【ひろゆき完全勝利】 勝間和代「謝罪文。今回、わたくし、勝間和代は、番組の収録でひろゆき氏に









 【ひろゆき完全勝利】 勝間和代「謝罪文。今回、わたくし、勝間和代は、番組の収録でひろゆき氏に

1 ネコギギ(熊本県) 2010/05/06(木) 14:23:33.69 ID:hdNczc/h [1/2]● ?PLT(12347) ポイント特典
ひろゆきさんとの対談について、心から非礼をおわび申し上げます

5月2日日曜日、BS Japan「デキビジ」において放映された、ひろゆきさんこと、西村博之さんと対談を行わせていただきました。
ひろゆきさんには、お忙しい中わざわざ、いらしていただいたにもかかわらず、私が以下の点で至らなかったため、博之さんご本人に、そして、多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします。

・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと

すべて、私の経験不足と能力不足に基づくことですので、真摯に反省をして、次回以降のデキビジその他の仕事で、今回の問題点を踏まえて、改善をしていきたい所存です。

ひろゆきさんからは、下記のようなコメントをいただいています。

リンク: 勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 : ひろゆき@オープンSNS.
http://www.asks.jp/users/hiro/

しかし、ひろゆきさんに非はなく、私の側の問題です。そして、このようなことが言える立場ではないのは重々承知の上でのお願いですが、もしよかったらぜひ、もう一度番組にいらしていただくか、あるいは別のかたちで、再度の議論をさせてただく機会をいた
だけるとありがたいです。
また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが、こちらもすべて読ませていただきました。
1人1人の方に直接お返事ができなくてたいへんもうしわけありませんが、みなさんのコメントへの返答は、このブログの記事とさせていただければ幸いです。

そして、また今週土曜日にデキビジの収録があり、Ust放送されるとともに、本放送がBS Japanで日曜日夜8時から、放送されます。
今回の多くの反省点を踏まえ、いかにゲストの方の意見をうまく引き出し、視点が異なる部分については中立的な議論ができるか、一つ一つ、学んでいきたいと思います。
ひろゆきさん、視聴者のみなさん、そしてご意見をいただいたみなさんに非礼をお詫びし、真摯なご意見に感謝をするとともに、次回以降の改善をもって、実際の反省を行動に変えていきたいと思います。どうかよろしくお願いします。

おわり


ひろゆきさんとの対談について、心から非礼をおわび申し上げます
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/

関連
BSジャパン デキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/

勝間VSひろゆき 全文書き起こし
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

[動画あり]勝間和代と西村博之が大激論!youtubeまとめ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51534687.html

口調はずっと互いに小馬鹿合戦


5 ボララス(アラバマ州) 2010/05/06(木) 14:24:49.96 ID:SCMwu6if
おわったのか

6 キングクリップ(長屋) 2010/05/06(木) 14:25:00.89 ID:Wj21jSLq [1/2]
これはひどいw

7 ヤツメウナギ(catv?) 2010/05/06(木) 14:25:27.10 ID:1tFIkGbn
プロだな
10 ヘラチョウザメ(東京都) 2010/05/06(木) 14:26:06.47 ID:UUZLcTJ0
あそこまで荒らされりゃな

13 バルーンモーリー(岩手県) 2010/05/06(木) 14:26:16.20 ID:Vn3B1s0i
むしろ勝間の逆転勝ち系か。

20 カワバタモロコ(福岡県) 2010/05/06(木) 14:27:26.17 ID:edc/DLZW
これが写像というものです

25 ソウギョ(愛知県) 2010/05/06(木) 14:29:06.08 ID:povTkhTX
落とし所としてはこんなもんだよな。普通というか一般的な対応。
もっとも、こうなる事自体が異常だが。

27 オコゼ(大阪府) 2010/05/06(木) 14:29:24.42 ID:Ig9JXqpM
写像って知ってる?

28 コロザメ(広島県) 2010/05/06(木) 14:29:46.32 ID:LSXawG7s
さすが俺たちのひろゆきだな

32 カマツカ(大阪府) 2010/05/06(木) 14:30:03.78 ID:UXyvm+Nu
とりあえず、ひろゆきも睡眠不足を言い訳にするなら
ぐっすり寝て、暇な時でももう一度対談しろよ。
勝間もこのままじゃ後味悪いだろ

40 サクラマス(新潟県) 2010/05/06(木) 14:31:09.40 ID:3dHv7SF8 [1/3]
>>32
本当に睡眠不足だとしてもだ
あれは皮肉ってやつだ

34 ヨゴレ(千葉県) 2010/05/06(木) 14:30:16.32 ID:fRMWX9uh
これで鎮火したら勝間のカブがあがるのか
まあこんな謝罪文だされたらどうしようもないな
プライド高そうだから謝らないと思って叩いてたのに

38 ペヘレイ(埼玉県) 2010/05/06(木) 14:31:04.80 ID:OKvwOjIc [1/2]
>>1
一般人から見たら、あの対談はどっちもどっち
お互いに反省すべき点があった
にもかかわらず勝間さんは公式に謝罪したわけだ

これで一気に形勢が変わったわけだけど
ひろゆき信者(腹筋壊笑)はどうすんの?

46 デメニギス(東日本) 2010/05/06(木) 14:32:06.81 ID:qMCuehJU
勝間→自分に能力が無いから。
ひろゆき→寝不足だから。

言い訳の仕方で人物がわかる。

214 キノボリウオ(静岡県) 2010/05/06(木) 14:52:00.89 ID:ddS+dmXQ
>>46
つまり勝馬は能力不足、弘幸は能力はあるけど寝不足だっただけってことか?
なら能力は弘幸>勝間ってことで、弘幸の勝ちだろ。

224 ヨシノボリ(catv?) 2010/05/06(木) 14:53:36.36 ID:RR6GSZSu [10/67]
>>46
寝不足の言い訳を先に使ったのはたらこじゃなくて勝間のほうだよ。
最近いそがしくてryって。それを見たたらこが、
最近のたらこがどれくらい忙しかったかを時系列にそって書くという報復してた。

47 ギギ(アラバマ州) 2010/05/06(木) 14:32:14.00 ID:AcmMOz1+
アタシの意見は悪くないけど、うるせーからとりあえず謝っとくわ そんな感じ

48 マツダイ(長屋) 2010/05/06(木) 14:32:34.46 ID:XH/1D/ks
なにこれ、ヘイポーの謝罪文みたいの。

65 アオヤガラ(鳥取県) 2010/05/06(木) 14:34:57.46 ID:/exzSJ91
この度は、3度に渡りこのような機会を設けて頂き大変恐縮であります。
このタレントレベルならキスはOKだろうという私の安易な考えが、あなたを傷つけてしまった事を深く謝罪したいと思います。

事の発端は、史子が収録にやって来た際、「とんでもないおサセがやって来た!」と思ってしまった事に始まりがあるのです。

そもそもおサセというのは、誰にでも身体を許す女性の事でありまして、そんな女が来たと思ったら「アラ、いいですね」が何度も押し寄せてきてしまいまして5回目の「アラ、いいですね」まで待てなくなってしまい、最初のキスを仕掛ける事になってしまいました。

さらに収録中、あなたは、このタレントレベルではあり得ないような いっちょ前のフェロモンを出してきたので僕の中に「年のわりには好き者なんだ」か「なんだこの****!」という思いがよぎり、2度目3度目のキスを仕掛けるという形になってしまいました。

今回、私的には、「このタレントレベルでもキスはないんだな」という事が分かった事は大きな勉強となりました。

                            ガキの使い総合演出・世界のヘイポー

89 カミソリウオ(石川県) 2010/05/06(木) 14:38:34.43 ID:Ds9geUBu [1/8]
>>65
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

55 シルベーヘイク(茨城県) 2010/05/06(木) 14:33:31.65 ID:PrdV63hW [2/8]
ひろゆきなんか番組中既に「僕の社会人スキルが低くてグダグダになってごめんなさい」言ってたじゃねーか

78 ブダイ(千葉県) 2010/05/06(木) 14:37:07.15 ID:f9+M3bV7 [1/10]
>>55
たしかに謝ってたな
すげー頭下げてたし
ひろゆきは討論の際第三者の目を見方に付けつつ煽るのが上手いな
2ちゃんでやってる事そのものだ

57 オオニベ(宮城県) 2010/05/06(木) 14:33:43.57 ID:KKaeL+aN [1/3]
たまにはあーいう対談がないと反面教師にできないから良かったよ
これから討論や議論のしかたを見直して替えることは可能だね
性格を替えることはなかなか実現しないから心掛けだけすればいいんじゃね

64 ミズワニ(埼玉県) 2010/05/06(木) 14:34:49.30 ID:yDII2RJn
批判されてる重い問題をスルーし、夫婦喧嘩発言とか小さい点を挙げて謝罪する
ごまかしの常套手段じゃねーか


66 アオヤガラ(神奈川県) 2010/05/06(木) 14:35:11.03 ID:RXonYWS5
こういうところがこいつが支持される理由か

69 クロマグロ(関西地方) 2010/05/06(木) 14:35:46.78 ID:NZ5y1qVT [1/5]
なんか生理的に嫌っていうのが顔に思いっきり出てたからなw

70 イトヒキイワシ(宮崎県) 2010/05/06(木) 14:36:09.57 ID:ClaRck+U
討論から何かを生み出そうじゃなくて
最初から結論ありきだったからな

そして持論が論理的に批判されると感情論になる
見苦しいと言ったらなかったな

74 スギ(愛知県) 2010/05/06(木) 14:36:44.29 ID:80FLFQ/C [1/2]
謝ったのか
そこまで頭は悪くないって事か

82 アオヤガラ(catv?) 2010/05/06(木) 14:37:45.35 ID:Idi3P8gC
勝間には次もひろゆきを小馬鹿にした態度をとって欲しい

92 アオギス(東京都) 2010/05/06(木) 14:38:54.08 ID:kqsK0dve [1/2]
プライド高いと思ったら素直に非認めるんだな。
これはさすがに許した。

68 メガマウス(dion軍) 2010/05/06(木) 14:35:45.83 ID:d0aLzG03 [2/12]
今回の件で思ったのは外資コンサルって完璧超人みたいのしか生き残れないってイメージがあったけど
勝間みたいなヒステリーババァでも生き残れるってことだ

86 シマハギ(京都府) 2010/05/06(木) 14:38:25.63 ID:+qKpSSKS [3/42]
>>68
まあコンサルの客に
「うちの会社が元気になる必要あるんすか」
なんて言う奴いないからな

93 アオヤガラ(dion軍) 2010/05/06(木) 14:38:57.24 ID:CFyCqONY [1/32]
>>86
ワロタ

94 アオヤガラ(京都府) 2010/05/06(木) 14:39:18.83 ID:GaCiG7Y6
>>86
確かにな
社会問題を語ろうとするからおかしくなる

97 タカベ(東京都) 2010/05/06(木) 14:39:26.64 ID:mNUgZi3T
ひろゆきさんこと、西村博之

タラコ生意気に芸名使いだったのかよ

109 アオヤガラ(ネブラスカ州) 2010/05/06(木) 14:40:19.44 ID:AOVic9zc
アフターケアが上手いなww
こういう所が勝間が評価される理由か

まあ女にとって理論的な議論するのって難しいのかもね

110 アオヤガラ(USA) 2010/05/06(木) 14:40:26.02 ID:LiRSMRsU [1/2]
あんな感情的になったら負けだわなw

113 タカハヤ(栃木県) 2010/05/06(木) 14:40:35.68 ID:4fUtsbWm
この謝罪で完全敗北は免れたな
くえねーババアだ

119 イトウ(関東地方) 2010/05/06(木) 14:41:02.30 ID:B2zYk9D2 [1/4]
あれすげぇイラッっとさせただろうなw
ヘラヘラ謝罪しやがってまろゆさw

126 ゲンゴロウブナ(長崎県) 2010/05/06(木) 14:41:23.24 ID:w/See2BK
ブログのコメでこいつが被害届出さなかっただけでも大したもんだと思うよ

135 カサゴ(東日本) 2010/05/06(木) 14:42:24.40 ID:Dvqs+3oG [1/2]
やっぱ才能あるわ、この女
撤退戦が上手な奴は希少

147 ヒラメ→アマゴ(宮城県) 2010/05/06(木) 14:43:10.19 ID:NuK/Unu5 [1/2]
動画削除されてるんだな

153 イトヒキイワシ(石川県) 2010/05/06(木) 14:44:07.41 ID:kD6RcHZ/ [2/6]
削除されてんぞ。さっさと動画よこせ

162 アオヤガラ(アラバマ州) 2010/05/06(木) 14:45:17.91 ID:qZkWDadX [3/3]

155 イタチザメ(関東) 2010/05/06(木) 14:44:21.81 ID:KjjRVjx5
心の奥底ではきっと穏やかではないだろうなwww


168 アオヤガラ(dion軍) 2010/05/06(木) 14:46:17.14 ID:qoZ56UZ9
さすがにこれはヤバいって気がついたか
もう謝っちゃうしかなかったよね

186 ウマヅラハギ(関西地方) 2010/05/06(木) 14:49:22.87 ID:4Qr0XJEN
勝間は
日本の現状はこうです。あなた不幸になりますよ!もっと知りたいなら私の出版物を読んで講演会に来なさい。
そんな日本で負け組になりたいんですか!勝ち組になりたければ私の出版物を読んで講演会に来なさい。
って不安を煽った商売なわけで

今日もごはんがおいしい!水うめー!みたいなシンプルな幸福感を否定しだすと
勝間も村上ファンドやホリエモンたち「金持ちでなきゃ人生はクソw」って側に居るのがバレる

193 アオヤガラ(神奈川県) 2010/05/06(木) 14:50:08.40 ID:fKzz1pJZ
「だめだこりゃ」でドン引き
小学校の教師でよくいるヒステリックばばあ教師を思い出して気分悪くなった

196 キングクリップ(沖縄県) 2010/05/06(木) 14:50:14.10 ID:fb0+iBlv [2/2]
5秒くらい見れたけど俺の母親がヒステリー起こしてるのかと思った

206 シマハギ(京都府) 2010/05/06(木) 14:50:50.85 ID:+qKpSSKS [5/42]
ひろゆきと数学の話したら
1+1=2であるのかどうかの議論から始まりそうだ

210 イソマグロ(京都府) 2010/05/06(木) 14:51:09.69 ID:20p8m9v4 [5/5]
世間的には謝ってるから終わりだろうな
これ以上、叩くのは「貧乏人の嫉妬」と捉えられる
別に勝った負けたからどうした?ってくらいの話題

219 クラドセラケ(福岡県) 2010/05/06(木) 14:52:54.12 ID:+27dqcWx [1/2]
勝間カワイソス
フルボッコされた挙句に謝罪文で完全敗北宣言とは

227 メガマウス(dion軍) 2010/05/06(木) 14:53:51.87 ID:d0aLzG03 [6/12]
一度池田信夫と勝間が顔あわせて討論するのが見たい

232 ヌノサラシ(神奈川県) 2010/05/06(木) 14:54:18.95 ID:vEcJAq8r
ひろゆきのマヌケ面と「僕何も知らないんで〜」みたいなウザイ牽制で
相手はついイライラして感情的になるんだろう。

243 アオヤガラ(埼玉県) 2010/05/06(木) 14:56:25.60 ID:gEjFm8mk [1/29]
こいつ馬鹿だったけど、土壇場での対応は間違ってないな
馬鹿だけどさすがだわ

262 アオヤガラ(埼玉県) 2010/05/06(木) 14:59:06.04 ID:gEjFm8mk [2/29]
それにしても自分でも自覚してるのか、
「だめだコレ」は「こりゃだめだ」に言い換えてるのなw

さすがに品がなさすぎだからなー

268 アオヤガラ(catv?) 2010/05/06(木) 14:59:44.54 ID:Gdpvphlh
勝ったはずなのに、何この敗北感
勝間さんステキ


270 ハタハタ(大分県) 2010/05/06(木) 15:00:38.87 ID:bfVVAiZ+
ひろゆき、間違っても再戦に臨むんじゃないぞ

272 タモロコ(東日本) 2010/05/06(木) 15:01:13.87 ID:ArfrGc2R [2/3]
地上派でこれやらなかったのが勝間の勝因

281 カツオ(岐阜県) 2010/05/06(木) 15:02:59.56 ID:iSM/HMaP
まあ自身を客観的に見て反省できるだけ勝間は立派だと思うよ

282 アオヤガラ(長屋) 2010/05/06(木) 15:03:01.48 ID:FABx43gd
おとなの対応されて、ひろゆき完全敗北だろw

299 バラムツ(神奈川県) 2010/05/06(木) 15:07:49.86 ID:LQBo8OaE [3/3]
ほんと明晰だよひろゆきは

異常な鼎談 ひろゆき 前編1/3


異常な鼎談 ひろゆき 前編2/3


異常な鼎談 ひろゆき 前編3/3


327 アオヤガラ(石川県) 2010/05/06(木) 15:16:15.12 ID:HZqoQ2S8 [2/6]
>>299
こっちの方が面白かったなぁ、内容的には

312 クロヒラアジ(アラバマ州) 2010/05/06(木) 15:12:00.30 ID:F29XtT80 [1/3]
>>1
>「こりゃだめだ」

いいや違う。「ダメだコレ」 が正解。

「こりゃだめだ」、ということにしたほうが、印象が軽くなると思ってるな

325 フグ(長屋) 2010/05/06(木) 15:15:53.53 ID:IzjASEwJ
>>312
俺もそれ感じた。

・「こりゃだめだ」
・「駄目だ、コレ」

全然印象が違う。
ホストがゲストに「コレ」呼ばわりは酷すぎるわ。

329 カマス(福島県) 2010/05/06(木) 15:16:19.49 ID:4RegLjiZ
勝間は自分に非があると認めたら素直に謝るからまだマシだわ。
勝間の持論はどうかと思うことが多いが、
謝罪文書くとかは好感した。

330 アミア(大阪府) 2010/05/06(木) 15:16:25.44 ID:3wZQqkzO
とにかく鼻が気になる。
それに尽きる。

368 メダカ(長屋) 2010/05/06(木) 15:25:04.69 ID:6Zqtwiba

「次は徹底的に潰す」宣言か

398 アオヤガラ(神奈川県) 2010/05/06(木) 15:31:41.08 ID:hjrHuj4Q [1/4]
「なんですかシャゾウって?」
「フッ(笑) ダメかコレ(笑)」


394 ウバウオ(神奈川県) 2010/05/06(木) 15:29:33.18 ID:T3+MsLui
    ∩_∩     
   / \ /\   
  |  (゚)=(゚) |   人人人人人人人 人人
  |  ●_●  | < 写像知らないの? >
 /        ヽ YYYYYYYYYYYYYYY
 | 〃 ------ ヾ |
 \__二__ノ

  ∩  ∩
  | | | |
  | |__| |
 / 一 ー\   人人人人人人人
/  (・) (・)  | < 写像って何?>
|    ○     |  YYYYYYYYYY    
\__  ─  __ノ

    ∩_∩     
   / ⌒ ⌒\   
  |  (゚)=(゚) |    人人人人人
  |  ●_●  |  <駄目だこれ>
 /        ヽ  YYYYYYYY
 | 〃 ⊂==⊃ |
 \__二__ノ

402 アオウオ 2010/05/06(木) 15:33:13.44 ID:STx156hx
ケンカ腰のひろいきもあかんやろw

428 ヤジブカ(catv?) 2010/05/06(木) 15:38:12.34 ID:MUttxRem [3/8]
>>398
素晴らしいな、フッ(冷笑)→肘ついて見下したポーズ→ダメだこれ(嘲笑)


ってゲストとして招いておいてこんな真似ができる女は日本中でも数少ないぞ。
お前ら言葉だけじゃなくてポーズにも注目しろよw

433 テングハギ(アラバマ州) 2010/05/06(木) 15:39:07.71 ID:9b9Jyjum
夫婦喧嘩の喩えを出したとこで
どんな離婚の仕方をしたのか分かった
ってコメをはてなで見て笑った

452 アオヤガラ(東京都) 2010/05/06(木) 15:41:26.96 ID:Kg1GnaLb [1/3]
写像って数学的な意味しか知らないんだけど、
経済とかでも使われてるの?どんな意味で?

457 アオヤガラ(神奈川県) 2010/05/06(木) 15:42:01.42 ID:hjrHuj4Q [3/4]
写像(しゃぞう、mapping, map)とは、二つの集合が与えられたときに、
一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して
結びつける対応のことである。


勝間「インターネットが写像であること」


誰か解説して

472 ヤジブカ(catv?) 2010/05/06(木) 15:44:07.81 ID:MUttxRem [4/8]
>>452
単調写像から派生する言葉で経済用語で逓増とかがあるけど
勝間がつかってるネット〜写像〜〜ってのは意味がまったくわからん。

544 シマハギ(京都府) 2010/05/06(木) 15:55:19.07 ID:+qKpSSKS [14/42]
写像は数学的な定義の物じゃなくて単に「写し出すされた物」
要するにそのまま表わされる物と言いたかったんじゃないか

556 ナガヅエエソ(福岡県) 2010/05/06(木) 15:56:55.02 ID:xoUrah4d [4/9]
>>544
国語の辞書に載ってない言葉は理解されなくて当然だろう

557 バラムツ(兵庫県) 2010/05/06(木) 15:57:05.46 ID:3X7ZWpAz [1/3]
>>544
でもそれって、そうあるべきっていう願望の域を出てなくて
むしろインターネット初期に活躍したハカー連中はそういうのを忌避してたと思うんですお

555 ヘラヤガラ(長屋) 2010/05/06(木) 15:56:53.72 ID:woQ2waWc
写像なんて誰も知らないよ。

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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:01

たらこ

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:06

きなこ

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:07

チッ、ウルセーな

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:07

鼻の穴は勝間の勝ちだったと思う

5.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 01:08

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:09

さすがひろゆき

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:16

またも大勝利じゃないか

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:25

ポテコ

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:25

ここは謝った方が生涯賃金は大きいわね みたいなもんだろうな…

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:26

謝罪してもヒステリーなおばさん像は無くならないよね

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:29

ちゃんと謝ったのか
えらく後味のいいニュースじゃないか
バカや厨の揉め事よりもよっぽど飯が美味くなるニュースだ

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:30

視聴者やひろゆきに責任押し付けてる感じでもないし
まともな謝罪でいいんじゃねえの?

ってかブログとか覗いてみたがこの人
あらかじめ話す事をまとめて置いたり
普通に考えながら文章を書くとまともな文が書けるが

即興で喋ると矛盾が生じちゃって
言いたい事が主張できなくなる人なんだろうなと思った

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:30

博士の異常な鼎談 動画まとめ
http://teidan.blogspot.com/

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:32

擁護してるカツマーがきもちわるい
どう考えても勝間が100%悪かった

これだって謝罪じゃなくて弁解の間違いだろ

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:37

論点のすり替えと中身空っぽの単語の羅列で畳み掛けるのは上手だね
結論ありきで論破して満足するのが目的なら議論なんぞしなきゃいい

誰の入れ知恵で謝罪に至ったのか知らんけど
マジでヘイポーの謝罪文みたいで笑ったw

火消しに必死な信者もチラホラ出てきてるけど
鼻フック外して謝って帰れば炎上なんてしなかったのにな

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:37

駄目だこのヒスババァ

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:38

てかたらこの態度もそんな賞賛されるものか?
どっちも意見曲げないタイプだが、
たらこの方がむしろ自分が悪くならんようにしてて気持ち悪い。
(まぁ、うまいとも言えるけど)
どちらにせよ2人共うぜぇ。

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:40

好き嫌いは別にしてひろゆきの頭の回転ブチ切れてるからな。
勝間が完全にひろゆきのジャブにイラだって喧嘩ふっかけてるようにしか見えなかった。

ひろゆきの凄いところは根源的な固定観念の部分をまず疑ってかかっている所だと思う。

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:40

惨めなババアだなw
たらこをイラつかせたのは評価するけどw

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:40

謝って、それから本当に変わるか。それが問題。謝るだけなら猿でも反省する。

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:42

動画見ててひろゆきが普通のことを普通に言っているようにしか見えなかったが、あれはあれで批判される態度だと知ってなんか反省した。

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:43

動画見たけどすっげえむかつくなこのババア。
文章では微妙に表現変えてキツクない風にしてんのも姑息すぎる。
叱られて言い訳してるガキみたいだな。

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:44

>もしよかったらぜひ、もう一度番組にいらしていただくか、あるいは別のかたちで、
>再度の議論をさせてただく機会をいただけるとありがたいです。

プライド高いからこそ今回の惨敗動画を謝ってなかった事にして、次回に完全に言い負かせて勝利を得ようとしてるとしか思えんのだが?

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:44

こりゃダメだ。じゃなくて肘ついて嘲笑した挙句「ダメだコレ」だからな
全然違うだろ。つくづくきたねえババアだな

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:46

根源的な固定観念の部分をまず疑ってかかっている所(笑)

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:46

ひろゆきは柔らかい雰囲気と口調の裏に得体の知れない怖さがあるな
絶対的には回したくないタイプ

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:49

なにこの基地外ババァ

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:51

勝間さんは匿名性を否定しているのですか?
否定してるのであれば自身のブログのコメントが匿名可なのはおかしいですよね。

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:55

勝間に代弁されても説得力もないし、人の幸福感を勝手に決めるなよな

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:56

本当に女ってのはバカだな
この勝間ってババアももし男だったらこの程度の知能でこんな注目される事はなかった

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:57

ファクターやら写像やら日常でつかわねーだろwどんだけずれてんだよ

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:01

非常識な方が話題性が取れるからテレビに出してもらえてるんでしょ
片方は自分ではそう思ってないんだろうけど

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:06

まさかのヤフートップニュースw

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:07

556 ナガヅエエソ(福岡県) 2010/05/06(木) 15:56:55.02 ID:xoUrah4d [4/9]

>>544
国語の辞書に載ってない言葉は理解されなくて当然だろう

つっても言葉ってのは辞書に載ってることが絶対じゃないからな。
写像って字にすれば>>544のような意味も推測することができる。
勿論相手に伝わらなければ説明が必要だが。

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:09

勝間はもう少し人の話を聞けよw
結論ありきで話しすぎる、持論と違ったらその人は何故違うのか探れよ
言いくるめる、言い負かす、出来なかったら「やりにくい」じゃあ駄目だろ

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:11

ブログじゃなくて番組でちゃんと謝罪した方が良いんじゃない?
視聴者とゲストを不快にして云々…って。
悪いのは明らかだし、結構非常識な事をやってるのに謝罪がブログって軽すぎないか?
しかも所々自分のやった事を重く見せないように言い換えてる節があるし。

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:13

写像・・・これは流行る

38.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 02:14

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:14

プライドが高いから謝らない、というのは間違い
非難されて自尊心を傷つけないためにすぐ平謝りするタイプもいる

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:16

その日のメシは、たらこスパゲッティでも食らってるんじゃねーの。

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:16

>>544 シマハギ(京都府)
>写像は数学的な定義の物じゃなくて単に「写し出すされた物」
>要するにそのまま表わされる物と言いたかったんじゃないか


多分、それに該当する専門用語は「写像」じゃなくて


        「鏡像」だ。




勝間さん間違えて覚えてるんじゃないか?

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:17

>>34
議論するときに一般性に欠ける独自用語使用は褒められたものではないけどな。

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:19

確かひろゆき側から先にコメント出されたから、謝罪せざる得なくなっただけじゃない?

勝間は発言力に金とプライドがかかってるから、自分の体裁を保つためなら
人格攻撃すら辞さないし、逆にいざとなれば頭を下げるくらいの事もするんだろ。
ここでさらに逆切れしたりしたら、徹底的に貶められるのが目に見えてるしね。

つーかネットの匿名性がどうこう言ってるけど、
実際、誹謗中傷めいたこと言ってるのは勝間自身だよな。
匿名の誹謗は汚い誹謗で、実名の誹謗は綺麗な誹謗だとでも言いたいのか。

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:21

たぶん、射影の言い間違いじゃないのかな?

ネットは現実の一部だから、現実の現象をネットと言うフィルターでみる。という。

まあ、射影も写像の一種なんだけど。

理系だったらあの場面で写像という言葉は使わないと思う。

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:23

この謝罪文を見て勝間を評価する人間は頭大丈夫か?
どう見てもただの悪あがきで結果は変わらんだろ

そもそもひろゆきなんて読んだ時点で間違ってるわw

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:23

勝間とやらは若者の幸せを履き違えてるな
死ぬまで平穏に暮らす以上を望んでる奴は少ないんだよ

47.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 02:28

議論になってないのは
勝間さんの仕切りの下手さと
西村さんの議論の飛躍っぷりのせいなのかしら。

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:29

議論でありホストなのにカツマーはタラコを打ち負かすことだけしか考えてないのがひしひしと伝わってきたな。
そうしないと自分の商売、ひいては自分自身が保てないんだろうな。

49.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 02:33

勝間さん叩く人多いんだなー。
勝間さんも西村さんも、質問を質問で返す幼稚な議論だったって話にはならないのが不思議です

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:33

全文書き起こしみたら発言がほとんど「でも」とか「いや」で始まっててワロタwwwwww

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:34

勝間ってのがすごい薄っぺらい人間だというのは分かった

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:41

このおばはんつまらんな

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:41

心ない謝罪だな。

マイナスをプラスに変えようとしているのが丸分かり。

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:42

ひろゆきの方が希少な人間であることは確か。
よりひろゆきの味方をするなら、貴重な人間といいかえてもいい

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:44

炎上収拾につとめてるだけの文だな。

全部自分が悪いなんて言って本当にコメント全部見てるのかと。
勝間の言ったこと全てに問題があるわけでないし、ひろゆきのほうが
おかしい部分も多々あった。

謝るんだったら自分の非がある部分だけ謝ればいのに
ひたすら謝って全部自分が悪いなんて中身のない謝罪だよ。

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:46

謝罪記事のコメ欄1000超えてるwwwww

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:47

1年後には誰にも読まれてないような本出してるタレント気取りのおばはんが頑張ってますね。

結局自分の能力の無さを知ってるやつのほうがでしゃばる。

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:54

勝間の思うほど勝間はしゃべりが上手じゃないってことだよ
普通に書くのが得意な真面目ガリ勉タイプ

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:58

※21
完全に遊び人ノリだからな
ただ、そこは叩かれこそすれ、欠点にはならんだろ
そのスタンスの強みってのも示せてるし

勝間の論調が下品過ぎて引いた
ひろゆき主観的で極論的な面もあるけど、間違った事は言ってないね

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:00

あの会談はほんと平行線で何も話が進んでなかったけども、
こういうところは尊敬する。

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:05

謝罪した人間に追い討ちかけてる奴って笑っちゃうくらいカッコワルイ
中学生の不良みたいでカッコワルイ
これがDQNの見本市か…

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:08

発言にバイアスがかかり過ぎてて、いまいち分からない
自分が正しいので、他人の話は聞かない
自己矛盾に気づかない
例え話を曲解
難しそうな言葉で、頭いいアピール
正論を言われ窮すると、「ダメだコレはww」と一方的に勝利宣言

荒らしだコレ・・・

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:14

一応動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=KKYnn8tD508
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xkur4EPChuw
ttp://www.youtube.com/watch?v=LgCNScapuvM
ひろゆきはある程度相手に合わせて的確な事いってるが、
勝間は自分の意見が絶対正しいって前提で話してるようにみえる。

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:17

いやあ。

まるで仮面を被ったような

みごとな厚化粧である。

65.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 03:20

何をどう言い繕ったって、あのやり取りを動画で見れば、勝間のペラペラさが一目瞭然なんだが。身
の程を知らない井戸端レベルのおばさんが安碑だと思って踏みつけたタラコが実は超強力対戦車用核
地雷でした、南無ぅ〜チーン!!って所。もう勝間はこの件が風化するまでは【論評】には携わらない
方が利口だろ。

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:21

上から目線な上に相手の意見は全否定じゃ議論なんて出来んわなw
どんだけ優秀なのかは解らんが、勝間は嫌な女だな。

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:22

ホスト能力が無いのに調子乗ってしゃしゃり出るなよ、見苦しい

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:27

今までの功績残してあの謝罪だろ、おまえらよりは立派だよ

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:35

ホストだったのか

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:35

たらこSNSのコメントに優しさを感じたわ
ああ見えて泥をかぶるような気遣いもできる男なんだな
きっと勝間本人に一番それが伝わったと思うが

是非もう一度対談して欲しい
そしてもう一度やらかして欲しいwwwww

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:36

※49
当たり前だろ。
ゲストとホストの立場の違いを理解しろよ。

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:44

実名使ってやってる議論が匿名の2chと同じレベルか・・・

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:50

こうやって謝罪文載せただけで
「見直した」「評価する」っていう馬鹿がいるんだから楽だよなw

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 03:53

299のほうが知的好奇心がそそられる良い番組だということが解った

75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 04:04

※73
謝罪文書くだけだったら誰でもできるからな
問題は本心でそう思ってるかどうかなんだけど、そこら辺分かってない奴が多すぎる
あんな高慢で逃げてばっかりだった勝俣が突然改心すると思ってる奴が甘い
これも明らかに火消しのためだろ

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 04:05

よく知らないで動画観たんだけど、この勝間って人何?

もう議論とか全然してないじゃん。
最初っから一環してひたすら見下して、相手を言い負かす事だけに必死になってるよ。

で、上手くかわされたらヒステリー化して、議論やら理論やら破綻しまくった挙句、公共の場で人格攻撃とか。
いったい何事なの?誰か教えて。

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 04:14

便所の落書きですよ2chなんて。
あれが拡声器なら、TVの発言は
紅白歌合戦レベルの物です。
その公の場で、呼んだ人に対して“駄目だコレ”
等と言うのは、明らかに失言だと思います。
若造を打ち負かしてやるぞ!って、闘志剥き出しで
かかって行って、見事にヒラヒラかわされる図は
見ていてコントのようでした。

受け答えのスキルは経験より頭の回転ですね。

78.  Posted by  名無しクオリティ^^   投稿日:2010年05月07日 04:25

自分の言った言葉を印象いいように変えておいて謝罪だと?

あとリアルインターネットが写像は意味不明
もしかしたら知らないことを馬鹿にするような発言しといて
適当に難しそうな言葉使ってただけか、意味を勘違いしてるんじゃないかな?

それに勝間は村上ファンドの村上やホリエモンみたいに経済的豊かさが幸せだと思ってるな、「結局、女はキレイが勝ち」なんて本だしてるくらいだからな
「起きていることはすべて正しい―運を戦略的につかむ勝間式4つの技術」
なんて本も出してるが戦略的に行動してうまくいったら運ではないですよね?

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 04:32

謝罪って言うなら文面じゃなくて土下座動画でも取って泣きながら謝って貰わないと
それでも内心ベロ出してせせら笑ってる可能性があるから、やっぱ究極は焼き土下座だな

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 04:41

謝罪しただけマシだと思うが
本当はこんな程度の低いことして謝罪しなきゃいけないこと言う奴を
公共の電波に乗せちゃいかん

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 04:52

対談よりも論破に重点を置いてるのかな?

Aだとしますよね?からのBって事じゃないですか?

話を変えましょう
あーはいはい

82.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 04:55

ずれてるよな…

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 04:59

ひろゆきのブログと勝間の謝罪文読む限りは悪い気はしないな。
ただ、重要なのはこれからの行動に反映されるかどうかだ。

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 04:59

ちゃんと悪いところは謝ったのは偉いと思うよ。
形だけの謝罪すら出来ずに有耶無耶にする奴多いのに。

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 05:06

謝罪しただけマシって書き込み・・・

自分の言ってる事がつじつまが合っていませんでした
っての謝罪し足りないんじゃないの?w

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 05:14

相手を打ち負かそうとブンブン腕を振るう勝間と
それをあっさり避けつつ、軽いジャブを2,3発打ち込んでくるまろゆき
苛立った勝間がまろゆきの足を踏みつけながら強引にヘッドバッドするも…
――翌日、そこには偶然まろゆきの足を踏んで頭が当たってしまった事をブログで謝罪する勝間の姿が…!

ボクシングに例えるならこんな感じだった

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 05:23

勝間に必要なのは謝罪ではなく
ひろゆきに対する論理的な反論だろ
それができてないのが議論の場に呼んだ相手に対して何より無礼な行為だと思うよ

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 05:24

ひろゆきも相変わらず支離滅裂だ
そもそも嫌いな奴と議論したくないんだったら出なきゃ良いのにw
ひろゆき賞賛しちゃう信者もカツマーと同程度にキモイ

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 05:41

※88
>そもそも嫌いな奴と議論したくないんだったら出なきゃ良いのにw
あれは議論じゃないだろw
どんなふうに話を持って行こうがババァが意味不明の方向に持っていこうとするんだからw

90.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 06:05

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 06:05

双方が「対談に対する姿勢ができてなかったこと」を謝罪してるだけなので、
「対談内容に関する勝ち負け」を判定することはできないな。

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 06:09

写像とはなんだったのか

93.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 06:16

写像ぐぐって、意味が解らなかった
ぐぐらずに意味が解らなかったヒロユキは流石だと思った

94.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 06:17

勝間の「駄目だこれ」は性格の悪さを露見させたよな
さすが二回も離婚しただけあるわって思った

95.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 06:53

勝馬さんってよく見ると鼻の穴でかいな

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 06:54

炎上した後何事もなかったかのように記事二回更新して、それでもスルーできないくらいに炎上したから仕方なく謝ったんだぞ。

スルー試みた時点で反省はしてないのがうかがえるし。
底が知れたってのが実際のところだろ。これでまだこの女についてく奴はなかなかに残念な印象。

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 06:54

ネットでの炎上を察知して、すぐに謝罪は、テンプレみたいな行動なのかもな。
謝罪すれば、とりあえず大火になることはない。

しかし日本人はすぐ謝るな。謝れば何でもいいって感じすらする。
しかも謝られる側も、謝ればそれでよしって、感情の充足だけで納得してる輩もいるようだし。

何だか炎上ってやつは、集団ヒステリーの類じゃないのかとすら思えてくるよ。
日本人は、集団に踊らされ易い民族性なのかもしれないね。

98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 07:00

謝罪と言っても、自分への批判の凄さに対しての謝罪でしょうか?
持論が絶対間違ってないと思う人が、対話者に対して心底反省
しているとは思えない。あなたの言う事は認めないが、私の発言は
従うべきだ・・・。知識は有るが頭悪いんでは無いかな。

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 07:03

でも広雪はマジキチなんだろw

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 07:05

ただのヒスババアだったことが露呈してワラタ

101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 07:17

本人が謝る姿勢を見せたいという時に反省文を書くわけですが
他人に反省文の書き方を尋ねるなんて恥ずかしすぎる。
反省文を書き慣れていない人はこういったサイトを利用しましょう。

「直子の代筆」http://www.teglet.co.jp/
とか
「反省文作成代行システム」http://www.awa.tohoku.ac.jp/~sanshiro/hansei/hansei.html

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 07:23

リアルニュー速民=ひろゆき

煽り勝負で勝てるわけないwwww

103.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 07:24

「だめだ、これ」前後の勝間の笑顔はマジキモ。

104.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 07:24

すべては

ポーズだ。

105.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 07:29

インターネットは写像

ネットは社会の縮図 みたいなことが言いたいんだろう

106.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 07:43

なんで番組の最中に冷静になれなかったのかな?

107.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 07:44

勝間持ち上げてるのは動画見てない奴だろ…
色んな意味で見てて腹が立ったわ、謝罪文の巧さも含めて

108.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 07:50

あやまるだけならサルでもできるって、サルできなくない?

109.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:03

二回も離婚する奴って、相手からの一方的なDVとかじゃない限り
そいつにも相当な理由があるってこったな。
まず勝間は意見の異なる人間の話を聞かない。聞かないし自分の意見しか主張しない。
夫婦は元々他人同士だから、意見のすり合わせの連続なんだよね。
意見のすり合わせもできない、歩み寄ろうとしないこんな奴と夫婦生活続けられる奴なんていないよ。


まず大前提に自分の結論ありきでそれに乗ってこないひろゆきが気に入らなくて、
徹底的にやりこめてやろうとしたら大火傷しちゃいました、
とりあえず炎上を収めるには全面的に謝罪すればいいよね的な感じ。
これだけ高慢ちきな奴だと、表面上謝罪はするけど本心から謝罪はしない。
自分のプライドを守るために謝罪したんだろどうせ。

もし次回の対談が実現したとして、その時に「博士の異常な鼎談」レベルできちんと話をすることができたなら、
勝間も頭は悪くなかったんだなって思えるけど。
とりあえず次回の対談楽しみにしとく。実現すればの話だけどね。

110.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:04

同族嫌悪って言葉があってだな

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:06

謝るくらいなら最初からすんなよババァ

112.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:08

※97
> 何だか炎上ってやつは、集団ヒステリーの類じゃないのかとすら思えてくるよ。
> 日本人は、集団に踊らされ易い民族性なのかもしれないね。

これは違うと思う。
日本人は建前優先で本音を隠す民族性だから、匿名で自由に発言していいよってなったら本音爆発するのは当たり前。
これがみんな実名で書き込めって言われたら建前だらけになる。

炎上炎上って言うけど、今までテレビに向かって突っ込み入れてたのがネット社会になったら本人のブログに対して直接突っ込み入れられるようになっただけのこと。
しかも匿名だからみんな本音一直線で書き込んでるだけ。
別に集団ヒステリー起こしてるわけでも何でもない。

ただ、突っ込み入れるにしても、口汚い罵倒に近い書き込みになるか、ある程度相手に敬意を払って落ち着いた内容で書き込むかはその人次第だけどな。

113.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:09

牛みたい

114.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:09

何にせよ
名刺の話の所は酷かった

自分からリアルの話を持ち出して今はインターネットの話でしょ!

呆れたよ

115.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:16

つーか幸福度なんてそれこそ価値観とニュアンスだろ。
事実に基づいて。数値的に。とかいってるが、日本において所得=幸福なのか?
確かに日本の鳩山レベルの富豪が、アメリカの低所得者層の食べ物食えばあまり美味しくないかもしれないが、
モスバーガー食えばそれなりに旨いだろ。同じ金額だって旨いまずいあるしな。
日本国民は世界全体からみれば、中の上から上の中だから生まれたときから水準が高い。それを今日より明日って言われたって無理な話。
大体これ以上高みを目指すってことは下からさらに奪うか、上を引きずり下ろすしかない。
全員が数値的に大富豪になるってことは物が全て無料になることと同じ。幸福度の議論とかまるで社会主義国家みたいばかじゃない。

116.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:18

※59
>ひろゆき主観的で極論的な面もあるけど、間違った事は言ってないね
極論だった部分ってどこよ?
てか極論なのに間違った事ではないのねwww

117.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:18

一番上の動画しか見てないが、
一般人とオタクの戦いで一般人だけが熱くなりました
って感じにしか見えなかったが…

118.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:20

熟女好きな俺から言わせると勝間さんのプライドが高そうなとこがいい!!

119.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:25

勝間やひろゆきだけじゃなく、炎上させてる奴らも含めて、
日本人にはディベートの素養が大きく欠けているってのがよく分かる一件だよw

討論者の一方に第三者が謝罪要求する時点、それを当然と思ってる連中が多い時点で、
十分な集団ヒスだ。

120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:28

勝間に不足しているのは相手を尊重する気持ち

121.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:29

※119
>討論者の一方に第三者が謝罪要求
持論について謝罪を要求ならヒス集団でいいけど「だめだコレ」なんてクレームがきて当然
むしろ反論できなくなってそんな最低な逃げ方をすれば論争を期待していた視聴者からフルボッコされて当然ともいえる結果

122.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:34

写像の動画の15秒くらいのところ
すっげーいやそうに顔しかめてる
テレビでこんな顔できるなんてすごいな

とにかくどれでもいいから動画見てみな
おもしろいから

123.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:36

でも、間違えを認めることが出来るってのは良いよね。

124.  Posted by  名無し   投稿日:2010年05月07日 08:38

討論者の名に値しない醜態であったことには何も感じない訳だ。
随分と偏向した感性だな、ペットは飼い主に似るんだな。
只々相手をけなしたいだけの寸劇に呼出して、片棒を担がせる事自体が一番失礼だろ。

125.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:42

※121
それを当然と思ってるなら、あなたもヒステリーの渦中の人ってことだ。
キチガイクレーマーと何が違うんだそれ?

126.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:43

ひろゆきは自分が正しいと思ってもそれを相手に押しつけない。
勝間は自分が正しいと思ってそれを相手に押しつける。
そんな印象を受けた。

127.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:50

勝間は一般的には余り知られていない言葉や、難解な横文字を並べて相手を困惑させ、
反論の機会を元から奪う事で”論破したかの様”にするのが論法でしょ?
こんなの議論でも何でもないよ。クローズドの世界で単純にやるだけならバレないけど、
こういった公共の場でやられると検証され放題なのでボロが出る。

ま、こんな勝間の戦法が何処でも通じると思ったら大間違いだよね。
今更謝罪して「格下にも謝れるわたくしカッコイイ」って勘違いしまくってるんだろうね。
それを教祖のように見ている取り巻きもアホ過ぎ。

128.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:53

ヒステリーなんだから対談なんてしなけりゃいいのに……

129.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:55

面と向かってこんな謝罪されたら
第二ラウンド開始じゃねーのか?

130.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:57

それを当然と思ってるなら、あなたもヒステリーの渦中の人ってことだ。(キリッ

131.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:59

「こりゃだめだ」は印象操作じゃなくて2ちゃんに書いてあるの見たな
っていうか謝罪内容がほとんど2ちゃんに書いてあったことそのまんまなんだけどw

132.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:01

これ面白かったなぁw
自分はひろゆき側の価値観もってるけど、勝間さんの気持ちもわかるよw
問題意識もってない奴を呼んだのがそもそも間違いw

僕は現状なんの問題もないと思ってます。
なんて言ってる相手には何言ったって話にもならんし、
話を振れば振るほど自分のほうが馬鹿にみえてくるわいw

133.  Posted by  名無し   投稿日:2010年05月07日 09:01

勝間みたいな人間こそ、ネトゲにどっぷり嵌まって、リアルに出て来ないで欲しい。

134.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:05

動画初めて見たけど、なんでこんなに鼻おっぴろげてんの?
挑発してんの?

135.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 09:11

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:16

次議論するなら「日本が幸せになるのは経済大国でいること、そしてそれを維持するにはどうするか」って話の目的をはっきりさせてからやって欲しいな
そういうのを共有化できないから今回みたいに「経済大国じゃなきゃ幸せなんですか?」って話になる
政治家とかと対談するには良いんだけど、一般国民目線の人とは考え方が違う事も当然あるんだし

ところで割と普通の対応で勝間の対応みて見直すひとは、不良がちょっといいことしたら見直す人?

137.  Posted by  名無しクオリテ   投稿日:2010年05月07日 09:17

ニコニコの生放送だとひろゆきも田原に政治や天皇制の話では一蹴されてたけどなw
ネットの話になると途端に気配を消す田原おじいちゃんもワロタけど

138.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:20

ひろゆきってやっぱり個人主義者でリベラリストだねえ
こういう人と社会問題について話すと基本線さえ守られてたらそれより上のレベルではどうでもいいって答えしか返ってこないから勝間さんがやりたかったと思われる建設的な議論に持って行くのって相当な釣りのテクニックが必要よw
まあ、噛み合わなくて当然です。

139.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:20

謝ったら負けだっつーのに・・

140.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:23

勝間のこの目つきwww

141.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:26

いや写像って言葉は知ってても
この場合の写像がどういう意味なのかは分からない人の方が多いと思う

142.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:30

難しい言葉で話しするのは話す側は楽なんだよなー
逆に簡単な言葉で大勢の人を説得するのは骨が折れる
写像が難しい言葉かは知らんけどね

143.  Posted by  名無し   投稿日:2010年05月07日 09:30

無礼極まりないだろ今回のだめだこれは
謝罪すんのは当然じゃないの
仕方なく謝罪してるみたいで気に食わないわ

144.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:38

メクソとハナクソの戦いレベルだなw

145.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:42

謝罪文公開する前にひろゆきに直接謝罪したんだろうか

146.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:47

口先だけの謝罪だな。

謝っておかなきゃ今後のテレビ出演に響くし。

つうかなんでこんな性格ねじ曲がった女テレビに出すんだろ。

他人に自分の思想を押し付けて受け入れられなきゃ切れるって、宗教の押し売りと同じじゃん。

まるで、うちの創○学会人のネーチャンみたいだ。

コイツを見てるとイライラする。

殴りたくなる

147.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 09:47

こいつが男だったら「こんな謝罪ふざけんなよ」って叩きたくなるところだけど、
女はネットで議論が熱くなると感情論→最後に一声罵声浴びせてトンズラってケースがよくあるから、
謝罪しただけでも「なかなかやる」って思ってしまう不思議。

148.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:53

撮影直前までピスタチオでも詰めてたのかね、この鼻穴

149.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:57

ネットのブログで謝罪って、本人が書いた証拠なんてどこにもないじゃん
まずリアルで起こした問題なんだからリアルで謝罪しろよ
まずひろゆきに直接あって土下座しろ
その次に番組の中で全国民に土下座しろ
そうしたら許してやる

150.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 09:58

何もしないより、謝罪文出すだけましだな

151.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 10:00

2chとかが個人の不幸を拡声して日本の不幸度が高くなってる

こんな感じのことが念頭にあるんかな?

152.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 10:29

自分の質問と相手の答えの全てが脳内で構築されてる、勝間
自分の意見を素直に言う、ひろゆき
「対談」を壊したのは勝間

153.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 10:36

言葉に関しては写像、投射、反映とか結構同じみたいな感じで使うな
英語だとmapping、projection、reflection、位置構造関係を維持して映し出すってとこは似たり寄ったりかと思う

知ってておかしくない言葉ではあるけど、知らないなら似た言葉があるわけだから違う言葉でホスト側が言い換えるのが冷静な対処だろ
そんなのも知らないんですか?ってのは喧嘩売ってるだけだな

154.  Posted by  かみあってなかったね   投稿日:2010年05月07日 10:36

価値観違うもの。
しかもこれ最初からそもそもお互いが嫌いでしょ。

勝間氏が人の話聞かず自分の意見に同調させようとばかりしてヒステリーになってるのは論外として、
ひろゆきもせっかくまともなこと言ってたとしても一般人からみたらあの時のしゃべり方は頑ななネットおたくにしか見えなかったから、アンチ勝間の支持を得るのすらギリギリなところって感じ。

我が家も勝間氏を懐疑的な目で見てるほうだけどひろゆきにも完全同調できないというかどっちもどっち?ていう微妙な反応だった。
ケンカごしになってたもんね。アナウンサーもひいてたし。

155.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 10:41

何すか忌避って

156.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 10:47

写像の駄目だコレwふいたw

157.  Posted by  田中   投稿日:2010年05月07日 10:59

勝俣ヤルナ しかしひろゆき の方が大人だ

158.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 11:01

数学用語を良く分からんふわふわした意味合いで使うのマジ勘弁
いい迷惑だ

159.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 11:05

むしろわかってたけどわからないフリをして、ひろゆきがハメたに1000ガバス

160.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 11:15

勝間怖い‥gkbr
ひろゆきに部あり。
起業しなきゃ幸せじゃないんですか?とかいい!

161.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 11:16

勝間話すり替えすぎだろwww
誘導してんのはむしろ勝間じゃないのかwww

162.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 11:17

写像の意味を本当に知ってるなら他の言葉で説明できる。頭のいい人はそれが出来るんだよね。

163.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 11:21

勝間のヤツ、今回の件で相当落ち込んでるだろうな・・・・・
誰か抱いて慰めてやってくれ・・・・俺? それはできない!!

164.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 11:23

ひろゆき嫌いな奴って同族嫌悪なのかな

165.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 11:31

「勝間和代、なんか嫌いー」
って伊集院が歌ってたよな、
いまならその気持ちがわかるw

166.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 11:35

で、写像ってなんですかと聞かれてるにも関わらず、
結局写像って言葉の定義してないんだよな、この女。
じゃ何のためにそんな言葉使ったんだって話しで。

このクズ女が謝って株上げたとか言ってる奴らの真意もわからん。
単に謝って済むような問題じゃないだろ、これ。こいつがぴろゆきに
謝ることで、なんかこいつの能力の保証がなされたりするわけでもねーし。
とことんまで「ぴろゆきは認めてません」って言ってるだけじゃねえか。

顔の作り自体相当不細工だと思うけど、それに輪をかけて表情が不快。
言動もジェスチャーも不快。話の進め方は論外。こんな馬鹿丸出しの
クズが対談とか文筆・コンサルで食えてるってなんか本当もうすげえ
と思うわ。

167.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 11:40

上半期流行語ノミネート
・写像
・鳥人

168.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 11:43

博士と宮崎との対談面白いなw

169.  Posted by  曲美(きょくび)   投稿日:2010年05月07日 11:56

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170.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 11:57

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171.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 11:57

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172.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 11:57

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173.  Posted by  フープイヤリング   投稿日:2010年05月07日 11:58

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174.  Posted by  三便宝カプセル   投稿日:2010年05月07日 11:58

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175.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 12:06

なんかスレでも※でも勝間を過剰に擁護してるヤツがいるけど何なのこいつら?
勝間の信者が必死に工作でもしてるのか、それともまろゆきが嫌いなだけか?

※12
つまるところ、頭の回転が遅いんだろうなぁ…

176.  Posted by  九州で口蹄疫パンデミック発生中!!   投稿日:2010年05月07日 12:08

【宮崎】新たに12ヶ所の農場で口蹄疫疑いの牛と豚 殺処分対象は計4万4892頭に[05/07]
http://blog.m.livedoor.jp/kuromacyo/c.cgi?id=1210244

177.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 12:19

勝間は一人で練り上げた持論を展開するのは出来るけど
リアルタイムでの討論は出来ないねw

178.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 12:24

ひろゆきは相変わらずアレだったけど
それ以上に勝間がアホだって事が露呈したなw
論理崩壊が酷過ぎて文字通り話にならなかったな・・・

179.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 12:31

ひろゆきは勝間の強引な誘導尋問を意識したうえで、わざとのらりくらり躱してたように思う。
勝間の態度は他の自称知識人だったら、ぶちキレて罵りあいになってもおかしくないようなもんだった。

思うに議論って本来、互いの意見を交わすことで考えを深め合う
一種の共同作業であるべきだよな。
勝間は自分の主張で相手を打ち負かす事しか考えてないし、
しかも誘導に乗ってこない相手に対しては、論理じゃなく
人格攻撃(まさに勝間自身の自己分析で笑ったけど)までして、
相手を貶めることで強引に我を通そうとする。
今回のことで本当に最低の人間だってことがよくわかったわ。

180.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 12:31

誰かみなみけの大勝利ってAAはれよ

181.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 12:32

ババァはすぐヒートアップして駄目だな
もう対談はやめて推敲できるネットにひきこもってた方がいいよw

182.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 12:39

勝間氏は議論をするというより「言い負かす」「説き伏せる」事に終始してしまっている
団塊世代が学生運動時にまさに相手を言い負かすために言論武装していたのと酷似
言い負かす事が第一になっているため内容の正しさだとか客観性だとかのプライオリティが低くなりがち
話の流れに一貫性が見られない事や相手を見下すような言動が多いのもそのため

しかしその戦法がことごとくひろゆき氏には通用していない
というか噛み合ってない

ひろゆき氏の持っている信念・哲学といったものには勝間氏と比較すると社会や国を憂う想いよりも「個」として主張が先に立っている幼さが垣間見える
良くも悪くも2ch的

この両者の議論がかみ合わないのは当然かと
野球選手とサッカー選手が勝敗をかけて戦っているようなもの

そしてもっとも重要なのは、2人とも鼻がデカいという事

183.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 12:43

※182に納得した

184.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 12:43

勝間が謝罪しようがしまいが勝負に関係なし
ここで大人の対応と言われる態度をとらなけりゃ勝間が笑われるだけだし

185.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 12:47

異常な鼎談は面白いな
やっぱりホスト側がそれなりの知識を持って予習してないと駄目だな

186.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 12:53

謝罪www

187.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 13:00

556って釣り…なのかなあ
近所に図書館とかないのかなあ

188.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 13:17

言い方がいくらか丁寧なだけで、国母の謝罪と印象が変わらないんだが・・

189.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 13:24

ウマーンリヴの象徴ですね
本当のウーマンリヴの目的を知ったら勝間はどう思うんだろう?

190.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 13:26

優柔不断な言動が多い日本の某首相に対する反動なのか、感情丸出しで話の筋も通っていないが物事を勢いだけで押し通そうとする姿勢が心地良いらしくいまや多くのファンがいる勝間さん
ただ、勢いに任せて失言が飛び出してしまうところは政治家と変わらないようで
その後の謝罪さえも建前的な臭いがしてしまうのは、もはやさすがとしか言い様がない
こう言った人間が今この世の中で注目を集めてしまうというのは一体何を象徴しているのだろうかと不安にさせられる人である

一方、西村さんという方の思考回路はTVに出演し社会的責任ある発言を求められる立場の人間としては若干思慮に欠け稚拙であるように感じられる
いくつもの会社の取締役を兼任されているとの事だが、どうも組織を背負うタイプの方ではないように見受けられるが・・・?!

そしてもっとも重要なのは、2人とも鼻がデカいという事

191.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 13:49

勝間が駄目だったのは態度とかよりも
話題そらしとか相手の批判とかだろ

192.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 13:56

普通に見てて、勝間が一般人なだけだろw
ひろゆきはキチガイ

193.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 13:58

シャゾウってなんですか? って言えたひろゆきがすごいと思う

194.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 14:19


















































































































































































































































































たらこ

195.  Posted by  九州で口蹄疫パンデミック発生中!!   投稿日:2010年05月07日 14:29

【宮崎】新たに12ヶ所の農場で口蹄疫疑いの牛と豚 殺処分対象は計4万4892頭に[05/07]
http://blog.m.livedoor.jp/kuromacyo/c.cgi?id=1210244

196.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 14:36

勝間に比べると、博士と宮崎は大人だな〜

197.  Posted by  ざまぁ   投稿日:2010年05月07日 14:45

結局は発狂して護摩化すのか。
馬鹿の黄金パターンだな。

198.  Posted by  (●●)   投稿日:2010年05月07日 14:47

>189
本人に自覚があるかどーか知らんが、勝間は右派ロビーだよ
日本人女の無意味な自立を促してる。
電通の支援のおかげで、糞みたいな著書がミリオンセラ〜
勘違いバカ女の増殖→日本オワタにトドメを刺す役

まぁバカっぽいから、ウーマンリブの邪悪な裏なんかには考えは
至ってない気がするけどねw

199.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 14:48

たらこ・・・思考が幼稚
鼻の穴・・・視点が狭い

ただどちらも思慮は浅くないと思う

200.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 14:58

鼻の穴はその鼻息で脆い藁の小屋を吹き飛ばすかのごとく持論を捲し立てた
たらこはその厚みのある弾力性に富んだ唇を活かしてあらゆる弁をいなした
そして2人は夫婦となった

201.  Posted by  自己中 VS 個人主義   投稿日:2010年05月07日 15:28

勝間が、相手のことを理解しようとせず、ただ相手を否定するからやりにくいと評したが、
まんま勝間の事にしか見えなかった

自分は正しいを前提にひろゆきはどう思う?って聞いて
それに疑問持ったひろゆきがそれおかしくない?っていうと、なにいってんのこいつ…みたいな顔してんじゃん

挙げ句、苦笑脱力でダメだこりゃ…発言
相手理解しようとする気0だろw
議論に呼び出しといてコレって、もうケンカの売り文句だし

ニュートラルに対応できる奴ならこんなツッコミ入れられると逆に面白がって、そこからひろゆきの考えを聞き出そうとすると思う

まぁひろゆきも相手にわからせる気もないみたいなのが、子供っぽく、もしくはめんどくさそうに映ったがなぁ

202.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 15:28

勝間は(一般的に感情的と言われてる)女性ながら論理的だったし←女性は見習ったほうが良い。思考能力も高かったし、ひろゆきもそれを全部上手く返してたし両方良い!!
ただ勝間はプライド高そうなのがうざかったな。
謝罪の仕方については、潔く謝るのも良いし、正直に事実を吐露するのも両方良いんじゃないか?

203.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 15:29

持論を押し付ける事が前提の討論も何もないわな。
ここは謝罪しておかないと討論番組なんて出来なくなる。
経営コンサルなんて、藁をも掴みたいやつがほいほい来る環境だから、自分の理念を強烈に押し込むのが仕事だろ。
相手の言い分を理解して議論するなんて事は出来ないんだからやめればいいのに。

204.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 15:39

どこをどうみたら、あれが論理的に見えるんだか。
勝間は完全に自分を論理的なインテリだと思い込んで、
ひろゆきを見下してかかっているだけのヒステリー女だった。

大体、自分の主張が通らないからって、
「あなたは考えもせずに反射で人を攻撃してるだけ」なんて
根拠もなく相手の思考や人格そのものを否定してくる奴、
論客以前に人としてアウトだろ。

ひろゆきの主張がどうとか言うより、あんな奴と対談させられたら、
相手のペースにはまらないように往なすだけだ。

205.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 15:41

自分はたらこ派。

勝間は理想主義
たらこは現実主義

勝間はドンキー、たらこはエレファント。

206.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 15:49

人を散々馬鹿にして言いたい事言っといて勝利宣言してから「自分も悪かった、ごめんなさい」
こういうの現実でもいるよね。相手を見下そうと必死な奴。
この謝罪も自分が悪いとは思ってなくて「自分の器はデカいですよ」アピールしたいだけでしょ

207.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 16:01

謝罪文ちゃんと読んだらとても謝罪に見えないよな
炎上の収拾に努めてるだけだろ
見直したとか言ってる奴は騙されてるだけ

208.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 16:05

タラコの勝ちだって言う奴もいるけど、
勝間が自爆してるだけだよなw

209.  Posted by  こんな女に萌えねーって   投稿日:2010年05月07日 16:14

勝間って、外国人参政権に賛成なんだよね                賛成理由:同じように税金を払ってるんだからって…            こんな程度でしょ!   コイツって…

210.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 16:15

人がありのままの姿で語る時、その本音とは遥か遠いところにいる。
仮面を与えよ、人は真実を語るだろう。

オスカー・ワイルド

211.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 16:21

>「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動

これは完全に詭弁
「だめだ」は明らかにゲストに向けられていた発言
議論を投げ出した際の発言であるかのように印象操作し、巧みにゲストへの謝罪を避けている

たらこもたらこ
寝不足なんて理由にならないだろ普通
その時のコンディションを理由にしだしたらキリがないぞ

怪我をしてたから金メダルを逃した?
風が強かったから優勝を逃した?

アホかと
よくそんな文章を公にしたもんだ
ここら辺の一般的な感覚がやっぱりおかしいと思うよ、たらこは

212.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 16:35

たらこに一票

勝間は相手を見下したくてしかたないようにしか見えないわ

213.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 16:43

今までの相手と勝手が違ってヒスババァの本性を現してしまったからなw
取り繕うのに必死だなw

214.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 17:10

米211
体調が万全なら優勝(論破)できたじゃなくて
あんなキツい言い方はしなかったっていうつもりだと思いますよ。

215.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 17:15

※214
同じ事でしょ
要は言い訳やら理由やらに体調とかを使う感覚がおかしいでしょ?

仕事にしたって普通はそうじゃないかな
商談が上手く進まないのを寝不足のせいにするビジネスマンがいるかね
仕事の不手際や不備を寝不足のせいにするビジネスマンなんていないでしょ

一般的にはそんなの許されないのでは?

216.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 17:36

米215
はい君は正しい。

217.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 17:38

一発謝りゃ許してるレスが結構あってワロタw
そらテレビがねらー釣るのなんて楽勝だわww
急に勝間を許す発言してるこういう奴らってあれだろ?
映画版のジャイアンで号泣しちゃうタイプ

218.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 17:39

米215
というか、たらこのどんな対応がまずかったのか知りたい。
議論の提案自体が勉強不足からくる意味不明なものだからそれを指摘しただけで、逆切れして人格否定してきたんだろうが。
むきにならないでひたすら低姿勢で相手を肯定してたたらこの何がまずかった?
寝不足云々はただ何かしら言わないといけないから、こちらも悪かったと形だけ書いただけだろ

219.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 17:39

完全勝利てほどじゃなかったな
結構いい試合だったと思う
判定勝ちでひろゆきて感じじゃないか?
イーブンでもおかしくはなかった

220.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 17:41

ひろゆきは初っ端からホストと番組制作が異常な態度でやる気無くしただけでしょ。
しかも議論の前提も破綻しまくりなのに多対一の完全アウェーだし。
まともにやりあうのも馬鹿らしかったんじゃない?

221.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 17:45

相手の考えに対する受容性が一切ない議論だったな
なんぼなんでも普通一旦「なるほど」とか「そういう考えもあるか」とか受けるだろ
動画見た感じ「あなたはこう言うけど、じゃあ〜」しか言ってない印象だぞ
まだひろゆきの方がいくらかあいづち打ってた

222.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 17:53

※218
同意。
あれだけ失礼な態度を取られて席を立たなかっただけでも十分誠実に対応していたよ。
気の短い奴なら水でもぶっ掛けて退席してもおかしくない。

223.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 17:54


224 ヨシノボリ(catv?) 2010/05/06(木) 14:53:36.36 ID:RR6GSZSu [10/67]
>>46
寝不足の言い訳を先に使ったのはたらこじゃなくて勝間のほうだよ。
最近いそがしくてryって。それを見たたらこが、
最近のたらこがどれくらい忙しかったかを時系列にそって書くという報復してた。

224.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 17:56

言い訳と反省は違うよな

225.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 18:01

米218

> 寝不足云々はただ何かしら言わないといけないから
> こちらも悪かったと形だけ書いただけだろ

それがまさに蛇足だろ
それさえなければ良かったのに
みっともない姿を晒して釈明したい気持ちは分かるけど
何を言ったって言い訳にしかならないのに

よりにもよって寝不足のせいにするとか
しかもこれ見よがしにスケジュールを晒す始末・・・
こう言った対応が子供過ぎるよ、たらこは

因みに俺はひろゆき派だぞ
今回、ひろゆきはホントがんばったと思う
アウェーで一人であそこまで出来る人間はそうそういねーよ
等の本人はそんなつもりないだろーけど、俺はたらこの事誇りに思うねw

226.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 18:04

※225

※223な。

227.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 18:08

米215
ひろゆき本人は対談が失敗であったとは考えてないから215の例えを使うと

商談は上手く進んだけど寝不足でけんかっぽかったビジネスマン

228.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 18:08

2年前、近しい人が2ちゃんねるでの誹謗中傷を苦に
自殺した。もともと精神的に弱っているところはあったが、
2ちゃんでの書き込みが切欠・引き金であったことは確かだ。

きっとこういう人は全国で大勢いるだろう。

硫化水素などの件に関してももっと事態を重く見て、
迅速に規制をかけるべきだった。しようと思えばできることなのに。
〜そこだけは許せないかな。
いくら「利用は自己責任」とは言ってもさ。

229.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 18:12

「私カツマーよ」とか言ってたらマジで大恥かく

230.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 18:13

米226
まったく別の話

米223があろーがなかろーが
米225はその通りだな

俺も
ttp://www.asks.jp/users/hiro/
は言い訳ぢみてて好きじゃなかったな
なんで後付けでこんなこと言っちゃったんだろ
全部飲み込んで黙ってりゃかっこよかったのに

そーすりゃ勝間のアホさ加減が更に際立ったのに

231.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 18:20

理由がテスト前の中学生みたいにわざとらしくて良い

232.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 18:34

*225
みっともない姿だったのか?
博士の動画見る限り、普段とそれほど変わるようには見えん

233.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 18:42

だめだこりゃ。

女性特有の「自分の考えは世界の真理であり、他人は従わなければ
いけない」論理で凝り固まってるよ。

番組の全文よんだけど、どう考えても現実に沿った答えをしてる
のは、ひろゆきだね。

234.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 18:48

どうでもいいけど
西村さんじゃなくてひろゆきさんなんだねw

235.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 18:51

*232
どーとるかは人それぞれだな

それよりも本人が「言い訳」と称して釈明しちゃってる
ところがなんとも痛い・・・
本人自身が「釈明するに値する言動であった」と
認めちゃってるわけだから

そこをグッと堪えて口閉じてて欲しかったなぁ
最後の最後でダサかったよ、たらこは

総合的に見たら出来過ぎだったと思うけどね

236.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 18:52

>すべて、私の経験不足と能力不足に基づくことですので

経験不足とわかっているのなら最初から謙虚だよ。
「自分は経験者でひろゆき如きに現実を見せつけられるのは
我慢ならない」ってのが今回の番組の発言でしょう。
だから経験や能力不足にもかかわらず、いろいろな話題を
ひろゆきにふっかけては、ボロボロにされてるだけ。
相手を言い負かせることが目的になってるから意味不明だし。
挙句に番組で言い負かされたもんだからブログで愚痴を書いて
炎上ってのは、典型的なスィーツ(笑)。

237.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 19:03

結局、勝間の言ってる「写像」ってなんなのか良く分からないのね。
投影と間違えたって説が多めだけど確定はできんしなぁ。

238.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 19:06

勝間「○○だと思うのですがどうです?」
ひろ「そうは思いません」
勝間「話しにならない・・・」

どうしてこうなったw

239.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 19:16

わかりにくい言葉を使って相手をこき下ろすのはいかがなものかと思う
何なの写像って

240.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 19:19

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

241.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 19:24

米228に同意

長期間に渡る誹謗中傷の削除依頼を無視し、
うつや自殺者を多く生み出した重罪人ですよね


 ひろゆきは殺人犯です

242.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 19:28

ひろゆきのコメントはどっちかっていうと
謝罪と反省を装った揶揄や挑発の類いな気がするけど。
実際、失礼な相手を上手くかわしてただけで、
ひろゆき側には何の落ち度も感じられないし。

243.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 19:39

※242
その通り
議論中にたらこ側に落ち度はなかったよ
良くやってたと思う
だからこそその後の「言い訳」が不要だった
そのタイミングでその「言い訳」が出ちゃうところに幼さを感じるよ

「あぁ、言い訳をせずにはいられなかったのか」
って思っちゃう
挑発だとするなら尚更安い行為だよ

244.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 19:40

※237

本人のブログがあるんだから聞いたら?

245.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 19:43

米228
そうだね
ある程度の規模を有するようになった組織やシステムは
それだけで世の中に相応の責任を負う義務があると思う
ひろゆきもそこは後悔していると信じたい

246.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 19:54

有名人の誹謗中傷依頼には応じるくせに
一般人の誹謗中傷依頼には応じないひろゆきちがい

反省もせずのうのうと公の場に出てくるひとでなし

247.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 19:58

なんでこんなひろゆきが嫌われてるのか知らないし
何しでかしたのか知らないが
今回の一件はどこ見てもひろゆき側に問題無いだろ

248.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 19:59

※245
インターネット回線会社には言わないのは何で?

249.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 20:11

写像のおいらなりの解釈をするよ。

写像だから、二つの集まりが必要。
一つは、世間の人たち。
もう一つは、ネットへの書き込み。
世間の誰かが書き込まなければ、
ネットへの書き込みは生まれないから、
一対一の対応関係がある。

この、世間と書き込みを仲立ちをするネットの機能性を、写像と呼ぶ。

これを使って勝間さんが何を言おうとしていたかはわからないけれど

250.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 20:29

俺も写像はわからんかったなあ
単に映し出す像?って感覚だった

よって俺も「ダメだコレ」扱いですよ


ああいう対談は、同じ目的意識を持った人とやるべきであって、
根本から違う人とやっても意味は無いだろう

ひろゆきに必死に働いて稼ぐのが正義って話をもちかけるのは、
シーシェパードに鯨の効率的な捕り方相談するのと同じくらい
相手が違うんだよ

251.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 20:30

よくわかんないけど、ひろゆきは謝罪を求めるほど怒ったりしてたの?

252.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 20:33

いい年こいてルイズはぁはぁとかほざいているお前らバ カゴ ミオタクどもの方がきもいし、狂ってる
                        by ひろゆき
お前たちアホ無職がいくらひろゆきを擁護してもお前ら アニメヲタクをひろゆきはバカだと思ってるわ それぐらい気付 あほども
アニメオタクってチンピラゴロツキが多いからね
           

253.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 20:35

なんか話の軸が定まらないから、なんの議論してんだか全く分からんなぁ

254.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 20:37

失態を演じてからのひきが見事だな

255.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 21:25

たしかに「駄目だこれ」は失礼に感じた

勝間にとっての議論は内容うんぬんよりいかに相手を言いくるめるかなんだな

256.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 21:30

※254
発言のその場でやたら低姿勢にあやまっていたひろゆき最強か

257.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 21:39

例えばの話だけど、ネットの(y0hooとか楽、とか何処でもいいけど)店で「【本物】○○ブランドのバッグ」ってのが売ってるとする。

勝間は
「【本物】って言葉が付いてるから「これは絶対本物」って(勝間の中では)なってる。
だから注文前の段階で売られている物が本物かどうかなんてどうでもいい。
だって、 こ れ は 本 物 なんだ」
って言ってて、


たらこは
「【本物】って言葉はどうでもいい。
だって手元に物品が来なきゃ判別なんか出来ないよね。
出品者が本当に本物送ってくるかなんて判らないわけだし、悩むだけ無駄でしょ?
欲しいから買うんでしょ?(勝間は)要らない物を買うの?」

勝間はどうでもいいとこに拘りすぎ。更年期か

258.  Posted by  ナス   投稿日:2010年05月07日 22:00

ひろゆきって誰?

259.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 22:03

勝間みたいな考え方を持つことが不幸だわ

260.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 22:03

番組への批判は、こちらに

http://www.bs-j.co.jp/opinion/

261.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 22:33

ホストがゲスト気分の珍しい番組だったのか

262.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 22:55

つまりどういうことだってばよ

263.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 22:56

なんでこの件でひろゆきが支持されているのかわからないんだがw
ただへりくつこねただけだろうがw
まずなんであろうと意見を聞けよwwwそれから反論しろwwww
ガキにしかみえなかったわwww

264.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 23:14

※263
そりゃ、ヒロユキがゲスト側だったからだろ

265.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 23:20

異常な鼎談見るとたしかにひろゆき切れるな。
対して宮崎が間抜けに見える。
ひろゆきの話を言い換えてるだけ、しかも専門用語というか
難しい言葉で言い換えてるだけだからただの知識自慢にしか
なってない。端からひろゆきは平易な言葉で話してるのに。
所詮コメンテーターだってのがよく分かる。

266.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 23:22

ここに来てまともな大人の対応したな。
これで収まるだろう。

この期に及んで38みたいな事を書いてる奴は恥ずかしいけどな。

267.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 23:39

「別に現状でいいんじゃないですか?」
「幸福度で1番にならないといけないんですか?」
これって仕分け人の物言いとほとんど同じなんだけど。
相手の言い分をそもそも論で切り返すからまるで論破している
ように見えるけど、小学生でもできる議論のすり替えだよね。

268.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 00:10

勝間ビビッて手のひら返しだなw
凸し過ぎだろw
まあ勝間の人を馬鹿にした態度と発言は見てて腹立ったけどな
>>299
博士と宮崎は上手く話を引き出して面白いな
勝間もこれを見て勉強しろ

269.  Posted by  勝ち負け   投稿日:2010年05月08日 00:19

いいひとほど、つらくなる世の中だね。

親戚夫婦は、財産目当てに老人を連れていき、病院の転院を繰り返して揚句、特養老人ホームにほうりこんだ。

あらゆる権利書振り回して私利私欲な行動を20年ずっと繰り返してる。

自分の子供だけは傷つけずオルガンの先生と獣医だって。
目的は果たした?欲だらけ

世の中の他人は
その状態や結果だけみて、イメージで判断する。けど、必ずそうなった原因やいきさつがある。
事件を起こした犯人だけが悪いなんて事ない時もある

悪いことした奴らに罰当たらない。神様はいない

270.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 00:23

はっきりいって西村を持ち上げている奴は感情でしか物が見れない。勝間が提案したのは掲示板に書き込む際に何か固定ハンドルをつけそれによる中傷等の抑止効果についてである。いつの間にか西村がトレースする際にコストが一緒とかの話を持ち出して話を摩り替えている。起業の話でも、何故か大手と同じ品質の缶ジュースを製造するベンチャー企業前提で語ってて笑えたwあれでは中学生をゲストに招いたようなものだな。起業の議論をするときは、まともなゲストを呼ぶべきだろう。まあ次回ベンチャー企業や起業関連の討論の際には識者を多く招き、西村も特別ゲストで読んでみるといいだろうw「缶ジュースが」「ポッキーが」しか言う事がなく全く実のない発言しか出来ず以下に中身のない人間であるかが露呈されるであろう。

271.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 00:28

西村は2ちゃんというNHKのチャンネルにあやかった名前を掲示板につけて
それでただ人が集まって成金になっただけ。
ならーの創作したノマネコなど2ちゃんの著作権は全て西村が取り上げて滋養にしている。賠償などは知らん顔。

272.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 00:30

博之が勝ったとしても、日本のためにはならない。
彼の考えは停滞を招くだけ

273.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 00:45

>>272
でも勝間が勝ったら日本は停滞どころか滅亡に向かう。
参考資料:韓国、中国

274.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 00:58

文章化されたものを見ると冷静に読めるぞ。
ひろゆきが勝間を追い詰めて行く様が面白いからいちど見てみてくれ。
上にリンクあるけど一応ね。
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

275.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:15

勝間がネットの話に現実の話を持ち込んだから
博之が現実で実情がどうなのかを語ると
勝間がネットと現実は違うからネットの話をしろと言い
博之がそんじゃ明確に話分けろよと言えば
勝間がネットは現実の写像だから〜と言う。

勝間の場合、終始一貫してんのは結論だけで
過程の議論はどうでもいいから中身がちぐはぐになる。

276.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:24

    ,,ィ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::``ヽ
   /r;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   
   //:::::::/⌒| |'||/「i::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::/   | | | ||/|||「i::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 彡::::´ __ `            ',:::::::::::::::::::::!
  フ|:::: '-=・=:   /-=・=-   }:::::::::::::::::::|
  ノf         ''´     !:::::::::::::::::ゝ
  ノノl  '゙        ・     `つ\/::/
 ///  、  r-ュ ノ   ・       ノ-'ノ:::::|
    i . : ''''  : :         /`-'゙::::::::'、.
    ', <ニ'ニニヽ-ァ      /  |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐  
    '、 弋`┴'゙/       /   !|从!``   /
 ィ'´ ̄ `、 `T7'     ,,,./    | |   /   
/  : \ 、..: .: ..::.'_,.,.,,ィ/      .| |  /   
   :: ::: 弋i|ll|i||l/〃'        / /
規制中でこまっているのなら●買え
掲示板の著作権から得られる利益は全部俺のもの

277.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:25

はっきりいって西村を持ち上げている奴は感情でしか物が見れない。勝間が提案したのは掲示板に書き込む際に何か固定ハンドルをつけそれによる中傷等の抑止効果についてである。いつの間にか西村がトレースすれば書き込み主が特定できるからとかの話を持ち出して話を摩り替えている。起業の話でも、何故か大手と同じ品質の缶ジュースを製造するベンチャー企業前提で語ってて笑えたwあれでは中学生をゲストに招いたようなものだな。起業の議論をするときは、まともなゲストを呼ぶべきだろう。まあ次回ベンチャー企業や起業関連の討論の際には識者を多く招き、西村も特別ゲストで読んでみるといいだろうw「缶ジュースが」「ポッキーが」しか言う事がなく全く実のない発言しか出来ず以下に中身のない人間であるかが露呈されるであろう。

278.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:32

>>277
誹謗中傷を抑止したいだけなら会員制のログイン方式にすればいい。
匿名の場が匿名であって欲しい理由というものがある。

今お前が
「西村は中身のない人間だ、支持する奴は感情論の奴隷だ」
と匿名で言ってるようになw

279.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:39

>>162 これと >>299 見比べるとひろゆきの態度の違いがあからさまで笑ってしまう
対勝間ではしょっぱなからまともに話し合う気ありませんよって構えだな

議論とは、お互い主張し合うものがあって初めて有意義になるものだと思うが、勝間は良きにしろ悪きにしろ言いたい事を提示してるのに、対してひろゆきはあげあし取りに終始している
コイツ何しに来たんだろうって勝間はイライラしたんだろうな

ま、ひろゆきににしてみれば、来てくれと頼まれたから来ましたが何か?なんだろうが
30過ぎたらそれじゃマズイだろと気付いて欲しいものだ

280.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:40

個人的には、こりゃダメだ以上に最後の上から目線の説教のが酷すぎると思うんだけど。
「何か言うと防衛で反撃する」「見下したような態度」って、
つまりお前の主張は全て心理的な防衛反射に過ぎない、
能無しの癖に高慢だと言ってるようなもんじゃん。

いくら分が悪いからって、無理やり勝利宣言する為に的外れな人格攻撃までするような奴が、
どのツラ下げて匿名の中傷がうんたら抜かしてんの。

ひろゆきを擁護したいわけじゃないけど、文章で読めば主張はちゃんと現実的で一貫性があるし、
なによりここまで下種なこと言われて、低姿勢で受け流せる冷静さは凄いわ。

281.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:47

>>280 動画みてみりゃ分かるよ
ひろゆきの方が最初から勝間を見下した表情してるから

勝間の主張が元から欠陥だらけなのも問題だけどね
にしても、勝間は煽り耐性なさすぎw

282.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:52

勝間は誘導尋問に近いインタビューするんだな

先に結論ありきで話し出し→結論にいたるためのたとえ話(普遍的でない)

相手を自分のレールに引き込んで、世界を狭くしてから、
同調するしかない答えを吐き出させる

これが本当にホストの仕事か?自分の力を見せ付けたいだけじゃないか

283.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:54

勝間
「匿名で投稿する事によって生じる中傷を抑止するためにもry」
西村
「トレースで書き込み主がわかりますよ」
これは話のすり替え
全く答えにもなっていない
勝間にくしで西村マンセーするのもどうかと思うぞ

284.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:56

自分より、はるかに年下の奴にさー
おとなげ無いんだよ、勝間は。

285.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:57

>>281
いや、見たうえで言ってる。

どっからどうみても、上から目線でひろゆきを言い負かそうと必死な勝間と、
それをわかってて軽くあしらうひろゆきって構図だった。
勝間は煽られてキレたというより、自分の思い通りにいかなくてキレただけだろ。
表情のことなら、勝間の目付きのほうがよっぽどヤバかったぞ。

286.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:58

別にマンセーとかじゃなく、見たままの感想を言ってるだけだっつーの

287.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:58

>>282
ゲストのレベルが低すぎたんだろ
勝間の態度も批難されて然りだが大体ネットの匿名性が何て議論なんて
もっと俗なところでやれよってレベルだわ

288.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 02:01

>>285 つ>>279

289.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 02:05

>286

ベンチャー企業が大企業と同じ製品で営業しなければいけない法律なんてあるのかw優秀な起業家は何処かでビジネスモデルと企画書作成して
エンジェル等の投資でも受けているよ。誰かと違ってね。起業は危険
なんて誰でもわかっているだろ。闇雲に起業は危険起業は危険と騒いで
ろくに企画書もビジネスモデルも確立させる努力もなしで社会経験も実質皆無で
騒ぐだけの奴には解らないだろ。

290.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 02:09

近所のおばちゃんとかも言うだろうね。ろくに努力もせず調べもしない。そして「起業は危険」と闇雲に繰り返して言うだけ。これをテレビで言っただけで凄いの?

291.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 02:18

>>285 親や、学校の先生にハイハイって2回言ったらハイは一回でいいですってキレられなかったか?
あからさまな煽りじゃなくても、それも積み重ねや、斜に構えた態度でも相手は感情を煽られていく
揚げ足取りも同様

そんな近所のおばちゃんレベルな感情のブレを起こすから、煽り耐性無いって言ってるわけ

292.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 02:19

>>281
あれで見下せるって凄いよなw世間知らずて怖いわ、今度起業の討論の際
識者の男性を多く呼べよ、そこで西村大先生に大いに語ってもらおうじゃないか。女だからと舐めているフシもあるんだろうな。

293.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 02:19

主張うんぬんより冷静さが凄いなって言っただけなんだけど。
そもそも誰もが優秀な企業家であるわけじゃないし、
ひろゆきだって「したい人はすればいい」って、
ごく当たり障りのないことを言ってるに過ぎない。

別に俺は、憎しとかマンセーとかじゃなく、対談の率直な感想を言っただけなんだけど、
逆にどうしてそこまでひろゆき叩きしたいんだか。

294.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 02:28

>293
だからあんなの討論でもないって
中学生と話したようなもんだろw
「トレースで書き込み主がわかりますよ」
「起業したい人はすればいいんじゃないんですか」
「ぶたまんくえりゃバイトでも日本人は幸せw」
もういいわwこれテレビで発言すれば偉人になれるのかすげーなニッポン

295.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 02:31

※293
ただの自演の愉快犯でしょ。
この件に関してはまともな人ならひろゆきを擁護はしなくても積極的に叩こうとはしないって。
君の言うとおり、ひろゆきは当たり前の事を言ってるだけだもんな。
起業に関しても、勝間は起業ありき、起業すれば幸福でそのリスクを一切考えてない。
ひろゆきはそれがおかしいと分かっているから、起業したい奴だけすれば良いっていう当たり前の事を言ってるだけ。
匿名性だって初めからひろゆきは偽名の可能性を考えて話していた。
企業の設ける実名制度程度ではそういう事も往々にしてあるからね。
中途半端に実名制にすれば成りすましの問題もあるだろうし。
法律で厳密に本人確認して云々って仕組みを構築するなら別だが。
勝間はそんな事言わずにただ実名化すれば解決するという極めて短絡的な事を言っている。
だからひろゆきの方が現実的に考えて物を言っているよ。

296.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 02:32

>>293 冷静ってより元から話し合う気が無いってだけだろ
凄い奴なら、ちゃんと相手を納得させたり論破したりしている

結局話しをのらりくらりかわしただけ
同じ土俵にもあがろうとしてない奴は、まだ精神的に幼い現れ

297.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 02:34

>296
というか缶ジュースとポッキーがベンチャー企業の業種なんだ
って時点でもうね

298.  Posted by     投稿日:2010年05月08日 02:38

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

299.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 03:05

>勝間に付き合ってわざわざそういう阿呆な例を出したんだと思う。

仮にその意図があったとして
2chでやるならともかく電波でそんな阿呆な例を出そうなんて発想がズレてるんだよね

ネットでは画面の向こうに誰がいようと、どうでもいい風潮か強いが
TVは画面の向こう側の人を意識しながら、その人らに何かを感じてもらうために番組を作ってるんだろ
そこで自分の感情を満足させる為の小細工をするって、自慰行為見せられてるみたいなもんだろ

媒体の差を認識しない、もしくはわかっててもTPOをわきまえない奴がそんなに凄いもんかね

300.  Posted by  山田太郎   投稿日:2010年05月08日 03:06

勝バァざまぁぁぁー!!!!!!

301.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 03:14

最初にインターネットの匿名性について喧嘩を吹っかけなければこんなにこじれなかったと思う。

302.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 03:15

これで勝間が再度ひろゆきとの対談を求めた場合、
ひろゆきがそれを断ると、印象的には彼が逃げたような構図になる。
ねちっこい手を使う女だなあ、と言う感じ。
意図的にやってるのか本能か知らんが、気持ち悪い女だな、と言う感じを受けた。

303.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 04:40

>>295 色んなブレーンを抱えてるだろう勝間が、なぜあんなアホな切り口から始めたのか考えてみた。

結局はネットをあまり知らない層が、抱えてる疑問をそのままひろゆきにぶつけたわけだろ、だからその層が理解するように説明してもらいたかったのかも知れない。
出来る要素,出来ない要素をね。

それならそれで打ち合わせしとけよなとは思うんだが・・・

番組を作っていく上で、本来狙っていた着地点はどこだったんだろうね。
ネットを齧ってる人間なら、そんなに簡単にできる話じゃないだろうとは思うよね。
国民総背番号制あたりまで行っちゃいそうな話だし・・・

304.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 05:13

勝間って新聞で読者こきおろしてる人だよね
初めて喋ってるのみたけど 議論のすり替えしすぎでしょ
同じ論をつめて結論出すの苦手なのか

305.  Posted by  <emoji:face_cry>   投稿日:2010年05月08日 09:08

いかりやさんに使用権料払いなさい。

306.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 09:43

>>最初にインターネットの匿名性について喧嘩を吹っかけなければ
>>こんなにこじれなかったと思う

いや、なんでももろゆきは

「若者に起業を薦めるのは馬鹿かうそつき」って発言をしてて・・・

で、ムカついたアントニオ勝間が公開処刑してやろうとしたのが
事の発端のもよりw

307.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 10:11

>>228
自殺は自己責任

308.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 12:45

米182
米190

これが全てだろ
特に最後の行

309.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 12:58

勝間さんがひろゆきの話を聞く気がなかったのが勝間の敗因
ひろゆきは勝間さんの話をちゃんと聞いて返答したのが勝因

これだけの話だろ?
ひろゆきの返答はまず最初に一番大事な返答をしているのにかつまは「いやそれは違う、例えば〜」と違う話にころころ変えていって、
その違う話の返答でことごとく撃沈、もう話し変えられなくなって「だめだこれ」

勝間さんはもっと違う話の引き出しがあればよかったですねきっと。
でもきっとひろゆきはその全部に乗っかって尽きることなく続いたと思うよ

勝間さんはどうしてひろゆきの返答する内容に乗らなかったのかな?
ひろゆきゲストなのに・・・話を引き出さずにひろゆきに話を押し付けるだけ・・・
変な人だ。

310.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 13:09

勝間がひろゆきをやり込める事しか考えてなかった所為だろう。
議論というよりは闘牛みたいに、鼻息荒く突っかかっていっては、
ひろゆきに軽くいなされ、また違う角度から突っ込んでいっては、
いなされの繰り返しだった。

それに比べて、ひろゆきのほうはなかなか見事な闘牛士っぷりだったと思う。

311.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 13:18

一般人より見識無くても専門家気取り出来るのは不思議で仕方ない。

312.  Posted by  山田太郎   投稿日:2010年05月08日 13:30

ひろゆき好きなわけじゃないけど、見てて勝間は最低だなとオモタ。
議論より先に結論が先にあって、とりあえず相手を論破してその結論を正しいと視聴者に印象づけるという手法じゃん? で、勝てそうにないと見たら相手の無知を嗤って「ダメだこりゃ」。
これで社会正義とか幸福論とか振り回されてもなあ。

勝間と一緒に構成する社会は幸福じゃなさそうだよなー。

313.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 13:52

西村の起業論はポッキーと缶ジュースのみ

駄目だこりゃ。これ以外で何にもいえないんだから偉そうに起業を語るなって「起業は危険」

314.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 13:54

>>299
ベンチャー企業が大企業の製品で勝負とか発送自体が中学生レベルww
西村信者は故意に阿呆な発現をしたんだとか寝言いっているけど

315.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 13:55

おばちゃんドンマイ!!

316.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 14:05

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今日も2ちゃんなどで労せず負って湧いた大金で何しようかですぅ
お前らはニコ動広告の凄オクでせいぜい夢見て頑張るですう

317.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 14:13

※313 ※314
金も経験もある歳を取った人が起業して若者を雇えばいい
どうして金も経験も無い若者に起業させるの?

318.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 14:45

勝間はもうちょい冷静にやれば良かった
そうすればひろゆきの化けの皮を剥がせた
今回のTV出演で見えたように思うけど
ひろゆきはやっぱり凡人だよ
周りが騒ぐような人ではない
ちょっとコミュニケーションの取り方が
人より異質なだけ
それがネット住民の感性にマッチしてるだけ
ひろゆきの人物評には2ch補正がかかっている
ような気がしてならない

勝間はそれ以上に本性を露わにしちゃって
好感度下げただろうけどw

それとやりとり見てて感じたけどひろゆきって
なんだか子供っぽくないか?

319.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 15:16

金と経験のある老人はポッキーやカンジュースの起業をするですぅ
起業は飲料とスナック菓子の製造だけですぅ

320.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 15:25

    ,,ィ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::``ヽ
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 /,:::ィ≡、   ,=≡≡、  `´,:::::::::::::::::::::::}ミ
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    ', <ニ'ニニヽ-ァ      /  |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐  
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   :: ::: 弋i|ll|i||l/〃'        / /
もっと頑張れ僕の飯の種たちですぅ
やる夫等も俺のものですぅ

321.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 15:34

※294
> もういいわwこれテレビで発言すれば偉人になれるのかすげーなニッポン

なんでお前がそんなにいきり立つ必要があるんだ。

322.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 15:35

ひろゆきに信者なんか居るのかよくわからんけど、
強烈なアンチが居ることだけはよくわかったよ。

323.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 16:01

勝間は下がった。ひろゆきは上がった。

324.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 16:02

素直にすごいなって思った>ハカセの動画

325.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 16:39

>>299
博士と宮崎との対談は面白いな〜

326.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 16:58

離婚を繰り返す理由も分かろうと言うもの。
そんな感じ。

327.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 17:14

博士の動画見たけど
やっぱその手の知識はしっかりしてるんだな、ひろゆき。
関心してしまったw

328.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 17:28

ひろゆきお見事、彼はこれからも
キモい老女と嫉妬厨を哀れに思って生きていく事だろう

329.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 19:56

(●●)駄目だコレ!

330.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 20:18

 真相は ※306 だね、で、鼻フックでたらこを釣れなかったと

 勝間さんて、学習障害だよね、アスペか自己愛っぽいけど
 コミュ不全で、メディア媒介すると、ちゃんと解かるから

331.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 21:58

勝間さんは論理的思考にかけている印象しかない。

332.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 22:30

価値観の押し付け合い・・
でもみんなやっちゃうんだよね。

333.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月09日 01:03

一番の問題は「公共の場で相手を貶した事」だよ。
相手を貶す事をした=相手に踊らされて器の限界に達した事。
公共の場という意識のある良識者なら相手を貶す発言や態度って取らないんじゃないかね。
未熟だったというか地が出たね。
我の意見が正義と思っている人によくある事。
ぴろゆきも煽り過ぎて大人とは言えないけど、暴言吐いたら負けさね。
謝る事はいい事だが、はめられたと思うか、いい経験したと思うか、態度が重要。
見極めリスナー増えた事件だががんばれw

334.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月09日 01:11

写像って、もしかして、虚像っていいたかったんでしょうか?

335.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月09日 01:50

写像と捨象間違えたんじゃねーの?

336.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月09日 05:38

*335
抽象じゃないと話が通らないんじゃないか?
言ってる人間からして「ネット上の言葉は大多数にならない」と言ってもおかしくないが。

337.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月09日 10:02

鏡像じゃね?

338.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月09日 10:57

この、おばさんの頭は相当おかしいですw

幼稚で負けず嫌い、まさにキラ様です。

339.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月09日 12:40

    ,,ィ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::``ヽ
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   //:::::::/⌒| |'||/「i::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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   :: ::: 弋i|ll|i||l/〃'        / /
エンオクも凄いいいオクですぅ
BOT気にせずコイソがんがん買うですぅ

340.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月09日 19:32

ブラック企業が多くて安月給ですぅ?豚まんくえるだけ
ありがたく思うですぅ。

341.  Posted by  明さ   投稿日:2010年05月11日 11:05

そうれ  近いとこる   いいです!

342.  Posted by  RU486   投稿日:2010年05月11日 11:06

これは商品のことについてわかりますか。見てください!

343.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月11日 17:40

ブログでだけ謝罪するとかなんだかなー。
それにところどころ実際の台詞を改竄してるのがきたない。
印象操作しよとしてるだろ、勝間。

344.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月11日 23:00

これ、謝罪という形をとることで、印象操作仕様としているように見える。今回の対談で「論理的思考」「冷静な議論」を行なう能力の欠如を露呈させてしまった勝間が、「失礼な対応を謝罪」することで、人の目を「能力の欠如」から「失礼な対応をしてしまった事実」に向けさせようとしている。この商売で能力に疑問をもたれるのは致命的だからね。

345.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月12日 16:39

この人、本当に誰が見てもびっくりするほどの頭の悪さですよね???

どうしてあんなポジションにのぼりつめた??

346.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月12日 18:13

>>345
お前よりは、 勝間、頭いいよw

347.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月16日 00:06

そうかなぁ???

348.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月17日 20:32

お前より頭が良かったからだろうな
低脳カワイソスw

349.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月22日 21:16

※61は真性の馬鹿

350.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月25日 10:46

「FlexComix ブラッド」連載の本格大河ロボット漫画を原作に、2010年5月29日より第一章「覚醒ノ刻」が劇場公開となる『ブレイク ブレイド』より、OPテーマ「Fate」、EDテーマ「SERIOUS-AGE」をそれぞれ収録したシングル2タイトルが5月26日にリリースされます!

351.  Posted by     投稿日:2010年06月01日 16:02

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352.  Posted by  福源春   投稿日:2010年06月01日 16:03

オルガズムに達することは女性の健康と美容の維持、精神の安定に不可欠であると広く知られています。良質で安定した性生活は全ての女性を日常の肉体的、精神的、そして性的なストレス...
福源春 女性用媚薬カプセル:http://www.china-seiryokuzai.com/view/gyc.html

353.  Posted by     投稿日:2010年06月01日 16:06

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354.  Posted by  fgrds   投稿日:2010年06月01日 16:07

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355.  Posted by  uggアグウルトラ トール   投稿日:2010年06月22日 18:51

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356.  Posted by  UGGアグ   投稿日:2010年06月22日 18:54

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357.  Posted by     投稿日:2010年10月07日 12:02

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