【2ch】ニュー速クオリティ:陸上自衛隊次期主力戦車「ＴＫ－Ｘ」　時事通信名物の写真特集に登場　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

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陸上自衛隊次期主力戦車「ＴＫ－Ｘ」　時事通信名物の写真特集に登場　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

2010年02月03日コメント(271)　ニュース

1 アリーン冷却器(西日本) 2010/02/03(水) 12:28:47.60 ID:aMIMntLy ?PLT(28008) ポイント特典

陸上自衛隊装備図鑑【1】TK-X　新型戦車10年度配備へ

1996年から開発が進められていた陸上自衛隊の新型主力戦車が実用段階に達し、2010年度中にも配備がスタートすることになった。国の10年度予算に13両分の経費が盛り込まれた。新型戦車は08年2月に防衛省技術研究本部が公表した新戦車試作車両（TK-X）を制式化するもので、重量44トンと現用主力の90式戦車（約50トン）より1割以上の軽量化に成功したのが特徴だ。
車体サイズも小さくなり、移動が容易な分、緊急時の展開能力も高くなる。

平たん地での最高速力は時速70キロメートルに達し、戦場での機動力も申し分ない。
搭載する主砲は44口径120ミリ滑腔砲と９０式と同じ水準だが、新型砲弾の採用で打撃力アップが期待されている。自車のセンサー類で観測したデータと他の車両や部隊から送られてくるデータを統合・共有し、敵の状況を的確に判断できる「C4I」システムを陸上自衛隊の戦車として初めて装備したのも大きな特徴だ。

烏賊ソース
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_01
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_02
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_03
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_04

2 フードプロセッサー(山形県) 2010/02/03(水) 12:29:38.60 ID:weZYXmK/

キュートすなぁ

3 ホッチキス(北海道) 2010/02/03(水) 12:30:12.96 ID:xr67YCa0

僕のタンクも破裂しそうです＞＜

5 画架(アラビア) 2010/02/03(水) 12:31:25.82 ID:0DepUXIo

いいねえ、これで陸上装備は当面安泰だ

6 ちくわ(京都府) 2010/02/03(水) 12:32:01.79 ID:Xh+FIL5u

これ団地の前で初披露の時の大昔の画像だろ

7 ホッチキス(北海道) 2010/02/03(水) 12:32:11.65 ID:xr67YCa0

以下戦車必要派VS戦車不要派の不毛な論争でお送りいたします

8 便箋(大阪府) 2010/02/03(水) 12:32:39.85 ID:3aBhfNLG

軍くつの音がうるさい

9 ちくわ(愛知県) 2010/02/03(水) 12:32:43.64 ID:GX1x75ab

ロボに変形するのは当然として、サイバトロン側かデストロン側かだけは
はっきりさせてほしいな

17 画架(アラビア) 2010/02/03(水) 12:34:42.20 ID:0DepUXIo

>>9
デストロンに決まってんだろ、カッコイイし

10 レポート用紙(大阪府) 2010/02/03(水) 12:33:05.03 ID:BpLKT8gm

なんでウインカー付いてんの？

21 すりこぎ(catv?) 2010/02/03(水) 12:35:02.05 ID:bNUGdPBo

>>10
公道走るため。

14 付箋(長崎県) 2010/02/03(水) 12:34:07.35 ID:tU47/Y8U

毎回これみて思うけどなんで団地？マンション？のところで公開してんだ？ｗ

38 スパナ(東京都) 2010/02/03(水) 12:39:31.30 ID:8TA/7EOz

>>14
これ、相模原の防衛省の研究所の構内。
隣の住宅地が写りこんでる。

41 付箋(長崎県) 2010/02/03(水) 12:40:11.25 ID:tU47/Y8U

>>38
なるほど・・・
なんかこの写真をみる度に日本らしさを感じてしまうｗ

18 大根(catv?) 2010/02/03(水) 12:34:41.69 ID:9Rv2KPHv

そろそろガンタンクに変形しそうだな

23 ラチェットレンチ(茨城県) 2010/02/03(水) 12:35:29.49 ID:sCITZoAh

ｷｬﾀﾋﾟﾗの音が聞こえてくる・・・

24 スパナ(東京都) 2010/02/03(水) 12:35:47.94 ID:8TA/7EOz

>>1
てめえ、2年も前の写真を今頃持ってくるとは、どういう了見だ！

26 万年筆(岐阜県) 2010/02/03(水) 12:35:54.67 ID:o1WYheh1

そろそろ装甲パワードスーツ本腰入れて開発した方がいいよ＞防衛省

31 夫婦茶碗(三重県) 2010/02/03(水) 12:37:21.10 ID:ZfwmFOrv

隊員はダイエットしろよ。重過ぎだろ。

39 筆ペン(アラバマ州) 2010/02/03(水) 12:39:33.05 ID:c1ocpFb/

>>31
タイヤがパンクしたんだろ

256 コンニャク(千葉県) 2010/02/03(水) 15:05:06.38 ID:ipAZpk7B

>>31
戦車乗りは平均3トンくらい体重あるからな

37 鉛筆(富山県) 2010/02/03(水) 12:39:23.28 ID:uAkkmGBG

ジャンプの某漫画のせいで
ＴＫ－Ｘと聞いてもタヌキがなんたらかんたらと読んでしまう

44 振り子(アラバマ州) 2010/02/03(水) 12:40:51.03 ID:SvlAGt8O

世界でも最高レベルの能力なんでしょ？
ニコ動でみたよ！

46 泡箱(dion軍) 2010/02/03(水) 12:41:08.74 ID:aBi6qggT

一瞬2連装かと思っちゃった

50 ちくわ(関西地方) 2010/02/03(水) 12:42:06.63 ID:etp8keRG

10なんたら式になるのか

51 バカ 2010/02/03(水) 12:42:18.68 ID:bjnST4Lt

戦車が活躍する段階って日本ｵﾜﾀなんじゃねえの？
海自ですら勝てない敵なんだぜ

61 手帳(大阪府) 2010/02/03(水) 12:44:14.01 ID:9P1Bv9f2

>>51
存在するって事実が重要なんだろうな。抑止力になる

70 手錠(鹿児島県) 2010/02/03(水) 12:47:10.05 ID:CrJtvT2D

>>51
日本国内には北朝鮮の工作員も多数潜入してるし
不審船の船内から対戦車ロケットが見つかったみたいに
重火器がかなりの数持ち込まれてる
そういった輩が戦争開始と同時に国内で暴れたときに
鎮圧出来るのは戦車しか無い

78 レーザーポインター(神奈川県) 2010/02/03(水) 12:50:08.95 ID:yv/Cp1jY

>>51
対テロ戦闘で役立つ
これは90式より軽いから市街地の多い本州向け

125 ろう石(関西地方) 2010/02/03(水) 13:12:50.04 ID:Pvsb4sfr

>>61
文化住宅の玄関わきにおいてある火の用心って書いてあるバケツみたいなもんか
あんな少ない水で火が消える分けないけど置いてないと不安、みたいな

146 アリーン冷却器(西日本) 2010/02/03(水) 13:20:58.36 ID:aMIMntLy

>>125
日本の陸上兵器に強力な抑止力が存在すると、襲撃側もそれと同等以上の火力を
海上輸送しないと、日本を制圧できない。

今の日本の海上自衛隊の防衛網をすり抜けて、陸上自衛隊に制圧されないような
重火力をコッソリ海上輸送することは不可能

つまり、攻撃側は軽武装で日本に奇襲を仕掛けて一気に制圧するという戦術を
取るのが極めて困難になる。
海上の戦闘で、海上自衛隊と対称戦を展開して瞬殺できるような軍事力を持った国が
存在しない以上、必ず米海軍が駆けつけるまで海上自衛隊は戦線を維持できるから、
陸上に強力な抑止力を持つという事は、それだけで敵のオプションを一つ減らすという
効果を持っているってこと

56 和紙(アラバマ州) 2010/02/03(水) 12:43:24.44 ID:rFa1VBOF

洗濯物と一緒に写りこんじゃうおっちょこちょいでかわいいところに先祖の面影を見た

57 ちくわ(静岡県) 2010/02/03(水) 12:43:32.45 ID:f5iVxWND

バトルタンク（笑）

58 滑車(アラバマ州) 2010/02/03(水) 12:43:50.89 ID:FBXfOvb9

ふーん核ミサイルがあればいらないのにね

64 画架(アラビア) 2010/02/03(水) 12:44:35.35 ID:0DepUXIo

これで74式全部置き換えたら、世界でも屈指の陸軍になるな
あんまり予算付きそうにないけど

65 ペンチ(大阪府) 2010/02/03(水) 12:44:52.41 ID:03GyLi+p

>>1
test

news

76 振り子(埼玉県) 2010/02/03(水) 12:48:56.23 ID:7oZVfoi+

RPGがアップ始めました！

77 ちくわ(東京都) 2010/02/03(水) 12:49:43.43 ID:OGaXUTiM

そろそろ中国99式との砲身制御装置の性能比較動画が貼られるはず

79 烏口(北海道) 2010/02/03(水) 12:51:49.70 ID:LllyxMnY

>>77

これか

112 ホッチキス(北海道) 2010/02/03(水) 13:05:46.60 ID:xr67YCa0

>>79
これ砲身を揺らさないモードを切ってるとかそういうのじゃないよね？

118 泡箱(東京都) 2010/02/03(水) 13:08:32.92 ID:cJrJg7xY

>>112
それは88式という古いやつ
こっちが99式
http://v.youku.com/v_show/id_XOTQ4ODQ3NDA=.html
ちゃんとスタビライザー効いてるのがわかる

81 オーブン(茨城県) 2010/02/03(水) 12:53:01.84 ID:neOjDXKa

戦車同士が直接交戦するような可能性が少ない現在では、
非対称戦（ゲリラ戦）への対応やPKFなどに対応するための
緊急展開能力の向上など、戦車に求められる能力が冷戦期の
ものとは全く異なったものになってきております。

82 プリズム(三重県) 2010/02/03(水) 12:54:12.79 ID:DVCn0TcI

ターンXかと思った

84 すりこぎ(catv?) 2010/02/03(水) 12:55:25.78 ID:bNUGdPBo

ゲリラ戦で戦車って効率悪そうだけどどうなの。
障害物ごと戦車砲でふっ飛ばすって事？

92 手錠(鹿児島県) 2010/02/03(水) 12:57:54.34 ID:CrJtvT2D

>>84
歩兵の援護
盾の役割と、バリケードや障害物の破壊も戦車が有利
歩兵は対戦車砲持ったゲリラを発見して制圧する

103 烏口(東京都) 2010/02/03(水) 12:59:57.30 ID:XKdOqIDc

>>84
これ見たらわかる

【陸自】市街地訓練場での戦車部隊訓練【90式】

110 ホッチキス(北海道) 2010/02/03(水) 13:04:55.31 ID:xr67YCa0

>>84
ジャーンジャーン
ゲリラ「げえっ！戦車！」

こうなる

85 ムーラン(神奈川県) 2010/02/03(水) 12:55:27.29 ID:5gVfsT+2

戦争は数だよ兄貴！
とっとと定数揃えろよクソ財務省が！！

89 ムーラン(群馬県) 2010/02/03(水) 12:56:57.19 ID:EKX3za2U

戦車とかいらないだろ
いつ使うんだこんなもん
こんな粗大ゴミ買うくらいなら核ミサイル買えよ

98 蒸し器(広島県) 2010/02/03(水) 12:58:38.45 ID:ootCaKvj

90式はブリキ缶だぜ

99 裏漉し器(dion軍) 2010/02/03(水) 12:58:51.68 ID:33JT9xRc

７４式→９０式ときてＴＫ－Ｘは１００式になるのかな？

ガノタの胸が熱くなるな

100 乳棒(東京都) 2010/02/03(水) 12:59:14.69 ID:u3E0fd0d

子供手当てと高速無料化の予算を防衛費に回せよ。
あと鳩山と小沢の資産もだｗ

104 バール(関東地方) 2010/02/03(水) 13:00:48.65 ID:ptO5EqXN

試作って響きが凄くワクワクする

107 セラミック金網(長崎県) 2010/02/03(水) 13:02:54.22 ID:HjX//mS+

乗り回すから早くメタルマックスオンライン発売しろよ

120 ちくわ(神奈川県) 2010/02/03(水) 13:09:13.51 ID:ArITk4Bk

米軍とかの今の主力戦車と比べると性能的にどうなの？

133 泡箱(京都府) 2010/02/03(水) 13:15:38.86 ID:/+gB9YqI

>>120
ハードはおおむね同じ水準にある
車両間・部隊間でのデータリンクシステムとかはアメリカのほうが進んでる

129 しらたき(アラバマ州) 2010/02/03(水) 13:14:12.97 ID:yMkRUUkE

陸のイージスシステム搭載なんだよな
他の味方戦車のデータ使って砲撃とかすごすぎるわ

130 ムーラン(神奈川県) 2010/02/03(水) 13:14:19.25 ID:5gVfsT+2

米軍の主力ってM4A1だっけ？
あれは作られてから20年くらいたってるはずだから
流石にちょっとはマシなんじゃね？

142 千枚通し(埼玉県) 2010/02/03(水) 13:18:57.97 ID:NBJ11AOb

>>130
それカービン銃じゃね？

138 回折格子(長屋) 2010/02/03(水) 13:17:53.56 ID:RC770lS4

もはや実戦で実力を試せない日本では無用の長物でしかないな

143 ホッチキス(北海道) 2010/02/03(水) 13:20:03.77 ID:xr67YCa0

>>138
やっぱり平和って良いよな

144 レポート用紙(東京都) 2010/02/03(水) 13:20:18.00 ID:8/nqroFc

>>138
武器なんて古来から相手を威嚇するためのものだ
使わないで演習で済ませれば目的は達成されてるんだよ

160 ちくわ(東京都) 2010/02/03(水) 13:27:58.01 ID:kDHsnL2D

>>144
使わないで済んでいるわけじゃないだろ。
冷戦後の先進国の軍隊は、多国籍軍参加が主任務になっているし、
自衛隊はそれを他国の軍人にやってもらっているだけだよ。

149 手錠(鹿児島県) 2010/02/03(水) 13:21:30.68 ID:CrJtvT2D

持ってても大して使わないけど
手放した途端に必要になるという
そういうものが兵器なんじゃないか

156 黒板消し(愛知県) 2010/02/03(水) 13:26:17.62 ID:wp7QBfrS

戦車長用のハッチがペラペラでなんか怖いな

175 烏口(東京都) 2010/02/03(水) 13:43:14.74 ID:XKdOqIDc

>>156
公表されたのは複数ある試作車の1つ
量産型と同じとは限らない

184 ライトボックス(神奈川県) 2010/02/03(水) 13:58:04.45 ID:xIFU73ol

>>156
>>175 でも書かれているけど、マスコミ公開用にダミーのハッチ等が装備されている
車両だと思う。

つべとかニコ動とかにあるはずのカーグラ９０式特集とかその他の映像でも、
７４式ですらハッチの断面が分からないようにモザイクを掛けたりしている。
装甲の詳細が分かるような映像は、各国絶対に公開しない。

それに、ＴＫ－Ｘは装甲も比較的簡単に感想可能なのもウリだから、そこまで含めて
公開されたものはダミーなんじゃない？

164 マイクロピペット(神奈川県) 2010/02/03(水) 13:30:17.86 ID:i245h4Nn

M1A2とどっちがつおいの？

168 ちくわ(神奈川県) 2010/02/03(水) 13:35:40.14 ID:nDuKknM7

○○式戦車って名前にならないの？

169 チョーク(埼玉県) 2010/02/03(水) 13:36:21.69 ID:bh7uhPdW

>>164
90式の実績から言えば距離3000mの行進間射撃で初弾を命中させる
M1が不用意に側面晒せば必勝
>>168
七〇式中戦車

170 アリーン冷却器(西日本) 2010/02/03(水) 13:37:57.88 ID:aMIMntLy

>>169
皇紀に戻すとかありえねーだろ
余り期待させるなｶｽ

171 泡箱(dion軍) 2010/02/03(水) 13:39:59.80 ID:aBi6qggT

70式になんの？
61.74.90と西暦なのに

174 セラミック金網(アラバマ州) 2010/02/03(水) 13:41:35.14 ID:6Ne5tODE

>>171
信じるな10式になるお

180 ボールペン(愛知県) 2010/02/03(水) 13:52:46.06 ID:k1drfT6g

まだ観てない人は、観といたほうがいいよ

193 サインペン(大阪府) 2010/02/03(水) 14:07:50.46 ID:whCidIpy

一台辺り何億するんだろう・・・

195 足枷(アラビア) 2010/02/03(水) 14:09:00.15 ID:OLEpMOJB

>>193
量産効果考えないで9億　らしい
ただし初年度はライン開設費とかいろいろかかるから1台あたりがもっと高くなる

209 ボールペン(愛知県) 2010/02/03(水) 14:26:32.72 ID:k1drfT6g

「幸い日本周辺の安全保障環境は、74式後継をすぐにも必要とする条件にはない。
　時間をかけて研究する絶好の機会でもある」
（江畑謙介 ”日本の軍事システム”　講談社 2001年著）

74や90の時もそうだけど、だいたい他国の新装備の動向を見つつ
トレンドの末期で出てくるのが日本製正面装備（防衛省の方向性）だったが

最近は攻めてるよね？

先のP-1やC-Xもそうだし、このTK-Xもそう。
他国が似通ったコンセプトに収斂してきた所に、日本がまず実機を出してくる。
「日本がやっと時流の流れを掴まえるようになれた」とでもいうべきか？

199 付箋(静岡県) 2010/02/03(水) 14:15:04.13 ID:x+BY3oVz

砲の火力>>戦車の装甲　の今の時代
戦車いらなくね？

装甲車で十分じゃね？

202 乳鉢(catv?) 2010/02/03(水) 14:18:46.01 ID:CXZaclCs

>>199
対戦車兵器がないと破壊できない
陸上では非常に有用

221 指錠(東京都) 2010/02/03(水) 14:38:42.79 ID:zs4n0aRI

>>202
戦闘ヘリ　VS　戦車　だとヘリ圧勝でしょ？
やっぱ空の兵器だよ

228 足枷(アラビア) 2010/02/03(水) 14:43:21.09 ID:OLEpMOJB

>>221
そうでもない
戦車でも対空戦闘はある程度こなせるしまともな機甲師団なら大抵対空車両が随伴する
歩兵の携SAMとかもAHにとっては結構な脅威
実際アメリカのロングボウとかもイラクで結構酷い目にあってる

232 乳鉢(catv?) 2010/02/03(水) 14:46:06.29 ID:CXZaclCs

>>221
強風で戦えなくなるし
戦車が対空車両を随伴してたらアウト
しかも最近の戦車は対空戦闘も結構できる
(ヘリの優勢は変わらない)
何より、制圧任務に向いてない
戦車とは用兵次元がまったく異なる
どっちも必要、と結論せざるを得ない

216 スケッチブック(東京都) 2010/02/03(水) 14:32:57.14 ID:hglJT8R5

タイガー?か?号戦車を軽量化してスペックアップしたもので
充分だと思っているのだが

現代の戦車はまったくかっこいいと思えない

218 アリーン冷却器(西日本) 2010/02/03(水) 14:34:26.00 ID:aMIMntLy

>>216
ｽﾍﾟｯｸをｶﾞﾝ無視していいなら、一番かっこいい戦車はこれだろ

t35_11

220 フェルトペン(高知県) 2010/02/03(水) 14:37:54.65 ID:XgMSO4sI

萌えられる戦車はチハだけじゃないぞ

222 スケッチブック(東京都) 2010/02/03(水) 14:39:40.25 ID:hglJT8R5

>>218
「ｽﾍﾟｯｸをｶﾞﾝ無視していいなら」

俺はヘッツァーだね
オタからは「あれは戦車カテゴリーじゃない」と言われそうだが

217 ちくわ(東京都) 2010/02/03(水) 14:34:11.48 ID:ZvLUYeln

機動戦闘車作ってるけど
あんなん作るより装軌で大口径機関砲と対戦車ミサイル積んだ車両の方が
なんぼか役に立つと思うんだけどなあ

227 蛍光ペン(新潟県) 2010/02/03(水) 14:43:12.34 ID:VEYZkA+A

>>217
財務省に戦車定数600両枠を作られたから仕方が無い。

＞防衛省：平成20年度予算の概要（PDF）
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞機動戦闘車の開発　優れた機動力と装甲車両等に対する十分な火力を有する
装輪車両の開発※
＞
＞※：　装備化する場合、戦車と併せ、戦車数量(600輌)を超えないことを想定した開発

戦略・技術的問題ではなく、政治的問題でつorz

219 エリ(宮城県) 2010/02/03(水) 14:35:40.23 ID:n5S3Zi2t

子供がなんだかんだ理由つけておねだりしてんのと一緒
軍オタのおもちゃに税金投入すんなって

230 クッキングヒーター(神奈川県) 2010/02/03(水) 14:44:13.36 ID:N16+M9U0

・冷戦構造崩壊後、核の脅威はそのままに２大構造だけが消え去り、もはや大規模世界大戦が起こる可能性は低い。従って大規模戦車戦が起こる可能性も低い物になっている。
・航空機の目覚ましい進歩（戦闘爆撃機、対戦車ヘリなど）により、その搭載兵器も高性能を極め、地上をノロノロ走る戦車などは、戦争の初期段階で壊滅してしまう。
・歩兵が装備する対戦車火器の性能も向上しており、もはや無敵の戦車など製造不可能。従って、単価が高い戦車を取得するより、遙かに安い対戦車火器を大量に取得する方が効率的。
・開けた場所ならともかく、森林、山岳、市街戦では戦車は役に立たない。
・昨今ゲリラ戦が多くなってきている事を考えても、戦車は存在意義が無くなりつつある。
・どうせ無敵じゃないなら、装輪装甲車の方が、取得価格、整備性、燃費などを考えても戦車は買う必要がない。

235 ハンマー(兵庫県) 2010/02/03(水) 14:49:59.12 ID:9NFZHWBU

さすが団地妻専用戦車

274 修正テープ(埼玉県) 2010/02/03(水) 15:14:38.78 ID:DIRUx19/

軍ヲタの彼氏とつきあってたとき
「９０式戦車の真似～」ていって
勃起させたオチンチンをずっと私の顔にむけてた。
私が走って逃げて、彼が追いかけてくる時も
オチンチンだけはずっと私の顔のほうに向いてるの。
でもけっきょく射精しても１メートルくらいしか飛ばなくて顔まで届かなかったｗ

277 電子レンジ(岩手県) 2010/02/03(水) 15:18:01.70 ID:KP+oM7n4

>>274
埼玉のおっさん戦車スレにも現れるのかよｗ

279 コンニャク(千葉県) 2010/02/03(水) 15:18:43.05 ID:ipAZpk7B

>>274
ｺﾋﾟﾍﾟでも許すｗ

今一番売れている商品

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この記事へのコメント

1. Posted by 名無し投稿日：2010年02月03日 19:42

ちょっといいニュースだな

2. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 19:42

かっこいいな

3. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 19:43

1だ

4. Posted by あかたま投稿日：2010年02月03日 19:46

かっけぇ

5. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 19:46

洗濯物干すなｗ

って、これが当たり前の風景なんだろか

6. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 19:58

足回りがスゴイ、ってのだけは動画見てよく分かった

7. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:02

かっけー。物干し竿に一台ほしい。

8. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:02

戦場で戦車を見かけたときの絶望感が分からないんだろうか
アレは間違いなく必要だよ

9. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:03

戦争はいくないと思うけど、戦車とか兵器のメカニカルな感じが好きだ

10. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:07

>>8
お前は傭兵か何かなのか

11. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:11

最後の画像かっけぇぇうんこ漏れそう

12. Posted by 、投稿日：2010年02月03日 20:13

戦車は威圧感だろさ

13. Posted by 　　投稿日：2010年02月03日 20:14

実際の機能だの必要性だのはさっぱり分からんがとりあえずかっこえぇ

14. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:17

何年前の写真だよ
時事通信仕事しろよ！！！！！

15. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:17

カトキデザインだな

16. Posted by （たま）投稿日：2010年02月03日 20:18

正式採用は今年だけど、実際の配備は、習熟期間を設けるため、２年後に実施部隊に配備される。

17. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:22

海の向こうは基地外ばかりという悲惨な地勢である以上
有事に備えるのは仕方ないな。
もっとも政治がそれを使いこなせるかどうかは疑問だがｗ

18. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:23

戦車不要論者は総じて航空戦力海上戦力を過大評価しているな
映画版バイオハザードに出てきたレーザーみたいな隙のないものと思い込んでる節がある

19. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:23

ちょっと待て、１メートル飛べば十分じゃないか？

20. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:27

日本に戦車なんていらなくね？

21. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:27

人間を相手にする場合は戦車より装甲車が良いんじゃないの？

22. Posted by 10式戦車初納入何月？投稿日：2010年02月03日 20:30

多分いろんな演習場で実走試験等してると思う。

近代戦車でRPGを側面・後方で撃たれても平気な戦車は皆無だから如何に機動力を発揮出来るかが勝負。

まあデザイン的には好きな部類だわ。

23. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:32

やっぱ日本車ってコンパクトじゃないとダメだと思うんです。

24. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:33

>>8
わかる。
自衛隊にいた時に歩哨についている時にあのキャタピラ音を聞いただけでも威圧感が有り過ぎてマジで怖かった…
演習で戦車が「想定」に入ってない状態で他部隊の90式戦車と89式歩兵戦闘車が近くで模擬戦を始めて空砲を撃ちはじめて、幹部から通信が入って演習が一時的に中断されて、「安全距離まで避難して他部隊のその模擬戦に見入ってたわ。
俺のいた部隊は対戦車火器を持っていなかったから尚更怖かったわ…

25. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:36

戦車の次の進化系ってどんな形なの？

26. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:38

実戦だと爆発反応装甲みたいの付けるの？

27. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:41

>>18
舛添要一の元嫁が自衛隊の所持兵器数を減らせって言って官僚時代に自衛隊に難癖言いまくって、いざ浜松で選挙に立候補して空自の基地司令に恥知らずにも「当然選挙に協力して下さるんですよね？」って言ったらしい。
流石に空自の基地司令も官僚時代に難癖をつけてたのを知っていたから、「あなたには協力出来ねぇ」って断られたバカがいたなぁ…

28. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:42

戦車を潰すにはまず戦車が必要なのです
対戦車ヘリ？対空車両や歩兵にすら対空携帯装備があるのに？
そもそも戦車単独で動くわけないでしょうが

ともかく、其処に戦車があるというだけで
攻める側は戦車を用意しないといけない状況に追い込めます
戦車はとても重く、海上輸送は非常にめんどくさい

日本に戦車がある＝戦車を日本に持ち込む輸送手段を強いる
というわけで、あるとそれだけで有利になります

29. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:44

こういうの見せられて軍事的な意味合いとかちゃんと説明されると
自衛隊に感謝の気持ちがすごく沸くな

ありがとう日本の自衛隊

30. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:44

で、タチコマはまだ？

31. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:47

>>22
そうだと思ふ。
本州のある演習場で先輩が目撃してたし、実際に漏れのいた某駐屯地で主砲から全部を布で覆っている謎の戦車を見たことあるし…
その場所は駐屯地の外から見えづらい場所に置いてたし…

32. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:50

日本の地形じゃ戦車は役に立たないとか言う人いるけど
日本と似たような地形でやった朝鮮戦争では歩兵と戦車の直協は市街戦では最強だった
イラク戦争でも市街戦への戦車の投入は歩兵の死亡率を低減させている

33. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:52

ぐっは、まじかっこよすぎる！
次は純国産次世代戦闘機・原潜をセットでおねがいしたい！

34. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:55

必要なのはいいとして、600両は多すぎると思う。
予算も限界があるし、必要性もそもそも若干薄いし、
100両ぐらいでいいと思う。

35. Posted by . 投稿日：2010年02月03日 20:57

埼玉のおっさんわらた

36. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:59

北陸山陰にもっと機甲兵力が必要だ

37. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 20:59

>>34
100両ってなんもできんぞ

38. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:01

>>230
中華が台湾とが始まってドサクサ紛れに日本に展開してきたらどうするの
日本の周囲には味方はアメリカだけだよほかは全部仮想敵国
どこがドサクサ紛れに来ても対応できる必要

※23
これ以上軽くすると主砲の反動の影響が出るくらいコンパクト

39. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:04

なんで戦車は作れて、飛行機は作れないんだろうな。

40. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:05

>>34
この戦車は旧式化している74式戦車の後継機種で、数十年単位で更新されます。

41. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:05

それよりも心神の開発を

42. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:05

軍ヲタでも何でもないが、こういうのは純粋にワクワクするね

43. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:09

破壊されても上部分だけで残るんだよな

44. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:09

>>34
600両でも少ないのに、たった100両でどうするつもりだよ

45. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:10

ﾊｱﾊｱ

46. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:12

最後のはコラだけど実際にドイツ兵がパンツをパンツァーで干してる写真はよく見るな

47. Posted by えむ投稿日：2010年02月03日 21:14

やっぱ戦車はいいな……抑止力の辺りも為になった

しかし試作機と120mmと聞くとYF-23が思い浮かんでしまう

48. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:15

かっこいいわ。ちと細かいことはわかんないけど

49. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:15

おっさんは戦車スレにも現れるのか。
おまけに内容にキレがあってわろたｗ

50. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:16

かっこいいい～＾＾

51. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:22

おぉ、かっこいい。そして、強そうだ。見た目って意外に大切。兵器は味方に勝つ予感を与えないといけない。そして、敵にはプレッシャーを。今でこそ、旧ソ連のT-55は大したことはないと分かっているが、登場した時は強そうで西側にかなりの重圧を与えたからな。

52. Posted by (・∀・) 投稿日：2010年02月03日 21:24

早く、富士の総合演習で勇姿を見せてくれ！

53. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:25

俺ももうおっさんの書き方解るようになってきたｗｗ

54. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:27

このサイズでも、やっぱり分解しないと列車で輸送できないのかな？

55. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:30

新型の戦車は大変結構だけど、ぶっちゃけ戦車が活躍する状況になった時点で日本って負けじゃね？

56. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:30

火炎放射器とか、ナパームみたいな長時間の熱射でも問題ないのか？

57. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:30

90式は重すぎて渡れない橋がけっこうあると聞いたことがあるけど、TK-Xはいかがかな？

58. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:31

戦車で日本全国を防衛するわけじゃなく
（流石に600両は少な過ぎだし）
北海道防衛の為に必要なのね

59. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:31

角度付きの装甲になったのか・・・。
九○式の垂直装甲は日本の平和と技術力を象徴しているみたいで微笑ましかったな。

あと心神の研究もっと進めてくれよ。

60. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:31

こいつがあればガダルカナルは死守できた

61. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:33

※55
阪神淡路大震災の時崩壊した建物から重火器がごろごろ出てきて破防法が一気に適用され運用されたって聞いたことがある

戦車は要るな。

62. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:34

※55
そういう競泳みたいなルールでもあるの？
少しでも敵兵力が上陸したら負けっていうｗ
陸上で包囲して補給線切ってしまえば十分対処可能でしょ
そのためにも強力な陸上戦力が必要なんだよ

63. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:34

>>57
それはデマだぞ。
たかだか50tの戦車がのって壊れるってどれだけボロいんだよ。
11tトラックが5両のって壊れた橋を見たことあるか？

64. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:35

市街地戦じゃヘリは危険だし降りられないし、
ハンビーじゃ随行するにも、歩兵と同じ速度で移動してちゃ中の人が蜂の巣にされてかわいそうな状況になるじゃない

65. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:37

BF2なんかで自分歩兵で戦車が目の前に来たときの恐怖は異常

66. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:37

軍ヲタやるじゃない

67. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:38

※34
必要なのはいいとして、600両は多すぎる「と思う」。
予算も限界があるし、必要性もそもそも若干薄い（と思う）し、
100両ぐらいでいい「と思う」。

思う自由はあるし、思ったことを不特定多数に主張する自由もある。

戦車を減らしてもこの自由が保たれる「なら」いいな。
予算に限界があるのは確かだしな。

68. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:39

米55
戦車は上陸された部隊と戦うものじゃなくて内敵と戦うもの

69. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:39

※55
> ぶっちゃけ戦車が活躍する状況になった時点で日本って負けじゃね？
うん、だから、わかりやすいとこでは戦車は対人対車兵器なのよ
どこぞの国のテロリストが渋谷占拠しましたみたいな状況でも、
戦車をぎゃりぎゃり投入すればおおむねカタはつく（相手は戦車持ってないから）
外国の紛争地域を進むときも、戦車が護衛すれば地上では基本誰も来ない

空から新型爆弾が落ちてくるとか海岸に宇宙戦艦が来てずらっと砲撃とか
そういう状況向けの兵器じゃないのね

70. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:40

機動戦闘車みたいな装輪戦車（対戦車自走砲）が有用という論もあるけど
機甲戦の蓋然性は低いという話になると機動戦闘車の方が時代遅れな感じがするな
撃ったら逃げる一撃離脱か威力偵察にしか使えないし
市街戦でも心許ないしな
戦車揃えた方が役に立つよ

71. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:40

2010年から配備ってことは名前は10式戦車になるの？

72. Posted by 　投稿日：2010年02月03日 21:43

レンホウが予算を切りそうだ

73. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:43

戦車はプラモも見栄えが良くていいよな

74. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:43

埼玉のおっさんwwww

75. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:43

本物見てー

76. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:43

※39
エンジンが開発できないから。って聞いた。

77. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:43

2連装だったらガノタの俺歓喜だったのに・・
でもかっこいいわー

78. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:44

この前、りっくんランドで90式を見てきたけど、ど迫力だった。戦場でこんなのが出てきたら正直、オレだったら失禁＆脱糞ものだと思った。味方だったら、士気上がるよな。

79. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:45

いつメタルマックスに実装されるの？

80. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:45

模型メーカーやラジコンメーカーは準備万端でしょうなぁ

81. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:45

やったぜ、Ｘなら古くなっても名前で分かりにくいぞ！
７４とか聞いただけでふっるっ！てなっちまうｗ

82. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:46

他の国の戦争見れば陸上兵器の必要性がわかりそうなものだが

83. Posted by 10式戦車初納入何月？投稿日：2010年02月03日 21:49

>>39

戦後GHQにより飛行機開発禁止され、その間に他国は日進月歩で飛行機を開発し、日本は飛行機開発禁止を解かれても技術の溝は中々解消されず、純国産と言えるのはYS-11位（それでもエンジンはロールスロイス製)です。

開発にネックなのはエンジン系で殆ど著作権等の縛りで、余程革新的なエンジンを開発しない限り無理だと思います。

でも心神には期待してます。

10式戦車は民間のトレーラー車両だと現90式戦車と同じ車体と砲塔に分けて輸送するんでは無いですか？（自衛隊輸送車両はそのまま輸送出来る)

84. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:50

自分が歩兵だったら、強力な戦車はやっぱり欲しい。無線で呼んだら、すぐ駆けつけてくれたら言うことなし。だから、ある程度の配備数は必要でしょ。いくら強力でも、数が少なくて幻の戦車では意味がありません。

85. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:51

これが陸自最後の主力戦車か
次に作るのはもうMSの支援用の戦車なんだろ？

86. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:51

戦車って底が弱いから地雷で一発とか聞いたことある

87. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:54

海自の方が進んでるな
ttp://image.blog.livedoor.jp/ms09domx3/imgs/3/7/3742f38f.JPG

88. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:54

>>54
日本では戦車の鉄道輸送は、74式の時点で諦めている。

89. Posted by 蓮呆投稿日：2010年02月03日 21:55

世界水準の戦車を目指す必要があるんですか？

90. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:57

>>34
戦車100両でなにができんだよ。
仮に均等配備したとして、1都道府県あたり2両でなにすんだ。

クラス４４は結構優秀。５０だと日本の橋では渡れない場所多かったはず。
それより戦車砲の射程が気になる…
９０と同じ２０００ｍか？

91. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:57

ルクレールみたいに地対空ミサイル載せられないかな
ソ連みたいに砲発射型でもいいぞ

92. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 21:58

仲間の命を守る為に人の命を奪う道具

93. Posted by 10式戦車結構イイ投稿日：2010年02月03日 21:59

>>86

自衛隊にも磁気反応式92対戦車地雷があり、何台目に爆破等の設定（確か1～3台目まで)出来、メタルジェットで戦車の底板を貫通します。

装甲車では、対戦車地雷対策で底がＶ字形が主流になってます。

94. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:00

テロリストや工作員が戦車を持ってないから、こちらも必要無いというのも変な話だ。鎮圧する側はより強力な戦車や戦闘ヘリで対処するのは当たり前。犠牲者も少なくて済むし

95. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:01

90式はブリキ缶ﾜﾛﾀwww
次はHIGH-MACSお願いします。

96. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:02

米65
BF2戦車は対戦車兵器がポンポン飛んできたり
すぐ航空機に潰されたり
挙句手榴弾やGLぶち込まれるだけでも少し響く
あんまり頼りにならない兵器だったな…

97. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:04

とりあえずメタルマックスの新作だせよ
オンラインじゃなくていいから

98. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:05

優秀な戦車が来てくれたら士気もうなぎ昇りだろうけど
大日本帝国の戦車は…その…

とっても弱く
そしてキュートです

99. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:06

子供手当てと高校無償化の財源が防衛費を軽く上回ってしまった為、
TK-Xの一定数配備は約30年後です｡

100. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:06

子ども手当てを満額支給するために配備中止になったりして

101. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:07

戦車なんて無駄でしょ
軍事力全部放棄しようよ
だって人間はすべて大切な友愛なんでしょ
妻がレイプされて殺されようが家族が殺されようが許すのが日本なんでしょ

102. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:07

ちょっと待て
>103の、ワイドショーか？その音楽は戦闘機だろｗｗｗ

103. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:08

あのチハたんがここまで…；；

104. Posted by 74式戦車と同じ左右傾斜姿勢取れる投稿日：2010年02月03日 22:09

やはり運用の観点で新型戦車開発されたと思う。

現90式戦車は大きさ故（それでも他国よりはコンパクト)北海道と富士学校しか配備されて無いが、今はチョン半島・中国が脅威になり、本州等に配備を考えると今回の新型戦車の大きさがベストだと思う。

確か用途により、増加装甲等を着ける事が出来るから、良いのでは？

105. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:10

引き続き、ネトサヨ共(笑)の寝言をお楽しみ下さいwww

106. Posted by 　投稿日：2010年02月03日 22:10

歩兵にはBTR
BTRには戦車

107. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:11

90式は・・・？
90式はどうなっちゃうの・・・！？

108. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:11

メルカバかとおもた

109. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:14

世界中がネトウヨの人が来たみたいだな　遅いよ

110. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:14

>>9

ワーパス「…………」

111. Posted by 10式戦車結構イイ投稿日：2010年02月03日 22:17

>>107

車両の調達量が少ないし、今だに74式戦車が現役なので90式戦車は暫くの間は主力運用だと思います。

112. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:18

確かに、コンパクトなメルカバって感じ。やっぱり発注する側がメーカーに次はメルカバみたいな感じでヨロシク！とか言うのかな？

113. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:19

74式、大好きだから現役でいてほしいけど、さすがに無理があるか……

114. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:21

2000年配備だったら、零式だったのに。タイプゼロ……、かっこいい

115. Posted by 名無し投稿日：2010年02月03日 22:22

バカ「軍靴の音が云々……！」

116. Posted by 10式戦車結構イイ投稿日：2010年02月03日 22:26

>>112

開発は装備実験隊と言う部署があり、そこで開発・三菱重工に生産願いする形だったと思う。
ちなみに、90式戦車はドイツのレオパルト2みたいの作ったらまんまあの形になった。

117. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:29

>>98
戦車よくしらないから調べてみた。
www.youtube.com/watch?v=CYE7UNt-vxM

初めは亀が産卵後に海に帰るが如くにトロくせぇ…っと思ったが
よくよく見ていくと何か可愛いかも

118. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:33

同時に、ヘリも配備して欲しいな。
戦車だけじゃ不安。

119. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:33

ヘッツァーかわいいね
戦車知らなくてもこれだけは知ってる

120. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:37

120mmとはザクマシンガンと同じだな
どうでもいいけどそろそろパワードスーツを開発すべき

121. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:38

埼玉のおっさんワロタ
220の戦車カッコカワイイな名前なんていうんだろう

122. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:44

戦いは数だよ兄貴！
日本の長い海岸線のどこでも駆けつけられるようにまんべんなく配備してくれ

123. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:45

埼玉のおっさんの才能に嫉妬

124. Posted by 戦車だよセ・ン・シ・ャ投稿日：2010年02月03日 22:46

で結局戦車は有用なのか？それとも無用なのか？
個人的にはカコイイから必要だと思う
誰か詳しい人教えて

125. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:46

>>121
ポーランドのTKS豆戦車

126. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:46

軍事オタと架空戦記オタ乙。完全に金の無駄。

おまえらの好きな「有事」のときに戦ってくれるのは素人童貞の自衛隊です。
アメリカ軍に遊んでもらって自信つけても、半世紀ものあいだ戦闘経験がない
使えない集団。

自殺した自衛官の数を見てもよくわかるよ。

127. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:49

そして日本中に新幹線網作って、列車砲の登場ですね。わかります。
山がちな地形利用して、トンネルに出たり入ったりするのか。胸が熱くなるな。

128. Posted by 糞チョン湧いてら～投稿日：2010年02月03日 22:51

>>126

こ～言う馬鹿は中国天安門事件の中国人の様に戦車にひき殺されろ、糞ボケ！

129. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:52

>>126
自殺数と戦闘力にどう関連があるのか説明不足
戦闘経験がモノを言うなら世界中ほとんどの軍隊に実戦経験はない
だから訓練やってるんだろうが
機甲戦だったら韓国だって中国だって素人童貞だわｗ
朝鮮戦争とか言い出すんじゃねえぞｗｗｗ

130. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:56

まあ、あれだ
現役自衛官や予備のやつみても腑抜けばかりだし。
市ケ谷近辺も立派なサラリーマンばかりでｗｗ

つまり国の雇った土方ってことで、下手な公共事業より少しだけましなレベル。
そいつらの高いおもちゃってことだ。

131. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:57

>126
その半世紀の間とやらに実際に全面戦争した国がいくつあるか教えてくれ。
ついでにサラリーマンと、他所の国の軍人との自殺の比率のデータもくれ。

132. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 22:58

かっけーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
チョールヌイオリョールとは別の意味でかっけー！！

133. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 23:00

>>129
関係うんぬんでなく、どうせ殺すなら敵を殺せということですが。。
それにしても、敵味方ともに経験のないことをやるのは大変だね。

134. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 23:00

>130
どうした、今日も面接落ちたのか？涙拭けよ。

135. Posted by … 投稿日：2010年02月03日 23:03

軍オタじゃないけど戦車のかっこよさには惹かれるわぁ

136. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 23:03

>>125
早速ありがとう！

137. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 23:06

新しい写真かと思って期待したのに・・・

138. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 23:10

>>133
そうじゃねえだろｗ
戦闘経験がなくて自殺率が高いから使えないんじゃねえのか？

139. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 23:10

戦車のブレーキングに濡れた

戦車ってもっとゆっくり止まるものかと思ってた

140. Posted by 投稿日：2010年02月03日 23:18

》３０
市ヶ谷は司令部だからサラリーマン風が多いの当たり前だろ

自衛官全員がガチムチの歩兵だと思ってないよね？

141. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 23:24

俺、一応反戦主義なんだけどさ、
男だからかな…素直にこういうのカッコイイと思ってしまう。

142. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 23:43

俺も反戦主義者だけど兵器とかは好きだよ
人殺しの道具である日本刀をカッコいいと思うのと同じこと
それに兵器は戦争の道具でもあるけど同時に抑止力として平和を守っている存在でもあるんだからそんなに邪険にする必要もない

ちなみに反戦主義といっても自衛戦争なら話は別ですけどね

143. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 23:44

戦車の脅威といえば、自分が感じたのはジェームズボンドの映画かな。
ボンドが街中で敵を戦車で追いかけるシーンのあるやつ。
どんな障害物にぶつかってもビクともしなかったｗ

高機動戦闘なら、↓みたいのを日本で実現してほしい。

http://www.youtube.com/watch?v=A8gXcijcvpg

144. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 23:54

しかし、時事通信もかなり出鱈目な記事書いてるな。
北海道でしか９０が運用できないとか、戦車不要論とか
まさに、ちょっと知識をかじった程度の無知なやつが
陥りやすい考えが凝縮してる

145. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月03日 23:59

※143
　この間テレビでやってたけど、「エネミーライン」の戦車シーンも笑えたｗ
「戦車ってこう使うんだね！」って思った。

　あとはアメリカで実際にあった「戦車暴走事件」が有名かな。
恋人に振られてヤケになった元軍人が戦車かっぱらって(！)暴走したヤツ。
街中暴走して駐車してる車とかのべつまくなし踏み潰しワロタ。
最終的に犯人射殺されたけど、まあ警察の装備じゃあ止めようが無いよね。

146. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 00:04

※142
　戦車やら戦艦やら戦闘機の模型はそれこそ世界中で出てるしね。
やはり憧れの様な気持ちもあるんだろう。実際俺も好きだし。
だからといって「コレの本物に乗って戦争したい」とは思わないよね。

147. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 00:21

機能美ってのかな
この黒光り・・これは間違いなくできる子

148. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 00:47

※120
介護用という名の下にパワードスーツは開発済み
まあ今はちょっとしたパワーアシストフレーム程度だけど
あの技術を応用して土木用にでも仕立て上げれば
軍用（工作用）としても使える
そこへ専用重火器でも搭載したらあら不思議！

149. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 01:01

まあ戦車も一台や二台くらいあってもいいと思うけど・・・
ただ、とっとと核兵器買ってくるなり日本で作るなりしろよ！
戦車じゃたいした抑止力にならんだろ！！

150. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 01:07

600両ってまともに置き換えできないんじゃ…チナの指令か？
あと、今ある戦車や装備の整備費とかは削られて無いのか心配になってくるな

151. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 01:08

アメリカ軍とか無人戦闘機の時代に突入してるのに
ちょっと時代遅れな感じがするのは俺だけか？‥って
アメリカと比べるのはあまりにあれか。

抑止力という意味では良いかもしれんがガチでやったら
負けるよね。

152. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 01:17

そんなことよりさっさと時期FXをだな・・・。
国産ステルス戦闘機はいつになったら完成するんだよ

153. Posted by 投稿日：2010年02月04日 01:19

米軍の無人機みたいな圧倒的優位な状況での「攻め」にしか使えない兵器が果たして日本に必要かなぁ……

154. Posted by 投稿日：2010年02月04日 01:25

ｶｯｺィイ(゜▽、゜)
早くプラモ出ないかなw

155. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 02:14

いいからスーパーXをだな…

156. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 02:14

>>151
おまえは無人戦闘機と戦車が同じ仕事してると思ってんのか？
アメリカにも戦車も歩兵もある罠。

無人戦闘機なんて、それこそ専守防衛の日本が何処で使うんだよ？

157. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 02:30

本スレ110の説明が一番判り易いよ
軍オタの薀蓄はあまり聞かん用語使うので読むのがだるい

158. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 02:32

「戦車を装備した国」に侵攻するためには、それに対抗できる戦車が必要（飛行機やヘリ、対戦車ミサイルだけじゃ無理なのは過去の戦争で証明済み）。ゆえに侵攻するにも戦力と予算が余計にかかり、思いとどまらせる抑止効果がある、ということ。

あと本スレ>>222はヘッツァーじゃなくて、戦後型であるスイスのG13（製造はチェコ）をヘッツァー風に再塗装したものだな。

159. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 02:52

>>274噴いた

160. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 02:56

核を配備しろとか言ってる奴は、日本に武装勢力が上陸した場合
時刻の領土内で核をぶっ放すのだろうか？

161. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 02:57

>>156
無人機なら哨戒に使えるだろ
無人「戦闘」機は使い道ねぇけど

162. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 02:57

で、結局エイブラムスとレオパルドの性能は超えたのか？
超えてないなら90式のままでいいよ、別に……

163. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 03:06

機体からの発射型無人偵察ポッドならあるぞ

これは90式の後継じゃなくて74式の後継
砲塔はずせば鉄道でも運べるんじゃなかったか？
とりあえず90式と違って公道は走れる

164. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 03:23

この手の話は詳しくないのでよくわからんなぁ・・・

例えば
10人ｖｓ 1,000人
で戦争したら確実に後者が勝つと思うんだよ

10人+戦車1台ｖｓ 1,000人

こうしたらどうなるの？
前者が勝っちゃったりするの？

165. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 03:31

※164
現実的には戦車一台では結果は変わらない
要は皆書いてるけど抑止力なんだよね
実際に戦争が起きるところまで行ったら、色々な意味で日本はもうその時点で負け
戦争を起こさせないための道具
動いていないカメラを設置して「監視カメラ作動中」なんてのよくあるだろ？
あれと同じ

166. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 03:45

その1000人の武装を書かなきゃ決まるわけないじゃない。
ロケットランチャーで武装してたらどうするよ。

167. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 03:48

でもお高いんでしょう？

168. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 03:51

最後の側面の写真見て思ったよ
コイツを赤く塗ったら…　レッドウルフになるな…　って
砲身の使い方は間違ってないなあ

169. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 04:01

米166
装備、戦場の条件などなど
確かに不確定な要素が多い
ただあらゆるパターンでそれをシミュレートして平均値を取ったら
1,000人のほうが勝算がかなり高い

純粋に戦車の戦闘力を知るという意味では・・・
　10人+戦車1台　vs　1,000人
　※人間装備は全て同じとする
みたいにすればOK

170. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 04:07

10人対1000人
1000人側が1人の死者も出さずに敵を制圧

10人（戦車1）対1000人
1000人側が200～300人くらいの死者を出して敵を制圧

このくらいかな？
後は状況によって死者の数が前後するけど

基本的にその人数差ならタンク1台で勝敗が左右されることはない
戦闘機とかなら話は変わると思うけど

171. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 04:08

埼玉のオッサン切れ味イマイチｗ

172. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 04:25

必要ないとは言わないよ
ただ時代遅れな感は否めないよ

口を揃えて抑止力というけど、その効果のほどは測りようがないし
それ以前に国民に対する、戦車の必要性のアピールがはっきり言って失敗してるよな
それを成功させられないのなら、オタクがどんなに抑止力を口にしてもまったく説得力がないな

173. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 05:16

第二次大戦後の戦車戦経験では間違い無くNo.1なイスラエルが、次々に改良を加え魔改造じみた戦車を作り続けている・・・それにとって代わる新たなジャンルの新兵器が現れない限り、陸戦あるかぎり戦車は必要だという証明。逆に戦車否定派は、「やっぱ戦車はいらない」という具体的な実例を挙げることが出来ない。

174. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 05:20

110式になるのか？

175. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 06:06

この戦車に随伴する小型戦車を作って欲しい
タチコマとかタチコマとかタチコマとか

176. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 06:59

朝鮮戦争で戦車が威力を発揮したから日本の陸戦にも戦車が有効と言うのは間違い。

今の技術での本気の空爆なんて戦車の対空戦力なぞをゆうに通り越す。その上国土が狭い以上、有効な対空戦力は海洋上にしか配置できない。

日本が本気で防衛戦争をやろうというなら、上陸戦になるころにはすでに日本は火の海で敗戦状態だし、専制攻撃するならドンガメの戦車なぞ無用の長物なんだよ。

日本はむしろ航空と海上を強化しろよ。

177. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 07:12

　　　　　　　　　　　〃〃∩　　ジタバタ
　　　　　　　　　　　　　　| |　　
　　　　　　　　　　　　　　| |.　　_, ,_ 　　ヤダヤダ
　　　　　⊂二二二二⌒⌒（　`Д´）二二ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ　／　　　　　　　.＼＼こんな角ばった重車両なんてヤダヤダ！
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ二二二つ　　 ⊂二ﾉ

178. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 07:45

なんで、艦船とかだと主砲が射程とか威力の問題でミサイルに置きかわったけど、戦車はなんでまだ砲なの？　ミサイルに置き換わらないの？　接近戦を想定しているからか？

179. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 08:18

ガンタンクはまだですか？

180. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 09:00

北海道に何台か配備された後本州に来るのは富士学校意外だと10年後とかだろ。いつまで74式が現役なんだよ

181. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 09:24

イスラエルの使用してる主力最先端戦車にそっくりだな
もしくはドイツのレオパルドにそっくり・・・パクッた？

182. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 09:29

>>178
費用と威力の問題。
物によってはミサイル一発で数千万円して砲弾が数百発買えるんだよ。
例えば、駆逐艦を撃沈するのにミサイルを数発撃ち込んでも元はとれるけど、陸上目標はそれこそ数十万円のトラックから数億の戦車まで色々あるから…
それに、ミサイルは積んだら弾頭の選択が出来ないから結構不便。

183. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 09:44

今更？
散々報道されてるのに？

184. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 09:49

今更？
散々報道されてるのに？

※178

あのなぁ、その議論は1960年代の対戦車ミサイル万能論の頃に
散々議論されてんだよ。
なに、50年前に散々議論されたことをいってるんだか。

中東戦争で、ソビエト製対戦車ミサイルがイスラエルの
イギリス製(センチェリオン)及びアメリカ製(シャーマン)を
バンバン撃破したからな。

ちょうど同時期にベトナムでも、対空ミサイルしか積んでない
F-4ファントムIIがあったが、数発しか積んでないミサイルを
撃ったら近接戦闘で機銃のついているMIG-21に追いかけ回され
て逃げまどうしか無かったからベトナム戦後期には機銃のついて
いるF-4ファントムIIが出てきただろ。

185. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 09:56

※178

だから、RPGがあるんじゃないか。
対戦車ミサイルが有効なら、今頃イラクやアフガンで
戦車が役に立たなくなってるはずだが現実は違うだろう。

都市戦になると戦車が貧弱なのは、第二次世界大戦頃の
独ソ戦の頃には明確になってただろ。

最近でもチェチェンで散々ロシアの戦車が潰されてただろ。

それに、対戦車ミサイルは「遅い」んだよ。
発射した弾が見えるんだから。
初発は外れたら、即、音速の3倍から5倍の速度で戦車から
弾が飛んでくるんだよ。

186. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 10:03

検閲での見世物になるだけでじゃねーか

187. Posted by 投稿日：2010年02月04日 10:24

核はお家の中じゃ使えないのよ

188. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 10:26

すでに海上と航空で他国を数時間で完封できる自衛力が日本の自衛隊にはある。
その上で、いやだからこそ他国が攻めてきた時に便乗してさらに他国が攻めて来た時に、たとえ複数を同時にする時でも対抗する必要がある防衛力、専守防衛を完遂する力が自衛隊に求められている。
ドサクサ紛れに3カ国が攻めてきました、負けました、では話にならないからそれに対応する必要がある。
それだけのこと。
それだけのために戦車は必要不可欠。

189. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 10:40

戦車の動きじゃないな　もう

190. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 10:43

１２０ミリ？？
直径、明らかにもっと大きく見える…
ホントに１２センチなのかね　

191. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 10:48

内径

192. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 11:14

戦車の役割がわからん人は、BattleField1942でもやっとけ。
DEMO版は無料だし、古いゲームだから今のスペックなら動くだろ。

そして歩兵で戦車に見つかった時の絶望を味わえ。
実際の戦闘でも似たようなモンだ。

193. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 11:49

陸自のTK-Xの重要性もわかるのだがまずは空自のF-Xをだね(ry
TK-Xが置き換える74式はまだ70年代のものだがF-Xが置き換えるファントムは50年代のものだぜ……　早く安心して退役できるようにしてあげて……

194. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 11:52

戦闘時の強さだけ比べる馬鹿がけっこう多いんだね。
航空戦力はすべて燃料がなければ、役に立たないどころか「落ちちゃう」。

自家用車と自家用飛行機を持ってると考えてみろよ。

継時戦闘のとき戦車があるのは、ありがたいどころじゃないと思う。
飛行機やヘリの方がすごいが、戦車がいらないという話には絶対ならない。

195. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 11:55

実に格好いい

196. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 11:59

市街地戦ですらやはり戦車が最強。
戦車に反対する奴はテロリストを幇助してるのと一緒。

197. Posted by 　投稿日：2010年02月04日 12:20

何でミサイルとか戦闘機の話が出てくるんだ
地上戦になれば戦車はかなり有効だろ
立て込もっても戦車で建物ごと無力化できる
戦闘機は弾数少なすぎる出現コストも高いし停滞して戦線守れない
戦車は兵士の盾になり戦線を守り歩兵に有効な重機を破壊できる
そして最後に対戦車以外の武器は受け付けない

198. Posted by あ投稿日：2010年02月04日 12:26

航空戦力と比べてるヤツはバカすぎる
日本の場合はまず航空戦力同士の戦いになるだろ
戦車がいるのは相手が上陸してきてからの話じゃん
上陸を許すようになって航空戦力がまともに残ってるとは考えられない

199. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 12:29

はっきり言って借金まみれになってる状態でこの保険は高すぎるわ

「今は」万が一の時の損害を覚悟してでも他にお金を使うべきだろ
一生懸命戦車の必要性を説いてるオタクがいるけど、人間はそれだけで生きるにあらず

否定派は戦車とかの必要性も理解した上で、日本という国の現状、今後戦争が起こりうる確率などを加味した上で諸手を挙げて賛成できないだけだよ

200. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 12:39

軍事力は有事のための保険ではない。
軍事力は平時において最も意味を持つ。

201. Posted by ・投稿日：2010年02月04日 12:56

備えあればうれいなし。核装備もよろしく！

202. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 13:11

スレ※２１９、２３０みたいなバカがいるから、片山みたいな勘違いがずっと残るんだろうねぇ。
あと核武装云々は別問題な。メリット・デメリットしっかり考えて喋れる環境にまずなって欲しい。

203. Posted by 投稿日：2010年02月04日 13:21

核ミサイルより国産巡航ミサイルと原子力潜水艦作ろうぜ

空母ほしいがそのぶん削る艦艇の代償考えたらなぁ

204. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 13:33

核が万能兵器だと思ってるような馬鹿な書き込みは流石にネタだよな？

205. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 13:35

イラク戦争で、改めて市街地戦における戦車の強さが証明された。
野戦での強さは言わずもがな。
今更何を迷うのかね？

206. Posted by 　投稿日：2010年02月04日 13:40

米197
お前北朝鮮の不審船から武器見つかったの知らないの？
あんなに大騒ぎになって人も死んだのに？
拉致問題も知らないわけ？
現に日本に不法入国してる奴らがはびこってて武器や弾薬が見つかり日本人を誘拐し金を要求してるのに無知無知平和バカってお前の事を言うんだな

207. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 13:45

まず某国がアメリカの軍事衛星をレーザー兵器で無効化
(実際これはすでに実験済で自国衛星を破壊している)
同時に西側諸国では使用されていない国籍不明のスホーイ
の長距離戦闘爆撃機が日本領空を侵犯、米軍の最新鋭ステルスは
アメリカ本土にあるので第四世代機が飛び出すがこの迎撃機は
某国のミグに似た戦闘機とスホーイに似た戦闘機と交戦、米軍側
及び自衛隊は交戦規定により味方機が撃墜されるまで弾を撃つこと
すらできない、もたもたと亡国爆撃機に並走している間に日本領空
を進み、ミグやスホーイに似た形の某国機が米軍及び自衛隊の航空
基地を叩く。

この場合、戦車はなんの役にもたたず、爆撃されてしまう。
戦車が役に立つのは、爆撃も受けず、全くの無傷で燃料弾薬が
豊富にあり、歩兵の支援を十分に受けることができる状況だ。

戦車を動かすにも
「道路交通法が」とか「車両規制」がとか言っているところでは
無理。
もちろん、公道を走ろうと思えば、ウィンカーやバックミラー
のほかにナンバーの取得を行い、車検を受け車検証を常備し、
強制保険のほか、任意保険に加入、保険可入証も常備
運転手は運転免許を携帯。
武器等が発見された場合は直ちに現行犯逮捕。
武器は没収とかになりそうな気がする。

今の社民とかは喜んでやりそうだ。

※222
はヘッツァーじゃない、あれはスイスのG31をドイツ軍みたいな
塗装でごまかしている、映画撮影用の車。

208. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 13:47

どっかの国と戦争しようぜ！！

209. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 14:10

※200
なんの説得力もないな・・・
こーゆー言葉に酔っているだけの軍オタがあまりに多すぎる

210. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 15:33

※209

世界史を知らないとこんなバカな発言できるんだ。
日教組教育がこういうバカを作るんだな。

経済力と軍事力があれば、多少の無茶ができる。
例えば、いきなり巡航ミサイルを打ち込んだり(たしかアフガン
にいきなり巡航ミサイルぶち込んだ国があったよね)
そんな過去の歴史を知らない無知が妄想を書いてるのには
呆れる。

211. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 15:38

※199
＞はっきり言って借金まみれになってる状態でこの保険は高すぎるわ
どうして世界中の国がくそ高い金払って軍事力もってるのか考えてねっ！

＞万が一の時の損害を覚悟してでも他にお金を使うべきだろ
＞一生懸命戦車の必要性を説いてるオタクがいるけど、人間はそれだけで生きるにあらず
使ってますがな。本来なら1000両以上は必要なのにもかかわらず、
600両にまで減らしてますがな。これ以上減らしたら守ろうとしても守れなくなりますがな。

＞今後戦争が起こりうる確率などを加味した上で諸手を挙げて賛成できないだけだよ
あなたはこれからの世界情勢がどうなるか分かるんですか！！？？すごいですね！
きっとあなたはバブル崩壊やリマーンショック、湾岸戦争、イラク戦争、北朝鮮のミサイル発射実験が起こることも全て分かっていたんでしょうね
俺には世界情勢がどうなるかは分かりませんから多少高くても保険を手放す気にはなれませんよ
軍事力ってのは必要になった時にすぐには整備できませんからね

212. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 16:09

120mm砲は西側標準砲規格、NATO規格でもある。
つまり、弾薬の共有が図れる。
もっともドイツやフランスと弾薬規格共有しても平時以外は
あんまり役に立たない。
ちなみに、小銃の口径もNATO規格で同じ弾が使える。

213. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 16:48

戦車なんて戦闘機の的だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

214. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 17:17

※207
突っ込み所が多すぎだろう・・・

＞まず某国がアメリカの軍事衛星をレーザー兵器で無効化
これってアメリカに宣戦布告してるのと同じなんだが・・・
この某国ってのはアメリカと戦争するつもりなの？戦争する気なくてもそれ相応の対価払わされるぞ

＞同時に～
まず、空自基地を叩かれたら戦車は役立たずって話だけど、それはないから。大体爆撃されるって何だよ。空自の基地が爆撃されているにも関わらず何のカモフラージュもせずにその辺に放置しているとでも思ってんのか？
・・・まあ航空優勢がない状態では戦車は役に立たないって言いたいんだろうけど、それはどの陸上兵器でも共通するすることなんだよ（そもそも基地一つが破壊されても航空優勢はなくならないし、その時点で防衛出動する。仮に本気で航空優勢を得たいなら複数の基地を破壊しなければならない為、多くの爆撃機が必要になる。その場合、多くの爆撃機が領土に侵入しようとしているので、その時点で防衛出動する可能性も十分高い）
兵器ってのは何かしらの弱点や欠点を持っているものなんだよ。装甲車は対戦車火器で簡単に破壊でき、火砲は接近された場合反撃できないという具合にね。そのため基本的に兵器は様々な兵科に分類され、お互いの欠点を補いながら運用する。だから兵器単体では役に立たないって批判自体がおかしいんだよ。
まあ航空優勢を有し多くの作戦機を投入しても陸上戦力を壊滅出来ないって事が湾岸戦争で実証されちゃってるから君の批判は成り立たないんだけどねｗ

＞戦車を動かすにも～
ねえよｗｗｗ攻撃されてるってのにいちいち逮捕とかする警官いるわけねえだろ
実際に災害派遣とかで警察はその辺は柔軟に対応してくれてるしな
社民はまあ・・・うん言わないと思いたい。まあ権力持ってるのは民主党だしそんなに心配する必要ないと思う。

215. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 17:33

※214

お前なぁ、戦時想定ってのはな、ありえないっていうのが
アリエルのが戦時だぞ。

民主の一部や社民みたいな事いってんじゃねえよ。

>そんなに心配する必要ないと思う。

外国人参政権法を成立させようとしている党だぞ。
平和ボケしすぎ。

216. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 17:37

※214

シミュレーションにいちいちツッコミいれても仕方ないだろ。
それともなにか、自衛隊の演習を監視して、いちいち
「そんな事ない」「あるわけない」とかツッコミいれてるのか?
馬鹿か?

217. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 17:38

※213
そうだとしても、戦車を使わない理由にはならない。
ジャンケンでグーがパーに負けるからといって
グーを封印して戦う奴がいるか？

218. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 17:56

※197が言いたいこと全部言ってくれたような気がしたが全然そんなことはなかったぜ！
※215
あり得ないってのは想定してなかったことという意味であってファンタジーのことじゃないよ

軍隊は分業ってことが分かってない奴が多すぎるな
ICBMで前線に飯を届けられるとでも言いたいのか

219. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 18:03

ゲームではRPGとか5発くらい喰らったら戦車壊れるけど実際はどうなの？

220. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 18:06

※219
5発も当てさせない
1発目が当たろうが外れようが
随伴歩兵がすぐに射手を見つけ出してボロ雑巾にしてやる

221. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 18:10

※215
えーと最後の三行辺りついて言ってるんだよね？
だとしたらちょっと俺も言葉足らずだったよ
一応先導車にパトライトつけて、サイレン鳴らせば緊急車両扱いで行動できたるはする。
それにいざ戦場になったら現実問題でだれも検挙できないので事実上、道路交通法は効力を失ってしまう
民主党についてはそう信じたいってだけ。じゃねえと国を守れないしね・・・。民主党が与党でなければこんな心配もいらないんだがな

※216
正直シュミレーション自体はどうでもいい。
ただ戦車が使えない状況を作って役立たずだって批判してるのが気にくわないだけ。
そもそも
＞戦車が役に立つのは、爆撃も受けず、全くの無傷で燃料弾薬が
豊富にあり、歩兵の支援を十分に受けることができる状況だ。
これは戦車に限ったことじゃないだろ

222. Posted by 投稿日：2010年02月04日 18:23

スウェーデンのレオ２を小さくしたような感じだね

まあ性能面は問題ないだろうが心配はしてないけど配備が進んで大好きな７４式が退役するのはそれで少し寂しいかな

223. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 18:25

※207
その状況だと歩兵戦闘車も自走砲も役に立たなくね？

224. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 18:26

蘇芳ならこれに勝てるよね？

225. Posted by あれもう終わりそうだよな投稿日：2010年02月04日 18:58

それはタヌキが決死の覚悟でイクスバーナーを放つ戦車なのだ！！

226. Posted by 名無しクオリティー（たま）投稿日：2010年02月04日 19:55

十式戦車『ハト』

227. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 20:53

※199
国家間の情勢ってのは、早いと数日、長くても数年程度のスパンで致命的なまでに悪化することがある。
第一次大戦や第二次大戦の発端から開戦までの流れを見るとよくわかる。
近年でもビルに飛行機突っ込んですぐ戦争になったな。

それに対して、満足に戦争できる軍備の整備には１０年単位の時間がかかる。
日本だって、開国後にまともに列強と戦争できるようになるのに３０年以上かかってるし、第二次大戦後だってやはり４０年近くかかっている。

すぐ使わないからって、捨てるわけにはいかないんだよ。
まあ、戦車に限った話じゃないがな。

228. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 21:01

∩( ･ω･)∩チハタンばんじゃーい

229. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 21:03

※217
分かりやすい例えだな。
まあ、戦場ってすごく複雑なジャンケンみたいなもんだからな。
戦車はRPGに弱いかもしれんが、RPGは歩兵に弱く、歩兵は戦車に弱い。

実は戦場の最強兵器は安くて燃費がよく汎用性が高く制圧能力・占領能力のある「歩兵」。
「戦車」ってのはその「歩兵」の天敵なので必要。
対戦車兵器っていうのは、「歩兵」の対応力を向上させるためのモノであって、戦車を駆逐するためのものではないです。
航空優位だって、もとより「歩兵」を効率良く運用できるようにするための物だしね。

230. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 21:52

いっぽう、韓国は国産超弩（いしゆみ）級戦車ＫＴ－Ｘを開発した。

231. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 22:06

K-2は最強の戦車ﾆﾀﾞ！！

232. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 22:13

※216
シミュレーションじゃなくて痛い妄想の間違いだろｗ

233. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 22:27

テロ屋御用達の現行のRPGで先進各国主力戦車の撃破は不可能
じゃあ存在意義が無いかと言うともっと弱い相手に使うからいいのだ
とりあえず戦車出てきたら敵も味方も終わりと思えってこった
敵にしたら対抗する兵装が無い事で絶望
味方にしたら既にそういう状況になってる事に絶望

234. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 22:30

こめくにの戦車ってもう実働してるのは全部M4A2に換装してるよね？
まあしてなきゃ死ぬし

235. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 22:34

※199
借金じゃなく借り入れ、しかも国民に対して売っている国債が主。
この意味は日本国に、それだけの経済力と信用がある証拠。
だから無意味な借り入れを増やす民主党のやり方は駄目駄目、ちっとも計画的じゃないからだ。

236. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 23:26

※234
マリンコはM4が嫌いだから換装してないよ

237. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 23:42

未だに戦車不要とか言ってる奴がいてワロタｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば戦車不要論が存在したカナダでは、実戦を経験してから戦車不要という声は聞かなくなったなぁｗｗｗ

238. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月04日 23:51

>>103のBGMがエスコンで吹いたｗ

239. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 00:12

なんか砲塔がルクレールとメルカバの間にできた子供っぽいなぁ。これ本州用だっけ?

240. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 00:37

台湾への武器供与で米中の緊張が高まってるから、こういう話題はもっと前面に出して少しでも抑止力として利用しなきゃ

241. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 00:38

税金がこれに使われるなら本望。

242. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 00:52

いまだに戦車不要論者が居てビックリした
そういうことは湾岸戦争以降消えたと思ってたのに

湾岸戦争で戦車大活躍したジャン
ヘリは脆い上に戦線維持能力が無くてすぐに引っ込むが、戦車は強固に戦線を維持して戦ってたし

装甲車も戦車も歩兵も全部必要なんだよ
全ての兵器を随時使いこなす事が一番大切
まぁ戦争をタイマンで行うと思ってるポケモン脳には分からんだろうが

243. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 00:56

戦車不要論は20年前の湾岸戦争で完全に消えたろｗ

つーか湾岸戦争が20年前かぁ・・・年取ったな

244. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 01:01

戦車要らないって人の意見を聞くと
「ヘリ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞戦車だ」
とか言うけど、格ゲーじゃないんだからｗ

245. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 01:46

戦車はヘリに勝てない
ヘリは対空兵器には勝てない
対空兵器は戦車には勝てない

他にも戦闘機や歩兵やレーダーなどの要素が全部混ざってくるのが戦争

日本に戦車が無ければ、敵対空兵器を破壊できない
敵対空兵器が破壊出来ないと味方の航空機が空を飛べない
味方の航空機が空を飛べないと敵戦車を破壊できない
結果敵の戦車、敵のヘリ、敵のヘリは全部健在し、日本の対空兵器、ヘリは全滅する

かなり単純化したモデルだが。

246. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 08:56

こういうときにミリオタがいると喜んで解説してくれるから便利だなｗ

247. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 09:06

戦車ってすごくとろいのかと思ってたのに富士の演習見に行ったらすごい速さで驚いた

248. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 13:33

ヘリがあれば戦車なんて！

って奴が多いけど、ここ数年のアメリカ軍ではむしろ対戦車（攻撃）ヘリこそ時代遅れなんじゃないか、っていう認識になってきてるんだよな。
無論純粋な性能だけなら有効なんだが、↑で何度も出てるようにSAMに対して弱く、兵站への負荷が高く、展開できるのは一時的、天候にも左右されると弱点が多すぎるために、コストパフォーマンスが想像されてたほど良くないって言う話。

もちろんだから対戦車ヘリを全廃するとかそう言う単純な話ではないんだが。

249. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 15:00

ねえ、タチコマは？
タチコマまだ～？

250. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 18:24

>>222
ヘッツァーじゃなくてそれ戦後のスイスの奴だろ

251. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 20:48

今の兵器って性能が良すぎて完全に三竦み状態なんだってな。
戦車はヘリに弱く、ヘリは対空兵器に弱く、対空兵器は戦車に脆い。

252. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 20:50

って上でもう言われてたし。

253. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月05日 21:48

空の兵器は使用時間が短いだろう
その場にいるだけで大量の燃料が要る
それに目立つだろ
戦車もうるさいから相当目立つんだが空飛んでるよりマシだ

かのアメリカ軍だっていいとこまで行ってた新型戦闘ヘリの開発を数十年前に止めたし
「コマンチ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　アパッチで十分だわ」って

254. Posted by 　投稿日：2010年02月06日 01:39

しかし、いざ防衛の時自衛隊には弾がないのであった・・・

255. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月06日 01:44

廃棄処分が実地でできるってか

256. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月06日 02:17

なんだ新しい情報じゃないのか
でもTK-Xはかっこいいし無用の長物なのに
性能も欧米と比べて遜色ないな

端的に言えば90式の小型化に成功してできたのがTK-X
小型化に定評のある日本だけのことはある

257. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月06日 02:46

結局最後にいきつくところって、兵隊を死なせずに戦場を掌握できるかって事になるんじゃないか？

258. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月06日 13:39

↑それが戦車の役割じゃないか？

259. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月07日 01:31

有事の際に防衛力が足りなかったら戦車や砲門を1000から600に削減した
片山さつきを恨んでね

260. Posted by 投稿日：2010年02月08日 02:59

対空兵器が戦車に弱いとか言ってる奴らがいるが
アハトアハトを忘れたのか？

対空兵器も水平に撃てば対地兵器さ

261. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月08日 13:49

伊福部マーチで行進してほしい

262. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年02月10日 20:20

TK-X一台と、無反動砲を量産すればいいんじゃね？

パンツァーファウストを量産しまくった旧ソみたいにさ。

263. Posted by 投稿日：2010年02月15日 18:17

制空権取られても戦車がやられるわけじゃないなろ!!

今時ジュウタン爆撃などできないし、隠せばよい。山、茂み、なんなら穴掘ればいい。敵がもし上陸して来たら待ち伏せ攻撃。今の時代高速に動く対処をピンポイントで破壊できる技術などまだ曖昧。全てを破壊することなどできない。
戦車(数百両の)がいることで、敵に上陸を断念、あるいはその時間をかけさせることができる。
時代が進めば戦車が航空機を迎撃できるようになる可能性もある。(小型高性能対空ミサイルみたいな)
まぁそれを戦車が持つ意味があるかどうかは別にして。
別の兵器やから

264. Posted by あ投稿日：2010年03月11日 17:46

＞260
浅学なので知らんのだが、今どき高射砲使ってる陸軍ってどこだ？
対空ミサイルを地上目標に撃った場合クラッターとか大丈夫なのか？
対空機関砲で側面や後方を連射すれば撃破も可能だが、現実的だと思ってるのか？

265. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年04月10日 12:45

かっけえｗｗｗ　ゲームでしか知らんが、メルカバっぽい感じ？
時代はコンパクト＆低コストだよね。でも軽いと主砲の反動が心配だな
まぁ対車両戦闘なんてそう考える必要もないかもしれんけど
少なくともコイツの主砲が効かない戦車を日本に投入できるとは思えんｗ

戦車必要ないとか言ってるどアホが居るけど、少なくとも北海道には必要だろうが？
後は上にも出てるようにテロリスト対策だわな。草加の施設にゃしこたま武器を隠してるって話だし

超大まかだが、各都道府県に100両、北海道に500両あればそれなりに守れるのかねぇ
なんで600？意味わかんないよ？

266. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年04月18日 00:33

>自車のセンサー類で観測したデータと他の車両や部隊から送られてくる
>データを統合・共有し、敵の状況を的確に判断できる「C4I」システム

いいなこれ

267. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年04月18日 01:45

ヘリも戦車もどっちも必要だ

268. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年04月18日 02:35

核で十分とか言ってる奴は、街中に侵入したゲリラをどうやって核で倒すのか教えてくれ

街ごと焼き尽くすってのは当然ナシだぞ

269. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年04月18日 13:22

本スレでアメリカの主力戦車より強いのかとか、アメリカと比べたがる奴いるが、バカなのか？というかいつになったら日本は学ぶんだ？日本はアメリカと同じ土俵には立てないということがよ

270. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年04月18日 21:55

戦車もヘリもバランスよく揃えるのが一番よいって事ですね。
核はアメリカに任せとくのが一番お得だし。
ただ一体何両調達できるのかという最大の難問がorz

271. Posted by あ投稿日：2011年12月12日 01:46

え、普通にかっこいいだろ