に高尚なもんでもないし。ラノベを読むことはそれに対し退廃的だからバカ、ってのはどうも子ども臭い主張だと思うよ
俺は否定的だけど、東浩紀のことが念頭にあるなら判らんでもない主張ではあるが、それならラノベだけでなくマンガやゲーム、アニメを含んだ最近の映像メディアの一部も否定しなくちゃ駄目だよね…
神は死んだんだし、何だっていいんだと思うよ、実際

502. Posted by 、投稿日：2010年06月23日 01:03

ラノベはバカの読み物(ｷﾘｯ

あーあほらしなんで読み物に優劣つけられなきゃならんかね
ただの憂さ晴らしだろうが

503. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 01:04

ラノベはエロゲが小説になったようなイメージがあるんだよな

最近の奴を見ると特に･･･

504. Posted by 投稿日：2010年06月23日 01:05

俺ァ普段本読まないから、ラノベみたいに簡単な小説が取っつきやすい。

古典文学は難しそう

505. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 01:06

人にどういう印象与えるかで読むもの決めるのは何か本末転倒な気がするし
読書なんかどっから興味広がるかなんてわかんないんだから好きに読んだらいいと思う
でもひとつのジャンルに凝り固まるのはいい傾向とは言えんとも思う
一括りのジャンル内でも真逆の印象受ける作家なんてごろごろいるし、
それこそ同じ作家でも時期によって内容が全然違うような人もいる

好みなんて人それぞれだけど選択肢を増やすより先に今あるものの中だけで
好きなものの最終決定を下しちゃうのは勿体無いよ本当に

色んな作家の短編まとめたの読んで好みの文体の作家新しく見つけるのも結構楽しいお

506. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 01:14

本なんか中味がわかりゃいいんだよ
難しい文章が読めると頭がよくなった気になるだけだろ？
結局は得た知識が活かせるかどうかだろ。
小説でもマンガでも百科事典でも、絵画でもなんでもいいんだよ情報源は。

507. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 01:27

恐ろしい・・・。
自動広告が俺の脳を先読みし始めた。

此処にこの広告が入ってたんだ・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152090626/newsoku00-22/ref=nosim/

ラノベ初心者向けオススメリスト
１）フリーダの世界（Action, politics）　長谷敏司
２）人類は衰退しました（SF）　田中ロミオ
３）鷲見ヶ原うぐいすの論証（？）久住四季
４）狼と香辛料　（？）支倉凍砂　
５）Dragon buster （？）秋山瑞人
６）化物語　（？）西尾維新

一部のラノベは最近難しくなりすぎ。子供じゃ読んでも解らないものがゴロゴロ・・・。
ちなみに「フリーダの世界」は衆愚、イデオロギー、正義論が多分背景。

一般文学書は冒険しないしネタが古いから面白くない。
ねじまき鳥クロニクルは悪くはなかったが、古い作品のコピペにしか思えかったぁ・・・。
ハリポタは構成無茶苦茶すぎ、ラノベの方がいい。
Lord of the ringsは基本、悪い奴らを殺せ殺せ殺せ。勘弁。
クラークはSFとしてはもう古い・・・どれも名作じゃあるけどネタが方々で使われてるから驚けない。今ならJule Verne　の地底旅行とかの方が面白い。

ちなみに個人的なお気に入りは杉井光の「ばけらの」。死人が出ない。暗くならない。楽しい。死にたくなったときに聖書より効く。好き嫌いは分かれると思うが。

508. Posted by あ投稿日：2010年06月23日 01:30

エンターテインメントに高尚さ求めるって、ラーメン屋でフランス料理頼むような真似じゃないの。
目指すものがちがいすぎるだろ。あってもいいけどメインはそれじゃないし

509. Posted by 　投稿日：2010年06月23日 01:45

古典なら眼球譚が面白いよ
自慰したり、脱糞したり、放尿したり
バカみたいな話だけどマジオススメ

510. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 01:46

ラノベはセリフが多いとかいうけれど
実際平均すれば大衆小説のほうが若干セリフが多い
統計取ってるサイトでそんな結果が出てた
ただ、赤川次郎みたいなのが入ってるからだろうけど
赤川次郎始めて読んだときは衝撃だった
ドクロちゃんよりセリフ率高かったし
俺が読んでた奴だけ極端だったのかもしれないけど……

511. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 01:51

ラノベは文学っていうのは信じられん。
ラノベが文学をパクることはあっても
文学はラノベをパクらないんだぜ。

512. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 01:52

とりあえず元スレ>>575に一言言いたい…。
テメェｗｗｗそれらｗｗｗ有名っちゃぁ有名だけどｗｗｗ
どれもこれも古いわｗｗｗｗｗ
ラグナロクなんてｗｗｗちゃんと著者名も入れろｗｗｗ
でないとｗｗｗ他の全く違うものに触れることにｗｗｗｗ

初心者には『キノの旅』が鉄板だろ。
『ブギーポップ』はなー、巻によって好き嫌い分かれるからなー。
同じ作者の『冥王と獣のダンス』がオレのオススメ。

まぁ、結局その人の嗜好によって合う小説決まるんだけどね…。

513. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 02:11

ええい埒が明かん
東浩紀と大塚英志をつれてこい

514. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 02:23

506
難しい文章が読めると頭が良くなった気がするっていうか
その難しい内容が理解できる時点でそのレベルの頭はあるって事だよね
だからそれは知識を得るんじゃなく既にある自分の知識を引き出して理解してるって事に過ぎないからさ
その場合引き出しの中のもので足りてる訳だから特別に知識なんて得られないんけど皆読むわけじゃん
それは本を読む目的は必ずしも知識を得るって事じゃないからなんだよ

その本が掲げる目的にもよるけどこのスレで言われるような本の場合知識は単なる副産物だし
得られる知識の有無が評価の対象や問題になる事なんてほとんどないと思うんだよ
だから本を読む事の価値をその副産物の使いどころに置くのは見当はずれじゃねっていう

世の中には知識を得る目的どころか逆に好きな本を理解し切りたいから
そのために別の本を読んで知識を得るって人もいるわけでさ
本を好きな人を理解する上でその好きな本って存在と本自体と知識どっちを道具と見做すかってのが大切なとこだと思うよきっと
長文てきもいね

515. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 02:24

まぁどうでもいいけど
ラノベだけ偏って読んでて、文学と変わらんって言っちゃうバカはさすがにいないよな？
ラノベにも良い作品はあると思うが、モノによるけど文学作品並に深い話はそんなにはないだろ。
ラノベってエンターテイメントだし、楽しませることが目的で話を深くすること自体はそれほど問題じゃないから非難されるいわれはないと思う
無知で双方を馬鹿にする奴はどんなやつであれ糞だけどな

516. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 02:26

銀英伝読んでると登場人物の名前をふっと忘れてる事が多々ある

517. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 02:33

ラノベを否定までしちゃう人は文学をカレーだとして
ラノベをカレー味のスナックだって感じてて
「お前らそんなん食ってないで一回本物のカレー食ってみろよー美味いんだけどなーもったいねーなー」
って変にそわそわしちゃう感じから、それが苛立ちにまでなっちゃったんだと思う

でもカレーにもまあまずい店はあるしスナックでも本物に寸分違わぬフレーバーのものもあるかもしれんので落ち着いたらいいと思うよ

518. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 02:35

ラノベラノベって馬鹿にしてるけど、例えばスニーカー文庫なんかはラノベって言う言葉が発生する前から存在して海外文学の小説と大して扱いは変わらなかったように記憶している。現在でもマーセデスラッキーのヴァルデマール年代記などは創元推理文庫で出版される一方でC・NOVELSでも同シリーズの別の巻が出版されている。
カテゴライズすること自体がナンセンスだと気付かないのだろうか？

519. Posted by 投稿日：2010年06月23日 02:36

ラノベコーナーは完全に隔離しろ。
汚らしい絵が目に付くだけでいたたまれない。

520. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 02:54

相手が良しとするものを否定して自分の愛するものをすすめるのって逆効果でしょ
自分が本読んでて人に薦めるだけの知識があるなら相手の読んでるものから傾向を判断して少しずつ階段を上らせてあげなきゃ
ラノベから急に海外の古典読めなんていっても尻込みするのは当然でしょ
そもそも宗教観の違いを理解できずに内容の前にそれだけで苦手意識持っちゃったりして
海外のものに手出さなくなったらそれこそ逆に幅を狭める事になって可哀想じゃん
上手く相手に興味を持たせられるだけの知識がないなら何も言わない方がマシ
単に自分が感銘受けたからってだれかれ構わず薦めるのは迷惑だって知った方がいいよ

521. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 03:01

地元の大きな本屋ではラノベは漫画コーナーにあって、他の小説の文庫本コーナーから隔絶されて売られているよ。
実際、文庫本コーナーにいる客とラノベを買う客とでは全然重なり合う部分がないしね。おそらく誰もが想像する通りの客層だよ。

522. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 03:18

※519
近くの本屋は子供が手伸ばせない上の吊り棚には萌え系漫画、下の棚にはラノベって感じのコーナー設けてて
ラノベはほとんどが表紙が見えるように立てかけてある状態
他の文庫本は普通に背表紙のみが見える状態で別コーナーに置いてある
スレであったスレイヤーズブギーポップ辺りは文庫コーナーの方にあったわ
本屋もやっぱ色々考えてんだなあって思ったわ

523. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 03:19

別に嗜好の問題だからラノベだろうが純文学だろうが
誰が何を好きかはどうでも良いし、どうしようも無いと思う
ただ、上にあるような文章の小説を電車内で読めるかって聞かれたら
「否！」だなｗ
それを崇高なものみたいに語るのはもっとキッツイｗ

ラノベかどうか分からないけどおいしいコーヒーの入れ方は未だに買ってる
もう十数年も経つんだな

524. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 03:54

小説自分で買い始めて少し経った頃は電車でスレイヤーズ有栖川の薄めの文庫、寝る前はハリポタとかの児童書で休日や時間がとれる時に京極島田荘司の鈍器文庫って感じだった
そんでヘルシングからキリスト教関連読んだり大塚英志原作の民俗学者漫画読んで折口信夫全集とか買っちゃったりするような中二時代を過ごして同じ感じで好きになった宮沢賢治の流れで教科書に載ってる作家って面白いんじゃねって事で色々読み出して更には何かの漫画か小説かに名前が出てたって理由だけで白痴読んでそっから海外のものにもミステリとかから手出すようになって結果出費が大変な事に

最近当時スレイヤーズ派で読めてなかったオーフェン読んだら凄い楽しかったわ
何がどう繋がるか分かんないしラノベもいいじゃない

525. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 04:24

勉強するつもりならアホだと思うが
娯楽を否定するのは意地が悪い

526. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 04:40

歴史書だろうが、歴史に残る名著だろうが
作者の頭でフィルターかけた以上、情報が不正確になる
信用できるのは数字くらいのもん

「項羽と劉邦」とかな、劉邦が善玉に見えるが、後世の歴史を省みると
劉邦がとんでもねぇ悪党に見える

正確な歴史公証、科学分析、権謀術数を思案して本を書いた所で
一般人には理解不能な代物が出来上がるだけ
「天才は一周回るとバカになる」という事だな

基本こういうのはエンターティメントなんだから、バカに書いておくべきなんだよ

527. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 05:20

※9みたいな話が一番アホっぽいな
日本のような高税率の国でバカスカ税金徴収して
富裕階級を奴隷身分に落としておきながら努力しろとか

努力して税金取られて、努力して税金取られて
学習能力ねぇのかｗ

努力しても無駄になるだけやん、現実知らんカスが
クソ小説書くくらいなら、バカ小説書けや

528. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 05:34

1人で読んでろバカ

529. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 06:02

小～中学の頃に日本文学全集、世界文学全集、山岡荘八、司馬遼太郎を夢中になって読み耽るかたわら、ロードス、銀英伝、魔界水滸伝、魔界都市＜新宿＞シリーズ、ウルフガイを読みまくり。
長じて、翻訳もの海外SF、小松左京、半村良、山田正紀から神林長平、上遠野浩平、古橋秀之に走り。
ロシア文学と京極と西尾維新にはまり。
いまは、とあるとルイズたんと虚淵玄ヲタな私もいるぞ。
一般文芸と海外翻訳ミステリも読むけど求めてるものは違う。
カテゴリ分けして云々するのはナンセンスだ。

530. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 06:04

社会でつらい目に合ってからでないと文学は読めない

531. Posted by ゴンベイさん投稿日：2010年06月23日 06:05

これって例えば、｢イケメンじゃない人間には価値が無い。よってブサイクはバカ！｣って言ってるようなもんだな。つまり、只の言いがかりｗ
これが正論だったら｢本を読む｣なんて非生産的な協調性に欠ける行為をする人間はみんなバカなんだろーなｗｗ

あえて反論するとしたら｢読書は趣味だから楽しむべきなのに、文化的に価値の高い小説なんて堅いだけで面白味が無い。よって読む奴は只のバカ。もっと娯楽度の高いラノベとかを読めｗｗｗ｣だろーなｗ中身スッカラカンな言いがかりにはマジレスじゃなく同レベルの言いがかりで返せばｏｋ。

532. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 06:50

読書が単なる私的領域の趣味にしかなり得ないのは読む文学や
古典によって、読み方によって違うのでは？小説にはただ消費
されるだけでほとんど社会的な貢献をし得ないものとそうでな
いものがある。ラノベはバカの読み物というかバカの娯楽だと
思うけど別にそう言う人達が海外の文学や古典を読むべきとま
では言えないけどね。たまにはバカになったっていいじゃない。
自分はラノベを読まないけどね。でもバカだからラノベしか読
みませんとか言う人は情けなさ過ぎるね。それならバカから脱
却すればいい話なのに。

533. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 07:22

ラノベって美少女マンガを文字にしたもんじゃないの？

534. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 07:29

ラノベはバカが読むものってｗ
ほんまのバカは、ラノベすら読まない！

基本的に教科書に出てくるような古典文学などを読まない中学生から高校生くらいのヲタの子が読む読み物と思ってるけど。
うちの母親は漫画よりましって当時小学生だった妹が選んだ「KO世紀ビースト三獣士」1巻を買ってやったわけだが……。
自分が親なら、今のラノベは買ってまで読まさないね。
ロードス島とか和製ファンタジーが欲しい。

535. Posted by 名無しさん投稿日：2010年06月23日 07:50

カフカにカミュにドストエフスキーに…
海外文学は面白いけど、（モーパッサンは糞だったけど）それって、名作だけが翻訳されてるということじゃ？

536. Posted by 投稿日：2010年06月23日 09:01

下手な喩えをしてしまうのは、脳が衰え始めた証拠だってばっちゃが言ってた。

537. Posted by まいんちゃん投稿日：2010年06月23日 09:18

文学を文学たらしめるものって一体何だろうね。
片意地張らずに"文楽"で良いと思うんだけど。
音楽で例えれば分かるだろ。

やたらと権威だの評判だのってモンに拘るのが気持ち悪い。
嗜好品である以上、そこに序列や貴賤はないよ。

538. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 09:49

＞貴志祐介もラノベ森博嗣もラノベ京極夏彦もラノベ村上春樹もラノベ村上龍もラノベ

あぁ、ここらはラノベで間違いないな

539. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 09:59

古典を知らない人が書いてるラノベと
古典を知ってる人が書いてるラノベは

全然違いますから！
で、一般文芸から出てる「ラノベっぽいやつ」は確実に前者
ラノベのレーベルから出てる奴は多くが後者、という気がする

540. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 10:07

気に入ってるから読む。
それだけでいいじゃないか。

541. Posted by 　投稿日：2010年06月23日 10:33

中学から２１くらいまで読んでいたが、そのうち物足りなくなって色んな本をよんだけどなー。

ラノベでも有川浩とかは面白かったぜ

542. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 11:01

※527
ドイツフランスでは18％19％でどちらが高いか低いかなんて言い合っているわけだが。
EUで15％以下の国はないよ。

543. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 11:02

ラノベって小説じゃないじゃん
むしろ漫画に近い
漫画読むのやめて本よめって散々言われたけど漫画のほうが面白いんだから読む気なんかねぇよｗ

544. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 11:04

どうせラノべでオナってんだろ。

あと「日本人だから日本小説読め」とか最高に気持ち悪い。

545. Posted by 70→50くらいに投稿日：2010年06月23日 11:16

とりあえずラノベばっか読んでたら国語の成績が下がったよ

546. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 12:14

ラノベでも何でも読みまくってれば自然と他の本も読みたくなるよ
飽きるまで読みたいと思う本読めばよし

547. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 12:35

萌えに走りすぎてる作品は多くなったよなぁ・・・売れてるのはみんなそんなヤツばっかりだから良作があってもどんどん埋もれる。
桜庭一樹さんとか壁井ユカコさん、野村美月さん、支倉冬砂さんあたりはそのうち一般文芸に行っちゃいそうな予感がする（桜庭一樹さんは直木賞取ってから完全に一般文芸に行っちゃったなぁ、ゴシックも別レーベルで再販されてるし）。このままでは萌えとライトエロに支配されてしまう！

ライトノベルという言葉ができる前、ジュニアファンタジー世代の俺はロードス島戦記とかあの時代が懐かしい・・・

548. Posted by ク名無しオリティ投稿日：2010年06月23日 13:06

※512 そして[学園キノ]で爆死

549. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 13:09

アニメやマンガからラノベに入った人はラノベしか読まない
小説からラノベに入った人は色々読む
ラノベ読みにもいろいろいると思うんだけど

550. Posted by 投稿日：2010年06月23日 13:50

アニメ→漫画→ラノベ→小説→文学書
みたいな感じで入門書的な役割はあるんじゃね？
そこをラノベで止めてしまうから誤解される

551. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 13:56

絵が気持ち悪い。
家にあったら絶対に人に見せられないようなレベルのやつばかり。

本屋はその表紙をこれ見よがしに陳列するし。

552. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 14:21

ラノベを読むなとは言わないけど、これだけおもしろい小説が山ほどあって、しかも人生でそれらをすべて読み切ることは不可能に近いのに、なぜあえてラノベを読むのかとは思う
しかもラノベってだいたいアニメ化するし
それならクソみたいな文章で読まなくても、絵つき声つき動きつきのアニメのほうが良いだろ

553. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 15:04

画像で挙がっているようなものが目立っていれば
ジャンル自体がバカにされるのも仕方ない
あと海外SFやファンタジーの表紙をラノべ層向けに
何でもかんでもオタ絵にするのは逆効果と思うようなものがある

554. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 15:09

誰かが書いてたけど娯楽に高尚さを求めるのはナンセンスだよな。
あと「趣味が読書」って言ったら純文学とかそういうのを期待されるのはやめてほしいなぁ。名前出して恥ずかしい物を読んでるつもりはないけど、言った瞬間に興味無くされるからw

555. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 16:36

ラノベ愛好者って　エロ、ロリペドなんだな　きもちわるい
エロ漫画を小説にしただけじゃねーか・・・

556. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 17:59

予想通りラノベを擁護するレスが多いな。
ニュー即ってガキばっかりなのか？まあ
海外文学読んだから偉いって話でもないが。

557. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 18:10

文学を認定するのは後世の歴史家の仕事
当世の文学評論家は売れ行きに影響するだけの存在だよ

558. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 18:14

文章なんて見て何が面白いんだって言う友人が二人ほどいるなぁ
ラノベ原作アニメ見てハマっても絶対原作読まない
片方はコミカライズすらめんどくさがって読まないが

559. Posted by 　投稿日：2010年06月23日 18:51

どちらにも関心がない
ラノベは作者が自身の作品を面白がりすぎてて冒頭から排他的
海外はいくつ並べんだってくらい比喩や例示がしつこすぎ

560. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 18:58

とりあえず表紙からしてきもい
こんなもんが部屋にあるやつとは付き合いたくないレベル

561. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 19:02

その名の通りライトなんだよ。
小説の域に達していないもの。

文章力の無さを絵でカバーする作者と、想像力のなさを絵でカバーする読者。
需要と供給はあるんだからほっとけ。気持ち悪い。

562. Posted by 　投稿日：2010年06月23日 20:05

10歳の保健体育カウカナ…

563. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 20:26

好きなもん読めばいいんでないの？「女の一生」も「ネガティブハッピー・チェーンソーエッヂ」も「潮騒」も「グリーングリーン1」もおもしろかったぞ。

564. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 20:46

ラノベ入門編で真っ先にロードスの名前が挙がらない時代が来たなんて・・・。
おれの世代では考えられない。

ラノベはホント、絵師のチカラが作品の中で大きすぎるんだよな。

『竜炎の牙（ファング）』あまりに面白くて十回は読み直したのに、リアルバウトの方しか続きが出なかったし。

565. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 20:58

>>427
これ書いたの絶対バカリズムだろｗ

566. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 21:54

>>20
イラストの高見さんってまさかレツゴのキャラデザの人か？！

567. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 22:00

米304
別に古い物も読むし、例えば推理小説とか歴史小説なども読んでいる、
いや読んでいたんだけど最近は、ね。好き嫌いとかは別として、食わ
ず嫌いはよくないかなと読もうとはしてみたのだけれど・・・

どう答えるべきか分からないけど、ありがとう。

568. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月23日 22:54

乱読の一環なら良いんじゃね。たまにはお馬鹿に染まるのもよいだろう

569. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 00:08

一々例に上げてる作品に悪意があり過ぎるな。
萌え主体以外のラノベだっていくらでもあるのに。
まあラノベしか読まないのは勿体ないってのは解るけどね。
ラノベしか読まない奴は乙一や伊坂辺りから挿絵の無い作品に慣れてくと良いんじゃん？

570. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 00:11

※555
お前だいぶ印象操作に弱そうだから、宗教歓誘とかには気をつけろよ・・・

571. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 00:49

19世紀以降の作品はどれも最近のものに思えてしまう。

572. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 01:47

カテゴライズや一方的なランク付けの結果、自称「馬鹿じゃない」作品とかへの抵抗感を生む
→結果、ますます読まれなくなる
→何で読まれなくなったのか、自称「馬鹿じゃない」作品愛好者はわからない
→最初に戻る

の繰り返しだな。手にとってもらえなくなっていく。

573. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 01:57

なんて言うかな。
とっかかりすら否定すんなよ、ってところか。

そこから次に繋がらない作品があるのは確かだけど、
人になにか本をすすめようとかするなら、
ラノベも読んでおかなきゃなーと思うことはたまにあるぞ。

574. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 02:18

ラノベに限らず今の小説ってのは、過去のデータベースからの引用に感じる。これを自分なりにアレンジできてれば面白いんだが、今のラノベ業界の9割はコピペの様な展開、キャラばかりなのが馬鹿にされる原因なんじゃない。あと、無駄に下品なのが増えたのが癇に障る。

575. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 08:08

ハリーポッターを読め
ハリーポッターをっ！

576. Posted by 「」投稿日：2010年06月24日 08:37

このコメント群を見て
ラノベファンも純文学ファンも古典ファンも大して変わらないなぁと思いました
まる

577. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 09:19

趣味、娯楽なんだから好きなもん読めばいいよ。
海外だろうとつまらんものはつまらんしな。

結局

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　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

578. Posted by 名無しクオリテイ投稿日：2010年06月24日 10:50

ラノベだからとか文学だからとか議論することがそもそも馬鹿馬鹿しい
売れりゃあなんでもいいんだよ
売れたもんが正しい
売れないもんは駄作ってこと
売れたとしてもパクリはダメだけどね

579. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 12:14

ラノベはバカの読み物とか言われてもだから何、としか返せない
そもそも頭良くする為に読んでるわけじゃないし

580. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 13:35

ライトノベルを馬鹿にしてる発言って
大抵が萌え豚向け量産型ラノベ限定で語ってるなあ。
まあ、知らないということはそういうことなんだろう。

俺はライトノベルレーベル/一般レーベル両方で活躍してる作家をレーベル問わず読むことが多いから、この両者の違いを云々するのはアホらしく感じる。
米沢穂信、冲方丁、小野不由美、乙一、小川一水、山本弘、有川浩、その他いろいろ。

まあ、一般小説のほうが平均的に高級だというのは無論だけど、その境界が非常に曖昧なのは間違いない。一般小説のライトノベル化、ライトノベルの一般小説化。
なお、一番鬱陶しいのはマンガばっかり読んでる分際でライトノベルを馬鹿にしてる奴。目くそ鼻くそ五十歩百歩。

581. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 14:39

なんかあれだよね
選民主義の高二秒がν速に揃いすぎたせいで
「ゲーム脳を信じている」人の発言と同じになってる印象

まあν速って2chでも最底辺だし仕方ないか

582. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 14:44

海外文学ったって書かれた当時はバカにされてるもんじゃないの？

583. Posted by ダイスリー投稿日：2010年06月24日 17:57

最近のラノベはマジに劣化してる。馬鹿の読み物ってかキモヲタの食い物。初期の時雨沢とか、秋山瑞人とかハルヒの作者は良かったがその後からの新人は流れに乗っかって劣化していくものばかり。別に読むのはいいけど先ず一般書籍読めって言いたくなる。

584. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 18:14

一般書ってなんだ？しょーもないビジネス新書読むよりラノベのほうが為になったりしないか

585. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 18:39

どんなものでも内容はラノベと変わらん。
重厚に書くか、軽く書くかだけ。

586. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 19:08

読みたいものを読んで何が悪い

587. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 19:48

少年漫画とかその辺と同じレベルだろ
なんで古典とかと比較されてるんだよｗ

588. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 20:11

ラノベはバカに本を読ませるためのもの
俺はラノベのおかげでいろいろな本を読むようになった
読書感想文とかで無理やり本を読ませるよりはまし

589. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 20:34

確かにラノベ読み始めてから普通の小説読む機会へったな。
一時期馬鹿みたいに読んでたが。

最近のラノベは萌路線を突っ走っててつまらない。

とりあえずラノベ以外読むなら古典ミステリを読めばいいと思うよ。
最近の似非ミステリよりは面白いし。

590. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月25日 21:58

別のラノベ叩きスレで
「ガキがいきなり夏目漱石とか読めない、だからラノベから入るんだ」
とか書き込んでるやついたな
森鴎外の間違いじゃねーのか本当に夏目なのか、
夏目漱石なんか中学生でも読めるだろうにｗ
バカの読み物と言ってしまえばその通りなので
（絵も文も脳みそ酷使しないような仕様になってる部分が）
無理に反論しなくてもいいんじゃないか。
ラノベ買ってる層をまとめてバカにしている言葉じゃないよ

一昔前ならあかほりさとるしかやらなかったような分野を
金になるからとガンガン量産しているんだからほんとビジネスだよ。
字を読むのに慣れたら海外の古典ＳＦとか読むのもいいよ
火星年代記とか読んでおかないと絶対損する

591. Posted by sample 投稿日：2010年06月25日 23:45

ラノベバカにするやつは萌え系ラノベとか上げてラノベ知った気になってるやつの典型。
マイナーどこに潜ればマジクオリティ高い作品はかなりある。
俺の知ってる限りそれらの作者の文章レベルはラノベの域を越えてますよ
一応言っときますが禁書なんて話にならないくらい面白いですよ(^_^)v
まぁ禁書は禁書で十分面白いですが

592. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月26日 10:26

オーフェン久々に読んだが、色々辛かった。
時代（流行）が変わったのか、俺が変わったのか。

593. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月26日 14:13

ラノベいいんじゃない？
お前らが思ってるほど、純文学は偉くはない
海外文学が意味深に思えるのは、翻訳過程で言葉が劣化しているからだ
ガンダムでも何でも好きな物読めばいいんだよ
嗜好は多種多様だ
万人にとっての名作なんてありえない

ただ、これだけは普遍の真実だといえる。
自分を大きく見せるために本を読むのは、
幼児が絵本を読む事よりも劣るという事だ

594. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月26日 14:26

まるで安っぽいブランド志向じゃないか

児童書だろうが純文学だろうが名作は名作、駄作は駄作
多くの名作を生み出した芥川龍之介だって中二病の妄想のような駄文も多く書いている
ハリーポッターのような低学年児童向けのファンタジーがなぜ多くの人の心を打ったのか

595. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月27日 11:06

ハリポタは広告代理店主導のブームじゃなかったのか

596. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月27日 12:54

ダブルブリッドの続編いつ出るのか・・・

597. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月27日 13:04

299. Posted by 名無しクオリティ 2010年06月22日 12:02
ラノベにはラノベの味がある。
古典文学には古典文学の味がある。
海外文学には海外文学の味がある。

こってり味が苦手な人がラーメン屋でとんこつを注文する必要はない。

要は気分に合ったジャンルを読めばいいと思う。
そこに優劣はないと思うんだがなぁ･･･。
ただ種類に縛られてるのはもったいないと思う。

結局こんなこといっているやつが一番味をわかってない

598. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月27日 15:57

筒井康孝が大好きだ。
東海道戦争とか虚航船団とか最高だろ。
エログロ戦争アリでラノベ好きも入りやすいと思うんだが。

599. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月27日 23:58

自分の好きなものぐらい自分で決めろよ・・・

600. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月28日 08:29

単にラノベバブルがおきて、濫作になってるだけのこと。

601. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月28日 16:20

一部の作品を読んで全て知ったかのように批判する輩は痛々しいな

602. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月29日 00:12

ここまで半月なし

603. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月30日 01:49

読み方が馬鹿だと作品がバカなモノにしか見えなくなる。
そんな読み手が安易に作家を目指して劣化の一途。
しかし、そんな作家が書いたモノが売れてしまう悲しい世の中。

604. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月30日 09:38

いいじゃんもう。

605. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月30日 11:29

ラノベ厨はラノベも古典小説もどっちも同じ！とか真顔で言いやがる
たとえば源氏物語はロリショタ小説だ！とかそういう冗談のような極論を本気で信じ込んでるらしいんだよね。
筋書きや構図が似通っていたらもうそれで古典もラノベと変わらないものと判断されてしまう。

これは古典への貶めというより、自分達がラノベに対して抱いている考えの浅さを露呈してるだろ。ラノベというものに対して理論を持ってないから、自分達が非難される「破廉恥さ」「変態さ」を「文学」にも見つけると、その文学が正当化されていることに目をつけて、自分達もまた正当化されうると飛躍した発想をしてしまう。
そういうのは結局古典に擦り寄ってるだけなのにね。「ラノベに芸術性なんかない、古典や純文学のような味わいもありえない！しかしそれでもラノベは面白い！」
こう堂々といえるのなら大したものだと思うけど（もちろん古典や純文学をきちんと読んだ上での話しね）。結局連中はへ理屈ばかり並べ立てて、しかもその屁理屈に穴がないと思い込める程度の知能しかない。

やっぱ「馬鹿」なんだと思うよ。

606. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月30日 20:38

どさくさまぎれに㌧先生こと小谷野敦を薦めてる奴がいるがあのキチガイの著書を鵜呑みにすると後で苦労するからやめとけ。
とりあえずググればただの痛い奴だとすぐわかるが。

607. Posted by あ投稿日：2010年07月01日 19:42

別に芸術性も味わいもライトノベルの主ではないから、無くても面白いものはあるんじゃねえの。別にあってもいいけど

まあ、ラノベ云々関係なく他を貶めないと価値を主張できない輩はクズだが

608. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年07月02日 23:32

ラノベ読んでる人間がラノベしか読んでないとは限らない。
自分は漫画と同じ感覚で読んでる。何か問題でもあるのかな？

609. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年07月03日 01:38

あかほりさとるよりは

ましなんじゃないか・・・・

もう少しあにめだったきがする

610. Posted by 中田氏投稿日：2010年07月04日 07:41

ラノベでも５０年経って生き残ってるのは名作だと思う
ラノベから出るかどうか分からんが古典は生き残ってる
つまりはそういうことだってばよ

611. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2011年02月09日 02:54

古典や歴史を元ネタにした設定やキャラを入れてみたり、モチーフにした作品が減ったよなあ。

元ネタをたどっていって古典やら神話やらにたどり着くのも楽しいのに。

612. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2011年03月20日 23:47

お互いを見下して楽しいなら俺は関係なくラノベも古典文学も楽しむから煽りあってればいい。

ゲハかよとは思うけどな。

613. Posted by 投稿日：2011年05月31日 15:10

ラノベは低学歴の負け組が読む

614. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2011年06月22日 22:36

アホじゃね？
ラノベだろうと海外文学、古典だろうと興味を惹かれた作品は食わず嫌いせず読めばいいだろ。

615. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2011年07月16日 19:10

ぶん‐がく【文学】
１思想や感情を、言語で表現した芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。
２文学作品を研究する学問。
３文芸学・哲学・史学・言語学など。

こ‐てん【古典】
１古い時代に書かれた書物。
２学問・芸術のある分野において、歴史的価値をもつとともに、後世の人の教養に資すると考えられるもの。

ライト‐ノベル《(和)light＋novel》
10代から20代の読者を想定した、娯楽性の高い小説。
会話文を多用するなどして、気軽に読める内容のものが多い。