５分しか遅刻してねーのになんで３０分の賃金カットなんですかぁ？？？

１？

２

一桁？

一桁！

例えばこれを公務員が言い出せば、お前らフルボッコにした上で社会問題化するだろ？

そういうことだ。

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

一秒でも遅刻したらその日の賃金は０だろ普通
日本甘すぎ

公務員なんて何も生まないのに仕事(笑)した気になってる国のすねかじりニートだからな。若いうちから挑戦せずに逃げて人生守りに入ってる根性なしの半端もんには世の中厳しいだろうよ…

ま〜図星のヤツは俺の※に噛みついてくるだろう。

>>348の言い方は上手いな
俺も使ってみよう

法を守れ以上

定時出勤して当たり前だったら、
定時退社させろ！

ゲッター死ねウザい
馬鹿みたいに数字とか〇桁とか書き込んで楽しいのか？
だいたい「ひとけた？」みたいな馬鹿みたいな疑問系もウザすぎる。消えろカス。
何がゲッターだよ。バカじゃねーの？何がひとけた、いちげとだよバカじゃねーの。
テメェらいくつだよ

数字書き込んで喜ぶ馬鹿

それがゲッター（失笑

遅刻が悪いのは重々承知･･･
が、普段文句も言わずにサビ残してるんだから少しぐらいいいだろボケ
とか思っちゃうのは甘いのかなぁ・・・

遅刻する人は、他の人の遅刻も許容できるのかな。
そのせいで会議が遅れて、必要のない残業が発生したとしても。自分の遅刻を許容してもらうんだから、相手のもしてあげるんだよね。

会社としては全員分の残業代を払わないと行けないし、やってられんな。

以下、奴隷自慢

1年目だがまだ無遅刻無欠席だぜ
人身事故の起きた日は許してください＾ｐ＾＾

なにいっちゃってんのこいつ？
学校でも何でも遅刻したら、周りに迷惑がかかるってわからねーのか？
5分だろうが30分だろうが遅刻は遅刻。30分刻みってわかっているなら、遅刻どころか30分前にはすでに会社についているようにするのは常識だろうが。
俺ゆとり世代だけど、遅刻をしたらほかの人に多大な迷惑がかかるから絶対しないわ。

来るぞ？このブログに住み着くブラック低賃金を自慢するやからが

ちなみにジャンカラではきっかり１５分過ぎるまで料金は変わらない

会社側は労働基準法は余裕でスルーしてるのにねｗ

３０分以上の単位で計算すると、「このままじゃ遅刻する」と判断したら
そのまま３０分のんびりしそうなんだが
やっぱ１分単位で計算した方がよくね？

能力差ってあるよね
文句あるなら起業して経営者になればいいし
経営者になってみれば、雇われている人間がドンだけ甘いか
身にしみる
一人解雇すれば豪邸が買える位
能力は普通で御の字だと思っているが。文句垂れるやつは
たいてい能無しさらに自覚なし

遅刻は遅刻
違法は違法

なんで別々に考えられねぇんだよカスども

五分を許したら十分ｒｙ

いまどきはフレックスじゃねーの

これは良い理不尽

論破完了

>定時出勤して当たり前だったら、
>定時退社させろ！

これは納得できる

※18
お前アホかよく読めよ。
「懲罰30分給料をカットされる。他所では1時間分カット。」
遅刻してしまったとしてもこの理屈は可笑しいだろうが。
遅刻するよりも、賃金を下げる側の企業意識を疑うわ。
それが問題のレベルなら解雇か左遷するべきだろ。

優秀なやつは遅刻しない
もし遅刻した身の上を案ずるぐらい信頼させてくれる
まあ普段の積み重ねでまじめにやっているかすぐにわかるよ
経営者としてはまじめで能力があるやつは優遇するし
いくら金を払っても惜しくない
そうじゃないやつは正直早く切りたい

俺が前バイトしてたところも30分ごとにカウントされてたな
下の者の扱いがあんまりにも酷い所で腹立ったから
シフト終わりのの１〜２分超くらいにタイムカード押してたが

…うん、悪いことだとは分かってるよ
でもね、週6で一日10時間以上働かせるところだったんだよ

※７
そんな厳しい国ねーよｗ

＞五分を許したら十分ｒｙ
サビ残の事ですね。わかります

奴隷視点で言えば、多少止む無き理由で遅刻しても温情もらえるぐらい信頼を取り付けるのが常識な気がするんだけど。普段余裕持って出勤してるとか、残業してるとか。
その上で、だったら人間関係が成立してないから訴えるなり辞めるなりすりゃいい、と言うか、ただの愚痴だよな。自分でどうにかしろって話。

うちの店これで時給制から分給制になったよ
それ以降一分単位で給料がでるから、ものすごくタイムカードが厳しくなったけど

不可能なことだがすべて出来高にすれば早く帰れるやつと
一生居残りなやつがいるぐらい能力差ってある
それが一律なんて日本は平和だ

5分遅刻して皆に迷惑かかる仕事って何だろうと思ったら
あーあれか、ブルーカラーか

俺なんか二分遅刻で給料4時間かっとだぞ

優秀な人…というよりしっかりしてる人はそもそも遅刻しないし、事情があるときは「10分遅刻します」とか連絡入れてくれる。
訳も分からず周りが待たされるってのがいやだな。
まあ、これはあんまり仕事に関する事じゃないが。

5分っていろんなことができる時間だぞ。その貴重さを知らないやつ
9割
9対1って昔から格差の比率なｗ

*37
ホワイトカラーでも普通に困る
当日、数人と打ち合わせる予定があるなんてことも珍しくないだろう？
完全な下っ端なら何も困らないけど

だめなやつって連絡を怠るよな

皆がきちんと出社しているのに、遅れても平気か？
俺なら耐えられないけどな。

ふと思ったんだが、アニメイターとかゲームクリエーターがホワイトカラーと聞くとぶはっｗってなるから規制されるのかね…

日本は本当に法治国家なのか疑問だな。
たとえ法律で決まってても社会に出ればアレは通用しない･･･なんてざらだし。

遅刻の可能性は誰にでもある
ただ、それを反省できるか開き直るかでは違いすぎる

俺は学生の頃遅刻しまくってたから反動がスゴいぞｗ１０分前行動が染み着いてる

だんだんまともなやつが集まってきた
こういう人は企業も大事にするし
リアルでかなりの人たちなんだろうな

会社勤めは『契約』関係なんだから…

遅刻は悪いのは当然だが、違法行為も悪いことなんだぞ君たち

お前らは「半休」や「1/3休」の存在を知らないのか。
あ、ブラック企業だからそんな制度自体が無いのか。ごめんねwwwwww

契約をたてにするより信頼を重んじる人間のほうが経営者だけでなく
同僚からも好かれるよ

本スレ>>1をよく読めば書いてる通り、

・大原則としては、5分遅刻に対して、30分相当の減給はアウト。5分相当の減給は認められる
・「遅刻の罰」として、あらかじめ定めてたら減給ok（一定の制限あり）

他人やら会社への迷惑云々は、法的には考慮されない。

…まあ、遅刻やっといてなお、居丈高に権利を主張できる奴なんざ、どこいってもダメだと思うけどね

こういう場合は25分遅刻で行くようにしてる。

学校で遊びほうけている大学生共には、時間対価という概念が無いんだな。
どうでもいい知識は無駄に詰め込んでるくせにw


と、高卒社会人の俺が言ってみる。

裁量労働制なので適当に出社して適当に帰ってる。
会議は前日までにスケジュール決まってるから合わせられるし。

遅刻は悪いことだけども、そんな数分で大事になるようなことあるか？
会議や客先訪問ならとんでもねーけどｗ
結局精神的な問題が大きいんだろうな。

＞54
上はお見通しだぞ
さんざ怠けてばれなくて出世するぐらい賢い
まあ悪いにせよそういうやつも会社的には必要な人材
上手にやればだまされてやるつもりでいるんだが
みんな不合格、
マイナス方向でも優秀なやつは使えるやつなんだ

>>55
コンプがにじみ出てるぜｗ

>>9でイナフ
バイト先がこういう形式だったから、5分遅れるなって時は30分遅れて入ってた
みんなそうしてたから、30分人員足りなくてアワアワするのは経営者の責任

>>74のポジティブさは尊敬に値する

＞結局精神的な問題が大きいんだろうな。
それだよ、経営者より同僚が少しずつ不満をためていく
おっかねえぞｗ

5分の遅刻は文句言うのに定時には帰らせてもらえないし残業代も出さずその部分については経営者は絶対触れてこないというケースは割りと多そうだ

いやなら辞めろ

論破完了

俺も遅刻が止まらない
やる気がないと言われたらそれまで
だけど会社嫌いじゃないしみんも好き
だけど遅刻する

やっぱりだらしないんだろうか・・・

>>170が全てだろ
要は罰金でしょ

さらに25分遅れて出社すれば30分の給料も納得のカットになるんじゃね

＞64
一応そういう病気もあるぞ
部屋が片付けられないとか、時間を守れないとか
でも認定されるともっと大変だぞ

だいたいのシステムは締め時間というのが決まってる。
締め時間すぎたらトラックは出ていっちゃうし、
フェリーは明日まで待ってくださいって言うのもあるし、
願書の受付だったら、一生取り返せないこともある。

お前の５分のために、他の人がどれだけ犠牲になるのだろうか？？

お前が５分遅れたために部内会議が１時間遅れるかもしれない。
部内会議が遅れたために部長会合が３時間遅れるかもしれない。
部長会合の資料がないせいで社長の決定が１日遅れるかもしれない。
社長の決定が遅れたせいで数百億の取引がご破算になるかもしれない。

その結果、お前の町に敷かれるはずだったインフラが１０年遅れるかもしれない。

遅刻魔なんで就職諦めます

＞68
これはけして大げさな表現ではないな
わかるやつにしか実感できんだろうが

遅刻しといて文句言うなとか30分賃金カットの話とは別だろボケ

ここにいる人たち、ビジネスマンとしての意識が高いのは
素晴らしいことだけど、それとこれとは違うよ。
奴隷が自分につけられた首輪を自慢してるのと一緒ｗ


極端な話、定時後にちょうど25分ぐらい掛かる残業を毎日しろと
言われたらどうする？

日本すげーな。５分の遅刻でここまでうるさいんだもん。
インドだったら１時間２時間は当たり前で、
アメリカじゃあ１５〜３０分遅くなってもおkだしな。

俺はやっぱりちょいと遅刻するだけで「やべー遅れた！」ってなるけど、到着して周りを見渡すと誰も気にしてないという。。

>>55
こｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗそｗｗｗｗｗｗｗつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


学歴コンプ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの会社は1分遅刻でも半休扱いにされるぜ。
しかも見込み残業時間を超えた場合の残業代もろくに払わない。

経営者の立場を考えてくれる社員は宝だよ
実際そういう人間は大切にする
お互い相手が幸せになるように考えている
どれだけ休めといったことか
でもついいてきてくれるので、それに答えないわけにはいかない
奴隷じゃないよ友だ
俺はもっと身を粉にして報いるつもりだ
でもここで読んだ底辺はまっぴらごめんだｗ

＞73
気にされてないって悲しいな
外国がうらやましかったら外国行けば？

決められてない罰金というか給料を払わないのはダメで、
その場合は査定に影響を与えるのが正しいってことじゃないの
結果的に同じでも、こういう線引きはきちんとしておかないと

遅刻する奴はいつも遅刻する。
そういうやつにかぎって言い訳がましい
遅刻することで周りに迷惑をかけていると本気で認識していないからこうなる

>>348
上司がツンデレ14歳女子中学生ならわかるが
おっさんに言われたら会社辞めたくなるな…

あ、そういう罠か

遅刻が周りに迷惑をかけて悪いことだということと
働いてる分を会社がペナルティとしてカットして良いかということは
全然別問題じゃん

どいつもこいつも奴隷根性丸出しだな

※8
ゆとり学生は社会でてからものを言えww
社会人ならこんなネットじゃなくて現実の他人に同じこと言ってみろww
自分がどれだけ恥ずかしいかわかるからwwww

流石に釣りだと願うわ

＞81
バカか？？ペナルティーってさっきからみんな言ってんじゃん
こうでもしなきゃまたやるんだよ

マジでフレックスタイムにしろや！

たまに遅刻して来るとかはわかるけど
慢性的に５分１０分遅刻して来る奴はワケワカラン

寝坊とかで遅刻って一回もないから
遅刻する奴ってなにやってんだろーなーとは思うなw

はっきりいって遅刻するやつは常習犯
しないやつはほとんどしないしどんな事情があっても最低限連絡する
言い訳しているやつはバレバレなのを自覚するべき

私は歯科医院を経営してます
予約を守る患者さんといつも遅れたりすっぽかしたりする患者さんがいて
遅れる人はすごく忙しいとか言うんですけれど、その二人同じ職場で
同じぐらいの役職なんです、ただここに通っていることはお互い知らないんですが、まあ仲がよくないのもわかるような気がします

これを疑問に思う人って恵まれた職場環境なんだろうｗ
法的にはまったく正しいけどｗｗ

そういや昔惣菜屋でバイトしてるとき、食い物ぶちまけて「給料から引いとくから」とか言われたのに、引かれてなかったな。

ぶっちゃけると勤務評価で思いっきり下げるから
よほど使える奴以外は社内でも最底辺になってる。

遅刻で賃金カットとかまだマシだろ。
もっとひどい休日手当て無しとか有給無しとかあるんだぜ。

あいまいな表現が好きな日本人が、時間にたいしてはゆずらないってところが気持ち悪いな。

ペナルティとしてはありだが5分の遅刻で何が変わるのかねえ。
もちろん絶対に遅れてはならない場合もあるが日々の仕事で5分で何かが変わることはねえわな。ペナなんてのは大袈裟。
ついでに言えば眠くてボケーっとした1時間の仕事とすっきりした気分で一時間遅刻してからやる仕事に何も差があるとは思わない。
名ばかり管理職でサビ残させといて文句言われる筋合いはないｗ
確かこれは違法だったはずだが残業代が○分単位でしか出さないなんてのなら尚更文句言われる筋合いはないｗ

うちは遅刻すると半休扱いになるから、遅刻しそうになったら半日遅刻することにしてる。
しかし、誰かの遅刻程度でスケジュール通りにいかないというのは甘え。
前日からきちんと会議の予定でも入ってるなら別だけどな。
一人の人間に依存した仕事の進め方が許されるのはベンチャーぐらい。

それに電車遅れたり、病気で倒れたら「仕方ないね」って言うの？
それなら遅刻せずにいられない病気だから仕方ないよな。

＞同系列の気遣いだと思わないのか
基本的には相手に不快感を与えないための婉曲な表現
相手に不快感を与えないために約束事の厳守

マナーと法律をごっちゃにするのはバカだと思う。
迷惑かけたら法律破ってもいい？それはヤクザの発想だろ。

※68
普通の会社員が出社時間を５分遅刻したという話で持ち出す話でもない。
そもそも仕事は遅れた場合のリスクを考慮してスケジュールを組むのが普通。前半の文章は遅れた奴が悪いとして後半の文章は遅れた奴の責任じゃなく計画立てた人間の責任だ。
デスマで間に合わなかった時の責任を末端の人に押し付ける様なもの、残念な事に日本では実際にそうなってるが。

＞94
だからぁ〜
そういう世界にいないやつは一生わかんねえだろうな

事故で道が混んでて仕方なく4分遅刻。
いつもは20分前には着く。
他の人も大半が遅刻でも、遅刻なのでその日は減給。
なのに2時間のサービス残業。
その月に辞めてやったよ

たかが30分ごとき気にしすぎ

こういうのが日本人の足の引っ張り合いって言うんだよな

会社にとって都合の悪い残業代支払いはやらず、都合の良い賃金カットはする
誰も文句言わない、言えない、奴隷自慢がはじまる、会社は奴隷を奨励

こんなんじゃ一向に労働環境は良くならない

遅刻なんて自分が気をつければいいだけの事
なんで正当化する意見はおかしすぎるし
奴隷だのなんだのってｗ
時間を守るぐらい普通にやれよ

遅刻を正当化する奴多いな
電車の大幅遅延以外で遅刻したことない身からすると
なんで遅刻するのかが理解しかねる

＞100
それはやめて正解
でもその会社からむしりとるぐらい食いつくのもありなんだぜ
ほんとに見返したいんなら起業すればいいこと

とりあえず遅刻を正当化するやつ
起業して経営者になってから文句を言ってくれ

遅刻したやつも、遅刻を許さないやつもどうせ会社に行きたくないんだろ？
会社に行きたくなければ辞めればいい。
そのほうが、よっぽど会社のためにもなる。

ゆとり発言が多くて頭痛くなってきた…

遊びでやってんじゃないんだよ!!

遅刻で厳しいの日本ぐらいだぞ、お前ら馬鹿だろ

海外で遅刻５分は当たり前な、医者なんて２時間遅刻してくる時もアル。

マジで死ねよお前ら日本人。

下手くそすぎる…

マジレスするけど無人島みたいなところで自分ひとりで生きていく労力を社会が分担してるんだろ
飲み水。食料、家、衣服全部自分でまかなえるのと等しい労力を
社会に提供できてはじめて一人前なんだ
それ以下は多かれ少なかれ誰かに恵んでもらっているんだ

＞110
外国行けばいいじゃん
ていうか日本に来るな

すげー、>>2で早々に思考停止人間が登場してるｗ
というか、こういうことは雇用契約として面接時にハッキリさせておいた方が良い。
バイトやパートの人なら特に。
これを面接の場で非難、叱責してくるような面接官なら要注意。

遅刻しなけりゃいいだけの事なのに
どんだけ底辺よｗｗ
＞114不採用決定！

会社から給与が出ていると考えているから遅刻位と言える。
自分のサイフから出すと考えてみると良いよ。

遅刻位と言えなくなるから。

電車が人身で止まって、遅刻証明貰ったら
「そんな時間あるなら、１分でも早く出社しろ」って怒られた。
取らなきゃ寝坊扱いにする癖に…(´・ω・`)

＞117
それは見込みある人に対する言い方

1秒遅れたら3分遅れたと同じことだ！
3分遅れたら3時間遅れたと同じことだ！
3時間遅れたら3日遅れたと同じことだ！
3日遅れたら3ヶ月遅れたと同じことだ！
3ヶ月遅れたら3年遅れたと同じことだ！
3年遅れたらお前の価値は無い！
よって、1秒遅れたらお前の価値は無い！
クビだ！！クビだ！！！

電車が遅れるのならば電車で通勤する必要が無いところに住めばいいだろうが！！
そんな発想もできないダメ人間はこの会社に居る必要は全く無いっ！！
お前みたいなヤツに払う金は無いわ！！

一方エジプトのピラミッドは二日酔いでも休みをもらえるほど優しい労働環境であった

まぁ怒られているうちはまだ大丈夫だよ
.

＞119
否定、肯定、どっちにもとれるなぁ〜

賃金のカウントが30分刻みなら30分カットされて当然だがな。
そこんとこわからんといいともわるいともコメントしようがないとコメント。

＞一方エジプトのピラミッドは二日酔いでも休みをもらえるほど優しい労働環境であった


そんなこといってられねえんだ、今の日本は

遅刻する段階でダメだろ
天災、予測不能、回避不能の事態、人命に関わる事態であったならまだしも、「遅刻くらい」なんて言う輩は何処行っても「もう来なくていいよ」だ

ああ、今わかった
こんなにぬるい連中がいるから
ただ挨拶ができて、約束を守って、時間を守るだけの
凡才のおれが
優遇されて不自由なく生活できるのだな

また奴隷の鎖自慢か。
5分退社時間が遅れたら30分の分の残業代つけてくれるのかねｗ

＞126
ここまでの経過を読んでからのレスなら
おまえ相当痛いぞ

海外は遅刻に甘いとか言ってるやついるけど、
少なくともアメリカはそんなことないからな。

スイスも厳しい

何処の会社もフレックス無いのかよ・・・。
うちのとこは、11時くらいまでならフレックスになるんだがな。

>>117

「電車が人身で止まった」と言う事実が解った時点で
上司に電話し指示を仰ぐのが最良だと思う。

＞130
その分人選は厳しいだろ？

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

30分や1時間早く行ってもその分のバイト代払われなかったオレよりはマシだろ
友達は早く行った分はもらっていたのに

首が繋がってるだけ
ありがたく思うべし

フレックス制とかなら話は別だが

＞133
みんな能力の格差を自覚してない
遊んでいてもできるやつはできる
でも観察すればそういうやつは集中力がハンパじゃない
みんなが苦労だと思うことを当たり前としつけられている
（親も優秀なんだな）
優秀な社会人を侮っていないかい？
それなりに実績を上げている人間を素直に受け止められないのならゆとりとさげすまれても仕方ないね
エジプトについてのコメントは君の読解力の無さを如実に物語っているしｗｗ

>>遅刻でも対応できるような遊びのある組織と社会を作ろうとしないのは何故？

無いなら自分で作るしかないんじゃない？
それ位の覇気が無いとだだの愚痴に取られても仕方ないと思うぞ。

システムに文句を言うだけで自分で変えていこうとしないのがお前らだよな
俺は現状で文句ないから何もしない

そこまで時間で迷惑どうこう言うんなら給料はちゃんと払えよ。
社員に迷惑をかけてるわけだからな。

仕方ない(ｷﾘｯ、社会に出れば分かるｷﾘｯは却下な

なにこのオチ

てか信仰するのもいいけど会社以外の世界に目を向けないとそろそろやばいと思うカルト化する

遅刻は当然いけないが
それで必要以上にカットする権利はないって話なのに
さりげなく給与カット認めてる社畜の多い事
日本の労働環境が良くなるわけないわな

いや遅刻しなきゃ勝手にカットされないから

>>136
俺はBI支持だから優秀な人がスゴく優秀なことは認めるよ？
エジプトの話は、その後の>>123に対してだね。

何でみんな頑張らないといけないような世の中が好きなのか、分からないんだよ。ここが分からないと変えようもないからね。だから聞きたいの。

わかってくれたかなｗ？
って書いてももういないか。暇すぎたなｗ。

「５分遅刻は１時間遅刻よりも罪が重い。・・だって５分くらいどうにかできたでしょ」
って誰かが言ってた。

普通就業１５分前には仕事始めてるだろ
それが遅刻したせいで２５分になったと思えば腹も立つまいに

いや遅刻しても就業規則に書いてなかったらカットしちゃダメだから
遅刻しなきゃいいとかそういう問題じゃないから

昔バイトの面接に時間丁度に行ったら（早く着いたけど店の前で待ってた）
何ギリギリの時間に来てるんだ、もう面接は終わったとか逆切れされて泣きそうになった事がある

どっちでもいいから俺の人間関係をこれ以上複雑にしないでくれ

就業規則に書いてるなら労働組合、無ければ従業員代表が同意している以上文句は言えねーな。
書いてないなら法律に準じるから好きなように就業時間付ければ良いし、文句を言いたきゃ言えば良い。
それが評価に影響を及ぼさないと思うならな。
>147
理由を説明して納得しないようなとこならむしろ落ちて良かったんじゃないか

偉くなればなんとなく許されるようになるよ
新人のうちは許されないけどね
ブラック企業の社長なら気分次第で休めるからブラック経営者を目指して頑張れ

※145
なんという典型的社畜。
定時に間に合いそうになかったら有休だろ、
常識的に考えて。

>151
横だが、お前みたいに軽々休み取れるような下っ端の内は良いが、OJTの指導員やら作業指示出すような級の人間だとマジで勘弁してほしいだよ
事前に休むと分かってれば手の打ちようもあるがそうでないとマジでスケジュールに響く

3時間のサビ残も出来ない奴は日本人じゃない。日本人なら過労死ギリギリまで働くべき。じゃなきゃ経済発展しない。

さあ、今日もゆとり大学生 VS 満足に仕事の出来ないゴミ社員のバトルが始まりますwww

遅刻かぁ、俺も上司の見て見ぬ振りでなんとかしてもらってるなぁ。
遊びとかなら目覚ましより早く起きるんだけどなぁ……

病気で身体が麻痺するようになってからは、9時着するには5時半に起きなきゃならん。
仕事楽しいし、職場の雰囲気もいいんだけど……朝はきついんだよなぁ。

1分でも遅刻したらその日は有休にして働いている俺勝ち組。

時間にルーズなカスは死ねよ
(´･ω･`)

特に仕事。

>156
会社にもよりけりだけどそれが賢いやり方だよな
定年退職した知人が「無遅刻無欠席だった」って自慢してたけど
その実、遅刻しそうになったら半日有給取ったり
体調崩したら有給取ってたらしいわ。

良い会社だったんだろう

スレタイ見て翠星石思い出したのは俺だけじゃないはずだ

飲食店で働いてるが
＞5分退社時間が遅れたら30分の分の残業代つけてくれるのかねｗ
30分相当の仕事をしていない限り
後からパソコンできっちり訂正してます

自分の事を平然と棚に上げて、権利を主張する動物的な人間。欧米を神化した挙げ句によるデメリット。

動物的な人間が世の中、駄目にしているにも関わらず、動物的な人間だからこそ世の中善くしようと、リスクを省みない無茶無謀を繰り返し、同じ過ちを何度も繰り返し続ける。世の中善くしたいのなら、原始人から脱却して、知的生命体に進化してください。

アルバイトの子が雨の日は必ず遅刻する
たしかに電車やバスの遅延とかあるけどさ、朝からとか前日から雨だって分かってたら早く出るとかすればいいのになと思う

アッー！

管理する単位時間がどのくらいまで小刻みにできるかだな

遅刻がいやだから30分前つくように通勤してる人は多いと思うけどな

早く来たらその分お金がもらえる訳じゃないけどな

>>89の書き込みに同意するわｗ

なんで２ｃｈは経営者目線から語る奴が多いのか意味不明だ。
ゲーム系のスレッドでも、経営者目線から売り上げだの語ってる奴が多いし、野球板でも球団経営者目線の書き込み多いし、「経営者ごっこ」でもやって遊んでるのか？

最後台無しじゃねーかｗ

文句あるなら遅刻しなけりゃいい。常日頃から５分前にはって行動が刷り込まれたわが輩。

ちょっと一時間遅れる位は許してもいんじゃないかと思うんだ。春は体内時計狂うし、夏は夏バテできついし、秋は眠いし、冬は布団から出るのに気合いがいるし(´-ω-)

たかだか5分っていってる無能がいるなｗ
その5分で何ができる？そいつがいなかった5分の仕事をほかのやつがやっているんだぞ？
周りの迷惑すらわからんやつが仕事なんかするな。邪魔なだけ。
5分遅刻するなら30分ｷﾞﾘｷﾞﾘで入ってくるやつも、ほかのやつらからこうゆう奴ってかなり悪印象を抱かれているからな。

×経営者目線
○管理者目線

これって『５分間の賃金＋迷惑料』の減額だろ？妥当だと思うが？

日本奴隷おおすぎわろたｗ

フレックスで働いてるから遅刻したらその分、始業時間が下に下がるだけだぜ…
きっちり8時間働くんだよ…派遣で時給だからある意味助かってる制度だが

最低時間１０分前につくのが当たり前だろ遅刻する奴なんて迷惑だしクビにしていいレベル

５分の遅刻には文句言うくせに
１時間のサビ残は文句言わない馬鹿の集まり
「時間の大切さ」をどの口で語ってるのか

遅刻正当化したやつクビにすりゃいいんだよ

クズだからいらね

遅刻してもお咎めなし、給料は普通に出勤したときと同じってのはうちだけか？

だからって甘えも起きないし、不満を洩らす人もいないから問題なくやってけてるんだけど。

時間を守る事は社会人として基本

まぁ、ゆとりには無理な話だろうがな（笑）

この労働基準法がまともに守られないほうが問題だろ。
出来る出来ないではなくて、守られてないから前提がおかしい会社にはいる連中は涙目ですね

まあ、対応は今時の視点ではブラック企業と言えるのかもしれんね。

しかし、遅刻して文句言う時点でこいつも「ブラック従業員」なんだがな。


米175
もちろん、サービス残業なんておかしいんだけどさ。

その５分が１時間を産むことだってあるからな…

米179
遅刻はそれ以前の問題。
遅刻しなければ良いだけ。
まあ、おかしくない会社を必死で探しなよ？

あ、デイトレの社会寄生虫クンかな？

※181
労基法が形式的だけだから遅刻したからといって主張しても会社によっては無駄って言いたかったんだけどね。会社さがしなよとか的外れですよ。なんか遅刻魔に恨みでもあるの。

１０分早く行動しよう、とこれまでの人生で学んでこなかったのかな？

モラルや教育的な話ではなくて、記事は規則が罰則に抵触するかどうかの話なわけだからそれにのっとって話ししてただけであって。
明確な罰則規定ではない道徳的に悪いだの干されるだのどうたらって話は別の人を相手にしてほしいね。目の敵にされても困る。

５分遅刻すると鬼の首を取ったように
責めるくせに２９分残業してもスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遅刻を正当化するやつとは働きたくないな。
すいませんの五文字言えない奴多すぎ。
目覚ましが鳴らなかったとか知らんがな。
結果がすべてや

ここは若いのも多いだろうに
これ程経営者の思う壺が多いとは呆れたよ
教育は重要だわな

>>348の上司が言った事が一番納得出来る

５分遅刻で３０分の賃金カット、
５分残業は賃金発生無し 、こう考えてみるとおかしくない？

遅刻は悪いと言いながらサビ残してるやつは完全な社畜

某社事例。
勤怠給与計算システムが古くて、
３０分単位を１コマとする計算しか出来ない。
システム刷新もこの不景気で出来ない。
．．．ってのが実状。

遅刻時間も残業時間も1分単位で計算するようになればいい話。

出勤時間（会社の決まり）を守る
残業代の支払い（法律）を守る　のは同じ事。

サラリーマンって会社にいいように使われてるだけだってことを認識できてない奴が多いんだろうな。

正直、5分遅刻で30分カットされるかどうかは本人の日頃の勤務態度次第だと思う。
俺は偶々遅刻しちゃったことあるけど普通に出社と扱って貰った事あるし。
しかもこれノルマとか厳しい工場勤務での話。

本当のブラックは残業とかさりげなくカットしてくるから
残業時間を自分で把握しておいた方がイイよな。

>>193
遅刻したのはあんたの事情でしょ？
例外を除いて、なんで約束したのに働いてくれないあんたの言い分を会社が聞かないといけないの？
５分遅れたら他の人の仕事も遅れるんだからな？責任取れるか？
取れるならどうやって取るんだ？
金払うのか？給料分なんて吹っ飛ぶぞ？

お前みたいな奴はずっと家にこもってろ
自分のことばかり考えて社会全体のつながりを全く理解していない
迷惑だ、バーカ

偉そうに書き込んでるやつ多いけど、所詮ν速民なんだよねｗ

今の日本のクソみたいな社会システムの原因は団塊のジジイどものおかげだが
ブラックが蔓延ってるのはその団塊のジジイに洗脳された従順な社畜のせい
いい加減目を覚ませといいたいが社畜はもとに戻せないほど完璧に洗脳されてるのでなにを言っても無駄

>>189
全然おかしくないよｗ
遅刻したら仕事が始まらないし、出来ない
残業は１日の仕事量が勤務時間中に処理しきれなかったから発生したもの
前日の仕事をやり残して次の日仕事ができるのか？
なんか勘違いしている奴が多すぎるｗ

>>195は正論だろう

遅刻は良くないことだが、言われてみれば５分遅刻で30分カットはおかしいかも
俺は１時間刻みで有給取ることになってるから良いが

俺なんか食事休憩貰えない時あったし、残業ももらえないぜ

>>198
偉そうに嘘書き込むなよｗ
＞残業は１日の仕事量が勤務時間中に処理しきれなかったから発生したもの

奴隷になったんだから当然だろ

そもそも入社時に就業規則を見て何も言わなかった労働者に非があるんじゃないのか？
「遅刻で大幅賃金カットはおかしい」って言えばよかったのにｗ
もしくは自分で「遅刻をしても賃金カットはなし」なんて会社を興せばいい。
どうなるかは知らんけど、ね

>>202
おまえは会社勤めをしてないな？ｗ

多少キツくても外資がいい
仕事やっただけ金が貰える

日本の企業はキツいだけで金が貰えない

馬鹿がいるｗ

俺は始業1時間前に最寄り駅に着くようにしているので、よほどの事が無いと遅刻はしない
だが、5分遅れて減給なのに、5時間残業しても残業代つかないのは納得いかない

遅刻は論外。
無条件に論外。

賃金カットが嫌なら遅刻するな。どうしても遅刻が発生しそうなら
連絡をしろ。報告連絡相談も出来ない奴は、クビになっても仕方ないぞ。

遅刻に寛容な人って、自分の利益には敏感だが、周りの利益には鈍感な人が多いんだな。
つまんね、ヤーメタ。

遅刻5分で25分の賃金払わなくて済んでラッキー

それで他の従業員が残業になっても、残業代なんて払わないしｗ

無知で従順な従業員多くて助かります。

ま、文句いってきたら解雇するけどな。

頭おかしい奴大杉ﾜﾛｽ
流石奴隷大国日本、奴隷精神が身体の芯まで染み付いているな
「遅刻はいけません」で充分だとは思わないのか

5分遅刻で会議が5分遅れた場合
参加した人の人数×5分を無駄にしたようなもの
12人参加なら1時間分減らされて当然

30分区切りまで働かなきゃいいんじゃね？

遅刻するのが前提の話しなんだな。
時間も守れない奴は何やらせてもダメだろ。
頻繁に遅刻する自分と、いつも始業３０分前にいる
同期を役員が見たらどう思う？
その同期の印象は上がるけど、反比例して自分はがた落ちだろな。

遅刻するのが原因だが遅刻が悪いから仕方ない(確かに悪いのは遅刻した方だが)30分カットも辞さない


ってのがまかり通るところ奴隷として扱われるのも変わりそうにもないな。ブラックだなんだで区別されてるがいずれそれが普通になり社会全体の常識にならないことを願う(遅刻以外の事例が

カラオケで会計遅れたら延滞金取られるとこなんてほんとにあんのかよ
腐ってんな

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

反対してる奴いるが、法律通りだと制裁が重くなるだけだぞ？
２５分只働きのがいいわ、カバーしてくれた人間に飯奢る位で済むし。

俺なんて毎日１２時間以上働かされ出勤直前に過労で倒れて、出勤時間から２時間会社と連絡取れなかっただけでクビだぞ

>>348はいいな。
信頼している部下にこそ使ってみたい

ゆとりの発想パネェ

また奴隷の鎖自慢スレか

また奴隷の鎖自慢スレか

一日必死こいて働いて、9000円とか泣けてくるな

そんときによっておくれるりゆうがちがうとおもう。。。あｗなら、遅刻したじかんだけを給料減らせばいいと思うｗ五分なら五分ｗ

全く、5分くらいでガタガタ言うな。
ちゃんと5分の分だけ残業代つけろっての。

こういうことに文句言うやつは自分が遅刻してから言うから
見苦しい自己正当化の言い訳にしか聞こえない

遵法精神とかｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽとか低い甘えん坊の会社に偉そうな事を言われたくないよね

会社に文句言ってみなリストラ要員

休憩したり仕事以外の事考えている時間は賃金払わなければいいんじゃね？

遅刻にもさまざまな理由が考えられるが、あきらか寝坊とかだったら、うだうだ言うのはおこがましいことだと思う。社会のルールでしょ。なんでっていう前に、まずは謝れよ。それが社会常識。
社畜とかそういうレベルではなく、小学生の登校云々レベル。

実家つご…

社畜にはなりたくないわｗ

開き直って給料出る時間までゆっくり来るヤツとかいたな

10秒遅刻で30分不労がついた時のやるせなさは異常
トイレは会社についてから行けばよかった・・・

ハイ論破

ていうか賃金をカットするからいろいろややこしくなってるんだろ。
普通に一回目注意２回目左遷で（ry
この国は懲罰的な賃金カットしだすとキャバクラみたいな滅茶苦茶な状態になりそうだしな・・・。

社員一人が5分遅れた程度で
仕事が始まらないとか騒いでいる人の会社って
交通事故や急病にどう対処するの?

親が死んでも出社しろとか言われる「ブラック企業」ってやつ?

五分で賃金カットってクオーターかよｗｗ
って思ったらまったく話題に挙がってなかった
日本企業は１９世紀レベルなのか

5分の電車遅延でも30分、1時間賃金カットってところも多く存在しますが・・・

３けた

呆れた。ひどすぎて。
何様のつもりなんでしょうか。

経営者視点からモノを言わせてもらうと？
5分でどれだけのことができると思ってるんだ？
5分の遅刻のせいで周りにどれだけの迷惑がかかる？
5分×n人の時間を奪っている？

じゃあ、9:30から会議開始のスケジュール組んでおけよ。
その後も30分ずつずらしてスケジュール組んでおけよ。
もちろん、それでも定時で帰れるようにスケジュール調整しろよ。
5分×6倍の30分程度、就業時間内で捻出できるでしょうに、あなた達の理屈ならば。

朝イチで顧客からの電話対応で会議に出られない人と、
遅刻で会議に出られない人と、結局は同じなんだよ。
どちらも会議は開催できない。
「遅刻はだらしない」という感情だけで判断して、会議開催が遅れるかもしれないというリスク回避から目を背けて。
感情で罰するなんて、それこそ動物的だぜ。

突発的なコトなんていくらでも起きる。
常にそのくらいのリスクを考えておけよ。
自称時間に厳しい人達。いや、常識人（と思っている）な人達。

遅刻擁護はしないけど、典型的に仕事ができない、いやいや心に余裕がない人ばかりだと思いました。

遅刻擁護多いな
そんなにみんな遅刻するのか？
俺一回もないぞ…

仕事である以上は客もいるわけですよ。
客の前で５分遅れる人間が信用される世の中ならいいね。
今は怖いからさ、電車が５分遅れただけで怒る人もいるのよ

　10分超えると労働しているとみなされる。だから時間給従業員が多い小売大手なんかだとタイムカード15分刻み。
　30分刻みで5分遅刻で30分賃金引かれるのは違法じゃねーよ。出社＝業務じゃないからね。業務命令だされて強制されたら違法。これは、あくまで時間給換算する会社ってことが前提ね。
　特に命令なければ、残りの時間はボケーとしてるか仕事以外のことしてりゃいいのよ。間違いなく評価は下がるだろうがね。

文句あるなら遅刻に寛容ある会社でも起業すればいいじゃない。
おまえらが他人の遅刻を許せるならね。
おまえらだって良くいう「日本の法律守れないヤツは日本から出ていけ」って
会社のルール守れないヤツは会社から出ていくしかないんだよ。

5分遅れてきたら、開き直って３０分までは休憩するのがベスト。

自分ならあらかじめ電話して「急ぐと危険だから、ゆっくり３０分遅刻でいきます。」と言うね。

※8の厨二病が凄い

フレックスある会社か外資行けで終了。
サラリーもらってて文句言うな。

※247
日本の法律守れない会社の方が、日本から出ていくべき
社会のルール守れない会社は社会から出ていくしかないんだよ。

いつもすぐ都合が悪いとか気に入らないと｢ブラックだな(ｷﾘｯ｣って言ってる人って働いていないニートなんだよね あと偉そうに社畜とか言ってるのも
なんか面白いね^^

遅刻は問題だけど、安易な賃金カットはさらに問題だわな。
就業規則の解雇事由に書いて、適当な指導マニュアル作って、
それに沿って解雇すればいいんじゃないかと思うよ。社労士とか専門家の手を借りないと難しいけど、そんなにお金かかる作業じゃない。

罰金も始末書→減給という普通の流れにして、それを就業規則に明記しておけば、何もトラブル起きない。一度ある経営者に薦めたんだけど、意味不明なこと言われて拒否られた。多分、仕事増えるのが嫌だったんだろうな。

遅刻擁護してるのは学生かブラックの社畜でヤケ起こしてる人だろ
こんなのばっかりになったら社会が立ち行かねェよ

印象操作されてるんだろうけど、何か際限無くだらしなくなってるように見えるな。

遅刻はした事ないけど
体調不良で毎年よく休んでた
職場でよくチクチク言われて辛かった
自分でも気にしてたから体調管理には気を使ってたのに
年々体調不良が酷くなって期間も延びてる気がした
最初は歳のせいなのか？とも思ったけど
引っ越してから２年目に医者に言われたのが
「去年もこの時期に来てるね？これ花粉症だわ」
検査したら本当に花粉症だった
よく考えると体調不良になるの毎年今この時期だった
引っ越す前の医者は気付けよ

日本って、開始時刻には異常に厳しい癖に、終了時刻はグズグズだよな。

5分ぐらいの遅刻で30分の給料カットが嫌なら早くくればいいだけ。
迷惑がかからないと思うなら、自分が同期に30分遅刻される身になればいいよ。毎日毎日フォロー入れる立場になって見ろよｗ
それで愚痴いうならわかるわ。遅れる立場の人間が意見するな

社労士になんかに頼まなくても就業規則なんかバカでも作れる。

ぎりぎりに出社しないと死ぬの？ｗ
もうそこが既にオカシイ
10分前に着くようにしようよ

お前らって情強かと思ったら、とんだ情弱の奴隷根性丸出しだったんだなｗ

３０分残業させられたおかげで
友人１００人を待たせてしまった
残業代を１０１人分払ってくださいｗ

まぁみんな拝金主義だから仕方ねーだろｗ

雇う側を金欲しいし
雇われる側め金欲しい

遅刻しない奴は絶対に遅刻する奴を許せないっていう日本人の器の大きさもある

要するにただ飯は許さねーよって事だ

米粒の様な粗を探し合って金を奪い合えやｗｗ

定時の始まりに厳しいのなら
定時の終わりも厳しくしなきゃ駄目だよね。
時間なんだから帰らせろよ。

遅刻しなきゃいいじゃんｗ

遅刻するような人間だと出張で出発時刻に遅れたり、客先を待たせてしまい会社に大きな損失を与えてしまうかもれない。もちろん重要な書類なんて持たせられない。
そうなると当然その人間には、他の人にできる仕事も任せられなくなる。
将来も重要なポジションには置けないし、無駄に歳を食って不平不満を溜め込んでいく。
また、ペナルティを科すのは当人に対してというよりも、周りが引きずられて自堕落にならないようにするため。
本人はペナルティがあっても治ったりはしないし、まわりも期待していない。
正直、法律さえ赦せばこういった集団のお荷物はさっさと切りたい。

>無駄に歳を食って不平不満を溜め込んでいく。
まるで今の会社体制どころか日本そのものと言いたいところだが

出勤時間ぐらいは守れよ〜
仕事に支障が出る。　
俺たちは努力や根性じゃなくて結果が重要視してるんだからな。
遅刻しないって事は、上司もおまいらも意見の一致したことのはず。

屁理屈言うな。
ほかの事で徹底的に老害どもを潰せ！

5分残業したら30分残業代くれんの？
くれないだろｗｗｗじゃあ文句言うな馬鹿ｗｗｗｗ

終わりの時間はやたらルーズなのに始まる時間は超厳しい
甘えてるのは本当に社員だと思ってる人いるの？wwwwwww
どんだけ頭悪いんだよwww騙されてることに気づけwwwwwww
この理屈がまかり通るなら5分の残業で30分貰える事になるよなｗｗ
けどそれを主張するのはおかしいんだろwwww
甘えんなよクソ経営者wwwww

だれかｽﾚﾀｲが翠星石なのをつっこまないのか

※269
一番下っ端のお前にわかりやすくに説明すると
例えばお前が5分遅れて、その仕事に絡む周りの人が定時に帰れなくなったときはその残業代は会社持ち

まあ5分の言い訳するなら一人で出来る仕事を選んだほうがいいよ、

遅刻を正当化してる奴は
周囲への配慮が全くない無能な人間なんだろ
それこそ給料泥棒だな

いつから日本はこんな馬鹿を雇う事にしたんだ？

遅刻自体を正当化してる奴なんているか？
ここで問題になってるのは、遅刻によって賃金をカットするのが正当かどうかって話じゃないの？

遅刻が駄目なのは議論の余地が無いだろ

というかこんな事ばかりやっているから、みんな時間さえ
守れば後はどうでもいいってなるんだよｗ

時間は守るのは良い事なんだけど、例外を一切認めない
ってのが日本の糞社会だよな。

銀行、役所、大使館、病院、子供関係、、、、で理由が
あっても「有給休暇」しか認めないで、電車遅れる以外
で遅刻なんざ認めない。。。っという現代の日本アホな国。
昔の方がまだこの辺り緩かったんだけどね。労働厨が
こうしてしまった

アホなやつが多いな
寝坊で遅刻はまあ同意だが事故とか天候悪化でやむを得ず遅れる場合もあるって考えられないのかね。そもそも寝坊で遅刻ってのも
無理なサービス残業とかのせいもあるだろうしね
ギリギリ間に合っても10分前行動が当たり前とか言って遅刻扱いにするし。
遅刻したら他の人に迷惑がかかるだの遅刻を正当化だの言ってるけど自分も相当自己中だってわからないのかな

5分の遅刻で周りに残業させる程の奴って・・・
ソイツ1人で一日に何百人分の仕事こなしてるんだよwwwww。
スーパーマン過ぎるだろwwwww。

チンタラ道を塞がれて思うように移動できなかったり、
間に合う癖に無理に乗車しようとするバカのせいで
電車が遅れるのは無視ですか？

遅刻は悪いにしても、30分単位は労働基準法違反だし、ワタミがそれで裁判負けてる。

余裕を持って出かけるとかいう連中がチンタラ歩いて道を塞ぎ、
急ぐ人のジャマをにてニヤニヤしてたり、痴漢したりするんだろ?
きっと、仕事でも人の足を引っ張ってニヤニヤしてるんだろ？

遅刻をしたことないが、出社の入力処理を忘れたら働いていても欠勤扱いにされ、休む予定の日に出勤して穴埋めし、結果一日分タダ働き。
開店前に集会みたいなのやるときも、それは労働時間に含まない。
サービス残業当たり前で、毎日データに残らない束縛時間が数時間。

何年も前に辞めたけど、当時のコ○○電気は、そういう会社。
雇う側も時間は守れと思う。
家電店ってのは、どこも大差ないらしいけどね。

>279
はい、レッテル張り発見と。
誰しもが同じ時間で出社してるかわからないんだから
9時出社のやつもいれば、9時30分出社のやつだっている。
俺が急いでるからみんなもいそげ道あけろっていう理論そのものがおかしい
それこそてめーの事情なんざしったことねーよ。

そもそも時間に余裕をもって行動するのは日本の社会上
むしろ推奨されてることだろうーが。
自分の事情で他人まで巻き込むなカス。
もし道をあけたり譲ったりしてくれる人がいるとすれば
それはその人の気配りあってことでそれは当たり前じゃないだよ。

金が絡むと遅刻しないようにするけど、それ以外だと平気で遅刻する奴もいるが

公共の場所を占有して、空けるのが気配りだってか？
こういう連中が他人の迷惑を考えない、モンスター○○なんだな。

会社に要らない人材が如何に多いかよく分かるな

＞283
そもそも占有の意味がわからない。
もうちょっと具体的例をあげてからいえカス
道をあけろっつたってどんな場所で道あけろっつってのか
わかんねーだろ。
公共つうのが広義的すぎなんだよ

20分も早く来るのにギリギリに来るヤツと同じ給料なのもおかしいって言い始めるだろうが!!

【俺が急いでるから道を空けろ】

どう考えても釣りだろ
どの口が他人の迷惑だと言えるのか

そもそも遅刻しなきゃいい
遅刻しない上でこういう制度に文句つけるなら分かるが
遅刻してから初めて文句いうとただゴネてるようにしかみえない
「5分しか遅刻してねーのに」これ自体もうダメすぎだろ

なんか「会社のルールから少しでも外れたら何されても文句言えない」みたいに主張する奴多すぎ。

「文句言うなら起業しろ」とかいう奴が今の日本を駄目にしているのにもかかわらず、
相も変わらず「文句を言わずに苦痛を受けるのが美徳」と勘違いするバカが多い。

「遅刻」っていうとその時点で思考停止する奴って多いのね。

奴隷根性丸出しだな。

遅刻は遅刻で悪い
賃金カットは違法

片方を叩いてるやつは低脳。
一生搾取されてろ。

遅刻しないよう仕事に行ってください。当たり前だけど。

米288
それが思考停止な。

長文読める頭は無いと思うけど、
遅刻しなきゃいいって話じゃないんだよ。

「遅刻しなきゃいいじゃん」って言ってる馬鹿は何なの？


法律の話でしょ？

権利ばかり主張し義務は怠る

社会人として10分前就労は当たり前だ。

それも出来ない躾の悪い輩は要らんよ

遅刻云々どうでもいいんだよ
会社は法を遵守しろ

遅刻はよくないけどさぁ、だからって給料を必要以上にカットするのは普通におかしいだろ。働いてない分のみのカットならわかるけど。
どんだけ自ら望んで奴隷やってるんだよｗｗｗ

日本働きすぎ。しかも仕方なく働いてるだけで意欲なんてないんだから効率も悪いし。なんて素晴らしい国

賃金減らすのはやりすぎだけどさ、遅刻はダメだろ？

※293

遅刻しなけりゃ、賃金へらすなんて話に至らないし
何よりお前の発言の密度の無さに呆れるわ。

誰も「遅刻してもいいじゃん」とは言ってないと思うんだが
要は「遅刻はもちろん良くない、しかしそのせいで給料引くのはどうなの？」ってことが問題になってるんだろ

>>1もそういう文面だと思う

＞遅刻自体が良いことではないのはもちろんだが、
＞賃金カットが労働基準法に基づいた『制裁』として行われていない場合は違法になる。
＞自分の会社の就業規則を、一度確認してみてはいかがだろう。

>>74
高卒社会人の何が悪いのか判らんな
親父がガキの頃に事故で死んでんのに家事と仕事こなすお袋に進学したいなんて言えるかよ
学歴だけで物事判断する高学歴様は思考が随分と高尚な様で

*74だったな

米300
それと同じことで、大卒の何が悪いのか判らんな
つーか自分語りしたいならチラシの裏かブログでやってくれ

米298
やっぱ理解できてないな


法律的観点から見た遅刻の扱いを主軸に話してるのに、遅刻しなきゃいいとか論点ずれすぎでしょ。
「遅刻しなきゃいいじゃん（ｷﾘｯ」なんて小学生でもわかる当たり前の話して恥ずかしくないの？

１ヶ月間遅刻しない人に賃金２倍アップならみんな遅刻しなくなると思う

※300
お前だって大卒（大学生）ってだけで物事判断してるじゃねーか
高卒社会人様は思考が随分と高尚な様で

米304
それより残業代をちゃんと出して欲しい
遅刻したら賃金カットされてもいいから

遅刻するのはしょうがないよ。だって遅刻する運命なんだもん。交通事故と同じさ。それよりも会社はちゃんと賃金払いやがれボケカス！

米306
そのために何か行動した？
裏で文句言うだけで主張も行動もできない日本人にはできるわけが無い。
行動できても一人だけなら出る杭は打たれて終了だし、変えることはほぼ不可能なんだよね。
奴隷以外は滅びるのみ。

米308
じゃあ勝手にそう思ってれば？
いちいちこんなところに書き込まなくてもいいよ

※309
発狂すんなよｗｗｗｗ論破されてｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

バカばっか

米310
米308のどこが論破になってるのか分からない
そもそもどの辺が議論になってるの？

306だけど、軽い気持ちで書いたのに
まさか説教されるとは思ってなかったｗ

かぐわしき米欄かな

ま、仕事の中身の生産性の低い奴らは
時間を守るくらいしか取り得がないもんな

なんで足の引っ張り合いになってるんだ
俺達は同じ日本人!
協力して日本を良くしていこうよ!

義務と権利を履き違えるなよ
って、後天性スィーツに言っても仕方ないか

今更だがうちは半日カットだな

ここまでコメント読んでて興味深いと思ったのが、
遅刻寛容派のコメントには例えば
「遅刻５分で３０分扱いになるのなら残業もそうでなければおかしい」
など論理的な主張を展開しているのが多く見受けられるのに対して、
遅刻厳禁派のコメントは
「遅刻しなければいい」「遅刻するようは奴は仕事で使えない」など
煽りや感情論、論点がずれた筋違いの発言ばかりで
論理的に主張しているものがひとつもない点。
思考停止しているのがよくわかる。

その５分のために他人の作業が滞ることだってある。
他人の時間を奪うことほど重罪はない。

普段サビ残業してる人に対しては他人の時間を奪うという概念は無いんですねわかります。

毎日、４０分前に出社して作業をはじめている。

問題が発生しない限りは遅刻ぐらいでガタガタぬかすな！ボケ会社！

※317
そのとおりだな。
雇用している以上賃金をきちんと払う義務がある。
そこを履き違えちゃダメだよな。

なんかバイトの些細な時間外労働ってか
普通の仕事でもそうだと思うんだけど、
時間外労働でも30分越さない限りは金がカウントされないから
いつもぎりぎりまで余分に働かされる。
よくよく考えたらこういう時間まとめて本来の時給に換算したら
随分損してるよね。

勤め先の会社は勤怠管理がルーズでタイムカードすらない
だから残業をいくらしても証拠になるものが会社にはないので毎日手帳に出社と退社時間をメモしている

くっちゃべってて仕事してない奴は給料引いてもいいと思う。

本当は遅刻する馬鹿なんか首にしたいよ。
始業時間くらい守れないやつが何を守れるの？
ただ５分遅刻で首にしたら、こっちがやばいから。
３０分のマイナスをみて大変なことだと自覚してくれよ。

遅刻はいけないことだが、会社側が違法行為をするのもいけないことだよ。
そういう判断ができなさすぎて、自分にとって迷惑だからとかそんな話が大きすぎる。
遅刻が多すぎて支障があるなら合理的理由として解雇もできるし、それをしない会社ならそこに勤めてる自分で会社側にあたればいいのに。
いつかこういう悪環境に耐えられなくなった人間が訴えたときに会社が負けちゃうんだから、事業主も労働者も違法行為をしておきながら動かないのは、結局自分たちの会社のリスクを放置してるだけ。
会社に貢献するってのは立派なことだけど、ただただ受け入れるだけで何もしないのはバカのやることだよ、労働者なら労働法の勉強しとくぐらいのことはして、少なくとも違法合法の区別ぐらいはつけた上で動け。

327
自覚させ方が違法なことも自覚した方がいいんじゃね
クズを叱るのがそれ以上のクズってのが問題なんだろうな

※327
本当は5分のペナルティに30分のマイナスをつけるところになんて行きたくないよ。
就労についての法律規制さえ守れないところが何を押し付けるつもりなの？
ただ5分とはいえ遅刻したこちらの非は素直に認めるから、
30分の賃金カットの理由を言ってみろって話だろ。

17時までなのに17時5分にあがろうとしたら「うーんと、じゃあ、最後に○○と○○して、○○をしてからあがってね＾＾」とか無理矢理仕事探しだして押しつけられたでござる。

これって訴えていいのか。
よくやられるんだが、

米331
まず労使の間で36協定があるかどうか確認
36協定がないならそもそも天災なんかで臨時の必要があって労基の許可を（原則事前に、例外的に緊急のときは事後に）受けている場合じゃないと残業させることは違法(この場合でも事業主側は時間外労働について割増賃金を払う必要がある、違法なことだったんだからあれは無効だなんて言い訳はできない）
んで、36協定があるなら、次に就業規則をチェック
そこに残業についての規定があれば残業については義務があることになる、ただし36協定があっても就業規則に残業の定めがないなら残業する義務はない

法律的にはこんな感じかと

打ち合わせや来客など入れているのなら言語道断だけど
通常勤務の遅刻ぐらいでガタガタ言うなと思うんだよね。
遅刻にペナルティがあるなら残業にも(経営者に対して)
しかるべきペナルティが必要なんじゃないの。
残業させることで経営者が厳罰を受ける国だってあるというのに。

こんなとこでぐちぐちいってないで
自分で上と交渉すればいいのに
遅刻しても給料減らすなーって

それができんなら家をちょっと早く出ろw

米332
つっても実際は、違法を違法と声高に主張できないのが日本の労働実態だからなぁ
この米欄見てても、労基法違反を主張する人に対して「ただの甘え」ってレスがついたりしてるし
労働者側がおかしいと思ってないんじゃ、そりゃしょうがないのかも

仕事のやり方はほぼ１００％任されているし、遅れたからどうということも少ないですけれど。
だからこそ遅刻だけはしないですねぇ。信用問題ですから。

米335
だねぇ、労働基準監督署に話もっていっても、担当する人次第で結構態度が違うし、働いてる人間でも社会なんては理不尽だなんて受け入れてる人が多い
役所が動いたとしても、潰れるよりは仕事がある方がマシだろって思考で踏み込まないのが透けて見える
ただ潰れたら元も子もないって気持ちもわかるんだよなぁ
悩ましいとこだとは思う
でもこうやって賃金を不当に安くするところがどんどん是正されていかないと、わりを食うのはしっかり法令順守する会社なんだよね
だから個人的にはひどいとこはさっさと潰すべきだと思う
事業主への刑罰強化だけで解決する話ではないけど、少なくとも系の引き上げはすべきだとも思う
違法行為をしても大した罰を受けない条件はよろしくない、天秤にかけてこれじゃ違法行為してちゃ割りにあわないって条件に変えないと少なくとも経営サイドは動かない

どうでもいいけど、企業って帰る時間だけはルーズだよな。
定時? なにそれ食えるの? って感じ。

いろいろな主張はあるだろうけど、それとは別に単純に労働分の賃金は当然に支払っておくべき
そもそも日本の労働事情といえば他の先進諸国に比べてあまり文化的ではない

寝坊はマイナスされてもしゃあない
どうしようもない理由が困る
電車が遅れるのは勿論、いつもの道通ろうとしたら
今日に限って工事で渋滞･･･とか
余裕もって出て、それでも無理だった時とか
もうどうしろっていうんだｗって言いたい･･･

打ち合わせの開始時間を始業時間と同じ時間に設定する奴ってなんなんだろうな
客や上の人間が相手とか参加人数が多いとかの理由ならまだ分かるんだけど、部署間の普通の打ち合わせでそういうことをしてくるのが他部署にいて参った
今は立ち位置も変わって突っぱねられるようになったけど、打ち合わせの準備やメールチェックは始業時間前にやるべきとか2年目くらいの頃に言われて困ったわ
どちらも立派に仕事だと思うんだけどな

バイト・パートならサーセンｗｗｗですむかもしれんが

社会人ならこれはいかんだろう･･･

>>342
マジレスすると人望あったりや仕事のできるやつは普通に許されれる

米342
ただ人間関係とか信頼とかの話ではなくて、>>1を見る限りでは法律の話だからねぇ
そういう人間を同僚が信頼しなくなるのは当然だし、すべきことではないけれど、それを理由に会社の側が法律に反する行為をするのが正当化されるわけではないってのがまとめではなかろか

遅刻が許されると、毎日遅刻してくる奴がでてくるからなｗ
そんな新人のおかげで、もともと無かった罰則ができて迷惑だわ

まぁ難しい話じゃなくて、ちゃんと就業規則に書いておけばいいんだよねぇ。

5分残業で30分分の給料をくれ

※346
そういうことだな。
罰を与えることはできるんだから罰せばいい、但し法律が認めた範囲でちゃんと手続きを踏んでなって話だ。

また奴隷自慢が吠えてそうなスレだな

遅刻はダメ

ですぅ

5分の残業で残業代をキッチリ出さない社会なのにありえねーよｗｗ
*295曰く「10分前に就労は社会人なら当たり前」wwwww)ｷﾘｯ
奴隷乙ｗｗｗｗｗ
頭悪すぎて困るｗｗｗｗｗ拘束は9時からだろｗｗｗｗｗｗ
9時前から仕事始める必要ないだろｗｗｗありえねーｗｗｗｗｗ
おまえは働けよ、けど人に強制するなよ？奴隷はおまえだけでいいからｗｗｗ

会社が法律を遵守できてない現状で
労働者にだけ規則を守れなんて虫のいい話があっていいと思ってんのか
まず先に法律無視の会社を叩けよ、雇われてんだろ
話はまずそれができてからだ、それが出来ないうちは
労働者を批判するなんて許されるはずがない

スレタイの言い方がムカつくからどんな懲罰もおｋ

言ってる事は正しいんだろうが、まぁ、こんな事言い出すヤツもこの意見に乗っかるヤツも、会社からは信用されてない干されてる人達なんでしょ。

341
お前と違って朝一から忙しい人もいるのさ
客や上の人間と書いているから人を見て態度を変えられるのはわかるが
お前が忙しいとき逆をやられたらとは思わんのか?

うちはハッキリしてるよ。
バス、電車など公共交通機関で出勤している従業員が、交通事情により延着し遅刻した場合は、不可避な事象であるため延着証明をもって不問とする(定時出勤したものとする)。

マイカー通勤組は交通事情などを考慮して自ら出勤時刻を調整できるため、遅刻は自己責任であり、また自身の責に帰するものか否かを公的に証明する手段を持てないため、遅刻した場合は30分単位で切り下げで遅刻したぶんは不就業(無給)扱い。いやなら有休届け。

出社していきなり全開では働けないだろ。
遅刻が5分でも、30分は使いモノにならないからな〜。
ギリギリに飛び込むのも遅刻にしてやりたい位だわ。

まあうちはフレックスだから関係ないが。

遅刻は許せないし、自身もしたことない
だが、それとは別に今のこの国の給与体系はおかしい
残業手当ては出ないわ、遅刻分以上のカットがあるわ…
もう少し労働法規違反は雇用者側の罰則を厳しくしろや

俺のバイト先なんてやばすぎるぞバイトがサービス残業するってなんだよ。マックと同レベルの賃金未払いあるんじゃねえかな

俺なんて、親類の訃報で早退したら、
まだお昼少し前で半休じゃなく年休になったんだぞ。
3時間半はただ働きみたいになったんだぞ。

米をすべて見るまでも無くこれを「遅刻擁護」とか超解釈しちゃうキチガイがゴロゴロいるから
明らかな法律違反を批判するだけのことに、小学生じゃあるまいし「ちこくわわるいことですけど」とか
一般常識もいいところの枕詞付けなきゃいかんのだ

根底として実際雇う側も雇われる側もこういうキチガイが嘘みたいに多いからこうなるんじゃないのかと思ったり

お前ら小間使いに出来るだけ、金を払わない為の知恵だよ

なんで給料なんぞ払わなあかんねん、俺の会社やのに

って考えてるからな

遅刻なんてすると店の鍵あけらんねーから無理だわ。出きるならしたいくらいだけど。

※355
あなたみたいに非合理的かつ非論理的な思考の持ち主が多いことが日本の問題なんですよ
ってこともわからないんだろうな

　他の人は来てるのに遅刻して和を乱すんだから罰則は当然、だの
人間誰しも調子悪いときがあるんだから5分の遅刻くらい大目に見てよ、
とかそれぞれ経験も立場も違うしいろいろ言い分があるのはわかる。
でも、法で決まっていることを、ただのローカルルールである就業規則が、
覆すことはできない。

　ってことで、疑問がわいたらタイムカードと給与明細をもって、
管轄の労働基準監督署へ相談に行きましょう。
誰でもお金をもらうために働いてるんだから、もらえるものはもらう。
違法なことは当然是正させる。
賃金のことは都度解決しておかないと、その会社で長く働くことなんて絶対できないよ。
なあなあで現状に甘んじて、違法労働や割り増し賃金未払いに対して思考停止している連中も、会社辞めることになったときに、あの時相談に言っておけば、月々+10万はもらえたのに･･･とかって絶対後悔するよ。

ゆとりすぐるｗｗｗｗｗ

毎日サビ残３時間くらいしてて、たった１度１０分くらい遅刻したら
それは給与から引かれた

こんな人もいる
本当に理不尽極まりない

俺は無遅刻無欠席だモットーだ。父親が死んだときも会社優先でここまできた。

擁護派はカスばっか
ろくな上司でもなく、ろくな社員でもなく、ろくな部下でもないんだろうな。

俺も遅刻するけど擁護はしない。２５分ぶん払えなんて何様かと言いたい。

遅刻しなかったら給料ダブルアップでも遅刻はする。人間だもーん

５分遅刻したら、「５５分掃除をしろ」と言われた。奉仕活動だから、１時間の賃金カットだって。
　納得いかねーが、遅刻した分際で文句は言えなかった････････

>>2みたいなのは短絡的過ぎると思うけど。
そういう会社はそのうち反感買ってつぶれるだけだろ。

というより脅しで動かしてる印象しか持てなくなるから何のメリットもないと思うけどどうなんだろう。

>>348
有能っぽいな。

自分の属す集団のローカルルールには従っときなって
属する事を選択しているんだから

日本の法律だって日本に属す者たち用のローカルルールだ
守らないと世の中回らん

会社のローカルルールにも従ってもらわんと会社が回らんのよ

こいつ遅刻が常習くさいし態度も反抗的みたいだな〜

ただ会社の人間から嫌われてるだけじゃんｗｗ

俺んとこはその分取り返せよの一言で済むぞ

※375
何がいいたいのかよくわからん
遅刻について罰するローカルルールを作るのはいいけど、法律には従えよってのが>>1の論旨だよな
その基準から逸脱したルールならむしろ従うことが違法行為の助長であって、社会通念上よろしくないこと
ローカルルールには当然従うべきだが、それより優先すべきものがあるって話

遅刻や欠席者がいた場合に
その穴埋めが必ず発生することが理解できんのか
会社に訴えるのは勝手にやればいいが
同僚や管理側からすると迷惑極まりないな

そんなに窓際族への指定券を獲得したいのか

おまえらの好きな外国なら即刻クビなんだけどな
日本だけだぜ、簡単に社員のクビ切れないのってｗ

最近は外資も多くなってるから変わってきてるけどな

遅刻したのは悪いんだからそれで評価が下がるのは当たり前だけどさ
少なくとも違法行為をする管理監督者は社会にとって害悪だから刑罰科すべきだな
その違法を見過ごす形で協力してる人間も良くないが

頻繁に突発休暇取る奴や個人的理由で遅刻するような奴は信用出来ないし会社にも必要無い。
学生感覚で社会に出るな

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

米381
会社に必要かどうかは同僚の奴隷が決める話じゃない

5分の残業を30分の残業扱いにするとみんな5分ずつ残業して結構な額になるからそれはできない
5分の遅刻を30分の遅刻扱いにしないとみんな遅刻するから困る(ここは線引きが難しいけど)
全部分給にすりゃ済む話だけど30分単位が多いねどこも

就業が何分単位かを明確にすべき。
１５分なのか３０分なのか、勿論その単位時間までは働かない。
３０分単位で計算してるなら、５分遅刻しても３０までは働かない。
帰りもその時間単位で労働する。
ただし遅刻３回で皆勤がなくなりますとか、違うかたちの罰則にすればいいと思う。
基本的に、一分でも遅刻して全くなんの罰則も無いなんておもってないだろう？
まさか時間通りに来てる人間は、損だと思ってないだろうな？
それと、労働時間中いればお金になると思ってないよね。
就業時間中は働け、タバコは正規の休憩時間中のみで頼みたいね。

違法だと思うなら会社を訴えなさい！

おれの会社は毎日昼過ぎにならないと出社してこない人が居たよ（もちろん定時に帰る
優秀なので多目に見てもらってたが、出世はしなかったなあｗ

>>385
法律上は一分単位な

どこの会社も役員は遅刻しようがもらえるお金一緒だもんな
しかも異様に高い

>>385
1分単位。
労働基準法では「30分単位で丸めていい」ということで、
1日、出勤・退勤それぞれ30分単位で【故意に】まるめていた
どっかの大手企業が勧告うけたしね。

うちの会社　7時45分入っても遅刻だぞ　8時からなのに

社会に出たら遅刻なんかすんな。
俺なんか出社３時間前に起きてるぜｗ
寝るのは９時。

遅刻して文句言うの？アホなの？

お願いします。ニートになって下さい。

で、人様に迷惑かけるのは家庭内でまとめて下さい。

あと、殺されて下さい。

あらら、痛いなぁ

これが今の日本だよな
「遅刻は絶対悪」が法や規則よりも重い概念になっている

遅刻癖って鬱病みたいなもんで、それを直すってのは当人にとっては
恐ろしく難しくて、人生で１・２を争う難関だったりする
当人も毎日そればかり気にするし、毎日遅刻する悪夢を見てるような奴までいる
でも周囲には理解されないことだから、己の遅刻癖を呪うことしかできない
「癖」って言っても、べつに「つい」やってしまうものってわけじゃないんだよな
遅刻癖専門のカウンセラーがいてもおかしくないレベル

何かわけのわからん話になったが、出社時間を
１時間早めるor業務開始を送らせて、朝食会ってのはどうだろう
そして朝食の間は仕事の話厳禁にする
多少遅刻しても飯抜きになるだけ

労基法的には３０分じゃなくて１５分のカットなら合法、これ豆な