[動画あり]勝間和代と西村博之が大激論!youtubeまとめ









[動画あり]勝間和代と西村博之が大激論!youtubeまとめ

1 イザリウオ(愛知県) 2010/05/02(日) 17:27:38.34 ID:wP42ZNZZ [1/2]● ?BRZ(10001)
BSジャパン デキビジ

ゲスト
西村 博之
株式会社ニワンゴ取締役

1976年神奈川県相模原市生まれ 中央大学文学部卒業。
米国留学中の1999年5月にインターネット上の巨大掲示板2ちゃんねるを開設。
現在は株式会社ニワンゴ取締役を務める傍ら、インターネットに関連した
講演活動やパネリスト、雑誌コラムの連載など、多岐に渡る活動を行っている

勝間和代と西村博之が大激論!
http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/

勝間のブログ
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/

勝間和代と西村博之が大激論! 1/3 【ネットの匿名性】


勝間和代と西村博之が大激論! 2/3 【若者への起業促進?】


勝間和代と西村博之が大激論! 3/3 【国民幸福度】


▼勝間和代公式ブログ: 私的なことがらを記録しよう!!
2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
73 イケカツオ(熊本県) 2010/05/02(日) 20:27:44.64 ID:5UBxOBw9
おばちゃん調べが甘いから突っ込まれまくりだな

80 カワムツ(大阪府) 2010/05/02(日) 20:28:43.29 ID:fAtfIeua
嫌な空気ーーーww

82 アオウオ 2010/05/02(日) 20:29:02.75 ID:407or4I4
勝間も百戦錬磨だからなぁ

84 イケカツオ(熊本県) 2010/05/02(日) 20:29:18.40 ID:5UBxOBw9
このおばちゃんって、マシンガントークで相手を喋らせないようにするのが手なの?

86 メバル(東京都) 2010/05/02(日) 20:30:02.51 ID:Jq1qDpG4
>>84
政治家と一緒だな

90 イケカツオ(熊本県) 2010/05/02(日) 20:31:41.37 ID:5UBxOBw9
ひろゆきに突っ込まれると、その場しのぎの言い訳をして話を摩り替える
一貫性がない

92 ツチフキ(東京都) 2010/05/02(日) 20:32:05.51 ID:E7GTd7TG
ひろゆきが怒ってるのは初めて見たけどな。

97 アブラヒガイ(愛知県) 2010/05/02(日) 20:32:43.52 ID:kUpvEwsM
タラコこの話題は死ぬほどぶつけられてるから
勝間が活路を開けるとは思えない

107 メバル(東京都) 2010/05/02(日) 20:33:30.02 ID:Jq1qDpG4
おばさんてんぱってるな

111 ハリセンボン(東京都) 2010/05/02(日) 20:34:01.93 ID:LaDVA47E
勝間ダメダメじゃん
もっとガッツリくるぶしをやっつけろよ
がっかりだわ

119 アオウオ 2010/05/02(日) 20:34:56.67 ID:407or4I4 [11/22]
勝間は特殊なゴミ虫と戦った経験が足りないな

123 コーホ(アラバマ州) 2010/05/02(日) 20:35:47.46 ID:2LJpxrT3 [4/7]
勝間が発狂寸前w

147 ナイフフィッシュ(静岡県) 2010/05/02(日) 20:41:27.87 ID:Oc4nUY9e [5/5] ?PLT(12345)
147


くちびる乾いてる

155 マハゼ(富山県) 2010/05/02(日) 20:42:46.86 ID:4Iq/p24c
ひろゆきさんってカリスマ性ビンビンだな

かっこいい

156 ヒメマス(香川県) 2010/05/02(日) 20:43:28.34 ID:sZ/b26ry
どんな課題も1秒でたらこが論破www

168 アオウオ 2010/05/02(日) 20:46:15.74 ID:kWDONg4P
勝間発狂wwwwwwwwwwwww

177 グッピー(青森県) 2010/05/02(日) 20:46:54.25 ID:iIT83pas
勝間の方がどう考えても見下してるだろw

178 ハリセンボン(東京都) 2010/05/02(日) 20:46:54.79 ID:LaDVA47E
なんだよこのグダグダ感
経済番組にボルシチを呼んだのがそもそもの間違いだな

183 カワムツ(大阪府) 2010/05/02(日) 20:47:33.45 ID:fAtfIeua
対談っていうより、説教だったな

185 アオウオ 2010/05/02(日) 20:48:09.32 ID:EanLZGih
タラコの圧勝じゃないか

189 イケカツオ(神奈川県) 2010/05/02(日) 20:48:37.40 ID:Z3f9pTzm [2/2]
さすが俺たちのひろゆき
完全勝利だったな

190 アオウオ 2010/05/02(日) 20:48:47.76 ID:407or4I4 [17/22]
そもそも「若者が起業できないのは規制が原因」ってテーマから始まった議論が・・・

188 チョウチンアンコウ(宮城県) 2010/05/02(日) 20:48:16.14 ID:5HFvuc7v
今テレビつけたんだけど何の話してんの?

193 カワムツ(大阪府) 2010/05/02(日) 20:49:14.92 ID:fAtfIeua
>>188
インターネットの匿名の是非
若者の起業離れ
ひろゆきと勝間は夫婦みたい

194 マス(青森県) 2010/05/02(日) 20:49:37.22 ID:2J5kQtx3 [3/4]
唇が上げ足取りばっかしてたのは事実だろ
いっつもこんなんんだけど

200 オニカサゴ(東京都) 2010/05/02(日) 20:50:57.13 ID:DYz+lhLG [2/4]
勝間は頭悪い
自分の流れにもっていけなくて逆ギレ発狂w

201 イトヒキフエダイ(福井県) 2010/05/02(日) 20:50:57.84 ID:37S8o4IW
人それぞれ幸福度が違うってひろゆきが言っても
納得しない感じだったな

206 ヒメマス(香川県) 2010/05/02(日) 20:52:05.96 ID:sZ/b26ry
二人とも鼻の穴でけえよw

208 アオウオ 2010/05/02(日) 20:52:07.15 ID:407or4I4
「メディアの人は金持ち」っていうタブーにうっかり触れたな

210 マハタ(岩手県) 2010/05/02(日) 20:52:20.06 ID:65DHAD5X
勝間、あまりに勝てないもんだから、
しまいにゃ「ワタシが勝てないのはオマエが悪いから」って説教してたぞw

197 アオウオ 2010/05/02(日) 20:50:05.82 ID:407or4I4
ニュー速の大勝利宣言と同じだな。相手の意見を聞かない。
ニュー速民は巣から出ないで勝利宣言するが、ひろゆきは面と向かって聞かないのが凄い。

204 カワムツ(大阪府) 2010/05/02(日) 20:51:27.85 ID:fAtfIeua
>>197
勝間の方が論点ずらしていってる印象だったけどな。
インターネットの匿名性を現実に例えて話し始めたのは勝間なのに、
反論できなくなると「それはリアルの話でしょ」とか訳分かんないこと言ってたし

215 アオウオ 2010/05/02(日) 20:53:13.30 ID:407or4I4
>>204
ひろゆきがはぐらかすから手を変え品を換えの切り替えがはやすぎた

218 カワムツ(大阪府) 2010/05/02(日) 20:53:47.07 ID:fAtfIeua [7/9]
勝間が喋ってるのちゃんと聞いたの初めてだったけど、
「金を一番大事に思わない人がいるなんて信じられない」って本気で思ってそうだったな。
衣食住が基本足りれば、あとはネットとゲームあれば幸せだと思える人もたくさんいるだろうに

225 ハリセンボン(東京都) 2010/05/02(日) 20:54:33.97 ID:LaDVA47E [6/6]
タラコ、マイペースすぎるだろwwwwwwww

229 コーホ(アラバマ州) 2010/05/02(日) 20:55:10.39 ID:2LJpxrT3 [7/7]
勝間の最後のひろゆきを見る視線がww


227 マス(青森県) 2010/05/02(日) 20:54:58.37 ID:2J5kQtx3 [4/4]
最後にアナに論破されたw

236 オオクチバス(アラバマ州) 2010/05/02(日) 20:55:51.93 ID:JLG0sWWk [10/10]
>>227
必ずケアレスミスやらかすなw

237 ヒメマス(香川県) 2010/05/02(日) 20:56:06.05 ID:sZ/b26ry [4/4]
最後たらこ惨敗だろw

251 イケカツオ(熊本県) 2010/05/02(日) 21:00:26.39 ID:5UBxOBw9 [12/14]
242 アオウオ 2010/05/02(日) 20:56:51.03 ID:QA65kdi/ [2/2]
最後見そこねた
どんな感じで終わったの?

>>242
ひろゆき「金があればダラダラしたい、金が無いから仕方なく働く」
それを女に突っ込まれる

252 アイゴ(千葉県) 2010/05/02(日) 21:00:55.28 ID:WTicHGYp [6/6]
252


253 オニカサゴ(東京都) 2010/05/02(日) 21:02:31.91 ID:DYz+lhLG [4/4]
最後はひろゆきを可哀想な子みたいな扱い方でグダグダなまま終了
ひろゆきが自閉症の子みたいに体を揺らしながらぽつんとしてたな

256 カワムツ(大阪府) 2010/05/02(日) 21:05:23.36 ID:fAtfIeua [8/9]
>>253
理解出来ない価値観に対しては「だめだこりゃ」って、
相手を可哀想扱いしてたからな。
ひろゆき、完全アウェイでちょっと面白かったけど

259 ショベルノーズキャットフィッシュ(中部地方) 2010/05/02(日) 21:06:34.74 ID:fFyujlTr [1/5]
まじ最高だったわw
あそこまで完全論破された経験ないんだろあのババァ
最後涙目になってやがるしwww

276 ターポン(catv?) 2010/05/02(日) 21:15:09.88 ID:cCiCLKB4
面白かったのでまたこのまったくかみ合わない対談して欲しい。

283 ヴァリアタス(三重県) 2010/05/02(日) 21:26:15.34 ID:j41+tOrM
見てないけどどうせ屁理屈糞タラコがニヤニヤして相手をイラつかせたんだろ

288 レインボーフィッシュ(西日本) 2010/05/02(日) 21:59:40.83 ID:NUbuH9II
今見てるけどひろゆき圧倒的だなw

勝間は私怨や思い込みでバイアスかかりすぎだし
おまけにそこをいまいち上手く言語化出来てないな
そこをごり押ししようとするから
ひろゆきに理詰めでやられるんだよw
最後にはいよいよ困って専門用語でアピールしだすしw

ていうか勝間って思ってたより合理的な人間じゃないんだな
もう少し噛み合うかと思って期待してたんだけどちょっと残念

289 デュメリリィ・エンゼル(京都府) 2010/05/02(日) 22:02:01.61 ID:Lr066Xmz
ν即の煽り合いそのものだったな

298 シーバス(福岡県) 2010/05/02(日) 22:13:18.89 ID:DISohBTw [2/2]
後半説教じゃねえかwww

301 カンムリブダイ(大阪府) 2010/05/02(日) 22:15:45.99 ID:NPHWCvTJ [2/3]
勝間が夫婦喧嘩でいいポジションを取ろうとして
ひろゆきはおかんに怒られるニートみたいだな

334 アオウオ 2010/05/02(日) 23:06:30.62 ID:yQdlX2Ln [2/6]
勝間が幸せを感じるのは所得だけか
一般人は上を見ればキリがない
生活費が足りてるだけで凄く幸せだと思うんだけどな

335 テトラ(鳥取県) 2010/05/02(日) 23:08:11.32 ID:BKQiR2wo [3/8]
ひろゆきはいつも冷静でわかりやすく語ってくれるからなー
そしてどれも的確 安心して見れるわ
高圧的で知識をひけらかして相手を馬鹿にし
「ダメだこりゃなどと」客人を馬鹿にする勝間と比べてみると改めてよーくわかったわ

336 アオウオ 2010/05/02(日) 23:08:22.44 ID:Dn3VVxJ6 [2/2]
やっぱ俺たちのひろゆきだった

342 アオウオ 2010/05/02(日) 23:14:46.15 ID:Nd+lYUjp [1/3]
ひろゆきの口調は実際にいたら絶対むかつくと思う

343 フウライカジキ(神奈川県) 2010/05/02(日) 23:16:13.56 ID:XqsK89f0 [2/2]
どっちもどっちだろこれw

348 ヌマガレイ(愛媛県) 2010/05/02(日) 23:18:48.00 ID:p5PhjFDl
ひろゆき珍しく戦闘モードに入ってるな
でもこの勝間ってひとの態度見てると仕方ないと思う

350 クロマグロ(埼玉県) 2010/05/02(日) 23:19:40.65 ID:/Tc7NOD+
殴り合い見てるみたいでおもしろいな

353 ビワヒガイ(京都府) 2010/05/02(日) 23:22:23.89 ID:UYX4FDzo [2/3]
そんなに簡単に投資してくれたら苦労ね〜よ

381 エポーレットシャーク(愛媛県) 2010/05/02(日) 23:43:17.98 ID:97beC5DQ
ひろゆきは議題自体に疑問を投げかけてるだけ
それを勝間ってひとが自分自身が否定されたみたいに感情的になっちゃったから、もうどうしようもない

自分の思ってるとおりに話したいならもう少しうまくやれたはず

382 コペラ(神奈川県) 2010/05/02(日) 23:43:22.56 ID:i197frqf [3/4]
これは…だめだろ勝間w

頭の回転の速さが博之と違いすぎるだろw
負けそうになると話を変えるし
声色がすぐに変わっちゃうし
自分から言ったことなのに、そこから引き出される結論はひろゆきが
「さっき言っていた事」だしwww

勝っているのは「年齢の嵩」だけじゃないか。
あと、鼻の穴の大きさw

388 ブルーギル(東京都) 2010/05/02(日) 23:48:47.78 ID:8CLUtX0H
ひろゆきがすごいんじゃなくて勝間はひろゆきにとっては格好の餌食になるタイプだと思うぞ

ひろゆきとは価値観が正反対だからなw

391 ハス(catv?) 2010/05/02(日) 23:49:41.45 ID:k7fi8twL [3/6]
>>388
その価値観を要約してくれ。

417 プレコ(東京都) 2010/05/03(月) 00:01:57.96 ID:HGAsBzN1 [1/6]
>>391
勝間の価値観っていうのは世の中の表層的な部分での幸福
ひろゆきの価値観っていうのはその表層的な部分が表層・嘘・裏があるにすぎないだろっていう価値観
ひろゆきはさらにその表層的な価値観が自分の価値観より下だと思ってるな

勝間は優等生かのように馬鹿正直にその幸福にまっすぐ突っ走るタイプのように思う
ひろゆきにとって勝間っていうのは、その馬鹿正直さがあるもんだから、悪意無しに格好の餌食になってると思う

小学校時代に先生が教える大人の嘘を隠した表面的な正しさに対して
屁理屈をこねるのがうまい頭のいい小学生が先生の価値観をやり込めてる感じだなw
先生は先生として教えるしかないから、そういう子供に対しては何もいえない

414 ヨウジウオ(東京都) 2010/05/03(月) 00:00:20.20 ID:PGAxSWrv [1/6]
勝間「だめだこれww」 ←うぜええええええええええええええええええ

418 エンペラーテトラ(長屋) 2010/05/03(月) 00:02:04.56 ID:dgosBbmn [1/2]
なんのためにもならんかったなw

422 シイラ(福岡県) 2010/05/03(月) 00:06:46.73 ID:A3K3qXfi [1/6]
勝間が「ひろゆきは社会問題の因果関係に興味ない」って言ってたけど、
ひろゆきは解決策に興味ないって感じするけどなぁ

423 ギンザメ(東京都) 2010/05/03(月) 00:08:55.38 ID:qLHyzA68
>>422
「そもそも問題?解決する必要あんの?」が、ひろゆきのスタイルじゃないの

429 ヨウジウオ(東京都) 2010/05/03(月) 00:11:44.01 ID:PGAxSWrv [2/6]
>>422
勝間の言う問題は、たいした問題じゃないって思ってるんでしょ


470 シビレエイ(愛知県) 2010/05/03(月) 00:29:46.38 ID:c88DwSVm [2/2]
勝間なんでひろゆきと対談しちゃったんだろうなあw

483 イトヒキイワシ(長屋) 2010/05/03(月) 00:37:26.37 ID:efAJ5brj [1/3]
ひろゆきの印象がちょっと悪いな
なんかもう敵対体勢だな
勝間も

486 シロワニ(愛知県) 2010/05/03(月) 00:37:34.73 ID:+PWCLcP3 [1/2]
本当に知らないんだから説明してあげれば良いのに
何でこんなに喧嘩腰なんだろうね

492 コマイ(神奈川県) 2010/05/03(月) 00:39:55.50 ID:FWyBvY78 [5/7]
ある意味、「ある特定の人にだけ売れる缶ジュース」なのは勝間なんだよね。
カツマーとか勘違いした馬鹿だけに売れているわけだからw

それも、「あれ?意外とおいしくないよね、これ。栄養価も高くないし」と
一部のユーザーにも見放されてかけているのが勝間じゃないか。
その当人が缶ジュース否定してどうする。

493 ヒメ(西日本) 2010/05/03(月) 00:40:34.73 ID:pgvwxE7u [2/2]
ひろゆき極論しか言って無いもん。
治安とか生活保障とかが違うから外国と単純に比べるのは意味無いってことだけしか伝わらん。

終身雇用で生活設計が出来てる人がかなりの数いる社会では
ベンチャーは育たないよね。リスクとる優秀な人はいないもの。
日本は段々機能しなくなっている共産主義だね。
資本主義に変えても成金が出来て治安が悪くなるだけで、
資源が無いと繁栄は難しそう。

498 プレコ(東京都) 2010/05/03(月) 00:44:18.47 ID:HGAsBzN1 [3/6]
>>493
ひろゆきは極論ではあるけど、それ以上に、その極論に自分独特の幸福感が乗っかってて
それで極論で確信もって断言するから、ちょっと極論に聞こえない感じになるんだよ

530 スケトウダラ(鹿児島県) 2010/05/03(月) 00:59:35.45 ID:sU7c4RW7
まー実際ひねくれてるからいいよね

534 タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州) 2010/05/03(月) 01:00:37.39 ID:dMRNnomT [6/13]
女子アナはただのOLさんだから許してやれw

547 マンボウ(catv?) 2010/05/03(月) 01:05:21.59 ID:yPCmYx3F [1/2]
勝間は、考えてるストーリーにひろゆきが乗ってこないのに
イラついてるのが丸分かりだったなw

手のひらで踊らない人間は嫌いなんだろうな。

548 ヨウジウオ(東京都) 2010/05/03(月) 01:05:37.62 ID:PGAxSWrv [4/6]
ひろゆき 「山田太郎でも名無しさんでもトレース(プロバイダに問い合せる)のコストは同じ」
勝間   「↑のコストは同じだが、プロバイダに問い合せるかどうか判断する際にコストがかかる。だからコストの問題だ!」
ひろゆき 「でも、山田太郎でも名無しでも誹謗中傷の内容は同じじゃね?」
勝間   「どちらに対してもトレースを請求します!」
ひろゆき 「じゃあ結局コスト同じじゃん」
<CM入ります!


これ結局、勝間はどんなことが言いたかったの?
さすがに論理破綻しすぎじゃね?

560 ロウニンアジ(埼玉県) 2010/05/03(月) 01:11:14.90 ID:PeH0OaKL [3/5]
>>548
その場面ほんとイライラするよな
マジで何を言いたかったのかわからん

549 タカベ(東京都) 2010/05/03(月) 01:05:39.18 ID:lGlWTujj [3/3]
所詮便所の落書き作った人なんだし
ひろゆきは陽の当たる場所に出ないほうがいいと思うよ
永遠のアンダーグランドだろう

567 イェンツーユイ(長屋) 2010/05/03(月) 01:17:33.39 ID:F4XP2GgO
どっちも極論ばっか言っててワロタ
ネトウヨとルーピーの極論合戦と一緒だわw

568 バス(大阪府) 2010/05/03(月) 01:17:57.72 ID:TeAE7I9C [1/3]
えええ勝間ってこの程度なの?
なんでこんな女がこれほど持ち上げられてんの?
論破されるたびにコロコロ話を変えちゃダメだろ…。
俺がバカだからなのかも知れんが、ひろゆきの話は具体的で
すごく分かりやすいよ。

569 アイナメ(埼玉県) 2010/05/03(月) 01:18:37.88 ID:9l58jTnb [3/8]
今日のまとめ

勝間「男子ちゃんと歌ってよ!」
ひろゆき「歌いたい人だけ歌えばいいじゃん」


570 イトヒキアジ(茨城県) 2010/05/03(月) 01:18:43.27 ID:hWXmG0l2 [2/7]
3分25秒わろた
駄目だコレ、じゃねえよ ババアww
自分から話そらしといて、たらこが話戻したら逆切れかよw

575 イズハナトラザメ(関東地方) 2010/05/03(月) 01:22:19.76 ID:QHb+yVRz [1/4]
まさしく水と油
勝間とたらこ正反対すぎてワロス


結局、女はキレイが勝ち
勝間 和代
マガジンハウス
売り上げランキング: 9665
おすすめ度の平均: 2.0
1 正視に堪えない
1 結局、勝間和代の負け
1 結局、香山リカが勝ち
5 悪役れすらーのよう
1 劣等感の塊・・




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この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:07

たらこちゃん

2.  Posted by  ななな   投稿日:2010年05月03日 12:09

3.  Posted by  ぬね   投稿日:2010年05月03日 12:12

たらこ すげぇよ
マジでただの海産物じゃなかったんだな

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:12

勝間やっぱり不細工だなー

たらこも唇なんとかしろよ

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:15

流石叩かれ慣れてんな
即答過ぎてワロタ

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:17

勝間「若者が起業しないと景気がよくならないのよ!!」
ひろゆき「不景気でもいいじゃないすか」

wwwwwwwwwwwwwww

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:18

勝間バカすぎワロタwwwwww

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:19

自分の思い通りにいかなくて、ダメだこりゃ。だなんて。
どっちがダメなんだか。

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:21

勝間ひでえなwwwwww
論理も糞もねえwww

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:21

裁判係争中なのに、これじゃまるで、あれだな。。。。。。
何言っても無駄だっていうやつ。

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:23

勝間和代酷いな全く論理的じゃないしテレビで相手を誹謗中傷し始めてわろたw

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:23

たらこが凄いと言うより、おばさんが酷すぎる

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:23

実際、西村が上司だったらすぐやめるが。
自分さえよければいいタイプ。
何も考えておらん。

14.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 12:24

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:26

でも1秒でトドメ刺された時の逃げ方が終始すごい
こうやってはぐらかすんだな
これはこれで勉強になる

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:27

2010年1月、書籍『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』(ISBN 978-4104715213)の印税が新潮社から西村に支払われていることに着目し、印税を差し押さえることで初めて損害賠償金が回収される


だってさ。売却資金から押さえればよいでは?

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:31

勝間アホすぎワロチ

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:31

ここまでタラコに共感したのはじめてかもしれんwww

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:31

あ〜いえばじょうゆうと対決してほしい。ヤツの方が上だろうが。

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:32

かつま「だみだこりゃ!」

デーン♪
テンテンテン テンテケテン テンテケテン テッテッテー♪

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:33

尼の本見て、笑いと怒りが同時に沸いてしまった
なんという不思議体験

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:34

勝間のほうが「絶対自分のほうが正しい」ってスタンスで話してるだろこれwwwwwwwwwwwwwwwww
勝間質問にすら満足に答えられてねえぞwwwwwwwwww

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:34

騙されては行かんぞ。
にしむらは億単位の資産持ってるし、取締役で毎月定期収入あるから、もう自分はどうでもいいって感じ。
年収500万円程度の一般人が共感しても意味ないよーーー

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:35

写像て初めて聞いたんだが
wiki見たら
写像(しゃぞう、mapping, map)とは、二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。

分かるような分からんような。

これでダメだこりゃとか言われたら怒るわw

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:36

勝間はあくまで負けを認めないんだな

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:37

勝間ばかだなぁ

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:37

俺は勝間さんのファンだな。
でも、ひろゆきの方が筋が通ってるかな。

というか勝間さんは頭ごなしに相手に従わせようとするだけで、
相手の意見を考えて理解しようとしてないわ。

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:39

勝間、ただの頭でっかちのゴリラじゃん

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:42

たらこが正論過ぎる

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:43

クチビルオバケはいつ見てもかっこいいな
カリスマ性が半端無いなクチビルオバケは

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:44

ひろゆきの論理はひろゆきにしか成り立たない。
俺達に適用できる論理じゃない。働きたくなくても働かないといけない。
俺達だって将来は年金の世話にならないといけない。
いつ身体に不自由を負うかもしれない。

自己責任だけではどうにもならない次元がある。
そのための格差是正や、世代間扶養は構造上必要不可欠だ。

まして、ひろゆきのような金持ちが金を使ってくれないのならなおさらだ。

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:46

ダメだこれとかwwwwチョーさんかよwww
勝間はある意味温室育ちだからひろゆきみたいなのを相手にするのは苦しいだろうな

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:47

ひろゆきは月5万しか使わないって3年前のインタビュー記事にあるな。

参考にならん。年収400マンで共感する人々は何なの?

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:48

これ勝間さんのイメージ悪くなるだけだろww
もう損だから関わらない方がいいよ

35.  Posted by      投稿日:2010年05月03日 12:48

勝間は物事を客観的に見ることが出来てない

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:49

勝間はただ論破したいだけだろ

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:50

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10588915
ニコ動にも上がってたが酷すぎて見れんから。お前らの米で埋めてくれ

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:51

3つ目の動画の3:47くらいで勝間が
チラっとひろゆき睨んでるな

こええw

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:53

勝間の言いたいことはなんとなく分かるけど我を通しすぎだろ
自分の意見が絶対で他人の意見は聞かない人なんだろうなぁ

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:53

ぴろゆきの喋り方相変わらずムカつくなぁw
ヒステリー起こしたおばちゃん相手によくあれだけ冷静に返せるなと思うけど。
ひろゆきVS○○っていろいろ見てみたい気がする。

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:57

みるかちなしとみた

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 12:58

ひろゆきに同調して話を引き出してから
それを討論した方が良かったんじゃね
凄く無難な立場をとって、相手の挙げ足をとる無敵の戦法をとってる気がする
まあ序盤でつついたからそんなことになったのかもしれないけど

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:01

amazonの勝間何度見ても(゚Д゚)ウゼェェェ

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:01

とりあえずテメーが言うなって感じだったな

黒歴史
ttp://anond.hatelabo.jp/20090219030846

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:01

>>227 251
話の始めは専業主婦で始まってるから
論破とかじゃないと思うんだが

N  アナウンサーの立場で話す →専業主婦
アナ Nの立場で話し返す    →ニート(?)

全体的に
勝間は今よりもっといい暮らしを   
Nは今どれだけ幸せかを自覚してノンビリ暮らそう 

お互い自分のポリシーを譲らないから議論にならない。

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:05

ひろゆきは態度悪いけど、議論としては確実にひろゆきの方に分がある。
勝間はただキレて逃げてるだけじゃん。冷静になれよ。

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:05

勝間むかつく
何?最後の説教。おめーが言うなって感じ。

ま、ひろゆきもむかつくけど。
お互い相手に勝ちたいだけじゃん、話にならないな。

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:05

勝間女史をググったら、結構な才女なんだな。
でも討論のスタイルは2言論、白か黒か、0か100かの2択で、
響きの良い理想論や成功例を、実態とのすり合わせも無しに強権的・盲信的に押し付ける感じ。
まくし立てて、相手に反論を思考する間を作らない。
当然自分も考える時間が無いから、話の筋道や主題を容易く見失う。
話しの流れが劣勢になると論点をすり替えて、そこを相手にツッコまれる。
自分より格下を論破するには有効だろうが、相手はあの「のれんに腕押し男」だからな。
コラムや自叙伝書いて、信者相手にコンサルやって、
現場の実情も知らずに、理想的社会論振りかざして悦に入ってろって感じ。

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:06

経済の話より、その肌の美しさを保つ秘訣を知りたいわw
勝間さんはエロくて良いw

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:09

たらこと勝間って全く噛み合ってねぇw
勝間は自分の考えを押し付け過ぎてイミフになっとる

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:10

たらこ論破されてんじゃんwww

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:10

勝間は自分の考えた理想のニッポンを語りたいだけにしか見えなかった。
たらこはそれに対して現実はこうでしょと言ってるだけだな

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:11

最後の動画3:47で止めるとめっちゃ睨んでるwww

こわwww

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:11

この性格wwww
やっぱひろゆきには2ちゃんの管理人やってて欲しかったなぁw
なんかハマってるじゃん、雰囲気がw

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:13

勝間ってこんなすさまじいブサイクだったんだ〜と思った
モアイ系というか…

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:13

ベクトルは違うけど2人は似たもの同士だね

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:14

勝間サンドバッグwwww

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:15

・勝間は議論に不向きなタイプ。俺の中の好感度を下げた。相手が話している途中でニヤニヤするのはやめたほうがいい。
・おかしな議論になってるのは2人の価値観が違うから。勝間は社会を変えたいという価値観。一方ひろゆきはだらだらできればそれでいいじゃんという価値観。だからそもそも議論として成り立たない。
・テレビなので互いにメンツをかけて一歩も譲らない。結果、非生産的な議論になっている。観た後で不快感しか残らない。

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:15

どうでもいいけど「ニワンゴ代表取締」って見るとなんか萎える

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:16

会話のスタンスが決まって無さ過ぎ。
討論なのか議論なのか決めてからやれよw

いずれにしても話の趣旨をコロコロ変えてしまう印象は強い勝間の負け。

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:17

「駄目だこれ。」
それがゲストに言う言葉なのか?
呼んでおいてこの扱いは馬鹿にしすぎだろ。

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:17

ひろゆきが感情的になったの初めて見たよw

「はい」か「いいえ」で!って所はちょっとイライラしてたんだろうな、あまりに勝間がバカ過ぎて

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:17

つうか大したこと話してないなw
まあ、相手がこんだけ感情的でも冷静さを保つ唇は素敵。

>31
いつ身体に不自由負うか分からないっていう
要素はひろゆきにもあるし、
ヤツはその地位を自分で確立したものだよ。それに
何かが原因で大損害負う確率は俺たちより高い。
不平不満をぶつける相手が違うんじゃないの。

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:17

じゃあ話を変えて…とか
じゃあ逆に…とか 多すぎなオバハン

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:18

これはひろゆきのほうが一貫した論理性で話してるな。
勝間は突っ込まれるたびに話変えてて意味分からんくなってる。

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:20

ひろゆきあっさり流すな
オバサンがだめだこりゃw

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:20

例えにこれだけ差があると

お互い悪い印象しかないね

満足度10〜9の奴に0〜3と同じ目線に立つて考えようなんて無理
WIKIでこのおばさん調べたらブラのサイズEカップが真っ先に目に入ったけど誰得?

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:20

これ、ひろゆきを知らない中高年が見たら、ひろゆきを悪者として観るんだろうな
「なんだこのひねくれた若者は」みたいな感じで、議論関係なく印象だけで決める
所詮、大衆
説教たれる勝間万歳っていう気分で観終えるんかな
それを狙ってるのがありありと分かる勝間のやり方
とりあえずなにか強く言ってれば、それっぽく聞こえるのが人間の心理
だから、こんなめちゃくちゃなことになる

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:20

コメント見てるとお前らがいかに社会不適合者か見えてくるよな…

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:21

ひろゆきはなんか達観的というか
勝間って人みたいな社会に一般的な理想像を持ってる人から見るとイラつくんだろうな

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:21

お互い分かりあう気が無いのに
この話し合いは無意味。
話があっちゃこっちゃ行ってわけわからんわ。
頭いいだろうが中身はとんだ子供だな。特に勝間。

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:22

最初から女の理屈が馬鹿すぎて議論になってねえじゃんかw

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:24

さすが口先王タラコ
認めたくないが頭の回転だけは超絶早いな

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:27

勝間はネット技術の知識ないのがばればれだな。

知識がないからかみ合うわけがない。

75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:27

典型的な女って感じだな
頭悪い

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:29

勝間薄っぺらいな、ここまでとは思わなかった

一方ひろゆきは今回はベターな正論、相手が弱くて助かったな

まぁ1対1で戦ったのは評価できるな
こういうのってゲスト1人対レギュラー3人+外野みたいな証人喚問かよって感じが多いから汚い

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:29

おばさん話があっちこっちに飛びすぎだろ

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:32

それ以前にテレビで見たくない顔してんじゃねーよ
どっちも

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:33

 まともじゃない人間相手(タラコ)に、
建設的な議論をもちかけようとすることに無理がある。
 勝間も感情的になってしまって失敗したな。
タラコみたいなのと議論することナンセンス。
 タラコは常に社会現象を自分流にひねててとらえる。
「別に働かなくていいじゃない。生活保護うければ。」
「優秀な人にまかせればいいじゃない。」
「選挙投票したい人だけ行けばいいじゃない。」

だめだこりゃ!いかりや状態フリーズ。
途中から、論破合戦。夫婦喧嘩。息子に対する説教。
勝間〜、失態だぞ。
タラコはもともと失態状態が通常だから、なんともないが・・・。

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:34

頭いいな、ひろゆき

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:34

勝間馬鹿すぎるだろう…
よくもまあ上から目線とか言えるなぁwww
全部自分のことじゃねーかwww

82.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:35

勝間が幸福度、9かな。とか言ってるとこマジきめえわwwww

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:37

>>米69
ならあなたはどちら派ですかと聞いてみる。

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:38

皆!!!3分46〜48秒の言動と表情にコイツの本性が見てとれるぞwww

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:38

ひろゆき中学生みたいな肌の荒れ方してるなw
ゲームばっかやってるくせにこれだけ頭良いのは正直うらやましい…。

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:39

勝間に煽り耐性が足りないだけじゃね?
ひろゆきみたいな徹底したニヒリストと論争するだけ無駄だわな。

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:42

ていうか「写像」って数学用語かよ
調べてみても何言ってるのか判らないほど専門的で、普通に使える言葉じゃないじゃんかw

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:45

ばばあ酷いなwww

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:45

唇vs鼻の穴

90.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:46

写像=ネットは社会を映し出す鏡
と言いたかったのか?

なら、ネットが不健全なのは社会が不健全だから、で
2ちゃんに罪は無いよね?

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:46

どっちもどっちな気がするけど・・・。
勝手にやってろよという感じだ。

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:48

ネットに関しての知識はないな勝間
でも起業に関してはひろゆきもたまにずれたこと言ってるな

93.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:51

というか年齢という区分で社会的役割を当てはめようとすることにそもそも疑問が。
人生長いんだし、定年迎えてからそれまで蓄積した資本やノウハウを投入して起業したって問題ないわけだし、そうやって老人が経済活動に加担してくれないと廻るお金がなさ過ぎる。
若者だからこそ立ち上げられる事業もあるだろうが、お金を持たない若者より、増えていく老人に対する事業のほうが先行きが明るいのは明らか。
どちらにしても老人に奮起してもらうか、あるいは若者にその蓄積した財を委譲していただくか、どちらにしろフィクサーは老人。
個人的には慎ましい生活に甘んじていただいて、資産を委譲し若者に奮起して欲しいところだが、蓄えこんで離さないなら老人に奮起していただくより他になかろう。それすら為されないならば先行きは極めて暗いよ。

94.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:52

そもそも勝間の売名目的の対談だからなあ。
勝間と違ってひろゆきにとっては
社会的地位なんてどうでもいいから
正論である必要も無いんだよね。
ただ必死なばばあをからかって楽しんでるだけという。

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:53

勝間のあの笑顔が非常に気持ち悪い

ああいう風に自分で顔の筋肉を動かしてるみたいな。
精神的に病んでそうだな

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:53

2つ目の最後の方おもしろすぎるwwwww
勝間の方がおかしいだろ明らかに

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:53

ひろゆきのことは好きではないけど、彼は相当頭いいはわかる。
勝間も頭いいはずなのにひろゆきの前では無力だったね。
完全に負けてる。

98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:55

ひろゆきの人間性は知らないが、
勝間の言う事は価値観の一方的な押し付けだな。
それに対してひろゆきが「価値観押し付けんな」と反論してるだけのやり取りだったな。

結局、勝間は自分から論点はぐらかしてるし。
グダグダすぎる。
勝間、人としてダメすぎる。

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:56

実際、今の若者はやる気も向上心もないから、いくら議論しても無駄だよね。
潜在意識的に起業したい若者が多い、だけど世の中の情勢や制度のせいで中々起業するのが難しい。
って状況なら対策を講じる必要性があると思うし、議論する余地も十分にある。
だけど現実は起業してリスクを冒すよりも、安定した所得でそこそこの生活が出来ればいいやって考えてる若者の方が大半。
そんな中、一人いきり立ってあーだこーだ言って、まるでピエロみたいじゃないですか。
大体、支援しなきゃ起業できないような会社が成功するとも思えないし、成功させる為の人材が今の日本にあるとも思えない。
下手に甘い話持ち出して起業させたら破産して逆に不幸になる人が続出しちゃうよ。
一言でいうと勝間さんはただのKY。
評論家ってのは良いよね、理想論と自己満足の正論を好き勝手吐いてどや顔するだけで金もらえるんだから。
んで実際にその事が原因で宜しくない状況に陥れば「私があれだけ散々訴えかけてきた事なのに・・・」つってまたどや顔。
まぁあれか主張したもの勝ちってことか。

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:58

女の話って感じだわ

101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:59

これで勝間がタダの鼻の穴がでかいだけのババァと証明されたな

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:59

このババア、論旨がその時々で、あっち行ったりこっち行ったり
都合が悪い状況になると論点をすり替えたり、一貫してないな。
左巻きや、リベラル、人権屋、オカルトなどと、まるっきり同じ特徴だな。

103.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 13:59

評論家としての目線と一個人の目線の違いだからgdgdになるに決まってんじゃん。

みんな人それぞれ考え方は違うんじゃねって前提で純粋に自分の考えを述べているひ
ろゆきと評論家として今の日本はどうあるべきかを述べてるかつまさん。

104.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:01

勝間(笑)

105.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:03

タイマンの議論って性質上仕方ないことだが
お互い主観で話しすぎなのかも
自分に都合いいデータで論理武装して
相手の言葉尻聞かず極論浴びせてるだけだし
まさに夫婦喧嘩だったな、第三者がいないからそうなる

106.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:03

勝間のやり方っていつも一緒だな。
議論ではいかに相手を攪乱させるかに必死だし、
ラストカードは結局、経済用語かバツイチ経験しか無い。
逃げ方がいつも一緒で呆れる。
ひろゆきが浮世離れしてんのもあるけど、
年増なら年増なりにもっと建設的な議論の仕方を覚えろよ、って思う。

107.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:04

>>569的確すぎwww

108.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:04

こうやってメディア露出増やして
そのうち民主か公明から出馬すんだろうな、勝間。

109.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:07

※103
だったら、先に議論の趣旨と前提を明確にしてすり合わせしないとな。
話の前提(価値観)を勝間が押し付けてるんだから。

110.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:07

勝間の言ってる事も分かるんだが、この番組はそれ以前の問題
勝間の性格が人として終わってる
相手を見下しながら一方的に説教する番組なんてやめちまえ

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:08

勝間さんは2chで論破されて荒らすタイプだなw
この動画で自分の言動を見直す事が出来るんだろうかw

112.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:08

そもそもお世辞でも若者と言えない勝間さんが
なぜ若者の代弁者になろうとしてるのか
きな臭い・・・スイーツ層からも絞り上げたいんだろうな

113.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:09

勝間頭悪いだろ
なんで売れてるんだろ

114.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:11

両方の言ってることはわかるが、勝間の上から見下した発言が嫌だな。

115.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:11

これをガキがみるとはい勝間バカだねで終わりがちだけど
冷静に批評できてるやつがいっぱいいてすげー
まさしく合唱祭の歌いたい人だけ(ry
な話だね
おまえらマジすげー

116.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:13

まずこの婆は議論する態度じゃない
優越感を得る為に相手に喋らせないように喋りまくってるだけ
これが議論とか笑っちゃう

117.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:13

難しい言葉を使って煙に巻くってある意味常套手段だよね。
でも、その対処法は「すいません、学が無いので意味が解りません。どういういみですか?」とするのがベスト。

ひろゆきさん頭良いよ、もの凄く。

118.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:14

中間人おいて合理的に整理してくれればいいのにな。
勝間っておばちゃん、否定でしか自分のポジション見出せないのか。
論理も何にもないよ。

119.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:15

ひろゆき途中で吹いてんじゃねえか

120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:16

この討論掲示板でやったら面白かったかもな
相手の喋りを妨害する手が使えないし
テレビの討論はいい大人がこういう見苦しい手を使うのがたまらない

121.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:16

動画の中身があまりにも酷いらしいから怖くて観れない…
勝間の性格の悪さは確かに外見から滲み出ている

122.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:17

ひろゆきは凄い人かもしんねーけど
人としては大嫌いだw

123.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:17

さっき嫁がこの動画みてなんか言ってたけど、見事に勝間的思考だったわ
たらこvs鼻の穴 は、そのまま 男vs女 なのかもしれんな

124.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:18

勝間って本当に人気あんのか?
メディアで祭りあげられただけじゃね?
ひどいだろ、これ。

125.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:18

勝間は防衛して自分のフィールドに入って相手を見下す態度なのに、それはひろゆきだって言い切るのがアレ。

126.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:20

ひろゆきの方が終始冷静で(というかマイペースすぎw)で分かりやすかった
最後はちょっといただけなかったがwwwww

127.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:20

主張を明確にしてください
何の話がしたいんだよって感じだ

128.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:23

このババアの負け

129.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:23

別に幸福度5でいいんじゃないですか?
ってのがひろゆきの意見だもんなw
5は不幸ってのが勝間の意見だから見下してんのは勝間だけど、
自分が5で可哀想と言う人たちには、応援団に見えるかもしれないね
9から手を差し伸べようって事だもんな
だが、それに群がっても儲かるのは勝間だというww

130.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:24

何の為にもならない番組だなw
よくこんなのに付き合ったもんだ

131.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:25

勝間、お前がだめだこれだったぞ
よかったな売名できて。

132.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 14:25

ひろゆきは別に今のままでいいじゃんというスタンスだからな
少なくとも昔よりは状況悪いから改善しないとっていう勝間とはわかりあえないわな
煽りあいになっちゃったな

133.  Posted by  _   投稿日:2010年05月03日 14:26

俺は勝間有利だと思ったよ

多分、原因は勝間の「強い」言葉だな。強い言葉は説得力を生むし、印象にも残るし、客観的な優位にも立てる。
反面、ひろゆき相手には突っ込みまくられるし、言葉がでかすぎて反論されると二の句に繋げられないけど
でも2ちゃんでもそうだけど、言葉の力ってハッタリには最適だよね。

134.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 14:27

議論に勝ち負けもないだろうとマジレス

135.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:29

勝間って鬼女っぽい
高い放送電波使った討論番組では
もうちょっとビジネスライクにクールに賢く話せと思った
予想以上にアホだったわ

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:30

>>569がしっくりきすぎw

137.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:31

勝間さん本当は幸福度5で
まだまだ向上心あります的な発言したかったんだろうが
日本人の謙虚な国民性を一度否定しちゃったもんだから
変な間空けて9とか中途半端に1残して言っちゃったんだろな
女の保身は男のそれより気持ち悪い

138.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:31

普通金が十分にあるなら働きたくないに決まってるだろ
テレビで好きなこと言って許されるなら別かもしれないが
ほんとにテレビの奴らはなんもわかってないな

139.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:31

※134
「討論」はどの(誰の)意見が採用されるかが勝負だが、
「議論」は『結論』を見出すのが勝負。

結論が出ない、あるいは結論に近づかない議論は、参加者全員が負け。
とマジレス

140.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:33

勝間のTeitterが大荒れしてるのはこのせいだったか、

141.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:37

このおばちゃんは最初からひろゆきの事見下してたな。

対等な人として接してないからちょっと自分に分がないとわかると
負けたくないからすぐ話を変える。

対等に接しているなら相手の話を聞く時は真顔になるはず。

142.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:38

馬耳東風じゃないが、ひろゆきに勝間理論。

マズローの欲求段階の自己実現の域に常にいるひろゆきと感じると、自我の欲求が肥大過ぎて、私の欲求は底なしなのよぉっ!!状態でそこを超えられない勝間とで話が噛み合うわけはない。

143.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:39

 まともじゃない人間相手(タラコ)に、
建設的な議論をもちかけようとすることに無理がある。
 勝間も感情的になってしまって失敗したな。
タラコみたいなのと議論することナンセンス。
 タラコは常に社会現象を自分流にひねててとらえる。
「別に働かなくていいじゃない。生活保護うければ。」
「優秀な人にまかせればいいじゃない。」
「選挙投票したい人だけ行けばいいじゃない。」

だめだこりゃ!いかりや状態フリーズ。
途中から、論破合戦。夫婦喧嘩。息子に対する説教。
勝間〜、失態だぞ。
タラコはもともと失態状態が通常だから、なんともないが・・・。

↑俺の言いたいことを完全に代弁してくれてた。

144.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:39

IPアドレスに行くか判断するコストって何だ??山田太郎なんて全国に複数居るんだし匿名と何も変わらなくね?IPアドレスに至る前に絞り込んでコスト削減出来るにしても微々たるもんっていうか、IPで一発で分かるのに一次的に対象絞ってから特定する意味が分からない。
写像で馬鹿にするのも良くないと思う。そもそも活動してるステージで常識的一般的な語彙って変わってくるし、必要最低限な語彙なのかどうか微妙なんじゃないんですかね・・・「分かりにくい言葉使ってごめんなさい」って言うべきだったんじゃね?

二人ともよくこんなベラベラ喋れるな・・・頭良いんだな羨ましい・・・

145.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:40

ひろゆきがあんなに人の話しっかり聞いて
しっかり返事返せる奴だとは知らなかった
勝間に見下してるとかお前らに揚げ足取りとか言われてたけど
割とハッキリ事実と意見述べてる様にしか見えない

146.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:41

勝間は政策の話をしたかったのに、
ひろゆきは最後まで個人の感覚から出てこなかった。
勝間が政策の話をしたいのを分かっててワザと付き合わなかった。
こりゃ勝間は可哀想だね。呼んだ相手が間違いだった。

「給料が安くてもいいじゃないですか?」
「ジンバブエより安全だからいいじゃないですか?」
鳩山や経団連が言ったらお前らもブチ切れるだろ。
勝間の気持ちはこんな感じだったろうね。

147.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:44

>鳩山や経団連が言ったらお前らもブチ切れるだろ。
>勝間の気持ちはこんな感じだったろうね。

かといって勝間の自論もちっともマクロではなくて
自分の趣味や好み以外のことは聞きかじりの知ったかぶり

148.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:47

勝間の最後の目線ワロタ

149.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:47

視点の違いの様に見える。
勝間の視点はメタ・マクロ視点で、社会の風潮として…
って感じ。ひろゆきはミクロな視点から
それは個人が思ってたらすれば良い事で、別に喚起する事でもない
と言う感じ。お互いに意見が合う訳がない

ただひろゆきの方に歩み寄ると話が「個人の自由」で終わっちゃうので、
議論としては「今の社会はなってない」と言う方向に誘導したがってたのはわかる。
けどちょっとその方法が鼻についたやり方だったな。

そしてひろゆきは全く乗って来ないw
これは勝間は腹立っただろうなぁ

山田太郎うんぬんに関しては全く表面上の問題だね
ひろゆきは「実名である保証がない」と言うスタンスだし、
それは実際事実。勝間は「実名っぽく見せる事で匿名だと思わせないし、本当に実名だと言う事もある」
と言う立場だし。しかしどっちも実名と言う保証がない時点で一緒だな。

150.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:49

勝間はよくないね
意見が合わない相手に討論番組でダメだこりゃ発言

素人が見ててもひろゆきの意見が正しく見えた

151.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:52

欲しがりません、勝間では

152.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:53

※149
勝間の主張は、名を記載することでモラルが保てる、という主張。
まったくもって「一緒」ではない。

長文で自分が正しいかのように適当なことを書く。笑える。

153.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:54

ひろゆきの言ってる事、仕分け人みたいだよな
それ必要なんですか?みたいなw

154.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:56

議論?勝間が自分の価値観をペラペラ喋って、
ひろゆきに「うん」って言わせたいだけに感じた。
で、なかなか言わないから夫婦喧嘩みたいだから仕方ないよ、
みたいに無効試合にしたような印象

155.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:57

タラコは本当にタラコだな、と。

156.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:58

お客さんに対して「だめだこりゃ」て、頭おかしいな

157.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:58

こんな言いあいで完全論破とか言っている奴はゆとり。
お互いに建設的な議論に全くなってないし、タラコは議論を積重ね
ようともしてない。
日経も勝間も嫌いだけど、タラコを呼んで起業について聞いた時点で
もう間違いだって。

158.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:58

すっげえおもしれええええええええええええええええ。

かつまはまず、人の振り見て我が振り直せ、という言葉を噛み締めたほうがいいな。

ひろゆきがしゃべってるの初めて見たけど、思って頼り大人な感じ。

159.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 14:58

どう考えてもこの2人の間に誰かしら
仲介者みたいなポジションの人を入れなかった
番組のミスだろ。勝間は完全に頭が冷凍マグロ
なみにカチカチだから、言いたいこと一方的に喋って
、反論されれば「ひろゆきの理解力がない」で終了。
討論ってものが出来てない。

160.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:00

※156
「議論しよう」という場に「議論しなくていいじゃないですか」って奴が来たら、
だめだこりゃ、って言うだろ。

空気読めない奴の相手はめんどくさいね。

161.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:02

起業って企業を勤め上げてノウハウやコネも持った年取った人が起業した方が、そりゃいいわなwwww
金持った技術も営業周りに顔も利く年取った人が若い者を雇えとwwwww
まさに正論wwwwwwww

162.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:02

勝間なんて人はシランが、冷静さを欠いた状態で議論したがる人なんだなーと思った。
いつもこんな議論(にもなってないが)しかできない人じゃないんだろーが。

163.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:03

じゃあ、呼ぶなよって話だわw

164.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:05

>>160
つーか最初からひろゆきなんか呼ぶなよって感じだ。タラコがまともに議論するわけない。

165.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:05

ひろゆき「今幸せじゃないなら努力して勝手に幸せになればいいじゃん。」

勝間「それができない人のために私たちが何かすべきだ。努力するためのより良い環境が必要。」

ひろゆき「日本にいる限りその環境は整ってるでしょ。あとは起業したい人は勝手に(ry」

勝間「それができ(ry」


こんな感じだったなw
どっちも間違ってはいないと思うけど、ディペード力はひろゆきが圧倒的だったw

166.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:07

勝間好きだったけど、嫌いになった
ひろゆき嫌いだったけど、好きになったw

167.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:09

※152
モラル?
匿名云々の話で勝間自身が「コストの話」だと言ってるが?

168.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:09

徹子は来た客の話を聞く、引き出す
勝間は来た客に自分の話を聞かせる、聞かない場合は駄目だこりゃ

169.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:11

>>164
「ひろゆきさんを議論に引っ張ってこれたら面白いと思うんです」
「勝間さんお願いします」と言われてやってみたら、
箸にも棒にもかからない奴が来た。

勝間の心中を察してやれ

170.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:12

ひろゆきに話をさせないと土台に登らないわけだから厳しいよなぁ

171.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:12

※167
トリップ付けてコテハン名乗れって話だろ
コテハンだろうが名無しだろうが、発言内容が問題なので「コストの話」は変わらない
コテハンが問題発言を連発しても、いちいち「そのコテハンは果たして本当に同一人物なのか?」
を全部精査しなければ意味が無い

これが「コストの話」だな

172.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:12

※167
知能指数低いの?
モラルが保たれる→いわゆる荒れることが減る→結果運営コストが下がる
理解できる?

173.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:13

幸福度調査ってなんだよw

174.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:14

※172
それこそIP表示していれば済む話じゃないか

175.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:15

まぁでも視聴者側からすると、考え方が間逆の奴らの討論は面白いね
討論のあり方としては間違ってるのかもしれないけど、色々考えさせられることもあるし。
格闘技みてる感じ?いや格闘技なんかよりずっと面白いな

176.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:15

※171
博之の主張がそうだが、勝間の主張は実生活で使用される「名前」でなくては意味がない。

コテハンではモラルが保てず、結果としてコストが下げられない。

177.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 15:16

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

178.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:16

※174
IP表示しても素人にはどこの誰だかわからないでしょ。
それではモラルが保てない。理解できないの?

179.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:17

※172
なんだそのメンドクサイ思考
たっだら徹底的にモラルに絞って議論すべきだろ?
理解できる?

180.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:17

※173
金儲けの七つ道具の一つ

181.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:17

勝間が馬鹿すぎて議論になってないのに
勝間が一人で上に立ってるつもりになってる構図だった

182.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:18

どちらにも言える事だが、他人の話を聞き終えてから自分の話をしてくれ

183.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:18

ひろゆきもいい加減、あからさまに揚げ足取ろうとするのやめればいいのに

もうちょい場の空気読んだり、相手の顔色窺ったりして発言してもいいんじゃないの?

184.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:18

※177
勝間は「幸せになりたい奴が幸せになれないから、今の社会じゃダメだ」
っていう主張だろ。
努力だけで上手くいくと思っているのか?

185.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:18

※178
なんでそんな馬鹿にしたようなレスを返すの?

186.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:18

本当に話が上手い奴は自分と意見の180度違う奴でもそっから別の話を膨らませる
勝間は最初から結論ありきで議論しようとすっからソレが出来ない。
勝間の「昔より悪いから良くしよう」って理屈はその通りだと思うけど少なくとも他人に押し付けるもんじゃない

187.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:19

※172や178って
勝間の「だめだこりゃ」への流れにそっくりw
本人乙なんだろうか?

188.  Posted by  名無しクオリt   投稿日:2010年05月03日 15:19

個人主義のまろゆきと全体主義の勝間和代。
交わるわけのない議論だったね。
でもまろゆき空気まったく読まなかったなww
なんか対応関係で嫌な事でもあったんだろうか。

IPアドレスのくだりは、勝間は苗字と名前を入れるというのは本名を入れることを前提に考えて話してるんだけど、まろゆきは偽名前提で話してる。
だからコストがどうとかの話が釣り合わなかったんだよね。
途中で勝間も偽名を入れたらコストが同じだってことに気付いたけど引くに引けない空気だから突っ張ったんだけど写像のところで煽られてキレちゃったw
写像とトレーサビリティ、どっちも一般語じゃねぇだろwwww
って心の中で突っ込みながら見てしまったぜ。

189.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:19

ひろゆきの話はある意味正論、でも極論ばっかりで建設的ではない
議論する相手としては一番やりにくい奴だな
ただ棚上げで自分のフィールド云々言ってる勝間よりは
分かりやすく話してる分ひろゆきの方が多少好感がもてるかな…

190.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:19

浮世離れしてる者同士が話し合ったところで・・・

191.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:20

※179
匿名とモラルの相関関係については周知の事実で、専門家二人の対談で
わざわざ説明するまでもない話。
モラルに絞って、頭の回らない人向けに実りのない対談、なんて見たくないでしょ。
わかる?

192.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:21

※176
その「保証を確認する」のが「コストの問題」で、
どう名乗ろうが名無しだろうがかかるコストはかわりない

193.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:22

※187
※172や※178の書き込みは両方おれ。
本人ではないが、主張は 本人より上手く伝えられると思うよ。

194.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:23

何かをやらかした人には実名もコテハンも匿名も何も関係ないから意味ないよって話じゃないの?

195.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:23

※192
名前を書かせることで、「保証を確認する」ケース自体が減るんだよ。
わかったかい?

196.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:23

どっちもカスだなこりゃw
タラコも想像以上にヒドかった

197.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:23

勝間ダメすぐるwww
話聞いててイライラしたわw

198.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:24

※194
「何かをやらかした人」を減らすのに、名前の記入は有効、というのが勝間の主張

199.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:24

※193
「知能指数低いの?」「理解できないの?」って必ず煽りを入れている時点で
とても上手く伝えられているとはいえない
勝間本人と同レベルだと思うよ

200.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:24

写像ぐらい高校で習うんじゃないのとオモタ

201.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:24

※189
建設的って「相手の話との間で何かを築く」って意味だろ
向こうがけなして掛かってきていて建設的ではないので極論だって極論はどうかと思うよ

202.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:24

※199
煽っておくとお前みたいに構ってくれるだろ。暇なんだよ

203.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:26

※195
そう思うなら勝手だけど、「保証を確認する」ケースを保証するために
「保証を確認する」コストがかかるな

204.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:27

勝間の考え方って結局
少し賢くなったおばさんなんだな

バカな人の考え方の延長上の物の考え方だから
安心できて人気がある
売れてる物の考え方って何でもそうかもしれないけど

205.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:27

※195
その名前が真実かどうかはわからないじゃん
ならば書き込みが真実本人であることを立証するために
本人確認をするシステムを間に挟もうとすると別のコストがかかるし
それって特定の人間を相手にする企業の会員ページやファンサイトで実現されているわけで
有象無象の無料掲示板ではコストがかかり過ぎて誰もやらないでしょ

206.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:28

IP表示してもモラルが保てないって言うやつは馬鹿なの?
住所がある程度特定されるってのは、一時的な感情で書き込む罵倒とか煽りを抑制させるための効果はあると思うぞ。
予告犯罪系に対してもね。

一般人はwhois知らないとか言いたいのかもしれないけど、もしIPアドレス表示が基本になったら、今では『うpろだ』とか一般的になってるじゃん。
ああいう風にwhoisのCGIも一般的に周知されるようになると思うぞ。

207.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:29

GW中の暇つぶしに見てるほうとしては、
この人達の議論の内容がナイヨウ、と思ったのは途中でどうでも良くなって、
素人から見てもよくわかるほど冷静さを失っていく人の観察を楽しめたのでまぁよかった。

208.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:30

※206
「ななしさん」に現れる情報程度だけどな

209.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:30

和代はすぐにカッとなっちゃう人だから議論は無理。
いっぱしの論客気取りで、本物の論客にちょっかいかけるからこんな悲惨なことになる。

210.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:30

ひろゆき→話合わせる気がない
おばちゃん→なんだこいつ、論破してやる

エンドレス不毛

211.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:30

安い口論と高い議論って表裏一体だよね
ここのコメント欄見ててもわかる
同じ知識量と相手への思慮がないと夫婦喧嘩の範疇を抜けない

212.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:31

勝間:実名やコテハンを個人に付けられればルールやモラルは保たれるんじゃない?

ここまでは良いんだがこの後が駄目すぎるだろ勝間

213.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:31

※200
いやゆとり大卒のおれでもシャゾウがなんだかわからなかった。

214.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 15:31

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

215.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:32

>>569がわかりやすすぎワロタ

216.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:32

勝間和代が友崎亜希にしかみえないw

217.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:32

実名にしてもよくある名前の奴が荒らせて
珍しい名前のやつが不利になるだけで結局荒れるんじゃないかと思うが
でも、ひろゆきの意見はべつに荒れてもいいじゃないですか。だから
ほっとくだけで一番コストが要らないw
煽り耐性無いやつがコストを払うことになるんだね

218.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:33

勝間って人は自分(番組)の議題からズレないように必死だった。
対してひろゆきは番組のベクトル無視して話を広げようとしてた。人の番組なんだから少しは自重しろよ。どういう経緯で呼ばれたか知らんけど。
でも最近の番組の経済系議論が狭すぎるのがはっきりしたな。今までは効率化してたんだろうけど、色んな人が入って来れるように容量大きくしなきゃだめだ。
ひろゆきみたいな精神ニートも結構多いだろ

219.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:33

ひろゆきの考え方には色々反論したいところもあるが、
それ以上に勝間には賛同できないな。
論になってない。自分の思い込みで話されちゃさすがに……。

ひろゆきの起業の考え方を掘り下げて追求すれば良い感じになったのに。

220.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:33

ひろゆき→話の(本質を)返答
おばちゃん→話している意味がじつはわかっていない

エンドレス不毛

221.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:35

ひろゆきは自分の意見押し付けてないだけ好感持てた
ただ聞かれた事にだけ素直に答えすぎてて暖簾に腕押し状態
話はしっかり聞いてるみたいだったけど
討論なのに理解する気もされる気もないw
番組的には無しだな

222.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:36

※208
それでも充分だと思うのよ。

223.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:36

勝間の一方的な意見の押しつけ番組か。
ひろゆきは避けたり潰してるだけで、完全な受け身だったなぁ。

基本実名orコテハンのSNSやプロフのモラルってそんなに高いか?

224.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:36

序盤 勝者 タラコ
話の主導権をとりたくてイミフ発言連発勝間

中盤 ノーコンテスト
主導権争いで互いに論点・軸ずらしまくり 試合不成立

終盤 勝者 松丸友紀
勝間戦の温度のままタラコがアナに絡んで痛い子扱い

225.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:37

ひろゆき賞賛コメが圧倒的だけど、俺はそういう気分にはなれなかったけどな

ひろゆきが、勝間の発言の爪の甘さや矛盾点を指摘したりするのは
確かに面白かったけどさ

勝間がひろゆきにイラついて、厭味言ったりムキになって反論したことよりも、
ひろゆきの、「僕、全然空気読みませんから。相手が気分悪くなろうが知ったこっちゃないです」
的な立ち振る舞いの方がイタく見えた

ひろゆき好きで勝間嫌いなヤツでも、社会人経験長いヤツはわりと同じようなこと思ったんじゃないかな

226.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:37

※222
勝間の理由で適用するには「そのPCの前に誰が座っていたのか」まで追求する必要があるけどな。

227.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:40

日本人は議論や討論を上手く円滑に効率良くこなすにはどうしたら良いかを主題に
徹底的に議論や討論した方がいいと思うんだ。
そしてそれを教育プログラムに取り込んだ方がいい。

228.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:40

自分の答えありきの勝間と、一般人的な「なるようにしかならないじゃん」のひろゆき
そりゃ議論にならんわ
無神論者に入信を勧めているみたいで勝間が滑稽

229.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:41

※225
ひろゆきは顔出してここまで言えてすげえと思った

230.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:41

ひろゆきみたいな柔軟脳で社会性は二の次って思考は
ある程度枠にはめられ生きてきた人間には理解しがたいだろな
その中で金と幸福のウェイトが全然つりあってない
物質的満足か精神的満足か、個人主義か集団主義か
ゆとりと団塊論争によく似てる

231.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:42

勝間ハナから駄目だこれとか言うなよ。そんなこと言われて真面目に話そうとする奴なんていないだろ(;´д`)
勝間は経済面から話しててひろゆきは倫理面から話してたな
それか全体か個人でかな。お互いそれは分かってたんだろうけど
言い負けたくないとか考えてるせいで話がつまらなかった
もう少しちゃんと討論してるのを期待してたのに・・
レッテル貼りに割く時間があるんなら相手の話をくみ取る方向に持って行って欲しかったよ。便所の落書きじゃないんだから

232.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:42

度胸的な意味で

233.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:42

んー、なんかひろゆき派がおおいけど…

なんかひろゆきは無気力で、既存の価値観を見下してる感じはするぞ?

既存の価値観(経済学中心)をもとにしゃべる勝間、既存の価値観をすべて否定したところから論が始まるひろゆき。俺は勝間のほうがまともだとおもうけどなあ。

努力、努力、すべて効率的に!って勝間と、やる気ない、既存の価値観なんてどうでもいいっていうひろゆきで、そりゃかみ合うわけないって言ってるんだと思うよ、頭抱えた所は。

いやまあ、ひろゆきも「需要のないものは市場に受け入れられない」って超初歩の経済学については理解あるみたいだけど、それ以外のファクターを考慮しなさすぎ。

234.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:45

※226
そこから先はK察の領域だろうな。ただ普通に考えたら家を特定された時点でゲロすると思うぞ。
さすがに無実の親逮捕させるわけにもいくまい。

235.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:46

※233
ひろゆきこそ「若年層で起業した」トップアスリートみたいなもの
いつも「どういった需要があり、どんな何を人は必要(コストをかけてモテに入れよう)としているのか」を考えている人だからだろう
即答も例え話も、ひろゆきのほうが的確であり、それこそ自問自答で何万回も考えている分野の話題だったからだろうな

236.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:46

>>225
悪意には悪意を持ってなんちゃら…
まぁ、これで勝間がちゃんと冷静に議論してるならひろゆき痛ぇだったが勝間…

237.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:46

個人主義的な見方か社会主義的かもあるけど
結局は不幸が無ければそれが幸せと思ってる人間と
幸せになり続ける事が幸せと思ってる人間の考え方の違いだろ
前者は個人主義寄りが多くて、後者は押しつけタイプが多い

238.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:48

※234
そのコストが変わらないだろって話だろ

239.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:49

勝間は相手の話を聞かなすぎだろ

240.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:49

ひろゆきが頭いいとかそんなレベルじゃ無い気がする。
なんかあのオバサンは議論する姿勢じゃないよね、敵意と否定しか感じないし言ってることも統合性が無いし。

241.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:49

勝間ってこのおばちゃんのことだったのか
ひろゆき云々じゃなくてまったく論外なんだがなんでもてはやされてるの?
言ってること酷すぎる

242.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:50

※233
学がないから見当違いかも知れないが
勝間のほうが断定的かつ独善的で価値観(主観)の押し付けが強いと思った

243.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:51

勝間を見てると切なくなる

244.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:52

勝間:何かしらくだらない話(本人は議論のつもり)がしたい人
ひろゆき:個人主義者(話なんかしたくない人)

245.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:52

まず若者が資本主義での金の価値の不安定さ
(まぁ長い目でみると浮き沈みのパターンはあるんだけど)
をうすうす感じてることを勝間さんはわかってるのかな
数字ばっかで断定するのも硬脳らしくてなんともあれだが

246.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:53

勝間の上昇志向って古い気がするんだよな
昭和の経済成長時代の親父の価値観ふたたびって感じでさ
もしくは企業して高所得であればうまくいくという
マルチ商法と違いがわからないんだよね

247.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:54

勝間ってほんとは馬鹿なんだなというのがよく分かった。
ほんとに公認会計士の資格とか持ってるのかね?

248.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:55

このオバサンはだめだな。
頭が悪すぎる
つーかヒロユキって議論の相手としては一番やりやすいと思うんだけど
、このオバサンみたいに自分中心に地球が回ってるとおもってる奴的にはやり難いんだろうなw

まず議論する前提として「相手がしゃべってる間に突っ込みは入れない」これは一番重要だと思うんだけど、オバサンはやりすぎ。ヒロユキがやってるのは質問だけどね
極論云々以前の問題。
典型的なダメ論者だわ
自分が一番正しいと思ってるし

249.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:58

ばばあの言う駄目だこれ、って一番むかつく言葉だなw

250.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 15:58

569が至言だな・・・

251.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:00

※238
それはわかってる。基本的な感想は※188に書いた。

252.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:00

この手の評論家みんなだけど、勝間は自分が正しいと思いすぎ
だから自分の価値観以外の相手を認められない
そしていくら論破されててもそれに気付かない

だからキチガイに見える。

253.  Posted by      投稿日:2010年05月03日 16:01

だめだこれ、は直接的すぎてさすがにまずい
たぶん言ったあとに「しまった」と思っただろうけど、こういう場では絶対吐いてはいけない台詞だろう

254.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:02

>>569
くそワロタwww
その通りなのがまたwww

255.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 16:03

この女 論理も糞もないな
あと価値観の押し付けがウザい。「ワタシが考える幸せがみんなの幸せだわ」って本気で思ってそうで怖いわ
ってか自分が一番上か下か意識してんじゃん。学がある「ワタシ」が論破されたからって負け惜しみ言ってんじゃねーよ

256.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:05

若者が起業するにはどうしたらいいか?
俺は何もしなくていいと思うけど。
何もしなければ順調に日本経済が破綻して、
大企業もみんな消滅、起業しやすい下地ができて、
働きアリの原理で若者が覚醒して自然と起業する者が増える。
また、バイタリティのない無能な奴はみんな自殺して足を引っ張る奴もいなくなる訳だ。
あえて政策をとるとしたら一日でも早く日本経済を破綻させることなんじゃないかな。
ひろゆきもそんな風に考えてるんじゃないの?
わかんねーけど

257.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:07

ひろゆきが正しいとは思わないが
勝間が更年期ということはわかった

258.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:09

若くして起業しないといけない理由が無い
若い風を社会に!とか思ってるなら既に企業は仕組み作りしてるよ
起業したいなら金とコネ作って経験積んだおっさんの方が良いに決まってる
それでも若い内にしたいなら勝手にしろって話
社会が協力する義理はない
ひろゆきが主張してるのはそういうこと

259.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:12

勝間は離婚暦ありか。
トーク中の「夫婦喧嘩」は自分のことであって、他の夫婦ではないんだな。
つまり彼女にとっての物差しは自分自身なんだろう。
視野が狭いのかも。

260.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:14

こういうババア知り合いにいるよ
自分が正しいと疑わない、話を聞かない、自分の話を押し付ける、破論されたら話題を変える
その話題変えを阻止されたら「ダメだこりゃ」「いろんな人と会った中で、あなた最悪ですよ」
もうこいつ人として腐ってるだろ


こんなババアテレビに出すな

261.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:15

若者に元気を持って欲しいみたいなこと言ってるけど
勝間のような考え方持ったら逆に元気なくすだろ
完全にネガティブ思考じゃねぇか

262.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:15

別にこういう討論があってもいいんじゃね?
議論というより価値観の違いを確認するという趣旨の運びになりそうだけど

263.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:18

マスコミの印象操作にロジックで勝利したな
何で裁判は負けるんだろうね?

264.  Posted by  名無し   投稿日:2010年05月03日 16:21

ひろゆきは個人の力でやってきた奴の代表みたいなもんじゃん
エセ組織論者の勝間ババアと話合うわけねーよ
しまいにはヒス起こしてるし頭いいふりしてるだけなのが露呈したな

265.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:22

歌の例えでいうと
勝間は社会や経済を「音楽室」と考えてるんだな
だが、ひろゆきは「カラオケ」だと思ってる。
で、一般的には音楽室よりだと思ってるので、ひろゆきの扱いが変わり者となるんだな

266.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 16:23

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

267.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:24

女と議論なんてできるわけない
根幹が感情論なんだから

268.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:24

>>*260
同意
勝間のババアは我が強すぎてて
相手の意見を理解する気がまったくない。
ただの視野が狭いガンコなババアだよ。

269.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:31

ニコニコで1→2と見てたけど3に移動したら全部消されてたwww

270.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:32

>>268
だよな。最後ヒス起こされて涙目になったひろゆきが可哀想だった
ひろゆきのほがまだ相手の話を聞いてるから、勝間がそれを言うなって感じ

271.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:33

勝間あほすぎ 久しぶりに爆笑させてもらった

272.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:33

全体主義VS個人主義
って感じだな。そりゃ話になるわけないわ。

勝間は人に自身の価値観を押し付けるのを当たり前だと思ってるし、
ひろゆきは、個人個人で異なる価値観を持っていて構わないと思っている。

273.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:34

※268辺りは言い過ぎだ。
確かに視野が狭いけど、そういう議題で呼ばれたひろゆきが根本となる議題を否定して話を広げる気が無いような態度を取ってるのも問題だ。
勝間がババアとののしられるならひろゆきは池沼って言われても然りだ。

274.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:34

おばちゃんは説得しに来たんであった、人の説明を聞きに来たんじゃないんだよきっとw

275.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:36

成功という結果をだした人間に対して
こういう人間、こういう環境じゃないと
成功者は生まれないって説教してるんだもんな。
え、おれそんな人間じゃないけどってなるわなw

276.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:36

まさしくひろゆきの言うとおりで、
お金の面で幸せになりたい人は起業を目指せばいいし、
お金無くても俺は嫁がいれば幸せなんだって言う人もいるし、
そこは個人の価値観によるよね
ババアの言ってることは全ておしつけがましい。
中学生が相手の価値観を侵害する話し方に似てる。

277.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:40

勝魔のババアは難しい言葉で頭良く見せようとしてるけど、
話し方見てるとバカ丸出しだな
最後のアナの話し方の方が品性があって筋も通ってた。

278.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:48

勝間にはいい独裁者になれる気質をみた。
ひろゆきは雲みたいなもんだから支配できないぞ

279.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:49

>>263
裁判にでてないから

280.  Posted by  名無しクオリ   投稿日:2010年05月03日 16:49

勝間もひろゆきも両方とも合ってると俺は思う。
全があって個がある。というのが勝間で、
全は個があるゆえに存在する。というのがひろゆき。
個の分際で全を変えようという壮大な話をしたがるのが勝間で、
結局なるようにしかならないから、個は個で好きにしたらいいじゃないというのがひろゆき。

こういう糞番組は勝間のような分不相応な壮大な話をやりあう形じゃないと成り立たないから、番組のことを考えれば勝間が正しい。
日曜朝(だっけ?)の田原総一郎のあれみたいなもんだな。

翻って、ちゃんとした本質を捉えてみんなで考えようという議論をするならひろゆきのスタンスが正しい。

これを踏まえてあえてどちらかを批判しないといけないんだったら俺はひろゆきを批判する。空気読めよタラコ野郎と。
でもこの辺たぶん読めてない勝間も頭よくないよね。
相手を尊重出来てないんだろうなぁ。。あくまで自分が上だと思ってる。
恐らくひろゆきの「すいません、人生経験不足で」という煽りが謙遜に見えてるんだろうな。

281.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:49

カツマがあそこまでブスでバカとは思わなかった
でも、ひろゆきもあんなに人相悪かったっけ?
内容だけで言うなら、博之の圧勝だった

282.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:50

まあ実際はオバハンよりひろゆきの方が成功者なんだからなw
何上から説教してんだろって感じだわ

283.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 16:51

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

284.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:52

どうでも良いけど最後のアナの突っ込みは論破なのか?

285.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:54

勝間くたばりやがれ

286.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:54

勝間はひろゆきにごめんなさいしないといけないよね。
俺が実際こんな失礼な石頭と対談したら、怒鳴ってる。

287.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 16:55

ひろゆきは、それを言ったらおしまいだろって答えがおおすぎ。
勝間は、そのひろゆきの答えを掘り下げて意見聞けばいいのに自分の考えばっか。しかも自分の考えさえ自爆して訳わかんなくなっちゃってるし
勝間がばかすぎ。
もっと頭いい奴と対談させろよ

288.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:55

ひろゆき大勝利か
勝間ババアは最初から人の話を聞こうとしてねえなw
相手を屈服させようと必死すぎなんだよ池沼ババアw

289.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:55

まだその1の途中だけど


勝間とかまったく興味なかったし、
下らんこと言ってるんだろうなとは思ってたが、

さすがにここまでとは思わなかったwww

頭悪いとかいうレベルじゃねぇwww
もうなんか、価値観とかいう以前の問題だった。
ちょっと見てみるか…ってな感じで再生したら大爆笑だよw
インパクト強すぎw

290.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:55

勝間は、自分がいかに優秀であるかアピールがはんぱないw
自分=正 自分が理解できないもの=くだらないもの(くだらない人間)
という考え方が透けてみえる。

ひろゆきは、素直でかつひねてるなw
もっと議論向けの話し方してもいいのに、個人的にはこいつのほうが好き。

聞く限り、どっちも若者に金がないって認識は同じなんだから
そこを根っこに落ち着いてはなしひろげようぜ。
茶番を見せる番組ならこのままいけw

291.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:56

なんでこのおばちゃん、鼻の穴を黒く塗ってんの??

292.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:57

はwなwのwあwなw

293.  Posted by  さかなくん   投稿日:2010年05月03日 16:57

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3
ヒラメみたい。

294.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 16:59

もう鼻の穴にしか目が行かない

295.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 17:00

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

296.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:01

おまいら勝間の悪口書くなw
このババネットで自分が叩かれてるって知ったら、
また匿名のせいにされるぞwww

297.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 17:01

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

298.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:01

>>569

それだ!

299.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:03

part1見たけど勝間が論理破綻しまくっててなにが言いたいのかわかんね

300.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:03

ヤマダ タロウとかけばいいんだっけ?w
匿名と、名前らしき偽名で差がないのに墓穴掘ったババア哀れwww

301.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 17:05

時間制限あるからしょうがないけどさ、
二人とも噛み砕いて話さないのが悪い。
表面だけの言葉に翻弄されているだけ。

その点、女子アナの方が一枚上手だったな

302.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:05


昔の自分ならひろゆき側だっただろうが
同じような人間がネットで増殖していくのを観察してるうち
そういう考えかたとは距離を置くようになっていった。

303.  Posted by  山田 太郎   投稿日:2010年05月03日 17:06

ひろゆきがほとんど正論だったな

304.  Posted by  山田 花子   投稿日:2010年05月03日 17:08

鼻の穴にキレイが勝ちとか言われても…

305.  Posted by  ヤマダ タロウ   投稿日:2010年05月03日 17:09

>>296
>また匿名のせいにされるぞ
これでいいよな?




勝間氏ね(^ω^)

306.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:09

まともな激論ならひろゆきがおかしい事言ってるなコイツになるのに
このババァの言うこと全てがクソ過ぎるからひろゆき圧勝に見えるなw

307.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:10

ひろゆきって頭いいんだなぁ。煽り合いさせたら世界一じゃないのか。
知識不足みたいな弱点すら武器にしちゃうし。

308.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:11

勝間の主張の因果関係を逆にして
対偶をとればひろゆきと同じ主張な気がする。

309.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:12

匿名非匿名については住み分ければいいだけの話
お互いがお互いの価値観認めて共存するのがベストだと思う。

若者の起業についてはたらこが極論だけど核心はついてる気がした。
起業を促すよりも失敗した時のセーフティーネットや若者の可能性を広げる、機会を増やす、選択肢を広げるって程度でいいんじゃないかな。
むしろアメリカみたいに成功者どんどん出したいなら教育や風潮を変えるべきだと思う。
とはいえ起業についての知識はあまり無いから、現状厳しいのなら多少のフォローは必要なのかな?ってぐらいは思う。
「若者が起業しないから今の日本がダメになるんだ、若者よ立ち上がれ!」とか煽るようなのは論外すぎ。
立ち上がる手段や道具は用意しても介護までするのもどうかと思う。
ってもやっぱりバランスなんだよなぁ・・・リスクが無ければ誰でも起業出来て失敗も増えるだろうし・・・難しいね-q-;
自然が一番な気がしないでもない(´・ω・`)若者ってくくる意味も実際よくわからないよね。

カツマーみたいな信者も相手を認める事から始めましょう。
議論は止揚的に行われないと意味がありませんよ。

310.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:17

極論過ぎるが、ひろゆきの考え方に共感してしまう
こういう考え方って、もう世代の違いなんだろうな
おばちゃんには理解できんだろう

311.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:19

以下 山田太郎のレス

312.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:20

ひろゆきはああ言うからこう言う人
勝間がこう言うからああいう人

313.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 17:23

議論の着地点が子供の教育の不届きになるのが勝間は分かってたんだろ。

んで自分達大人のせいになるの嫌だから論点をズラして早くも自滅とwwww

314.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:23

勝間がバカなのは著書の1冊も読めばわかること
何を今さらって感じ

315.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:25

ひろゆきの声が聞き取りにくいぞおおおおお

316.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:28

「でも」とか「じゃなくて」とか「話を変えると」といった回数だけ論破されてる

317.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:31

で、所得はたらこと鼻の穴どっちが勝ってんの?

318.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:31

勝間って自分が話題変えるのはいいけどww
ひろゆきが話題変えたら怒るのなwwwwwww

319.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:32

変なのに絡まれて構っちゃうと、
頭の悪い人からは「どっちもどっち」なんて思われるだけで損だよね

320.  Posted by  774   投稿日:2010年05月03日 17:34

ひろゆきっていつも揚げ足取りしかできないよね。あんまりテーマとおりに議論できてたことない
誰かさんたちとそっくり

321.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:38

つーかまずひろゆきはネット規制の流れにさせないように話してるじゃん
その程度も理解できない低脳が何を偉そうに語ってんの?

322.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:38

ひろゆき何だかんだすごいな。

終始おかしいこと言ってる相手の言葉に真面目に頭をひねる様子を見せ、
どんなに論点をすり替えられても、それを把握した上で相手に合わせ、
説教が始まったら苦笑いしながら丁寧に謝る、
相手が感情的になって破綻したこと言い始めたら冗談で軽くあしらう、
この能力は並大抵じゃないわ。

「公開討論」としてはまさに完勝と言っていいと思うな。

323.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:39

勝間は政治家とか「日本をよく変えていく!」って言う人と対談が多かったんだろうな
ひろゆきタイプの規制とかで行動を変えられる側(政治の提供者じゃなくてユーザ?)をあまり気にしてないように思える。
勝間「日本はここが問題で、このままでは先進国二位の座もあやうくて。こう変えなきゃならない!そうすれば貴方達も不幸から幸せになれるでしょ?」
ひろゆき(ユーザー側)「いやいまのままでいいんすけど?」
こんな感じでかみ合わないのかな。
まぁ勝間のいうようにした方が経済大国日本は維持できるかもしれないが。

324.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:47

勝間はゲストを論破することが目的だということは分かった

325.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:48

勝間雑魚すぎワロタwww

326.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:49

ひろ>奥さんは働かないで友達と遊んで居ればいい

和代>ついにブチぎれた表情

この逆なでぷりがわざとならたまらないw

和代がよりよい日本をとアツくなってるのに対して
ひろゆきはイデオロギーなしだから
この議論意味がないのでは・・

327.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:51

勝間のブログにコメントしている奴らいるwwww
ひろゆきを相手にすると信者が来るから怖いwwww

328.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:53

初めて見た俺には番組の趣旨がよくわからんw
途中から「ごりら」「らいおん」みたいな即効終わるしりとりを見てるようだ

329.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 17:53

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

330.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:53

ひろゆき兄さん神様

331.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:54

勝間のほうがたちが悪いだろ
ゲストにむかって失礼なこと言いすぎ

332.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:55

勝間の発言がことごとく論破されてる件

333.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:55

ひろゆき鉄壁の守りだなw
ババアいろんな角度から噛み付こうとしてるが駄目w
強欲ババアの本性丸出しだわ

334.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:57

博之の価値観でちゃんと返事をしてるのに
勝間の価値観と違うので、勝間が勝手に迷走と暴走

335.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 17:57

ひろゆきが漢字わからないようなこと言っただけで
嫌味を言う性格の悪いババアだな

336.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:02

勝間が相変わらず無知をさらしてるな。
まさに本人だけが気付いていないノーガード戦法。
単語を、勝手に解釈してつかうくせがまたでてる。

”写像”って言葉、勝間は”移された先の像”って思って使ってるようだけど、
少なからず経済学にかかわっている者なら、
それが像と像との間にあるフィルタ程度の意味、
知ってて使わないといけないはずなんだよな。

337.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:03

勝間「女性が子育て後に復職できない日本は不幸せ」
ひろゆき「でも旦那が稼いで家でダラダラしてるほうが幸せじゃない?」※1
アナ「でも社会と関わるたい、家でいるだけじゃ寂しいと私は思う」
ひろゆき「へぇ〜僕はできれば働きたくない、友達と遊んでたら楽しい」
アナ「でも収入はどうするんですか?」 ←※1の前提を忘れてる?


女子アナにいい負けただって?w

338.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:03

ひろゆきと勝間がゲストだともってたが
勝間はホストかよ・・・・
勝間ひどすぎるw

339.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:03

まともにディベートできるようになってから舞台に上がれよババア
高校生でもここまで酷くないぞ

340.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:05

勝間あんま好きじゃないけど
ひろゆきもあんま頭よくないな
流れで「写像」わかるだろ

コストの問題も答えてやればいいのに…
実名で登録することになったら変なこと書くやつは減るぞ
それが嘘の内容で登録できるとこでもな

341.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:05

>>335
性格が悪すぎて友達もいない社会不適合者の
虫けらニートのお前がいってもなぁ
少しは考える知恵をつけたほうがいいよ ぼくちゃんw

342.  Posted by  名無し   投稿日:2010年05月03日 18:07

勝間は少し学をかじってフェミ思想に特化した矢口
発言が全く心に響かない

343.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:08

>>339
匿名掲示板でしかいきがれないチンピラニートか
アスペルガーの底辺のお前がディベートとか言うとは
片腹痛いわwアホがww
お前のようなマヌケが西村みたいなクズの信奉者になるんだなと
思うわw
馬鹿が

344.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:08

>>340
間違った言葉遣いをする勝間に釘を刺したんだと思うぞ。

それに気付かず勝間は「ダメだこりゃ」w

345.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:09

カツマーって勝間ほど稼いでない癖に無理やり背伸びさせられて可哀相だなw

346.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:09

ていうか幸福度調査なんて胡散臭いもので番組が成り立つのがおかしいだろ
幸福度なんてそのときの気分で決まるし

例えば失恋したばっかりの女に聞けば1と答えるだろうし
稼ぎがあまり無くて5と答えてるやつに、博之が言ってたような水と安全の話をすれば8くらいに変わるだろ

GDPとかエンゲル係数とかなんでもいいが数値で表せることをグラフにするなら分かるけど
幸福度wなんてのをグラフにしてどうすんだよ
勝間さんの嫌いな所得が低い大家族とかは10とかにしてると思いますよww

とりあえずこんな不毛な激論wなんてファミレスでもしないわ

347.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:10

※340
ひろゆきはわかっててあえて知らないふりしてたんだよw
写像を勝間に詳しく説明させて勝間の話の内容をゆっくり検討させると勝間が話してる内容がめちゃくちゃだと明確になるから

348.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:11

勝間に食いつくと
発狂するから
あえて黙ってたんだろ

349.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:13

レッテル貼りと低レベルな煽りしかできないのが勝間信者ってやつか
まさに今回の勝間そのものだなw

350.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:14

勝間和代って論破出来ないと分かったら相手の人格否定を始めるのな。
明らかに見下してるのは自分なのに・・・

351.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 18:14

ひろゆき余裕の勝利。勝間泣きそうだったな

352.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:14

勝間のガン飛ばしすごかったなww
カメラ映ってるのに隠しきれないほどムカついてたんだな

353.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:16

 勝間の理論がない。
 勝間あんまり好きじゃないから、
 なるべく公平に見たとしても、これは酷いな。
 悪口とか言ったら、もはや議論じゃねえ。

354.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:17

ニコ動消されたけどプレイヤーと同時に再生させて
消された動画にコメントしてる変態は俺ぐらいだろうな

355.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 18:17

とりあえず実名で書かせる所からネット規制、情報規制の必要性をテレビで訴えたかったのか。
マスコミは常にくだらんなー

とにかくひろゆきGJ

356.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:21

勝間さんダメダメっすね。
最後は自分から感情で語っちゃってるし

357.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:21

ごみがごみを生産するって本当だったのかw

358.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:24

テレビ的に二つの違う考えを議論させて
三つ目の考えをださせるのが目的だったのに
勝間が自己主張したいだけだったのが問題

どっちが正しいとかじゃなくて会話をしろよ勝間
離婚もするわ

359.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:25

ババア「鼻の穴鼻の穴いうな。関係ないだろ鼻の穴は!!」

360.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:25

勝間は初めから押さえつけようと必死だから
負けることを考えてなかったんだな

361.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:28

ひろゆきが勝間を感情的にさせた時点で話が終わっている。
どっちもまともに話する気ないじゃん。

362.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:28

格闘技でもそうだがニヤッと作り笑いするのは、
自分が相手より弱くその弱い部分をカバーする
ためにニャッと笑って自分はまだ相手より余裕が
あるとアピールする だが、その時点で既に勝負
は決まっている

363.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:29

勝間「写像も分からないの?だめだこれwwwwwww」

このくだりむかついたわ
論破できずに頭に血が上ってこんな煽りするような奴が番組持ってんのかよ
カスだな

364.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:29

ネットオワッタ\(^0^)/

365.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:31

見下してるのはババァのほうだろコレ
自分の破綻した会話を否定されてキレるとか馬鹿すぎる

366.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:33

匿名性の是非を議論するならもっと対極の立ち位置にしろよw

367.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:34

勝間のがマシだわ。
ベンチャーで成功したひろゆき個人がのらくらとしているぶんには良いけど
ひろゆき思考がメジャーになっちゃ回ってくもんも回っていかん。
個人の大多数は全体に対して無力なのはおまえら見てても自明だし。

368.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:35

勝間これは離婚するわ、普通の女は勝間のこと見ない方がいい。
まぁ最初から興味ない人が大半か。

369.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:37

ひろゆき、別に最後論破されてないな。

旦那が稼いでくる前提で話を進めているのに、周りが話について来れて無いだけ。

370.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:38

言ってることがマシでもヒス起こしちゃってるんだもん
論客として勝間は最低

371.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:47

勝間さんが結論ありきで話してるので議論になるはずもなく。
ひろゆきは賢すぎて同僚にいたら怖いタイプ。
だからここまでのし上がったんだろうけど。。
勝間さんは努力してここまできてるから絶対に相容れないだろうなあ。ひろゆきにかなうわけがない。

372.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:48

勝間がひどいだけでたらこもなんかな…

373.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:56

問題提起しても博之が問題自体てぃって投げるから無敵になるよな
とりま最初の導入がつまずいたのがお互いの悲劇だな

ってか最初に打合せしなかったのかwww

374.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 18:56

勝間ってフローチャートとか書いて問題点とするところを
確認したりとかしてないんだろうなぁ

375.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:03

勝間w
コイツは駄目だってイメージが俺の中に出来上がった

376.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:04

勝間はひろゆきを甘く見てたな

377.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:04

真剣十代しゃべり場を思い出した

他の回の放送も見てみたいわ

378.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:05

勝間フルボッコじゃねえかw

379.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:06

たらこって普段馬鹿にされている割には、かなり凄かったな
勝間はアホすぎ
ここまでアホだとは思わんかった
あとこういう討論にありがちだが、相手の話を途中で遮るのは本当にうざい
党首討論みたいにきちんと交代交代でやってほしいわ

380.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:08

唇おばけもその自慢の唇が乾いちゃうほどだったか。

381.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:09

ひろゆきは月に一回くらいなら話しても楽しそう
勝間は無理だな話しても疲れるだけ…でもムカつくから激しい討論になるんだろうな

382.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:09

ひろゆき大勝利じゃん
相手が雑魚なだけかもしれないが

383.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:14

勝間負けすぎ
吹いた

384.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 19:16

米374
そのフローチャートもあくまで自分の理想に基づいた事しか書かない。つまり、結論ありき。
だから、すぐ予想外の事が起きる。

さらに、それに対して上書き・ごり押しで今までは通用して来たけど今回はその程度ではどうにもならない状況に陥ったから結局は『ダメだこれ』で投げて終わらせるしかなくなる。

385.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:17

あたし男だけど ひろゆきが
[失礼じゃないですか」って言った瞬間
濡れた

386.  Posted by  山田鱈子   投稿日:2010年05月03日 19:19

勝間は女脳を自覚できないまま自分は論理的とか思い込んでて痛いな。
ノーガードで近づいてくるひろゆきに対して
「分析すると、お互いに自分のフィールドで戦わせようとしてるんですよね?分かります。」
とか口走ってる。自分だけに原因があるって絶対思わない認めない女脳な考え方。
私にもそういう面があったかもしれないけど、主にあなたにそういう面があるのが悪いって事を認めなさい、っていう。

387.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:19

どっちもどっちだが
ひろゆきの方が格が上だったね

ひろゆきは屁理屈も多いが
相手の意見を聞いた上で
ツッコミ入れてるわ

勝間は都合が悪くなると
話をすり替え過ぎ

388.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:21

勝間のブログに「山田太郎」「山田〜」を名乗るコメントがたくさん書き込まれててワロタw

389.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:21

始めて勝間さんの話してるところみたけど、これは酷い。
多分自分の意見に賛成してもらえるトークしかできないんじゃないか?
自分が論破されると、説教になるって、どう考えても
居酒屋だけでいばってるおっちゃん。

390.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:21

ホストとゲストって関係がだめだったな。
勝間はスレタイへの答えを固めすぎてて、私が女王様だから私に従えみたいな感じだった。

この二人に田原総一郎を挟ませて議論したら面白かったな。

にしても、勝間は普段ネットの啓蒙しているわけだが技術的ことはさておいても本質知らなすぎだ。これで証券会社でIT企業の市場分析してたとか、クライアント涙目だな。

391.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:22

日本の経済に2コブの山があって、それが富裕層と貧困層をつくってるっていう勝間は北に行って共産主義でも唱えてればいいんでは?

将軍に気に入られるとオモフ

392.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:24

最初しか見てないけどおばさんがバカすぎたな
最初の方の突っ込みどころでも上手く追い込める論点があったのに
いいように話持ってかれてる
理屈組み立てて話すのが苦手なおばさんなんだろうな

393.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:25

【ネットでの匿名の問題】
 勝間   「追跡コストが大きいから匿名は悪」
 ひろゆき 「追跡コストは同じですよね」

【社会の幸福度の問題】
 勝間   「若者に元気がないのは起業が難しいから」
 ひろゆき 「ちがいますよね」
 勝間   「でも、日本ではみんな幸福だと思っていない」
 ひろゆき 「そういうもんじゃないすかね」

勝間の議論の出発点が最初から変なので、噛み合うはずもない。

394.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:25

喋った内容じゃなくて、たらこ口調がうっぜえwwwwwwwイラつくwwwwwwwこんなんで煽られたら発狂するわw
わろた

395.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:25

最初「西村博之」って誰だ?って思ったのは、俺だけじゃないはず

396.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:26

>>569が的確過ぎてワロタwwwwwww

397.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:28

写像ってあの数学のやつですか?

398.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:29

幸福度とかひどいスピリチュアルですねwwwww

399.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:32

ひろゆき最高だわ。ますますファンになった。
若年層がどうとか、貧困層がどうだとかの
ごく限定的かつ特殊な視点から議論をふっかけるんじゃなくて
総体としての問題点をロジカルにあぶり出そうとしている。
やっぱすごいぜ。

400.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:33

ホリエモンも混ぜとけよ

401.  Posted by  山田太郎   投稿日:2010年05月03日 19:33

勝間ブログのコメント欄
山田太郎だらけになってるじゃねーかw

402.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:36

※390
そもそも、勝間には「何時間不眠不休で働いた」みたいな自慢しか無いもの。

403.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:37

二人とも鼻の穴でけえよw

404.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:37

勝谷かと思ったw

405.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:39

>>1
すげぇ極論合戦だなw

406.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:42

1. 問題解決力を極める ロジカルシンキング講座
「ビジネススクールに行く時間がない」
「すぐに実践できる講座が受けたい」
というかたに最適なコンテンツです。勝間和代があなたの家庭教師になって、問題解決のためのロジカルシンキングを徹底指導。わかるまで、できるまで繰り返し学習できます。

ロジカルシンキング講座wwwwww

407.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:44

この二人の議論はまるで闘牛とマタドールのようだ

408.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:45

最初のIPアドレスから開示請求するところの言い合いだけど、誰か勝間の言ってることを容易な言葉で説明してくれ。
ひろゆきの言ってることの方が絶対的にあってる気がするんだが。

409.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:45

たらこキモイ、マジで死ねよ!

たらこ崇拝してるド阿呆も一緒に死ね!

410.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:48

※408
勝間は「匿名掲示板でも氏名(偽名がどうか判別不能)を書くように義務付ければ
書き込んだ奴は書き込みに責任感を持つようになるから犯罪抑止に繋がる」
って言いたいんじゃね?
もちろん、誰が考えてもそんなことは無いんだが。

411.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:50

ヒステリー婆の一番苦手なものは、あくまで論理的に矛盾点を的確についてくる人だけど
まさにタラコがそれだったな。

412.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:50

これは酷い
思わずブログにコメントしてきたw

413.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:53

そもそも女は脳の構造上論理的な話は無理

414.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:53

だいたい、こういう対談者って、
多くの一般国民より能力高いわけで。

ひろゆきなんて、メッチャ優秀な人間なわけで。

勝間は、能力が低い大半の普通の国民視点。

ひろゆきも、同じように大半の普通の国民視点で話している
ようではあるが。。ちょっと疑問。
自身は優秀だから
やりたい仕事できて金も稼げるわけで。
がんばっても能力無くて、
単純作業を低賃金でやらされる立場の人間になっても
そういう台詞が言えるかどうかが疑問。
それはホリエモンにも同じものを感じる。

とはいえ、勝間の言ってることは
大半の普通の国民にとっては、ありがたいが
なぜか胡散臭く見える。

それはどこからくるのかな。
合理主義者の窮屈さからくるのかな。
きれいが勝ちとかって本出すところからくるのかな。

幸せになりやすい考え方は、ひろゆきだとおもう。
この国は贅沢病にかかっている。

だけど、そういう個人の考えとは別に
国として、何らかの住み易い国にする必要はあるわけで。

それが何なのか。
起業増やして経済成長させることなのか
何なのかわからないから、勝間に賛成できないんだと思う。

経済成長とかワークライフバランス以外のビジョンがないから。
まあそんなビジョン見つけること自体相当難しいから
しょうがないけど。


415.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:53

>>412

山田太郎さん、よろしくお願いしますw
彼女はIPを追跡すると思いますので身辺をキレイに!www

416.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:54

>>409
勝間さんそんなにくやしかったんですか

417.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:55

実名実名いうならまずマスコミがニュースの台本書いた奴の履歴書を下にテロップで流してほしいわ

418.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 19:57

山田太郎、増殖中wwww

419.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:01

匿名性の是非のところの勝間ひでぇなw

420.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:01

>>414
何でうそ臭いかなんて簡単な話だよ。
この女の人が無知で適当なことをいってるから。
討論以前に、問題提起の時点で勝間がおかしなことを言い出すから
タラコはその部分の疑問点しか言わなくなって
勝間は勝間で負けたくない一身で反論するとこのようなむちゃくちゃな議論になる
追跡コストの件なんてひどすぎて話にならん。
本当はその先の匿名性の議論をしたかったはずだろうにw

421.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:04

※367
そんなひろゆきにこの言われ様
勝間も駄目だろ

422.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:06

申し訳ないが勝間さん
丸っきり筋が通ってないよ
事実を突きつけられて間違ってただけなのに
色んな方向へ逃げて、なおかつゲストを愚弄する
というやり方は見苦しいよ

423.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:06

>417

そのとおり!
実名いうなら、
雑誌のキャッチコピー書いてる人間の実名出して欲しいし、
テレビのニュース選んでる人の実名も出して欲しい。新聞も。

テレビや雑誌や新聞は、一方通行だから
「べつにそんなことないんじゃない?」って感覚持ってても、
指摘できない。そーいうことにされてしまう。
そのことのほうがよっぽど世論に影響与えると思うけど。

流行っていないものを流行らせるために、
流行っているように見せかけたり、たくさん宣伝する。

最初接したときは、別に興味ない、っていうことでも
たくさん宣伝されて、周りの皆も話題にし始めると
ああ、流行ってんのかなって、洗脳される。

実は話題にしてる他の皆も同じ感じなのに。

ネットは匿名でも、コメントとかできるから双方向だし。
消費者は、客観的な判断ができる。

匿名だからって荒らしのような事や、悪巧み考えても
そんなの皆に見抜かれて相手にされないし、
今のマスメディアより健全な気がする。

424.  Posted by  山田太郎   投稿日:2010年05月03日 20:06

よくあんな感情的になって見下すような発言をする人間が
ロジカルシンキングの講座なんか販売してるな・・・

425.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:07

石田邦夫ワロスwwwwwwww

426.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:08

内容見たけど、議論になってない。
ひろゆきは物事に対して問題意識を持ってないわけだから、議論になるわけがない。言ってることは論理的だが生産性がひとつも無い。経済番組にひろゆき引っ張り出したことが間違いだろ。
勝間も案外だらしない。ネット匿名性の問題をひろゆきがコストの問題にすり替えてるのにまんまそれにのって議論してどうする。

427.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:09

勝間はまさにスレを荒らす人の心境だったんだろうな。
ネットで匿名だったら確実に連投+人格否定+勝利宣言やってるw

428.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:10

ああいえばじょうゆうが最強。

429.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:11

見れば見るほど
西村のほうが論理的
勝間は体面保とうとして却って醜態晒してる感じ

430.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:12

>>426
コストの問題にすりかえたのは、間違ってた部分を勝間が素直に訂正しなかったからだろうね
勘違いしたって別にだれも気にしないのに「負けたくない・論破したい」
それだけのために必死で言い繕って墓穴を掘る様はまさに滑稽だった。
勝間の問題ある性格が議論を先に進ませなかった

431.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:13

426
異常な鼎談見てみろよ、勝間の能力がなかっただけだ。

異常な鼎談 ひろゆき 前編1/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M

432.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:14

>>426
でもコストの切り口から入ったの
勝間のほうだぞw
自分で首絞めてる勝間

433.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:16

※343
※414

とにかく内容が酷いなw
勘違いしたまま進めているから支離滅裂だ

434.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:16

ひろゆき圧勝すぎてワロタ
勝間の表情は子供なら泣き出すぞ!

435.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:16

だいたいが相手を感情的に中傷するような言動が出る段階で
議論じゃ白旗挙げてんのと同じなんだよ

436.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:17

勝間の言うこと実践してるカツマーが誰一人幸せになれないのはなぜ?
結局彼女の本や理屈はただの貧困ビジネスなんでしょ。
そうじゃないんなら成功例作ればいいのに。
勝間の言うことを実践しても幸せになるのは勝間だけだよ。

437.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:17

勝間って嫌な女の代表みたいな顔してる。

性格も病的だし。

コイツを崇拝してる奴らの事、回りの人間は怪しい宗教やってる人間と同じ目で見てるとおもうよ。


カツマー「私カツマーなんたぁ!
すごいためになるからこの本読んでみてよ!!

もしよかったら今度勝間先生の話聞きにいかない?」

友「いや、いいや。」 (こいつどうしちゃったわけ?キモッ)

438.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 20:20

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

439.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:23

※438
まぁそういう奴に限って幸せになれないのは男が悪い!草食情けない!年収1000万!同居は嫌!とかいうトンデモ理論で無差別PK仕掛けてくるから性質が悪いんだよねw

440.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:23

>>427
2chだったら勝間のID真っ赤状態だな
よく見る喧嘩状態そのもの

441.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:24

勝間のブログのコメントに山田太郎がいるぞ
実名ww

442.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:25

カツマーって結局勝間の劣化量産型でしょ。最早公害レベルだよね。なんで生きてるんだろう、勝間島でも作って集団移民してくれねーかな。

443.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:25

「反論できないから人格攻撃始める」って代表的誹謗中傷だわ。
テレビ顔出しで荒らす人が居るって実証してどうするの。

444.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:25

ほとんどの日本人はアメリカに住んで起業したこと無いから
日本がどんだけ起業しにくいのかとかわからんしょ。

勝間さんがそれが分かるっていうんなら
もっとその辺を分かりやすく説明してくれんと。

445.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:26

Amazonで「ああなんだまたいつもの発狂系女か」って思ったから
ひろゆき大勝利でいいよ

446.  Posted by  名無し   投稿日:2010年05月03日 20:27

勝間は、互いの価値観を共有した上で、西村を見下して踏ん付けなきゃならん。
西村には勝間も勝間の価値観も必要ない、しかも金持ち。
顔真っ赤にして時間までマンセーし続ける以外に、この拷問はやり過ごしようが無いわ。

たらこはムカつくがw

447.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:27

ひろゆきはリバタリアンの鑑だな

448.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:28

勝間の考え

ー禺圓竜業を応援する風潮が日本にはないので、若者が起業しない。
 もっとアメリカのように
 チャレンジを後押ししてやる社会システムの構築が必要だ。
 もっと起業が自由になれば、若者の満足度も上がり、
 社会全体が活性化される。

▲優奪箸鯑震抄愡澆砲靴燭蕁∪嫻ぐ媼韻波韜鄰羹しないから、
 匿名禁止にすべき。

F本の幸福度が低いのは社会に閉塞感が蔓延するなど、
 社会システムに様々な問題があるからである。

そ性は、結婚し子育てをしながらも、
 社会参加することで、生きがいをみつけより幸福になれる。
 また、女性も働けばもっと裕福になれ、幸せを感じられる。
 よって、その女性の権利が行使できやすい社会にすべき。

ひろゆきの考え(推測を含む)

ー匆颪魍萓化させたいなら、金も経験もある年寄りでいいじゃん。
 若者が起業しない理由があるとしたら、
 起業しても勝ち目がないからか、興味がないからでしょ。
 勝ち目のない勝負や、興味のないことを押し付けるのは無駄。

匿名禁止にしても、偽名を使うことまでは止められない。
 よって匿名禁止に意味はない。
 敢えて言うなら、個人のモラルの問題だ。
 それはネット上だけで言えることではない。

9福度が低いのは、欲望が多すぎるからかもよ。
 それでも、幸福度が低いことが、そこまで問題ですか?

ざ發里燭瓩貌くなら、亭主が働いて十分な金を持って帰れるようになれば、OK。
 社会参加したいという理由で働くなら、勝手にどうぞ。
 
 結婚、子供、キャリア、生きがい・・・
 女性は、あれもこれも、叶えなきゃ気に入らないって?
 なんで?

449.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:31

はいはいはい

450.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:34

>408
勝間女史が言いたかったのは
「実名のリスクをおまえらも背負え!こら!実名のリスク背負ったら怖くなって誹謗中傷なんか出来んだろ!おら!」
ってことなんじゃないかなぁ
でも、実際にそれを言っちゃうと
「実名のリスクを背負うのも背負わないのも自由ですよね」
って、ひろゆき氏に言われるから
「匿名と実名じゃ、身元照会のコストが違うんじゃ!ボケ!」
って言ってはみたけど
「でも、結局IPアドレスからプロパイダーに身元照会を請求するってことではコストはいっしょですよね」
で、詰んだ感じかなぁ

451.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:35

匿名議論での「トレースするか判断するコストの違い」
が意味がわからん。

452.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:35

致命的なのは年下の西村のほうが大人で
勝間は小学生レベルに子供な点

勝間「あたしのいってことが正しいのよ!口ごたえすんなッ!!」
西村「はは・・しょうがねぇおばちゃんだなww」

453.  Posted by  426   投稿日:2010年05月03日 20:36

>432
おっと見直したらそうだった。
匿名性の問題はコストの問題じゃないんだけどな。

このおばちゃんはその場で思いついた言葉を脊髄反射でしゃべるから、どんどん議論がおかしなことになるんだな。自分が何を言おうとしてるのか、じっくり考えてから喋りなさい。

454.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:36

勝間を攻撃するのはよくないよ。
あの人の提案してることって
どっちかって言うと俺らの味方だぜ。

勝間の性格や外見や儲けっぷりを批判するのは
アホのやることだ。

批判すべき対象は他に山ほどいるじゃないか。

ひろゆきは天才だから、今のままでいいんだよ。
でも俺らは今のままでいいわけじゃないだろ。

455.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:38

負け組みなんて言葉が当たり前のように出るんだから
そのレッテルを張られた人は必要以上に不幸な気持ちになるかもね

456.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:39

>>454
でも馬鹿は応援したくない・・・

457.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:39

最後は別に負けて勝ってもいないと思うけれど、
価値は主観でそれぞれだから
「へぇ〜」ばかり言ってましたね。
堀江といい、プログラマ上りの人は論理的に話しますね。

458.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:41

ひろゆきは日本をどうにかしようなんてこれっぽっちも考えてないだろうからどうでもいいとして。
勝間は「日本をこうすればよくなる!そうよね!私は正しい!」って言ってるようにしか見えないんだよな。
もっと言っちゃうと「私は正しい!」ことを言いたいだけっちゃーうのかと。
仮に勝間が「日本をどうにかしよう」と本気で思ってるとしたら俺は本気で勘弁してくれと思う。間違いがあったとしても「私は悪くない!○○が悪い!」とか本気で言いそうだから。

459.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:41

勝間が言いたかったのは
実名にしたら匿名よりも責任もって書くでしょ。ってこと。

そりゃそうだろ。

ひろゆきは
実名にしても本名かどうかの判定なんて出来ないし
IPトレースするのだったら同じでしょ。
っていうけど

そりゃPCに馴染みまくってる人の理屈じゃないのか?

普通の人はIPトレースとか知らんし、
実名必要なら書き方変わるよ。
そりゃ変わるでしょ。

勝間の言ってることのほうが
現実の感覚に近いんじゃない?

460.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:42

議論に対してお互いに反論する内容だったけど、ひろゆきみたいな考え方をおおっぴらにメディアで放送できたことはよかったんじゃね?
だって普通言わないでしょ、「今以上を目指す必要あんの?」なんて。
全員ひろゆきみたいなのもどうかと思うけど、勝間みたいな人間もいて社会ってのは成り立ってんだとおもうぜw
いや、おもしろかった

461.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:44

たしかに主観ベースをデータだと
言い張られても「はいそうですか」としか言いようがないわな
幸福度をデータ化?その統計自体がおかしいのに議論もクソもない

462.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:44

>>460
似たタイプだったホリエモンが今は檻の中だからな。

日本はやはり綺麗事・タテマエの社会なんだろう。
極端な個人主義かつ自由主義の人間は駆逐される。

463.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:44

>>451
俺も勝間の言ってるそれが理解できんかった。

464.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:46

何より、男アナの馬鹿っぷりが
気になったな。

「まぁ・・・というか
・・・思うんですが
・・・あるんですけども」

ろくに考えの無い馬鹿学生の
就活面接みたい。

465.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:47

>451,463

実名で書くってのが主流になってれば
だいたい本物でしょってことで
いちいちトレースしない。

ってことでしょ。

466.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:47

>>458
勝間:
「日本の現状はまずい。苦しんでいる人が沢山居る。なんとかしよう」
「こういう手段がある。私はこれがいいと思う。これが正しい。」
ひろゆき:
「日本の現状?知らんよ」
「政府は余計なことするな。水と安全だけ整備してればいいよ」

だからそもそも噛みあうはずがないんだよね。
どちらが正しいということもない。結局は好みの問題なんだから、結論が出るはずがない。

467.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:48

>>451
匿名掲示板のシステムを理解してないんだろう。

468.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:49

>459

俺もそう思った。
ホリエモンも、ひろゆきも、
原理主義なんだよねw

原理主義でいいよって人は
才能ある人だけだよ。

普通の人はそんな才能ないから四の五の言うわけで。

469.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:50

>462
ホリエモンはまだ係争中だよ。

470.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:50

勝間「今までの中で一番やりにくかった」

でていうwwwww
お前の価値観に合わなかったらそいつは、キライな奴の候補にはいるんだなwww

ひろゆき、最高。
圧勝だろ、ひろゆき

471.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:50

見下す反撃は勝間だろwwwww

472.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:50

>>465
実名主義が主流になったら俺は実名のようなハンドルをころころ変えながら使うだけだけどな。

473.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:52

ミクロとマクロ、本音と建前がお互いに自己主張してるだけじゃないか
そして両者とも自分の土俵に相手を引きずり込もうとしているだけ

474.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:53

>472
ミクシイじゃそれはしないでしょ?
そういうことなんじゃない?

475.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:54

今日友達に勝間を知ってるか聞いてみたがそんなやつ知らないと言われた
そんなに有名ではないんだね

476.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:55

>>459
ペンネームという便利なものが世の中にあると思うのだが・・・

477.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:55

ネットである以上、匿名性は回避できないでしょ。
匿名性を担保しつつ世界中に情報発信できてしまうのが、ネットの強みであり弱点でもある。

リテラシーのある人間ならば匿名の書き込みなんて割り引いて考えられるけど。子供とかにはさ、一定の線引きを仕組みとして作ってあげないと駄目でしょ。

478.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:57

>468

>原理主義でいいよって人は
>才能ある人だけだよ。

いや、自分の自信ある分野では
人間みんな原理主義になりたがるんだよ。
俺もおまえも。
そっちのほうが得だし。


479.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:58

3/3の3:48でとめてみろwwwww
すっげーにらんでてワラタwwww

480.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 20:59

※454
若者が閉塞感感じてるってのまでは同意なんだが起業しやすくすればOKってのはおかしいだろ。
アメリカだって就職希望の学生のが大半なんだぜ?日本の学生や若者なんか大半就職希望だろうし、ひろゆきの言ってる雇用を老人が用意すりゃいいじゃんって方が現実的だろ。
あと欧米に幻想見過ぎだよ、カツマーや勝間支持者は。1年くらい住んでみりゃわかるよ。

481.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:00

>456
応援する必要は無い。
気にしなければいいんだ。

482.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:00

※465
裁判所並みに宣誓してからネットしろって意味だろ
どれだけコストが掛かるのかって返ししかありえないくらい現実離れしている

483.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:00

どっちにしてもゲスト愚弄するとかないわ
この段階で番組出演者としては最低
そんなの番組終わってからやれって話

484.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:03

掲示板の仕組み作って実際に運用してた人間から見たら
何言ってんの?って感じだったんだろな

485.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:04

>482
まあ市場に任せてたらまず実現しないよね。
そんなサービス誰も使わないもの。
政府が介入して法律でもつくるのかな。
あほらしいよね。

486.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:06

もう結婚しろよ

487.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:06

勝間がやりにくかったのは勝間が
ひろゆきのレベルまで達してないからなんだが、それを認めたくないんだろうな。
カツマー(笑)何て奴らがいる手前。
そして冷静さを失って支離滅裂な話までし出した哀れな婆さんだ。

488.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:07

>>459
ひろゆきが言ってる、匿名だからこそ2chには唯一と言っていい
有益な情報が存在し得るって点は、同意だけど、いずれにしても
IPトレースでっていう件で、確かに書いた人を特定出来るツール
がいずれにしたって存在するっていうのは、一般のユーザーが、
非匿名の場合と比べて、書きこみをした人を簡単には特定でき
ないって意味では、勝間に対する答えになってないんだよな。
だけどそれに反応出来ない勝間は酷すぎるし、無様だな。
ただ、2chとかネット上の匿名性の話は、勝間にとっちゃアウェイ
だし、ひろゆきにしたらホームグランドだからその辺は割引いて
考えないと勝間が可愛そうっちゃあ可愛そうだけどな。
まあ自分も勝間ってもっともらしい事言ってるようで、たまに
???ってのがあるからいまいち信用しきれんけどな。

489.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:09

>>474
ミクシィ?おれ本名なんて使ってないよ。
そもそも本名で登録してないし、住所なんて嘘っぱちだし。
特定のコミュニティで本名も住所も晒す気なんてこれっぽちも無いからな。

ニコ動であったけど韓国なんてネットを使うのに個人IDが必要だけど結局荒らしは無くならないって話があったな。
みんなで渡れば怖くないの精神で結局荒らし(誹謗中傷)は無くならない。

490.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:14

>>489
結局コテくらいの意味合いしか現状ないってことか本名も
だいたい一応本名主義のミクシ民も問題起こしてるしな

491.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:15

>489
俺も実名は使わんけど
実名に近い責任がついてきてるよ。
だってマイミクとかみんなリアルで顔見知りだから
俺の本名も住んでるとこも知ってるから、
匿名の掲示板のような無責任さは出せないよ。

実名かどうかっていうより
責任のことを言ってるんじゃないかな。

492.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:16

文句あんならネットすんなよwバカwって感じ。
こういう熟女ってどこにでもいるなぁ。
過去にひろゆきに捨てられた女ということならテンパるのはしょうがない。

493.  Posted by  CAZUMINクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:17


ひろゆきが人それぞれの自由とか言うスタンスなのに対して、
勝間さんは局所的な問題解決を導こうとしてる、か、完結させてる。

自分に対する理解が無いのをまるで馬鹿みたいに扱う良し悪しは敢えて言わないけど、
彼女自身は何とか日本や、若者のために出来ることはないか、考えた上のでこれだから。
※426の名無しさんの言う通り、議論になってないし、ひろゆきを持って来たのが間違い。
「まぁ若者の個人の自由なんだしとやかく言ったって無駄無駄」じゃ、「ダメだこりゃ」にもなる。
こういう漠然とした何にも成り立つ物言いが本当に論破だと思っているようじゃ駄目だと思う。

彼女からすれば、本当に「やりにくかった」事だと思う。
まぁ知識は溜め込めば溜め込むほど頭でっかちにもなるし傲慢にもなるから、ある意味それは勲章だと思う。
だから、彼女を悪く言うのは他人への理解に欠けると思う。私は。

494.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:17

>>488
勝間は外資系証券会社でIT業界のアナリストだった。
だから、可愛そうだなんて思えない。
明らかに勉強不足なところはある。

勝間を擁護するのであれば、トレースコストではなく訴追コスト、つまり簡単に法的責任を問えるのだという話に持っていけばよかったのに、そのタイミングを逃したこと。まあ、でも法律家じゃないから無理か。

495.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:18

議論して結果が出てないのか。無駄な時間使ってしまったね。
ところで勝間氏は何度もひろゆきを睨みつけてて怖かったよ。
ひろゆきは議論相手にミスキャストなのは仕方ないとして、
公共の電波なのに態度悪すぎ。
勝間氏のことは今まで何とも思ってなかったけど、悪印象を持ったよ。

496.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:19

>>491
でもDQN同士のコミュだとバカが犯罪自慢大会やってんだろ?
結局本人の意識の問題じゃないの?匿名でも非匿名でも

497.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:22

>>491
なにかあった時に身内で庇いあって隠蔽するのが責任感だと定義するのであれば確かにmixiほど責任感のあるネットワークはないわなw

498.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:23

※493
>まぁ知識は溜め込めば溜め込むほど頭でっかちにもなるし傲慢にもなるから、ある意味それは勲章だと思う。
>だから、彼女を悪く言うのは他人への理解に欠けると思う。私は。

その理屈はいろいろおかしい。
知識を溜め込むこと自体は勲章だが、頭でっかちで傲慢なのはマイナスでしかない。勲章にはなりえない。
そして、知識を溜め込む結果だとしてもその二つはイコールではない。

あと、他人の理解をしようとしていないのはVTRを見る限り勝間にしかみえん。

499.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:26

勝間バカ過ぎてフイタw自分の考え押し付けたいだけの基地外じゃんw

500.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:28

勝間に余裕がなくなったのは
ひろゆきの切り返しに隙がないから
それに対して非を認めないという無理な態度が
議論の柔軟性を失わせた
で、最後は相手を罵倒して終了という最低の結末
アナウンサーたちもたじたじしてるし

501.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:29

>>499
自分の考えを理由をつけて言え

502.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:29

>>496
それは意識の違いでじゃなくて
性格の違いなのでは。。

>>497
それは特別な例なのでは。。

503.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:31

>>491
よく晒せるね。俺はリアルで合っても偽名で通すし住所も絶対教えない。逆に現実の友達にはネット上での名前は教えない。

それはともかくとして匿名をなくそうとすると今ある匿名掲示板でどうやってそう言う仕組みをやらせるか?
あるいはどうやって匿名掲示板を作らせないのか?
って話になると思うんだが?

504.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:32

別にひろゆきは日本の現状がどうでもいいとは言っていないと思うが。
単純に勝間の問題提起が致命的に下手。と言うか自分の中で十分に整理されていない。
最初の匿名性は、企業レベルのルールなら実質ハンドルと変わらないし、追跡コストも何も変わらない。
特定の企業だけ厳格に実名化をしたらそこが廃れるだけ。一斉に適用させるために法律やネットの仕組みまで変えないといけない。
法律レベルの話としてひろゆきにぶつければ良いのに、ただのルールとして話すから掘り下げようも無い。

若者の企業だって、何故若者が起業をするべきなのか、の解が出ていないじゃない。
金持ってる奴が起業して、そこで雇ってもらって金稼げれば金銭的な不満は無いし、幸福度も上がるでしょ。
起業したい奴はすれば良いじゃない。で何も間違ってない。
規制云々は「若者限定」じゃなくて年寄りでも誰でも参入し辛い。
全体の規制緩和なら話の進めようもあるだろうけど、「若者が」という前提がおかしいんだから既に議論にならない。
それで終了なのに、起業こそ美徳みたいな価値観振りかざして…

505.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:33

>>502
まぁ意識でも性格でもいいけどさ
ある程度のところを守ってネットするってことだよ
あなたとあなたのお友達は常識的なんだろうけど
そうじゃない輩もいるでしょって話
顔出し・身元確認取れててもさ

506.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 21:36

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

507.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:36

ひろゆきすげーなwwwwwwww

勝間が論破されてるやんwwwwwwwww

さすがだなwwwww

508.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:39

勝間が単なる事実的な点での認識違いを価値観の違い
って逃げてるのが見苦しかった
スタンス的に違いがあるってのは間違いないだろうけど

509.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:40

「歩」だけで攻めまくるひろゆき
「角」のみで防戦一方の勝間
って感じだなww

510.  Posted by  yy   投稿日:2010年05月03日 21:41

「結局、女はキレイが勝ち」じゃあ勝間は負け

511.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:42

勝間って電車の広告で見たときはただのオバサンだったけど動いてるの見ると意外と美人だったな。
ハイビジョン用メイクのおかげか?

どっちにしても中身はウザイが。

っていうかこういうのって田原総一朗とかの討論番組と同じで、視聴者を離さないように無理矢理ゲストを挑発したりしてんじゃねえの?

512.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:45

※511
自分のアホさを露呈させるほど挑発しないだろ

513.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:48

勝間はこれだけの議論を巻き起こすためにピエロになったのか?
まあ、冗談はさておいて。

勝間はテレビの方法に縛られすぎた。勝間は台本に引っ張られすぎだ。
ネットの特性を説いていながら、ネットのやり方で議論を進めなかった。

ちょうど、マスの媒体とネットの媒体の谷間に沈んだな。

514.  Posted by  薬中   投稿日:2010年05月03日 21:50

リバタリアンを論破する議題から攻めれば、ひろゆきに対して、最低でも引き分けまでは持って行けそうなのに

ひろゆき自体、"水と安全さえ確保されれば社会がどうなろうと勝手"という子供みたいなスタンスを貫くだろうが、この言質を有利な形で引き出させればガキの言い訳みたいに聞こえ、議論で引き分け実質大勝利だったのに、勿体無い。

515.  Posted by  CAZUMINクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:52

>>498
"ある意味"だから…。
私も−だと思うし、=にならないよう努力すべきだと思う。
その意味で、彼女がそこを責められるのは仕方ないことだとも思う。

でも、ひろゆきが"我関せず"の姿勢に見えた。
個人主義って、放任主義と同じだから。

ただ、ひろゆきが勝間さんを論破したと勘違いするのはおかしい。
空を互いに殴り合うような、そんな感じの議論の様だった。

516.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:56

「トレースするか判断するコストの違い」ってのは、想像するに、いちおう匿名はダメですよって建前にしておくだけで、誹謗中傷が減るんじゃないの?っていう勝間の仮説があるんじゃない?
たとえば市民メディアといわれるJanJanだと、本名推奨で実在する名前の体を成してないとダメだけど、そういうノリ

まー、そういう仮説についての説明が全くゼロだったので、勝間の話はほとんど意味不明で
ひろゆきが「コストの違いがあるか、二者択一で答えてください」って追い詰めるのは当然
ディベートの勝ち負けでいえば断然ひろゆきだな
生産的な討論にはなってないけど

517.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:56

そうだね。あえて持ち上げるとわざと違う立ち位置に立ってたような感じもする。まろゆきが。
まぁお2人ともウザかったです。
わざとそうしてるように見えたから、そう言われても文句ないでしょ。

518.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:57



勝間、子育ては人の役に立たないって言ってるようなもんだな。

もう世間から消えたら?

519.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 21:57

これはちょっとみたがワタラwwwww

勝間アホすぎるwwwww論理思考崩壊してるババアは隠居でもしてろよwwwwwwww


この書き込みも匿名あるなしにかかわらずプロバイダーにIP請求するコストは一緒ry

520.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:01

勝間は匿名で批判されるのに頭に来たのか知んないけど
実名の多数に批難された方がつらいと思うけどね
まあ、実名になっても匿名コミュニティーが作られるだけだろうし
オレはあまり気にしてない

それに、煽り耐性のない奴は実名だろうが匿名だろうが関係ないよ
名前顔出しで「駄目だ、これはwwww」とかTVで勝利宣言するような奴がいるんだし

521.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:07

どう見たって上から目線はババアの方なのに、それでひろゆきを「あなたは上から目線で(ry」とか、このババアは何なの?これで知識人気取りとか恥ずかしいな。情報量もひろゆきに負けてるし。やりずらかったのは自分の圧倒的な知識不足だろ。こんなんただの典型的なヒステリーババアじゃん。

522.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 22:08

双方平行線でしか終わらない論を一つにしようとした勝間に最初から勝機は皆無
ひろゆきは自分にとって当たり前の事を述べてるだけ

523.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:09

かwつwまwぶwろwぐwwww

524.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:09

勝間はひろゆきの言ってること否定したいんだろうね、嫌いだから

口げんかって、途中相手の言っていることが正しいと分かっていても否定したくなって反論したくなるよね それと同じに見えるよ

525.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:10


"写像"は大学レベルの数学の上でやっとこさ出てくる単語だぞ、
文学部卒のたらこが今まで使ってなくともおかしくはない。
そもそもあの場面で写像という単語まで使うはおかしい、そんな複雑な事言ってるわけでもないのに。

勝間がまず優位に立ちたいから裏付けの無いネタに視聴者にも判らんくらいの変な理論混ぜてドサドサ出す。
それをたらこが噛み砕いた上、持論混ぜつつしかも勝間がズレてきたら仕方ないので受け流してる。
たらこが可哀想、こりゃひどいわ。

526.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:14

こういう喋りまくりで主導権握ろうとする人間って、上手く丸め込めない相手になるとグダグダになるよな

527.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:15

※515
勝間がひろゆきの話を認められなかったのに必死に空回りしていたから
論破以前ではある。
それに対してひろゆきは勝間の認められない立場を理解してたとえ話を持ち出したりしていたのだから、
役者の違い、強いて言えば貫録勝ちでこれまた勝負じゃない。試合になって無いと言う点。

無理に論破に結び付けようとしないほうがわかりやすい。

528.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:17

※525
経済においては像と像の間のフィルターのことなんだって
らしいよ 上のほうのコメントであった

529.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:17

結局はコストという言葉の意味が二人の平行線を生んだとおもう
ひろゆきが単純に経費といういみでコストという言葉をもちいたが
勝間はもっと広い意味でコストという言葉をつかった。
金額でなく、仮に数値化した場合の差がコスト。
資本コストとか心理的コストとか。
完全に名無しであるほうが、実名である可能性が高い場合よりも
コストが高くなるのは確か。
勝間の使い方が悪いのは確かだが。

530.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:19

>>459
ガイドラインを読めば匿名でも特定されうることが分かるのに、ろくに読まない人のために匿名を規制するのか?
匿名だからこそ有益な情報を交換できるという利益とそれを規制することで守られる利益を比較して考えると、前者の方が重いと思うんだが。

531.  Posted by     投稿日:2010年05月03日 22:20

勝間半泣き

532.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:21

たらこやるじゃん

533.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:21

2ちゃん中毒者が西村擁護しても意味無い。
身内を擁護して後勝ち宣言してもお寒いだけ。

534.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:22

※529
嫌かもしれないけどその意味でもう一度見てみればわかる。
ひろゆきもその意味で使っていたが、勝間がコストの示す範囲をやり取りのたびに微妙に変えている。
勝間が話すたびに前提をその時話したい結論へ無理やり捻じ曲げるから、酷くねじれた主張になっている。
ひろゆきはその示すコストなどの意味にこだわらず、より大きな範囲で即答しているから、これはひろゆきが常に考えている範囲についての話題なんだなと思った。

535.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:22

>>459
ガイドラインを読めば匿名でも特定されうることが分かるのに、ろくに読まない人のために匿名を規制するのか?
匿名だからこそ有益な情報を交換できるという利益とそれを規制することで守られる利益を比較して考えると、前者の方が重いと思うんだが。

536.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:24

>>533
議論の内容で語れ。お前のコメントじゃ中毒者と同類だっつーの

537.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:28

勝間って馬鹿だよな。

こいつの論理は、ビルゲイツが世界一幸せって思いこんでる
奴と一緒だ。

所得が1000万以上の人が、2000万が平均の世帯に
住んだら不幸に感じるが、500万の世帯に住むと幸せに
感じる可能性が高いって調査あったけど。
所詮人間の幸福度なんて個人がどう思うかなんだよね。

勝ち組、負け組とかいう言葉もあるけど、これも所得なんかじゃ
なくて、その人の信念というかありようの問題だろ。

まぁここの奴らも匿名性がコストなんたらって馬鹿なこと言ってるが、一番の本質は、それをサービスを提供する会社に求めるのか?
ってことなんだよね。
例えば新聞なんかは、だれが書いたか分からん誹謗中傷の記事がたくさんある。それと比べてどうなんだ?ってさ

538.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:29

勝間ダメだなこりゃ
熱くなりすぎて思考回路めちゃくちゃじゃん
それに対してひろゆきは冷静でかっこよかったわ

539.  Posted by  名無し   投稿日:2010年05月03日 22:29

ラストのひろゆきには中二病を垣間見た

540.  Posted by  CAZUMINクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:32

>>527
論破に結びつける方がおかしいよね。
買った負けたの話でも無い。
ホント別の土俵でお互い議論してた感じ。
勿論、ひろゆきは割と土俵を自分のに持って来たり統合しようとしてたけど。
勝間さんは完全に自分のテリトリーに持っていこうと色々してたのもアレだね。

勝間さんの考えはどうも局所的で正しいと思い過ぎと見えるけど、
ひろゆきの考えも解決法でないし、
建設的な議論であったかと言えば、言えないってのが私の考え。

541.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:34

※540
いや、一企業に求めることか とか、
それって教育でしょ と即答している。
解決法を話し合う姿勢では(勝間が)なかったし。

542.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:36

※540
相手のいる話だからね。
相手がその気が無いから建設的にならないという、喧嘩両成敗ではなく話を聞かないほうの責任だと思うけどな。

543.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:37

※540
相手のいる話だからね。
相手がその気が無いから建設的にならないというのは、
喧嘩両成敗ではなく話を聞かないほうの責任だと思うけどな。

544.  Posted by  初めて   投稿日:2010年05月03日 22:40

たらこさんが喋ってるのみた。これからは「ひろゆきさん」にしようと思う

545.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:40

勝間の新しいブログエントリがうpされてる



勝間和代公式ブログ: 私的なことがらを記録しよう!!

「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」

546.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:43

※541
まさにそれ。
経営者に対して経営者の範疇を逸脱した話を叫んだって仕方ないだろうにな。
倫理としてどうあるべきか問うでもなく、法整備すべきかを議論するでもなく、
ただ単に実名化したら荒れなくなるよね(偽名は考えてなかった)って話しかしていないもんな。

547.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:45

勘違いを生徒に教えた教師が、生徒から指摘を受けて訂正できずに生徒に無理強いをしているようにしか見えない。
面子にがんじがらめにされて簡単な間違いすら訂正できずにことの内容を大きくして勝手に騒いでる教師、みたいな。

こと、
※545に至ってはひろゆきの発言ひとつを勝手に作ってるし。

548.  Posted by  CAZUMINクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:50

>>541
そこをむしろ掘り下げて欲しかった。
企業や教育に完結するだけじゃ問題解決にならないんじゃないかと。
そう、相手を聞き分けの無い子どもみたいに話したのはどう考えても失態だと思う。

>>542>>543
ひろゆきの論調が投げ遣りで放任主義で建設的でなく見えたのです私は。
かと言って、是非も考えず自分の考えを正しいと押し付ける勝間さんのそれは受け入れ難いけど。

549.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:52

勝間の「ダメだこりゃ」が酷かったんで勝間の敗北
あれさえなけりゃあ「どっちもどっち」で終わってた糞討論

550.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:53

※548
ある一定の結論と呼べるところまですっ飛んでいっているからだと思う。
ひろゆきの話はいきなり主張を放り込むから、なれていない人にはそう見えるのだなと思った。
にちゃんねるでは結構普通なんだけどな、今来た産業とか。

551.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:54

※548
そりゃ、そちらも言っているように自分の考えを結果として押し付けられて
ゲストとしてはどんな建設的な話ができるというんだろうか?
あなたは勝間さんの失態についてはどうすべきだったと思う?
わざわざゲスト(ひろゆき)を読んだホスト(勝間)の方が
先にその対応を考えるべきじゃないのそういうのは

552.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:54

博之って人はまだ若いからカリスマ性があるが、このまま年とっていったら将来は宅八郎かハイパーメディアクリエーターと似た扱いをうけるだろうな。40歳越えてこのままじゃ…

553.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:55

※515
>個人主義って、放任主義
それは違うだろ。

ひろゆきの考えは、放任しないことも含めて個人の自由ってスタンスだろ。
起業の件でもあったけど、老若男女かかわらず、するしないにもかかわらず個人の自由ってスタンスだ。


>ただ、ひろゆきが勝間さんを論破したと勘違いするのはおかしい。
>空を互いに殴り合うような、そんな感じの議論の様だった。
おそらく、ひろゆきは論破したなんて思ってないだろ。
そもそも論破しようとも思ってないだろ。

それも含めて好きろっていってるんだから、かみ合わないのが当然ってスタンス。
一方、勝間はひろゆきのいうことがおかしいという姿勢で語っている。

ひろゆきの個人の自由って姿勢を崩せなくて、
話がかみ合わず空回りしている時点で、論破はされなくても勝間の負けだよ。

554.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:56

二人ともそれぞれ、嫌な方向で「ああ、こういう人いるわ」の典型的タイプでワロタw

勝間は、自分の考えが固まりすぎてて 何言われても「いやそうじゃなくて」しか言わないタイプ
唇は、常に人を食ったような物言いしかしないタイプ

しかし、内容で見ると ひろゆきの言い分の方が正しいと思う。
考え方の違いとかじゃない。勝間は間違ってるし、こじつけ過ぎだと思う。

特にネットの話しは、さすが唇は本質をよく分かってる感じがする。
勝間のそれは、本質にまで辿り着けてない感じがする。
一般的に言われる表層しか見えてない人の意見 っていう感じ。
「匿名だと人間の黒い部分が出るからダメだ。名乗れ」って、今時そんな論調だとは。
今まで、どれだけの場でそれが無意味な事かが証明されてきたと思ってるんだろう。さすがに知らなさ杉。

555.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:56

勝間って馬鹿だよな

556.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:57

むかし、彼女が任天堂の事業内容を分析していたレポートを読んだことをあるがひどいものだった。なんというか、ハイテクの実態を誤解している年寄り経営層がまとめたような時代齟齬がはげしいものだった。

それと同じで専門分野であるはずであり、読書量についてもそれなりなはずなのにポイントをはずしまくっている。ひろゆきと同じ認識であったなら、もっと本質的なところから議論が始めることができたはず。

557.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 22:58

しょっぱなでひろゆきが勝間に結構ムカっときてたからなぁ。
中盤戦以降まともに受け答えする気ないだろこれ。
相手を勝間にしたのがそもそもの間違いだろww
ラジオの時とかはちゃんと話をしてたぞ。
勝間ってババァよく今までこのコーナー続けられたなwww

558.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:03

人の話を聞いて、「ああそうか、なるほど」 の一言も全く出てこない人とは
議論なんてできないし、しない方がいい。時間の無駄。

っていうのを、しょっぱなにひろゆきは感じ取ってるっぽいよね。

559.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:03

※557
話を聞いていないのは勝間のほうだったけどなwww
間違いを訂正したら怒られるってどんだけ余裕がない立場なんだよwww
はったりですって言っているようなものだ

560.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:04

二人のIQに10だか差があると会話が成り立たないと聞いたことがあるが、まさにそれだったな
勝間は完全に負けていた

地頭の差に加えて、勝間の建設的議論に向いてない性格や、
テンプレのような女脳、失礼な態度で議論になってなかった

勝間の「模範的意見でアタシが悪を討つのよ!」ってストーリーにたらこが乗っかってくれなくて、
勝間は終始はぐらかしたらこを見下していた

561.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:04

勝間話あっちこっち飛ばし過ぎだろ&ひろゆきさんにあまりに失礼過ぎるだろ。
全体的に勝間が結論ありきでなんとかして論破しようとしてるから変な具合に議論がねじれてるような気がした。

562.  Posted by  CAZUMINクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:06

>>550
あー確かに。ひろゆきの言ってることって凄い正しいんですよね。
でも、正しいんだけど、けど、それで終わりな感じが。
結局、「放っておけばいいし、大企業が優秀なんだしイイじゃん?何言おうが経営者の管理する範疇じゃない」
が結論だよね。一番最後は賛成。でも前の二つはどうなんだろう?難しい。

>>551
私も彼女みたいな話し方する人って嫌いだから。
どうすべきって、言い訳言う前に謝って欲しい。
当然そんな態度はこれから直していくべきだし。
それは同じ考え方だと思う。

563.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:11

勝間って人がどうしようもない理想家であることはよくわかった。
日本人の幸福率を心配しながら、自分は10段階中9て・・・

564.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:13

※562
「金を(ノウハウを、つてを)持っている年取った人でも難しいのに若者にそれを押し付けるのはどうか」
「大企業はその分野について常に精査し、自己研鑽を積んでいる」
「モラルをコストにまで反映するのは(企業では)難しい」
ひろゆきの言っていることをこんな風に理解したけど、言い逃れっぽく言うのがうまいのか、
言い逃れだと思って聞くと言い逃れにしか聞こえなくなるw

565.  Posted by  (●●)   投稿日:2010年05月03日 23:15

勝間はMBAなんか頑張ってとっちゃってる時点でパープリンだろ笑
世の中で一番なにも分からない人を育てるには、MBA資格を取らせる
ことらしい。事実と現実をイミフな数字や用語にすり替えるスキル
をマスターする職業なんだよ。金融屋なんてのは複雑な数字や屁理屈を使って、人間に紙切れを配って飼い慣らす仕組みを作る分野の専門家だからな。ほとんど自分で自分のいってることが分かってないんだよ。部分的には正しくてもね。

566.  Posted by  CAZUMINクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:19

>>553
待って放任主義の意味確認すr

【放任主義】
1 自由気ままにやらせて、干渉しない主義。「―の教育」

ひろゆきは個人の自由で放任主義を取ってる…的な話ではダメなのか。

>論破
何か、ここの人が論破、勝ち負けでこの話を結論付けてるのがよく分からなくて。。
私もどちらかと言えばひろゆき的スタンスだけど。
ひろゆきってこういう人の対応には慣れてそう。


>>564
ひろゆきが言ってるのは正しいと思う。
ただ、どんどん若者も起業していけたり消費出来るのは理想的だよねぇ。

567.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:21

563

普通は低めに言うよなw
見栄はっちゃってからに無駄に若者に対して上から目線になっちゃってるじゃんwwおまいはカネが幸福度の基準なのかと突っ込みたくなるW

568.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:22

最後アナにやりこめられてたように見えてる人もいるんだ・・・
「だんなに稼いでもらってだらだらすごしたい」って収入がある上での話をしてるのに「収入がないから不安」って。。

最後までひろゆき圧勝w

569.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:24

※566
そもそもがバブル崩壊の余波でそれは今も続いている
サブプライムによって世界規模に広がってすらいる
金を持っている年取った人と言っても家や土地で持っていればそれを使うわけにはいかないし、そもそもローンが残っている人もいるだろうな

570.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:28

勝間は「日本の若者は労働意欲もなく不幸である」って結論ありきで相手の投げたボールを全く受け取れない
そのくせ相手の投げ方が基礎も知らず下手糞だから悪いのだと、明後日の方向に投げまくりタラコに拾いに行かせてる

例えば〜、それは置いといて〜って自分は好き勝手に喋って相手に喋らせない
これは負けると感じたのだろうか、終始焦って発言率をもって安心したがっているのが窺える

タラコの態度も公の社会人としてどうかと思うが、議論しようとしているし、物事の本質を見ている

571.  Posted by  CAZUMINクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:29

>>569
全時代の負債の所為が大きいよね。
ひろゆきはちゃんと日本の文化とも言ってるけど>幸福感


私もカネさえあれば遊んで暮らしたいです(^q^)

572.  Posted by  563   投稿日:2010年05月03日 23:32

>>567
そうだね。
いち視聴者の俺には、まさに金や知名度(自分を必要としている人の多さ)が勝間って人の幸福度を表しているように思えた。
それを踏まえて本人のブログを読んでみたが、舞台裏をつらつら書いてる割に「対談はテンパってました、サーセン」的な内容にポッカーンw

573.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:33

※566
君、勝間みたいな固い頭してんだな
内容をわかってはいるけど理解し切れてないタイプだろ。

論破論破といっているのは、外野からみた感想なんだからあんまりこだわりすぎて主題を見失うなよw

あと、若者も年寄りも起業や消費のチャンスは変わらん。
ただ現状として若者にそれを行う金がない。

574.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:41

ネット(特に2ちゃんに対し)否定的な奴らは
「匿名だから言える、救われる部分がある」という事を理解出来ないし、したがらない。

mixiやアメブロでの自己顕示欲の強い他人の建前日記観察なんて望んでない奴は、その自己主張したい奴なんかよりゴロゴロいるってこった

規制規制言う前にその辺の正しい認識から始めろや

575.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:41

とりあえずお前等勝間ブログの山田太郎祭りに参加してこいよ

576.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:43

これはラジオでひろゆきが言ってた事だけど。
なぜまず起業ありきで考えるのか?
就職できない?ならフリーターでいいじゃん。
バイトで日銭を稼ぎながらスキルを身につけそれで就職できたら就職したらいいし、アイデアが浮かび儲けられそうなら起業すればいい。
起業は失敗したときのリスクが高すぎるからオススメできないとかいってたぞ。うろ覚えだけど。

ほかにも色々面白い話してたんだけどなw
人気のある職業は衰退していく話とか。

577.  Posted by  CAZUMINクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:44

>>573
多分頭が足りてないのだ思いますん(^u^)

内容も
エンゼルて何的n

まだお金持ってる高齢の方のが有利と言ってましたねそれについては。
資本も借りられないし。
そういうの充実させて欲しいですよね。
若者が〜って言う前に。

578.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:48

>>573
確かに起業のチャンスは同じかもしれないが、事業継続という意味では技術も経験もお金も持っている年寄りのほうが有利だと思う。
逆に雇用されるという面では若いほうが圧倒的に有利だ。

起業が大事だっていう言いだしっぺの勝間がケツもってくれるのなら若者は大いにがんばれるだろうが、けしかけておいて、自分の啓蒙活動のセールストークに利用するのはどうかと思う。

消費しないのは起業がないからでなく、所得がないという当たり前のことが議論の中で触れられていないだけ。

579.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:49

促進した結果手痛い目に合った個人はどうするんだ?促進する意義には納得したけど、大企業に対抗できる一部の人材のために若者全体を巻き込むっていうのはどうなんだ?
ひろゆきにも反論があるんだけど、水と安全が確保されてるし他国より恵まれてるから相対的に幸せ、これ以上水準を上げる必要は無いっていうのはどうかと思う。
少なくとも増加の一途をたどる自殺率を減らす努力はすべきだろ。
日本は5(減少中)だけど外国はそれ以下でした、ってそれは北朝鮮は紛争地帯に比べて幸福です、これ以上水準を上げる必要は有りません、と同義だろ。それに、水と安全が確保されてるのに自殺多発国っていうのは精神衛生的にそれこそ外国と比べてやばいと思う。
つか、水と安全が確保されていて幸せだと自覚出来ていない事も含めて不幸じゃないか?と俺は思う
これだけ恵まれてる国で自殺に向かわせてるストレスがやばい。
いや、ひろゆきが自覚してない事を問題視してるのは分かってるんだけど一応反論してみた。

580.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:51

>>575
おまえがやってこい
スレの流れを読め

581.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:56

全部論破してるように見えるかっけえ

582.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:56

なんか良く分かりませんが、ひろゆきって人は頭が悪いのがばれるのが困るので、議論そのものを避けた様な気がしました。

583.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:56

勝間だめだなwwwww
ひとりで憤怒しててんぱってる画しかないじゃないかwwww

584.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:58

要するに勝間の言う事を聞けと言ってるんだな

自分の想定した道筋に話を進められない事へ腹立ててるだけ

585.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月03日 23:59

>>579
で、自殺率の高さは何が原因?
起業すれば自殺率が減少するのか?

ひろゆきは若者が全員起業する必要がないと言ってるだけだと思うが、何か詳しいことを知っていれば説明お願い。

586.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:02

>>582

避けてるというよりも、相手の前提がおかしいので議論にのれないだけでは?
ひろゆきは勝間の言質をもとにロジックを組み立てているように見えたが。

587.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:11

勝間は、相手をおちょくることで、自分を正当化しようとする、勘違い女。
勝間という人間が、なぜよくテレビに出てきて、
くだらないことをしゃべり続けているのを周りが止めないのか、いまだに疑問。

588.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:16

                   結
      ィ´⌒`ー-、       局
    /:::::::::彡彡ルヘ       `
   /:::::::::/'´゙  `i:::ヘ      女
   ノ〃/‐-、 -─、、::::i     は
  《三ジ ⌒`  -=- |::::i     キ
  }::::`|   <●●>  /:::/     レ
  《::。ヘ ト=ェェ=ィ r|゙i::》     イ
   ≫ノ人 ` ̄ノ/| | |《      が 
  r彡《、  `ー'〈^、ノ  |≫─、   勝 
~ヘ三彡\    |  /    ヽ ち
  \ \\_∧  |      |  ゚

589.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:16

                   結
      ィ´⌒`ー-、       局
    /:::::::::彡彡ルヘ       `
   /:::::::::/'´゙  `i:::ヘ      女
   ノ〃/‐-、 -─、、::::i     は
  《三ジ ⌒`  -=- |::::i     キ
  }::::`|   <。。>   /:::/     レ
  《::。ヘ ト=ェェ=ィ r|゙i::》     イ
   ≫ノ人 ` ̄ノ/| | |《      が 
  r彡《、  `ー'〈^、ノ  |≫─、   勝 
~ヘ三彡\    |  /    ヽ ち
  \ \\_∧  |      |  ゚

590.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:17

なんか二人とも文系だからか、感情的になっててイタイな。
特に勝間さんは残念やったな・・・

591.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:20

コメント読んでから動画見たが、結構ひろゆき真面目に話してんな。
もっと揚げ足取ったりやる気ないポーズしたりしてるかと思ったぜ。
特に最初の方はすげぇや、この分野に対して勝間がとりわけ馬鹿だってのもあったかもだが。

後半はグダッグダだが、正直ひろゆきが話に付き合う気を無くしたからじゃねえかな
夫婦喧嘩がどうこうとか人格攻撃されたあたりからは特にだな。誰だってそうなるけど

592.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:36

「ダメだこりゃ」発言が深い。
誰に言ってるのか独り言なのか。
世界を代表して人類の悪であろうひろゆき氏に言ってるのか。
「この人には何を言ってもあたしの崇高な考えを理解できないクズ人間だ」ということか?

バブルの残した負の遺産のクズ女にしか見えない。

593.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:40

だめだこれって、最悪なババアだなこいつ
あ、これも誹謗中傷になるのかw

594.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:44

というか…これ冷静に先入観無しで観てみろよ…
どっちも勝ちでも負けでも無いと思うけど?

己の立ち位置が違うんだよ…
言い方はどっちもどっち。

595.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:46

  / \ /\               
  |  (゚)=(゚) |  
  |  ●_●  |  
 /        ヽ 
 | 〃 ------ ヾ |                                   >
 \__二__ノ 
結局、女はキレイが勝ち。

596.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:47

>>594
別にひろゆきが勝ちだって言ってるわけじゃなくて、勝間がひどすぎってみんな言ってるんだぜ!それじゃあな!

597.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:47

勝間先生は最近期待のコメディアンになりつつあるな。

598.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:50

ひろゆきの考えに従ったら、日本は1年で滅びるけど。
だからいつまでたっても、政府系の表舞台には立てない。
まぁ望んでいないようだけど。

いつまでもたわごとで終わっていることもお忘れなく

599.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:51

うちでも嫁の愚痴に同意しないとこんな感じだな
しかし同意すると癖になってつけあがるから博之はよくやったといいたい

600.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:55

勝間はろくでもないけど
親指シフト入力のすばらしさはガチ
この入力方法をしれただけでも勝間に感謝だ

でもそれ以外はろくでもない

601.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:55

>>596
もちろん、それはそうですね。
私も別に勝ち負けとか思ってはいませんが、一部の方達にその様な
表現が見えたんでそういうことを書いたということで。
失礼しました。

602.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:55

>>590
感情的になってるのは勝間だけにみえるけど

603.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:56

なかなか興味深い対談だなw

社会を見る目というか、「どうしたい」「どうあるべきか」って観点はおそらく勝間の方が「一般的には正しい」んだろうが、ひろゆきはそういう「一般的に正しい事」の押しつけから一歩引いたスタンスという印象だったな。

てか、論戦になると勝間弱いなw

604.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 00:58

>>602
ひろゆきだって最初はちょっと感情的だったよ!
・・・普通に話したかったからだろうなアレ。「yesかno」のあたり
途中から呆れてニヤニヤしっぱなしになって、最終的には萎え萎えだったが

605.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 01:08

かつまうざいな

606.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 01:09

どう見ても勝間損してるだろW

この動画見ても
さすが勝間俺達に出来ない事を平然とやってのけるぅうそこに痺れるあこがれるぅうう

なんて思う奴いないだろW

ひろゆき最高って誉めてる訳じゃなくて勝間が最悪って言ってるんだけどね。

607.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 01:10

>>459
今回の話の本筋とはそんな関係ないけど
仮に勝間の言ってることが現実の感覚に近かったとしても、これだけネットが普及している今の時代、そのPCに馴染みまくってる人の理屈(ネットリテラシーとかいうやつ?)をちゃんと知っておかないとだめなんだよ。

608.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 01:11

ひろゆきってさ、アメリカ行ってディベートとかやってた?

609.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 01:15

勝間和代 VS 西村ひろゆき でわかったこと
勝間和代が2回離婚した理由がそこにはあったw

610.  Posted by  鼻の穴お化け   投稿日:2010年05月04日 01:24

勝間って保守派のロビーじゃねえの?
なんか気にくわねぇんだよ!

611.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 01:26

屁理屈に対応できない程度に勝間の頭が悪いということがよくわかった

612.  Posted by  twitterでの反応   投稿日:2010年05月04日 01:33

勝間 vs ひろゆき デキビジで二人が対談
http://togetter.com/li/18299

BSの番組デキビジで二人が対談したんですが、
終始話が噛み合わず波紋を呼ぶ対談となりました。
いろんな意見があるので、ざっと集めてみましたよ。ざっと。

613.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 01:34

ぶっちゃけて言うと、勝間がネット社会を実名制に、っていうのは、
TwitterやFacebookなど、アメリカがそうだから、っていう程度じゃないの?
でも2chが完全な匿名ではないのと同様、Twitterだって完全実名じゃないわけで、それを上手に使い分ける…選択肢が多いほうが良い訳で、勝間はその選択肢までないほうがいい、って言ってるわけだから、そりゃたらこと噛み合わんわ。
たらこは別に誰が何使おうがそりゃ自由じゃない、って言ってるわけで。
実名制を否定はしていないとは思うんだ。
ただ、その勝間の強制しようって意図はどこから来てるんだろうな、と思う。
で、※609に繋がるw

614.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 01:39

タラコよくこんな番組出る気になったな

615.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 01:39

単にアメリカがそうだから・・・というより更に単純な理由と予想する。
そう、例えば2chが完全な匿名掲示板だと信じてたとか

616.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 01:47

>>608
鋭いな、留学経験あるよ。

617.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 01:50

TVメディアによくある「予定調和的な演出」を無視すると、こんなグダグダな構成になるんだなって事がよく分かる内容だった。
事前に打ち合わせもしてるだろうに、この番組の責任者は、勝間に何かうらみでもあったんだろうかw

きっと、TVをありがたがらない人の存在っていうのが理解できないんだろうなあ。

618.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 01:53

カツマーなんて馬鹿の集まりだと言うのが証明されたな。
まあ、実際馬鹿なんだけど……。

ガラ菅ですら、相手にしなかっただろう。それくらい、勝間は馬鹿。経済学の基礎からわかっていない。

619.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 02:00

若者が起業すると元気に見えるが、十中八九は時期尚早なんだよな
金も経験も人脈も無きに等しい人間が商売するんだから。
でも何だか若者が起業するのが健全で、そうしなきゃいけない気がしてたわ。
これじゃ勝間だフゥーハハハァーハァー

何だかんだ言って今の日本でも十二分に起業は出来るんだから、どうしてもやりたい・成功の確信のあるアイデアを持っている、とかそういう人は起業すれば良い
経験不足な若者に起業を促すってのはわざわざ危険地帯へ誘導かけるようなモンだ

どこだったか忘れたけどひろゆきが何か喋ったのを見て
「大手が誠実な業界は発展を続ける」
ってもやしもんで読んだのをふと思い出した

620.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 02:00

 というか、ネットの中にルールとか、普通に社会主義の思想だよな。

621.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 02:19

何かしらんがまろゆきの物腰が好きだわw

622.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 02:31

ひろゆき極論すぎワロタ
勝間はまだ何かを良くしようと考えてるだけ好感持てる、かな。
まあ議論自体でいえばまったく無意味だったけどw
起業の話とかネットの匿名性の話をもっと掘り下げてほしかった。

623.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 02:41

動画みたけど、どっちかってと極論は勝間だろw
ひろゆきはそれを取り上げて説明してるのに、勝間がまた話題そらしをするを繰り返して議論が破綻していってるw

624.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 02:42

勝間、目の大きさと動きが左右非対称になって来てる

625.  Posted by  名無しでイーじゃん   投稿日:2010年05月04日 03:06

一つ目の、2ちゃんねる叩きは勝間の鈍さでひろゆき圧勝。
二つ目の、若者の起業促進は必要か?も議題そのものを勝間が履き違えて、若者への起業促進はどうすればいいのか?って飛躍した議題になってるw
一つ目の議論?であまりに噛み合わないから勝間が譲歩してひろゆきに歩み寄ったんだろうけど、裏目ったなw完全にひろゆきの独壇場w
論点ずらされてるし、それに勝間が気づいてないw
ここで、ずれてるのに気づいてればイーブンには持っていけたと思うんだが、まぁ結局、感情的になってるし、互いに歩み寄ってないから無理だなw
三つ目の幸福度についてだが、まず切り口がまずかった。
ひろゆきがジンバブエを比較対象に上げた時点でツッコめよw
そこがまさしく議論であってっておいw
あと、2/3の6:10でひろゆき涙目になってるしw
相当ストレスなんだろうなw
そりゃそうだろうな、勝間が感情的になって話にならない状態で感情そのものをぶつけてくるから感染したんだろうなw
かわいそうw
でも、結局、ひろゆきが勝間の感情も含めて受け止められたら違った展開にはなったろうけど。
性格的に受け入れられないモノはつき放すタイプみたいだし、前提から無理だなw
最後、ひろゆきが女子アナから10とは言えないなぁって指名されて、反論したんだが、結局、納得いかないものに対しては徹底して、自分主体の意見で、相手の立場には立たないスタンスだしw
あぁ逆に清々しいなとw
で、勝間は最初から感情的になっててウザいしw
なんかあったの?ってね

でもまぁ楽しめたよ。
また機会があればみたいかもw



626.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 03:06

>>622
そうか?
「良くしようと考えてる私ってすばらしいでしょ?」「どう?私の言ってる正しいでしょ?」って言いたいだけの奴に好感なんて一つも持てない。

627.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 03:24

二人とも早口で一回でなに喋ってるか分からんww

628.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 03:33

ああ言えば上祐と言う古いことわざがあってだな、うんぬんかんぬん

629.  Posted by     投稿日:2010年05月04日 03:34

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

630.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 03:46

なんかに似てると思ったらワンピース厨、エヴァ厨、ライダー厨みたいだわ勝間ww

631.  Posted by  名無し   投稿日:2010年05月04日 04:16

ひろゆきの発言は論理的に帰結する内容なのに対して、勝間のそれらはただ自分の主張を押し通そうとするだけだったな。

632.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 04:20

310 名前: アカメ(福島県)[] 投稿日:2010/05/03(月) 15:35:11.21 ID:OlxlmNVx [2/2]

http://www.youtube.com/watch?v=p-sgZJuReQ0

王様は裸じゃないか

どうでもいい事  たくさんかかえて
くだらない事で  ビビることはない

今夜  僕は叫んでやる  王様は裸じゃないか

王様は裸じゃないか

裸の王様  何が見えますか?
裸の王様  何を学んだの?
裸の王様  今夜  サヨウナラ

633.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 05:10

勝間にはガッカリしたwwwwww

>>632
マーシーの名曲だな。
演奏してるときノリノリなんだよな、マーシー。

634.  Posted by     投稿日:2010年05月04日 05:24

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

635.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 05:46

勝間大火傷だなw
駄目だこりゃとかゲストに失礼だよな

636.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 05:53

「駄目だこりゃ」とか書いてる人いるけど
「だめだコレ」って言ってるからねあの鬼女

637.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 06:17

お前ら、ひろゆきがたらこだからって勝手に「ダメだこりゃ」に捏造すんなwww

638.  Posted by  インターネットは「しゃぞう(写像)」か?   投稿日:2010年05月04日 06:36

1/3 の動画の中で、

勝間「リアルな話の対比として、インターネットがしゃぞうであることに・・・」

ひろゆき『「しゃぞう?」、何ですか「しゃぞう?」って。』

という質問に対して、

勝間『「ダメだこれ」(全く話にならないような感じ)』

で、勝間が、ひろゆきの事を完全にバカにしているが、

639.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 07:08

ババァ顔ゆがみすぎですよわろす
どんだけ人の話聞いてないんだ

640.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 07:10

女の人が自分でリアルの話持ち出して、ひろゆきがスタッフさんの
名前を〜っていう例え話をだしたら

「インターネットの話ですよ?」

って、お前は何を(ry

カウンセリングとか必要なんじゃねえの?
この女の人は大丈夫なのか?動画見て心配になるとか
起き上がれないフレンチブルドッグの動画以来だわ。

641.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 07:11

勝間は自分が思う回答に誘導したいんだけど出来ない。
そんな感じかな。

ひろゆきはひろゆきで確固たる(笑)スタンスがあるからそれは崩せない。
勝間は自分で勝手に答え出しててそれを前提に話してるから噛み合わない。

つかね。議論がしたいのが、討論がしたいのか、対談がしたいのか
インタビューがしたいのか。
結局何がしたかったのか良く分からんね。

642.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 07:13

勝間は糞

643.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 07:16

※641
勝間はひろゆきと夫婦漫才がしたかったんだよ

644.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 07:26

こんなだから女が社会出るなとか言われんだよ
青スジ立てて顔真っ赤にしてどんだけ余裕ねえんだよ
これからはチ〇ポ勝間と呼ぶわ

645.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 07:38

完全にたらこ無双www

646.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 07:44

自分は※629の解釈が最もしっくりくるな

ただ、
勝間和代公式ブログ http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
の[May 03, 2010]の記事も読んだけど、勝間が言いたかった論点と
あの対談についての反省の仕方は、まぁ評価できると思う。

今後の勝間には、大事な場面で焦って論理破綻をしないように努力していって欲しいな。
支離滅裂になるようじゃ、その議論の席自体が無意味になるのだから。

647.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 07:47

勝間「リアルでは話した人に名刺渡しますよね」
タラコ「会う人全てに名刺渡すわけじゃないですよ」
勝間「ネットの話をしているんですよ!」

648.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 07:50

勝間って結局頭悪いただのヒステリーババアだね。

だって自分と同じ土俵に乗ってる相手とじゃなきゃ話ができないんだもん。
自分とまったく違う価値観の相手と建設的な話ができる・もしくは
うまくいなして意見のすりあわせをしていけるというのが本当に頭の良い人だと思うんだけど。

しまいには「だめだこりゃ」って相手をバカにして自分の優位性を確保してたし、
あの番組見てた人全員「それはお前だろw」って突っ込んでたと思う。


素人相手に専門用語ひけらかして自分のテリトリーから攻撃し出してるのも丸わかりだし、
ひとまず勝間の頭の悪さ・余裕の無さが露呈しまくってて面白かったよ。

あと性格も悪いねありゃ。
いつも勝間は人相悪いなーと思ってたけど、やっぱり性格の悪さは顔に出るもんだわ。

649.  Posted by     投稿日:2010年05月04日 07:56

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

650.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 08:07

※649
ってか、勝間が支離滅裂になっちゃったせいで、そこまで議論が展開してないよね。
勝間自身がそもそもなぜ今以上に「若者の起業」を促進したいのかの動機から説明すべきだったよね。

651.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 08:15

>ひろゆき 「山田太郎でも名無しさんでもトレース(プロバイダに問い合せる)のコストは同じ」
>勝間   「↑のコストは同じだが、プロバイダに問い合せるかどうか判断する際にコストがかかる。だからコストの問題だ!」

アレ?問い合わせって「名前」じゃ無くて「発言内容」で決めるんじゃね?

652.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 08:25

ひろゆき「堅実に企業するには、人脈・経験や金もある層がやるのが本当じゃね?」
勝間「若者が起業しないのは何で?」
ひろゆき「若者は、経験も金も無い。何で若者が起業しなきゃいけないの?」
勝間「若者が起業する為の基盤が社会に無いんですよ。」

653.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 08:42

ひろゆきが圧倒的だったなぁ。
勝間の用意した前提がそもそもおかしいとひろゆきは言っているわけで、
呉智英のように前提を批判する評論家は前提を疑わない評論家より強いのは当然だわ。
ひろゆきはキワモノ扱いされているけど、ちゃんとした社会人だからな。

654.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 08:46

勝間常に追い詰められてるのに上から目線で説教とかw

655.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 08:48

>2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について
注目発言てww
IPの開示って何年前の話だよっていうww

だが、ネットを聞きかじり程度のおばさんは、こういう認識なんだろうな
虚しい議論だね

656.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 08:57

議題そのものに疑問を投げかけるひろゆきの手法はフェアではないが、議論としては有りだし、時に不可欠。
それに対してその疑問に答えることをせず、相手を否定するのに終始した勝間は弁者として未熟

657.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 09:09

他人にしゃべらせようや勝間さん

658.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 09:26

議論になる前に女子アナも勝間も自分の言ってることすら分かってない感じだったな

659.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 09:49

これ、テレビ局の悪意があるだろ。
勝間氏うっとうしいとは思っていたが別に無視しとけばいいだけ。
彼女はインターネットが勉強できてよかったんじゃない。
しかし、広告塔としては抜群だからつぶれてしまっては困る。

660.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 10:12

議論に集中しろよ議論の内容なんてどーでもいい
ったくこのババァ小学生並みだな

661.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 10:14

勝間の議論したいのは「若者が今より良い環境を手に入れるには」なんだろうしそれ自体は良いと思うんだが
その方法が起業に絞られてるから思考が狭くなってるんだと思うわ
ひろゆきの言う通り金持ってる年寄りが起業して雇えば良い事で
金も経験もない若者がリスク冒して起業する意味はない
勿論したい奴はそうすれば良いけどね・・・っと
コレがたぶんこの二人の間における最良の落としどころだろ
でも先にそこ言われちゃって話が続かなくなってこうなったんだと思うわ

最初のネットの匿名性の所でもそうだが勝間は自分の結論ありきで喋りすぎてる
「ネット環境を良くするにはネット上も現実社会の一部だと認識させなければいけない」と言う事だと思うしそれも一つの考えだが
このままでも良いんじゃないかと言われて思考が停止してしまっている
名前を匿名ではなく仮にでもつける事で少しでも意識を促せるのではないかと言う考えは効果があるかはともかく一つの手だ
しかしこの人は自分の考えたその方法が良いものだと思い込んでいるから
「実際は匿名と変わらないですよ」と言われて腹を立ててしまったと

考え方が違うだけでどちらが良いと言う話ではないのだが
弁論のスキルにおいて両者に大きな開きがあったのが悲劇だな
プロボクシングの世界チャンプと赤ん坊くらい差があって勝つとか負けるのレベルにも達していない

662.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 10:17

勝間のブログに書き込もうとしたら、スパム認識されて投稿できんかった。
まあ、ブログもこの程度だわな。

663.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 10:18

まだ真意はわかんないけど
勝間ブログでいたいこと言ってるかもしれん

664.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 10:34

勝間っての初めて見たが、この人駄目すぎだろw
論点ずらしまくった挙句、何を言いたいのかも訳分からなくなってるじゃねーかw

665.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 10:37

こういう人間、社会には腐るほどいる。
ショーとしてはいいけど、”リアル”な世界で批評家は不要。

666.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 10:46

動画見る限り、勝間=自分を正当化することだけに命掛けてる人、
の印象が強すぎてブログ開く気にもなれないわ
動画であそこまでひどいとブログでも結局同じだろと思えてしまう

667.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 10:47

>>646
それ読んだけど後付の敗戦処理としか思えないな。

確かに完全な匿名性を廃止すると言動を管理できるが
ネットの自由な討論さえ怪しくなるしマークも容易
特に勝間のようなやつは必死で自分を否定する人物をマークするし
過去の事例もあるだろw
今回も危ないヤツだと露見されたよな。
よって犯罪に直結しない匿名性は言動の自由のためにも担保されるべきだなw
ひろゆきのスタンスは正しい。

実名は出せる人と公開討論の場で必要なときだけで十分だよ。

668.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 11:00

                   結
      ィ´⌒`ー-、       局
    /:::::::::彡彡ルヘ       `
   /:::::::::/'´゙  `i:::ヘ      女
   ノ〃/‐-、 -─、、::::i     は
  《三ジ ⌒`  -=- |::::i     キ
  }::::`|   <。。>   /:::/     レ
  《::。ヘ ト=ェェ=ィ r|゙i::》     イ
   ≫ノ人 ` ̄ノ/| | |《      が 
  r彡《、  `ー'〈^、ノ  |≫─、   勝 
~ヘ三彡\    |  /    ヽ ち
  \ \\_∧  |      |  ゚

669.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 11:16

勝間さんの鼻の穴がキレイが勝ちです。

670.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 11:17

極論合戦でどっちもアレだが・・・
勝間はもっと理性的になれ

671.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 11:51

てか勝間ブログ炎上…批判コメがすごいな

672.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 11:51

668
このキャッチは全勝間を見事に表現するよな・・
ネットのカキコを特定したからなんだってんだよ
陰口なんか非ネット発祥なんだし、特定云々でどうにか
なるとでも思ってんのかな?このエセもののオバハンは。

2chてのは統一教会CIA系の運営だってこと分かってんのか?

673.  Posted by  名無しクオリティ^^   投稿日:2010年05月04日 11:56

おばさん頭悪いな
普通の女よりはネットのこと調べてるから話できてるが
負けを認めないし成長しない

ひろゆきは自分の知らない言葉も認めることできてるし
器がちがうんじゃね?

674.  Posted by     投稿日:2010年05月04日 12:16

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

675.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 12:17

※667
んーまぁ確かにな。
どの道犯罪に直結するような発言は、プロバイダが警察に情報公開すれば個人を特定できるしな。

コテハン制限すべきかどうかもサイトの運営側の都合で各々勝手にすればいいとも思うし、
ネットで誰かの名誉毀損とかやらかして、完全な匿名が保たれていると考えるような馬鹿は捕まってしまえとも思うしな。

法律や条例等で規制するようなこっちゃないよな。

676.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 12:17

自分はコンサルやってるから勝間寄りの脳みそだが、
ひろゆきの「それって問題なの?」っていうスタンスは
新鮮で面白かった
でも勝間が途中で駄目だこりゃと議論を放棄する態度はまずいだろ

あと、写像は確か高校数学3で習う?と思う
いずれにしても一般的用語じゃないし、視聴者のことを考えたら
平易な言葉でディスカッションすることを考えないとな

677.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 12:19

※672
バカ、F5事件の時気がつかなかったのか?
サーバはアメリカ本土にある、しかもその後ろには・・・

もっと大きなネットの一部だよ、すでに、な。素子が実在していてもあまり驚かないw

678.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 12:19

勝間の話ってネトウヨがどうのって騒ぐ奴とそっくりの話し方だな

679.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 12:23

※676
経済においての写像の意味はそれとは違う このコメ欄で検索すればそっちも出てくる
だから確認を取っていたのだろう

680.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 12:31

全部見たがAmazonの
結局、女はキレイが勝ち
で吹いた

実体験乙wwwww

勝間
「結局、女はキレイな人が勝ち、キレイじゃない人はお金持ちになるしか幸せになれない」

クソ女の代表だな一生幸せになれない

681.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 12:34

※679
コメ見てたよ
自分は経済の意味では知らなかったけど、言葉自体知ってるなら
ある程度頭の中で補完して話を聞くことはできた
でも言葉自体あまり一般的でもないよな
ひろゆきが本当は知ってたのか知らなかったのか分からないけど、
落ち着いてしゃぞうってなんですかって素直に聞く態度は感心した

難しい言葉を使って議論を自分の方向に持っていこうとする人には、自分もあの手をよく使う

682.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 12:35

つか、価値観とか幸福感とか、そんな個人レベルで基準が違う曖昧な物差しを議論に出してる時点で議論になるはずないだろ。

683.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 12:48

※681
相手を落ち着かせる、ちょっとしたサービスでもあるのにね
そんな「手のひらの上状態」のあつかいも気に障ったところなのだろうけれど
定義をあいまいにしたまま進めるのは自ら舞台から降りている行為だと思ったな

684.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 13:13

勝間痛てぇなw

685.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 14:00

ひろゆきって資産ある上に定期的に金入ってくるのに、
なんで仕事やめないの?
それこそいってること矛盾してない?

686.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 14:05

>>676
それって問題なの?ってひろゆきの態度は既に考えつくされてるから言えることじゃないか。
勝間の認識が低すぎるだけだと思うよ。
そもそも彼女の外資系会社での専門分野はIT企業だったと思うのだが・・・

匿名実名論争を持ち出して彼女は誰に訴えたかったんだ?

それにひろゆきのことはメディアでしか知らないが、仕組みを考えるのが非常にうまい人間だと思うよ。二人のどちらかにコンサル依頼するなら、一方的な結果になるな。

687.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 14:15

>>685
>資産ある上に定期的に金入ってくるのに
何でわかるの?
どこか、ソースとかあったのなら教えて。

賠償金とかそういったものはちゃらなの?
そういった、法的義務も含めて誰か調べたのかな?

688.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 14:37

日本人の幸福度が低いとか、大不況考えたら当たり前だろうにw
このババアは宗教に騙されそうだなw

689.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 15:28

ババアはちょっと頭悪すぎるな
学生の方がマシな議論できるぞ
だめなのはあんたの頭だよ

690.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 15:32

本当に頭のいい人はテレビで「ダメだ、これ」とか言わない ひろゆきに翻弄されて感情的になるとか、みっともない

691.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 15:41

いや…しかしコレは面白いよ
議論そのものの内容ではなく、議論してる二人の意見の食い違い方が面白い
二人が拠り所としてる「幸福」の在り方が全く違って、それは多分ふたりの年齢のせいなんだと思う
ひろゆきは「それなりのお金をもらって安全に生きていられる」だけですでに幸福で、積極的に改革する必要はないと思ってる
勝間は「現代日本は過去の日本に対して成長が感じられず、それは閉塞であり好ましくない」と思ってる
ひろゆきの意見って極端に言うと「今がよければいいじゃん、将来的な成長とか気にしなくていいじゃん」だよね
(正確には「気にしたい人は気にすればいいけどそれは自由だよね」も入ってるけど)
それに対して勝間は日本と言う国そのものの将来を案じて、もっと日本を元気に、成長させるべきだと考えている
日本と言う国そのものに対する「若者」と「老人」のスタンスの決定的な食い違いが凄くよく解る対談だったと思う
ひろゆきは「今が楽しければ国とかどうでもいい若者」の代弁者になっていて、
それに対する勝間が「自分だけでなく国のためを思って行動すべきと考える老人」の立場を取っている
自分が幸せならいい、そうじゃない国家を盛栄させてみんなの生活水準を高めることが大事だ
この意見の相違は凄く面白いよ
まー若者と老人の口ゲンカと言っちゃえばそれまでだが

692.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 15:47

幸福度調査がそもそも信用できない。何と比べて幸福なんだか・・・

693.  Posted by     投稿日:2010年05月04日 16:11

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

694.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 16:13

>>691
国の概念なんて興味ない ひろゆきとのスタンスの違いは明白だったね。
ここら辺はやっぱり、3人の娘を持つ勝間にとっては引けない部分だろう。

ひろゆきよくやったという声がネット上には多いけど
俺ら庶民は、日本が潰れたらオシマイなんだけどね・・・
優秀な人にがんばってもらって、外国と張り合ってもらわないと困るw

ひろゆき自身は、日本捨てて、どこでも飄々と生きていけそうな所が
俺ら典型的な日本人と違う部分であり、そこら辺は勝間叩く前に
よく認識しておくべきだと思う。

695.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 16:13

2/3の最後、自分がひろゆきに対してやってることwww

「一番やりにくかった原因が、ひろゆきさんは、何かあったら
すぐに防衛して反撃して、上から見下す態度に出る」

そっくり返します、と言わなかったひろゆきはえらい

696.  Posted by  名無し   投稿日:2010年05月04日 16:18

↑真理

697.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 16:29


コストがどうこうのとこで見るのやめたわ

正直勝間さん胡散臭いとは思ってたがここまで頭の悪い人だとは思わなかったw

698.  Posted by  名無しでいーよ   投稿日:2010年05月04日 16:38

ダメだこりゃ、じゃなくて、「ダメだ、コレ」だから


誰だって話す気なくすよ


ひろゆきだって最初は普通に話してたと思うけどな 

699.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 16:41

>>691
だが、勝間は経済活性化と若者が起業することの関係を説明していない。
唐突すぎて、何かわからない。

そもそも勝間のいう若者の条件がよくわからん。
普段、相手にしているクライアントをみて判断しているのかもしれんが、普通は安定的に雇用されるほうを選ぶ。
缶ジュースの話にしても、小規模でもやっている事業者はごまんといるのに、いきなりマーケットをおさえなければ企業とは呼べないような話し方をしている。

ま、ひろゆきは別の番組でテレビに出なくても問題ないと言ってる一方で、勝間はテレビで稼いでいるので台本にひっぱられるのはかなりのハンデだな。

700.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 17:13

勝間の奴、起業促進の話をしていたのに途中から
「若者が本当に今満足しているか?」等という関係ない話を持ち出してきてるじゃねーか。
そこでひろゆきが「起業しないと幸せになれないの?」と聞き返すと
勝間は「起業はちょっとほっといて良いです」と返している。

何言ってんだこのおばさん?若者の幸福についての話と、起業についての話に関連性があると自分は判断したから話しとるんだろ?
なのに「ほっといて良い」なんて何様だよ。まともな議論に見えないね。

701.  Posted by      投稿日:2010年05月04日 17:17

夫婦喧嘩説ワロタwww
そんなもん話す前からひろゆきの事少しでも知ってりゃわかることだろ
「○○をどうにかしよう!」って熱苦しく投げかけても、相手が「僕にとってその事はどうでもいいけど、とりあえずその△△論は違う」ってスタンスなんだから不毛にしかならねぇよw

ロバは自分の決め付け理論に乗っかって欲しいだけだし、鼻高たらこは優位に立ちたいだけ
それを見て「ひろゆき大勝利」とか言っちゃうってもうバカ過ぎて笑けてくるわ

702.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 17:19

最後の説教もなんか変だね。
勝間氏は「あなたは人を見下している風に話す」と言っているけど
自分は違うのか?あなたもひろゆきを見下しているよ?

勝間氏が人を見下していなければ、こんな風にひろゆきに対して物言いしないと思いますが?

703.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 17:54

ひろゆきって誰だよww
なに2ちゃんねるの代表か創設者みたいなツラで喋ってんだよwww
半年ROMってろw

704.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 18:04

>>703
そうだな、おまえもだれだよww
2ちゃんねるはひろゆきがいなかったらなかっただろwww
一生ROMってろw

705.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 18:08

日本人は自分を不幸だと思ってる人が多いのに「水と安全があるから幸せだと思え」と押し付けるのもおかしい。

706.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 18:15

※705
それって不幸のレベル・水準が他国とは違う、高い水準にあるってことで幸せなことなんだよな。

707.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 18:17

腹が減った後のメシがうまいのと同じ理由。
だが、「水と安全」が「減った後」、回復させるのは至難の業なのは
他国がいまだに「水と安全」を日本と同じ水準まで築き上げることができていないこと
からもわかること。

708.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 18:26

>>705
実際、日本の外に出て現実をみせつけられると幸せだと思う。
ただ、知らないだけだ。

それを知らないことが不幸だとは思う。

709.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 18:37

これ議論じゃなくてお互いの価値観の擦り付け合いだろwww

710.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 18:40

勝間話聞いても反応無いからひろゆきの一方的に見えるだけ
勝間が話に乗れば進むのに、違う話に替えるから、ひろゆきが先回りして話を先に進めると
説教www
先生wwすみませんwww

711.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 19:17

ひろゆきは物事を厳密に考えているから
前提まで疑おうとする。

勝間はどんぶり勘定というか、知的誠実さが感じられない。
底が浅すぎる。

すべてにおいてひろゆき圧勝と言えるだろう。

712.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 19:36

勝間ブログの言い訳のエントリタイトルは真っ赤な嘘を書いている。

>>「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」

you tubeに編集でカットされていたかもしれないが、ひろゆきは積極的にIP公開しているサービスなんてないと言っているのにどうしてこんなタイトルなのか理解に苦しむ。

言ったのは、他サービスよりはIP公開に応じているといっただけで、それって積極的じゃなく消極的だろ。テレビも毒されすぎだわ。

どーしたものか・・・

713.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 19:51

勝間もひろゆきも、どっちも支持層がダメ人間ということでは同類なんだけどなあ。

まあ勝間は著書をチラッと見ればクズ本ばかり量産しているから、知的な鍛錬が足りていないのは最初からわかるよな。

714.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 21:04

715.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 21:51

勝間の出す問題の前提が成り立ってない事を指摘してるだけだよな
誰も死んでないのに殺人犯を探そうとしてる感じ
それに対してたらこが、おかしくないですか?って言っちゃうから話が進まない
相手の話題に乗った上で論破した方が効果あると思うわ

716.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 21:54

ひろゆきにはかてねえな

717.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 23:24

どっちもどっち、とは言えんな。
相手を誹謗した時点で勝間の負けだわ。
でもひろゆきの言ってることが正しいとはとても思えん。
理屈ぶった中学生と馬鹿女のケンカだが、並みの中学生じゃないからなあ。

718.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 23:32

すごいシンプルに考えてるなひろゆき。
それゆえに強い

719.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月04日 23:48

視点の違いとかバカじゃねーの?ひろゆきはただ恣意的な決め付けの
若者かわいそう〜!視点の歪みを指摘してフラットな状態にしてから
議論始めたかっただけなのに、オバハンが必死で詭弁を弄してただけ
じゃないの。 

720.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 00:25

犬猿の仲で夫婦ってことでおkじゃねぇのwww

721.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 00:30

>>719
その「今の若者はかわいそうだ」と言う勝間の視点と
「そうでもないよ、世界的に見れば幸福な方だよ」と言うひろゆきの視点が食い違ってるってことだろう
勝間だって個人的印象だけで決めつけて話してるわけじゃなく、幸福度調査と言う(胡散臭いけど)データがあるよという前提で話してる
で、ひろゆきの方はそのデータそのものの信憑性、「幸福度」の絶対性と相対性の差を問題にしてる
片方はとりあえず今あるデータをよりどころにして話したい、もう片方はそんなデータは無関係だと言う
まさに「視点が違う」んだよ

722.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 00:51

ネットの匿名性のとこもっと続けて欲しかった

723.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 01:05

まさに以下のとおりだなw議論になるわけないw
>>今日のまとめ

勝間「男子ちゃんと歌ってよ!」
ひろゆき「歌いたい人だけ歌えばいいじゃん」

724.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 01:07

勝間さん、頭いいキャラでやりいんやったら、さっさと降伏した方が傷浅いって。 反撃も少しはあったけど、反撃の手ごたえ感じて深追いしたら100倍返しってパターンばっかりやん。

725.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 01:35

2ちゃんは使ってるけど別段ひろゆきは好きでもないし、彼の考え方が全て正しいとも思わない
ただ、今回のこの議論に関してはひろゆきの方が言ってることが筋通ってるし、話し方も上手、勝間は主張ブレすぎだし論破されると直前の自分の発言を否定してる、散々ひろゆきを見下した発言をしておいてそれろひろゆきに言う神経が分からない
主張が正しいか正しくないかは置いておいて、議論そのもの勝敗を決めるなら
ひろゆき圧勝と言わざるを得ない

726.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 01:52

勝間は一昨年のNHK年末特番でリーマンショック発の大不況を自分はお見通しだったみたいな寝言を言っていた。ずっとぬるま湯につかってるオバハンだから、ひろゆきみたいな曲者と対面するとすぐボロを出すんだろうな。

727.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 01:59

ひろゆきはただ全てを放棄してるだけ。
語るだけ無駄。
ただ勝手に自分の掲示板が異常に流行っただけで、
世代としての不遇さは他の氷河期ニートとなんら変わり無い。

728.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 02:13

「私は大企業はちっとも優秀じゃないと思う」
 ↓
ひろゆきに突っ込まれる
 ↓
「正確に言うと大企業は優秀なんですけどゴニョゴニョ…」

オバハンあほすぎ

729.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 02:14

片方は「議論」しようとしてるのに対し、
片方は「知らねえよ俺が悪いんじゃないし、なるようになれ」と言ってる訳だから
どっちが悪いとかじゃなく、
話になるわけが無い。

730.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 02:19

勝間は自分が持ち出した話題すら、突っ込まれるとすぐ引っ込めたり
摩り替えたりしてるから議論する気がないだろ。
相手が自分の言うことに賛同するかどうかでしか判断してない。

731.  Posted by      投稿日:2010年05月05日 02:20

勝間は自分の信者を囲ってれば十分稼いでいけるのに変に知識人気取ったせいでメッキが完全に剥がれな。まぁカツマ―はこの程度じゃびくともしないんだろうけど

732.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 02:21

突っ込まれるというか、
ひろゆきが「俺は知らんよ現状で良い」って感じだから
議論の根本が崩される。
問題ないなら話す必要ないもんな。

733.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 02:28

勝間は鼻の穴云々以前に、動画で久しぶりに見て確信したけど
全体的に普通にブスだろ。
そこらの普通のおばさんがメイクしたレベル以下。

734.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 02:39

議論の内容云々以前に、勝間は議論する人間の姿勢じゃなかったのが非常に不快。
喋ってるところ初めて見たけど、なんでこの人こんなにヒステリックなの

万一、正しくてすごくいいことを言っていたとしても、あの議論スタイルじゃ
ただのヒステリーのおばさん、で聞く耳持たれないと思うのだけど、案外世間はそうじゃないの?

735.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 02:50

勝間はまったく論点の核をついてないね
それでひろゆきに核心つかれて、それを認めないからまた論点ずらして
見てていらいらしたわ

736.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 02:50

いやまあ、議論する姿勢でなかったのはひろゆきもドッコイだよ
「現状には問題がある」という大前提があって、それを改善するにはどうするか?と言う議題なのに
「現状に問題ないじゃないですか」って言っちゃうんだもん
議論の主題があらかじめ伝わってなかったとしか思えない
ちゃんとひろゆきに議題を教えた上で出演を要請したのならそれを無視して大前提をひっくり返したひろゆきが悪いし
そうでなかったならオファーした番組スタッフがアホ
そしてそれらをすべて差っ引いても、議論にならないからと言って相手の人格否定に走った勝間はどうしようもない

737.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 03:12

>議論にならいないからと言って相手の人格否定に走った勝間はどうしようもない

アホじゃね?頭が回らんから人格攻撃しただけだろ

738.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 03:23

ひろゆきは、まじめに話す気ないな。まぁいつものことだけど。それに対して勝間がキレるのは仕方ない。そもそもひろゆき呼んだのが間違いだった。
個人的には、またやってほしい。くそおもしろかった。

739.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 04:13

これは議論という意味ではたらこの圧勝

そもそも議論をする上で議論のテーマが適切かどうかが重要
たらこはテーマが適切じゃないところからせめたからひねくれているように感じるがまともな人なら当たり前のこと、まあ実際ひねくれているんだろうけど。

ばばあはただのヒステリック。
ばばあのマッチポンプに乗ってくれないだけでこの体たらく。
まともな司会なら、たらこが元のテーマは問題じゃないといったんだから、議論すべきテーマを聞いてみるだろ。

740.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 04:35

どっちの主張も別々の意味で破綻してる

741.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 04:55

 

ひろゆき:ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
 
勝間:じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか?

ひろゆき:そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。

勝間:インターネットの話をしてるんですよ今。



 

742.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 08:07

そしてまた自身のブログで、ひろゆきの発言が発端でおかしい方へ向かってしまったと責任転換と再度の批判。


ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/

743.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 08:14

さすが中央大学。慶応卒の会計士なんかクソ。

744.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 08:42

番組制作側も用意しすぎでいかんなあ。
政策側、答え代弁者を勝間で進める、よくある番組の作り方で面白くない。
現実を取り立てて問題扱いするのはいかんよ。
不安をあおっているだけ。
勝間さんや番組制作側は実際は感受性面では子供なのに
問題提起側で大人ぶっているだけ。
実際、誰でも価値観というものには優劣はあんまりないよ。

若者、を連呼してその能力の無さからスタートする議論、
俺達が何とかしてあげる、そうだまず番組制作だ!
勝間さんを呼ぼう、そんな独り相撲。
勝間さんも、番組制作者ももっと感受性を鍛えた方がいいですよ。

745.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 08:43

ひろは勝間の自己矛盾を指摘してるだけなのに、
なんで屁理屈で逃げてる、みたいなレッテル貼りされるんだか…
この女は催眠術にかかり易いタイプをマインドコントロールしてきた
だけだろ、今までまっとうな論客と議論したことがないのがバレバレ。

746.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 09:26

カツマさん、そのレベルの低知性で、メディアに出られる
のはどうしてですか?
バカおばさんは井戸端会議程度にしてメディアに出るなよ、
電気の無駄。

747.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 10:36

ひろゆきが問題視してないのが悪いわけないじゃん
勝間が問題だって言ってるだけで、対して自分はこれこれこうだから問題だとは思わないって反論してるわけでしょ
あげ足とってるとか馬鹿にしてるけど、矛盾点の指摘じゃん

どうすりゃ満足だったの?勝間持ち上げてりゃ偉いの?

748.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 11:16

まぁ こんなもんだよ

749.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 12:19

勝間は、バカがバレるから議論しちゃダメだろ。
上の※にもあるように、洗脳されやすいタイプだけ相手してりゃいいのに、文化人になったつもりになって議論なんかしちゃうからこうなる。

750.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 13:16

※742
他人のせいにする前に他人のしている話を理解しろってレベルだな。
よく言われる言葉にすると「人の話を聞きなさい」
ちゃんと人の話を聞けと言うのは子供に説教する時の水準だろう。

751.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 13:45

今年に入ってからカツマーという言葉があるのを
知ったけど、この程度のばばぁに洗脳されてる様じゃ
旧オウムとか人民寺院以下だな。

752.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 13:59

動画みたが、ひろゆきは頭の良い人だなと感じた。

勝間さんは、まずTV局側の台本があって、
その台本どおりに進めていったら、
前提となる知識が足りずに、痛い目にあったっていう印象。

勝間さんは多忙そうだから、勉強時間も取れないのは分かるが、
困ったら話題を逸らすような印象があって、
対応がいただけなかったね。


753.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 14:17

相手の話をきく、自分の話も聞いてもらうってのがいかに大事かわかった。
相手がバリア張っちゃってるからあれだが。

最後、ひろゆきも怒ってて適当なことぶっこいたら女子アナに正論を言われてしまったって感じかなw
あと、あの発言はグータラ主婦に対するアンチテーゼもあったのかな?

って、深読みかな。

754.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 14:25

ひろゆきを見るとFOXが雑魚過ぎて涙も出ない

755.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 14:47

勝間ってこんな人だったんだぁ。

ひろゆきは見下してるっていうか、勝間がガンガン自分の主張のみを通そうとするから半ばあきれてるってかんじでしょ。勝間はひろゆきをねじ伏せてやろうって考えてんだろうけど、ひろゆきからはそういう気持ちは感じ取れないし。

上昇志向がない若者が多いっていうのは分かるし、それにはやっぱりデメリットもある。

けどどんな時代であれ結局は自分次第。国のしくみがどうとかは1番の大きな壁ではない。

勝間みたいにエネルギーのあるギラギラした人は周り気にせずどんどん抜きん出ればいいじゃん。周りにそれを求めるのはムカツク。


756.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 15:03

始終揚げ足取りで相手の言わんとしている事を汲み取っていない気がする。
ひろゆきにはもっと相手に喋らせて、話の根幹に生じた疑問や矛盾をズバッと切って欲しかった。

757.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 15:41

両者とも相手の発言を重要視していないから始終かみ違ったのだと思う

758.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 16:06

幸福値に関して思うことをちらほらとつづる
主観的であるがゆえに、大多数の人は比較によってその判断をしていると思う。その判断材料は、身近な人、メディア等等
マズローの段階欲求によると、身の安全など最低限の欲求が満たされて、始めて自己実現などの欲求が芽生えるという。
貧富の差が激しい場所では求める欲求が著しく異なるのでは、身の安全等の欲求が満たされている階層は上流に位置し、自己実現を満たしやすい環境にあるのでは。
又、上流、中流および下流には固定された大きな落差があり、
中流は上を仰がず下流を見て幸福を感じ、下流はさらに下流を見て幸福を感じるのではないか。
日本はかつて総中流だったという、須らく最低限の欲求が満たされている。
すべての人が自己実現を求めたら・・・。価値観が多岐にわたれば・・・。
社会というものはピラミッド的なもの? いや少なくとも金銭的な豊かさにおいては。

759.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 16:06

いや、ちゃんとした対談だった。
極上のエンタメだね、こりゃ。

760.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 17:55

とりあえずババアが頭悪いってことでおk?
頭悪いっていうか頭おかしいかな?

761.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 18:51

いや、ババアは社会主義者なだけ
社会主義者はどうしても感情的になりやすい感がある。

762.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 21:45

見てみたら、全然大激論でも何でも無いじゃねーかwww
互いに思ってること言ってる単なるトークや。勝ち負けも糞もねーよw

議論に持ち込みたいのにスルーしたという点じゃタラコの勝ちかもしれんが。

763.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 22:11

勝間は結局『ネットの匿名性=悪』っていう考えを持っていて、
その方向に議論を持って行きたい気持ちが見え見えだったな
それにたらこが全く付き合わないもんだからああいうやり取りになっていったと
序盤は勝間駄目だなーと思って見てたけど、水や安全とかの話はたらこ極論過ぎだな、流石にあの答えはどうかと思った

そもそも番組前にひろゆきの考え方とか少しはリサーチしなかったんだろうか
少しでも調べてたらこんなにグダグダしなかったと思うんだけどさ

764.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 22:20

ひろゆきといいホリエモンといい、どろどろした気持ち悪い人間が増えた。

765.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 22:27

真剣に議論をせず、不遜な態度。ああいえばこう言うひろゆき

766.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月05日 23:04

感情的になって相手を捲し立てるだけなら馬鹿でも出来る。 感情に流されずに流す事とその場で相手の理屈を崩す事はなかなか難しい 勝間の様に口が達者な人に対しても即座に穴を指摘して切り返せるひろゆきは凄い。

767.  Posted by     投稿日:2010年05月05日 23:29

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

768.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月06日 00:58

大きく見ればひろゆきの立場は「別にどうでもいいじゃん」
って感じではっきりするが、その中身の話になると、
捉え所がなくたゆたってる印象がある。
帰謬論証というのかな。
相手の矛盾を突くのは非常に上手い。
さすが文句しか言わないネラーの大将だけはある。

769.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月06日 02:00

まだ燃えてるなwwwすごいな今回は

770.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月06日 04:23

つか、ひろゆきは挑発的な態度とってるけどそれは小学生でも使うような手じゃね?
それに釣られて熱くなりすぎてるのはちょっと情けない。

771.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月06日 04:43

勝間はTV・業界向けのバカ女だな
ひろゆきが責められるのはおかしい
勝間バブル糞ババアだなw

772.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月06日 06:49

失業者た自殺者がこんだけいんのに
別に現状でもいい、幸せだ。
などと言ってしまうひろゆきはちょっと問題あるよ。

773.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月06日 11:36

※772
それもソースが怪しいんだよな
失業率は海外では10%20%で騒いでいるのに対して日本はせいぜい5%
これは論外としても、
行方不明合わせるとして、海外では日本ほどまともに調べているか?夜の公園を一人で歩くと危険なくらいなのに日本よりましな国があるか?データが2年送れとかザラだろ

774.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月06日 12:41

相性というものがあって勝間とひろゆきの場合は最悪だったんでしょうね。
対談の印象では勝間の方は話を難しく、ひろゆきの方は単純に話ししようとしてるという印象だった。勝間に言わせると「いや、私は単純な話をしてるんです!」と言いそうだけど。。パーソナルブランディングの力って凄いなとオモタ

775.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月06日 17:55

論破された、挑発食らってキレたり、ホント無様だな・・・
議論を摩り替えたり回りクドい言い方で逃げ回った挙句、論破されてるんだもんなぁ
このオバサンのレベルが低いのか、ひろゆきのレベルが高いのかは分からんが、
ひろゆき無双自体は見てて面白かった

776.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月06日 18:54

206 ヒメマス(香川県) 2010/05/02(日) 20:52:05.96 ID:sZ/b26ry

二人とも鼻の穴でけえよw



吹いた

777.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月06日 20:12

動画消されてるし

778.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月06日 20:33

都合の悪い動画は削除されるものなのさ

779.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月06日 22:11

ブログにて
>西村さんから、「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」という発言を、多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。

勝間はネット=2chと考えているのか?

780.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月06日 23:57

【ネットの匿名性】勝間 vs ひろゆき 議論【若者への起業促進】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10610324

781.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:32

勝間が、たいした女でないと、よくわかった対談だ。はっきり言って勝間和代は人間的に馬鹿だということが証明された。

782.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 01:36

こんなことで、取り乱してゲストを愚弄するとは、なんというケツの穴の小さい女だろう。
カツマー?
どうせ、自己主張の強いわがままな脳タリン女だろう。
勝間和代の人間的レベルの低さにびっくりした。

783.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 02:12

ここに書き込みしているほとんどがひろゆきさんって人のことを正しいようよう書いていますけど、私はなんかおかしい気がします。
今、安全なくらしが出来ていることとか、ちゃんと食事ができていることとかは当たり前なのでしょうか。。誰かががんばってくれているからではないでようか。。
ひろゆきさんって人は、「世間にお世話になりっぱなしでいい」、「自分がよければいい」と受け取られてもおかしくない発言よく見受けられます。ゆえに世の中のためにがんばっている人からは腹ただしく、結果、あのような扱われ方になっちゃうような気がします。
ちょっと変な言い方ですが、ひろゆきさんとその周りは、単なる陰口をいうだけの存在。助けられて生きる子供たちが強いもの悪口を言うのと同じ感じがしたりしています。

784.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 04:06

見れない俺涙眼orz
書き起こしとか見たがヒロユキはロジカルな話をしていたと思うよ
熟考した文字のやり取りじゃなく会話でこれが出来る人はやっぱ凄いと思うんだ

785.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 06:54

昨日やってたNHKの秋元×勝間の討論にみせかけた電通の自作自演と違って
こっちはガチでおもしろいな

786.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 08:29

米783
言いたい事はわかるんだけど、安全なくらし云々は「幸福度」という曖昧な指数に対しての反例だよ。

787.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 10:55

※783
勝間さんは話を聞かない人だなと思ったけど。
あとひろゆきの話は返事の最初に結論がくるからわかりやすくテンポがいい。
よほど日ごろから考えていることなんだろうなと思った。具体的な例も的確だ。

788.  Posted by     投稿日:2010年05月07日 13:21

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

789.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 15:14

>>788
そ、そうみえるのか?
いつものひろゆきにしか見えないが。寝坊してないだけマシか。

>勝間さんのすべてが失われた瞬間なんだろうね。
勝間は台本に引っ張られ過ぎただけで、結果としてメシウマだったと思う。
自身のブログが炎上したのを見て、さらに油を注ぐエントリをあげて、それをみたひろゆきがごめんなさいといったところで、やっと自分の謝罪のポーズを入れる。抜け目ないというか、売名は成功している。

彼女は離婚は転職と同じで成長するためのものって言ってるし、べつに今回のことは大したことなく、しれっと仕事続けるんじゃないですか。

それよりもテレ東と日経新聞はこれの評価をどうくだしたかが気になる。こんなのどうして電波にのせたのだろうか。

790.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月07日 17:04

本当に議論したいんだったら、勝間の主張することがそれなりに妥当であるとひろゆきに納得させてからじゃないと議論にならん。
テレビでそれをやるべきかどうかは別の話だが。

テレビ的にするなら勝間の主張が絶対に正しいと仮定した上で、議論させるということも出来た気がする。
『若者が起業すれば、社会が活性化する』と仮定した上で、もっと若者に起業させるにはどうすればいいか、という話なら出来る。

勝間が主張していることは間違っているとは言わないが、視聴者とひろゆきに伝わっていないのだから、明快な根拠を示す必要があったね。
どの話もイメージが先行しすぎてて「おれのかんがえたさいきょうの政策」にしか見えない。

791.  Posted by  写像   投稿日:2010年05月07日 21:05

勝間さんが使った写像という言葉にはどれだけ抽象的な数学をやってるかで人によって結構印象が異なると思うのです。
数学用語を自身の論述に組み込むのはそもそも自然言語で
意思伝達しないといけない議論の場には不似合いでは
あるとは思います。
トレーサビリティは僕初めて聞きましたが意味は理解出来るんですよね、勝間さんの使った写像という用語も比喩として好意的に受け止めれば理解出来るんですが、数学的厳密さを離れた普通の用語のイメージとして利用したというかある程度会話の前提を共有出来てる人間ならお互い誤差として受け止められるものに感じられました。

やっぱり人間合う合わないというのは勉強したしてない
頭がいい悪い関係なくあるんだなぁ、と思わされた出来事でした。
でもネットで書き起こしを読んでる分には面白かったです(笑)

792.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 01:08

若者がどうたらっていう2人の発言を比較すると、
勝間はメディアの受け売りという印象、
それに対しひろゆきはメディアのいうことに距離を置いている印象がした。

また、勝間は強引に自論に誘導しようとしても、
ひろゆきが誘導に乗らなかった。
まあ、普通の人は、勝間の経歴はそのギラギラした雰囲気にのまれてしまうだろう。だが、ひろゆきは有名人だからあるいは経歴がすばらしいからといって相手の意見に追随する人間ではなかったことを勝間は見誤ったといえよう。

793.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 02:33

ひろゆきが論理的に見えた?
自らのキャラクターの観点で話をしていただけ。単なるマイペースと見えた。
なので、もちろん話が広がるはずもなく、一般論も通じるはずもなく、あんな流れになるのは当たり前。

それと、ひろゆきの観点って、そのままネットで生きる人たちと同じものをもっていると思えてしょうがない。なのでひろゆきのことを絶賛している人はビンゴだなと思ってしまう。

でも、別にまったく悪くはないと思う。世にあってもいいキャラクター。

794.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 02:58

ネットについて、功績は認めないといけません。皆、かなり恩恵を受けています。

ただ、間違いなく負の部分もある。
その点において彼が訴訟を受けているのも事実。
もちろん彼が特殊だからといって人に迷惑をかけていいわけはない。何かを語りたる前にちゃんとしてほしいと思う。
でも、もし犠牲はつきものとか思っているならそれも正々堂々と説明してほしいと思う。。。

795.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月08日 11:49

個人的にはOECDの話出しときながら自分で外国との比較を否定
してる勝間の支離滅裂さが好きw

796.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月09日 01:35

ここに動画あるから見ろよ、勝間笑えるぜww
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

797.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月09日 22:59

まともに取り合おうとした勝間も馬鹿だが
ただ勝間を批判してるやつも頭悪いだろ

798.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月10日 11:02

勝間がひろゆきの話を聞いていればこうはならなかった。
これって駄々をこねる子供と同じにしか見えないのだが

799.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月12日 00:12

夫婦喧嘩うんぬんの件はアスペルガーそのもの
他人や空気が、まったく理解できないから他人の悪口も思いつかない。だもんだから、昔の旦那(何人目?)に言われた悪口をそのままひろゆきにぶつけてみたんだろうよ

800.  Posted by  南●智子   投稿日:2010年05月15日 17:07

勝間さん、私と同じマッキンゼー出身ですってね。
ウソでしょ、信じられない。
お馬鹿な番組に出たり、駄本ばかり書いてないで、少しは、私のこと見習って、D●NAみたいなまともな起業をしなさいよ。
「監査と分析」なんて、わけのわからない節税対策会社じゃ駄目よ。

801.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月15日 17:12

>791
トレーサビリティーも写像も、誤用。
カツマが馬鹿なだけ。

802.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月15日 17:16

(勝:勝間氏、ひ:ひろゆき氏)
勝:どうやってインターネットの中である程度のルールをもって確保するような環境を作りたいかということなんですが、
ひ:それは教育じゃないですか。人がどう考えるかであって別にサービスの提供者がやることではない。
勝:そこですよそこ。
ひ:個々の人間がどうするかっていうのをなんでサービスの提供者の責任にしているのかっていうのが僕わからないんですよ。
勝:そこですよね。だからそこが多分私とひろゆきさんの議論の大きな分かれ目で、私はある程度サービスの提供者が場を作ったときにはそこのルールを規定しないと荒れてしまうと思っているんですよ。
ひ:荒れるってどういう意味ですか?
勝:実際2ちゃんねるで非常に有益なスレッドもあって面白い議論もあれば、まさしくその、なんでしょう、鬱憤ばらしのための批判であるとか揚げ足取りであるようなスレッドもたくさんありますよね。それは正しいですか、認識として?
ひ:社会ってそんなもんじゃないですか? 居酒屋とか行ったらみんなそんな話しているじゃないですか。
勝:ただそれが、陰口が、ある程度インターネットは私は拡声器だと思っているので、いいことも悪いことも増強されますよね。
ひ:ええ。
勝:で、実際その悪いことに対して、例えば、私がやっているクロストークというコーナーでは基本的に新聞に対する言論ということを実名、もちろんそれが本当に戸籍名なのかという議論はありますけども、ファーストネームとラストネームをきっちり書くような形でお願いしているんですよ。
ひ:で、ファーストネームとラストネームを書いて、誹謗中傷を書いた人がいました。でも結局書いた人が誰だかわかりませんって言う方が問題じゃないですか?

803.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月15日 17:18

勝:それはIPアドレスがまさしく請求をして開示して辿ることは可能ですよね。

ひ:ええ、だからそういうのがトレーサビリティとしてあれば十分であって、別にその山田太郎って名前なのかジョナサンなんちゃらっていう名前なのかなんてどうでもいいことじゃないですか。

勝:コストの問題なんですよ。例えばそこらへんに道にゴミを捨てる人がいますと。ゴミはゴミ箱に捨てる方が良いですよね。

ひ:さっきのクロストークの話で山田太郎なのか名無しさんっていう名前なのかコスト一緒ですよ。

勝:名無しさん山田太郎であればそれが匿名である蓋然性が非常に高くなりますよね。戸籍名が名無しさんである可能性が低いですよね。

ひ:だから?

勝:だからコストの問題だと言っているんです。

ひ:コストはIPアドレスを請求して、その人が誰か調べるコストは全く一緒ですよね。

勝:だから、そこに行く必要があるかどうかを判断するコストとして、

ひ:ん、行く必要があるコストって何ですか・・・?

勝:IPアドレスの請求までする必要があるかどうかという・・・

ひ:いや、それは書いた物がIPアドレス請求する必要があるんだったら、名前はもうどうでもいいじゃないですか、名無しさんでも山田太郎でも。

勝:そんなことないですよ。そこのコストの問題をやはり議論したいのですよ。

ひ:いや、コストは一緒ですよね。

勝:一緒じゃないですよ。私が例えば・・・

ひ:いや、プロバイダに請求するコストは一緒じゃないですか。

勝:だからそれは2日とか待たなきゃいけないですよね。

ひ:いや、じゃそれが山田太郎になっていたとしても、その山田太郎がどこの誰だか分からないですよね。

804.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月15日 17:18

勝:じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。

ひ:いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。

勝:ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・

ひ:今、全然違う話していますよね?

勝:いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを開示して相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか?

ひ:別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、名前言って会話した人って多分4、5人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。

勝:それはクローズドだからですよ。この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・

ひ:じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。それ全部名刺交換するんですか?

勝:インターネットの話をしているんですよ、今は。

ひ:インターネットの話はインターネットの話をしてください。なんか、今リアルの話にしたの勝間さんですよね。

勝:いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・

ひ:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?

勝:だめだこれ(笑)。

805.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月15日 17:20

ひ:ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。

勝:あの多分ですね、

ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して失礼じゃないですか?

勝:違いますよ。私が言いたいのはですね、私とひろゆきさんの価値観とかポリシーの違いがあってそれに対して何か議論をこう二人で戦わせようとするとお互いに自分のフィールドに逃げてしまって、余計こう例え話が始まるんで。

ひ:逃げてないですよ。じゃあ、さっきのインターネット上の名前の話でトレースできるかどうかは名前と名無しさんでもコスト一緒ですよね。はい、いいえで答えてください。ようはプロバイダに対してこういうことがありました、トレースして住所を知りたいかっていうコストは一緒ですよね。はい、いいえどちらですか?

勝:言います。トレースを必要とする場合には、はい。ただ、トレースを必要とするかどうかの判断がその前にありますので、その分のコストが軽減されます。

ひ:じゃあ、山田太郎って書いて誹謗中傷しているのと、名無しさんで書いてて誹謗中傷しているので、内容は一緒ですよね。

勝:どちらもトレースを請求します。

ひ:ああ、はい。じゃあ一緒じゃないですか。

806.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月15日 17:27

カツマはビジネスの世界では名刺を渡すことで、ネットの世界と違って匿名性が薄れる、あるいは匿名性が無いようなことを言ってるが、名刺に書かれていることが本当だなんて、誰が保証できるのだろうか。
現実に、勝間のような堂々と別れたダンナの姓をそのまま名乗ったり(法的には問題ないが)、経歴(早稲田大学ファイナンス”MBA”)を詐称したりする人間がいるのに。

807.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年05月16日 15:40

じゃまするやーつわ クチビルひとーつでぇー ダウンさー♪

808.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2010年06月24日 11:28

『標準生理学 第6版』433ページに勝間がモデルと思われる図あり。

809.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年01月31日 05:14

ネット上にも勝間信者の女が結構いるんだなとよくわかるな
喧嘩両成敗にしてるのとか、ひろゆきをネチネチ人格攻撃をしてる奴は完全にそうだろ

810.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年08月12日 06:47

>>569が良レスすぎる

811.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年10月08日 12:00

>>809
とひろゆき信者が発言

812.  Posted by  玄野計   投稿日:2012年06月12日 04:00

西村博之信者は、2chねらーの極み気取りだな。
2chなんか創造したゴミヤロウが生きてんな。

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