「洋食を食べるときは箸を使わずフォークの裏にご飯を乗せて食べます」 幼稚園でテーブルマナー講座









「洋食を食べるときは箸を使わずフォークの裏にご飯を乗せて食べます」 幼稚園でテーブルマナー講座

1 原稿用紙(福島県)[]2009/11/15(日) 15:15:17.27 ID:+VSjjfL4 ?PLT(12072) ポイント特典
洋食マナー園児に指導 英国で学び講座化 坂戸あずま幼稚園

幼稚園児にフォークやナイフの使い方などを体験してもらうテーブルマナー講座が13日、坂戸市清水町の「坂戸あずま幼稚園」(鈴木悦子園長、園児数25人)で開かれた。年長組の園児97人がナイフやフォークを使って、坂戸市の女子栄養大学が調理した洋食に挑戦。講座は幼児に対する食育指導の一環で、同園は4年前から毎年開催している。

 同幼稚園などによると、鈴木園長らが海外交流でイギリスを訪れた際、レストランで幼児の食事マナーが徹底されていることに驚いたのが講座を開くきっかけ。園児らに自ら作らせた野菜を食べさせるなど食育指導を行っている同園がテーブルマナーも指導に取り入れようと、同大学に講師などを依頼して実現した。

 この日の講座は午前11時からスタート。同大学職員で管理栄養士の児玉直子さん(56)が絵や図を提示しながら、フォークやナイフの使い方などを実演。3列に並んだテーブルの上に、同大学で調理したコンソメスープや野菜、ハンバーグステーキなどが配膳されると、園児らはぎこちない手つきでフォークやナイフを使っていた。

 長女が講座に参加している坂戸市の安宅智美さん(40)は「普段は自宅でも外でもナイフやフォークを使うことはあまりありません。子どもにとって、こうした講座は非常にいい経験になるのでは」と児童らのテーブルマナーぶりを見守っていた。

 鈴木園長は「日本で子どもたちが食事中に走り回ったりしている中、イギリスの幼児のマナーを目の当たりにして驚いたんです。講座を開くことで、親御さんたちが子どもに公共マナーを身に付けさせようというきっかけになってくれればいいと思います」と話していた。
http://www.saitama-np.co.jp/news11/15/04l.html

テーブルマナー講座でハンバーグステーキなどをナイフとフォークで食べる園児たち=坂戸市清水町、坂戸あずま幼稚園
http://www.saitama-np.co.jp/news11/15/04l.jpg

2 ガラス管(catv?)[sage]2009/11/15(日) 15:16:02.07 ID:FzNP+vkO
修学旅行先のホテルでしてたら馬鹿にされたでござる

4 コンニャク(catv?)[]2009/11/15(日) 15:16:33.26 ID:A2q9RfaV
美味しく食べりゃいいんすよ実際
12 テンプレート(catv?)[]2009/11/15(日) 15:18:09.54 ID:SUILJltT
こういうのの発祥を突き詰めて、小一時間尋問したいな。

15 レンチ(九州)[]2009/11/15(日) 15:18:22.76 ID:+6G2gCCK
スプーンでスパゲティ並みに恥ずかしいわ

16 がんもどき(ネブラスカ州)[]2009/11/15(日) 15:18:45.01 ID:elbIz3Cs
フォークの裏に乗せるのは日本人だけ

21 カラムクロマトグラフィー(四国地方)[]2009/11/15(日) 15:19:15.36 ID:hyMQ2KIz
昭和の勘違いマナーだろこれ

30 石綿金網(長屋)[sage]2009/11/15(日) 15:20:17.54 ID:e4PadYrG
まず日本文化を習得させろよ
大人見ても、とんでもない箸の持ち方してる奴いるぞ

31 さつまあげ(兵庫県)[]2009/11/15(日) 15:20:32.23 ID:jfGVa5JK
スプーンでスパゲッティはいまだによく見るな

33 ウィンナー巻き(長屋)[]2009/11/15(日) 15:20:51.25 ID:HskLREY1
嘘マナーとは言えどういう論理で裏に乗せるって発想に至ったんだ

65 カラムクロマトグラフィー(四国地方)[]2009/11/15(日) 15:25:00.48 ID:hyMQ2KIz
>>33
フォークは背の部分しか見せてはいけない!
だからどんな時でも背の部分を使うのが一流の証なんだ!
みたいな精一杯上流を気取った勘違いさんが背伸びして生み出したマナーと聞いた

79 拘束衣(西日本)[sage]2009/11/15(日) 15:27:03.00 ID:qg924VHN
>>33
ナイフとフォークを一度持ったら、食事が終わるまで持ち方を変えない
ってのを馬鹿正直に実行すると裏に乗せて食べることになる
と聞いた

87 れんげ(関東・甲信越)[]2009/11/15(日) 15:27:47.84 ID:qz1Dq630
>>33
洋食が入って来た時にフォークとナイフも入ってきたんだが、非常に高価なものだから傷つけないように裏側で食べるようになったらしい
裏も表もかわらないような気がするけど

147 泡立て器(愛知県)[sage]2009/11/15(日) 15:35:23.97 ID:KWr4CTMV
>>33
フランス式とイギリス式の違い
フランス式ではフォークの腹と背の両方を使い分けるが
イギリス式ではフォークの背しか使わない

だからフォークの腹で食べようが背で食べようがどっちでもいい
ちなみに皇室ではイギリス式らしい

38 ハンマー(関東・甲信越)[]2009/11/15(日) 15:21:16.08 ID:U+IlZ4i1
マナーとはいうけど、乗っけるの下手だと逆に品がないよね

46 ペトリ皿(コネチカット州)[sage]2009/11/15(日) 15:22:35.54 ID:NZnDCRFg
でもまあ皿から箸でってのは結構食いにくい
右手のナイフを置いて持ち替えるのが煩わしい

実際、フォークの裏を使った方がエレガント

54 ラチェットレンチ(北海道)[sage]2009/11/15(日) 15:23:21.82 ID:62NxsG42
洋食自体日本料理だから日本人の好きなように食えばいい
どういう喰い方しようが日本人の喰い方がスタンダード

69 ローラーボール(長屋)[]2009/11/15(日) 15:25:15.94 ID:mOfuH2hH
店員  「パンにしますか?ライスにしますか?」
自分  「ご飯で。」

これが彼女とケンカになった原因。
高級レストランならわかるが、デニーズでの事だよ!
今思えば別れて正解だったかも。

72 マイクロピペット(コネチカット州)[]2009/11/15(日) 15:25:47.69 ID:j7phUec6
俺、今更フォークの背を使うなって言われても無理!って高校生の頃思った。
今もフォークの背使ってるよ、その方が速いし。今はマナー違反らしいが構うもんかw
豆みたいに潰さないで、ふんわり切り出したのをのせてるよ。

86 加速器(新潟・東北)[]2009/11/15(日) 15:27:46.19 ID:ygJJUeWC
スプーンですら食べ物こぼす年代でこんなことやって意味あるのか?

89 レンチ(大阪府)[]2009/11/15(日) 15:28:11.82 ID:mm+5QzWj
ていうかまずハシの使い方おしえろよ

90 蒸し器(アラバマ州)[]2009/11/15(日) 15:28:28.50 ID:6mja4jcE
そもそもナイフが右でフォークが左が違和感ある

96 スプーン(東日本)[sage]2009/11/15(日) 15:29:11.57 ID:S2hXdZ13
本当にフォークの裏に載せてる奴いるの?

105 がんもどき(catv?)[sage]2009/11/15(日) 15:30:08.14 ID:9tIIpk2p
>>96
ある程度以上の年齢だと
それがマナーだと教えられたからなw

130 ミキサー(福岡県)[]2009/11/15(日) 15:32:50.22 ID:cOyIwlwj
>>96
ナイフできゅって押し付ける。
意外に安定して乗るよ。

114 げんのう(関東・甲信越)[]2009/11/15(日) 15:31:26.09 ID:VioMDQEt
皿にご飯
他に器がないならともかく
茶碗、丼が安く手に入る日本で態々食べ辛い皿に飯を盛るのか

119 シャーレ(コネチカット州)[]2009/11/15(日) 15:31:49.54 ID:TzvR1a1W
園児のくせに俺よりいいもん食いやがって糞が

121 がんもどき(埼玉県)[sage]2009/11/15(日) 15:32:08.85 ID:Vnpg+YQ2
日本的なマナーだから別にどっちでもいいみたいだけどな
クチャクチャ音立てて食べなきゃなんでもいい

124 インパクトレンチ(大阪府)[sage]2009/11/15(日) 15:32:15.23 ID:9h1304sy
表よりは裏に乗せるのが楽だよ
表だといちいちひっくり返さなきゃならん
普通は箸が付いてくるんでそっち使うけど
日本人の編み出した知恵ってことでいいんじゃないの

148 指錠(埼玉県)[sage]2009/11/15(日) 15:35:24.23 ID:aF/TX67g
パスタ食いに行って箸で食う俺きめぇ

151 オープナー(神奈川県)[]2009/11/15(日) 15:36:28.11 ID:La6dssaJ
>>148
きもない。わたしもするし。

162 ブンゼンバーナー(岡山県)[sage]2009/11/15(日) 15:37:41.21 ID:teRNh0BQ
ファミレスでこれやってたら引くわ

163 名前:( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ[]2009/11/15(日) 15:37:47.81 ID:+VSjjfL4 ?PLT(12072)
美味しんぼにも書いてあったけど、結局ライスは手で食べるのが一番美味しいって結論に達した。

箸で寿司やおにぎり食べると味気ないのと一緒でご飯も箸で食べると物足りない。

166 羽根ペン(アラバマ州)[sage]2009/11/15(日) 15:38:05.32 ID:OD4rOMBU
友達数人でステーキ食いに行ったら
一番金持ちの奴だけ箸で食ってたわ

177 蒸し器(埼玉県)[]2009/11/15(日) 15:40:09.29 ID:S7A26eRZ
中国は全部食うと失礼なんだっけ?
おかわりまだー?の意味になるとかで少しだけ残すんだと

195 れんげ(関東・甲信越)[]2009/11/15(日) 15:43:39.45 ID:qz1Dq630
>>177
おなかいっぱい食べました満足です、という意味で残すのが正解らしいね
客をもてなすことが重要とされてるとかなんとか
最近はいい加減らしいけど

184 ウィンナー巻き(長屋)[]2009/11/15(日) 15:41:35.66 ID:HskLREY1
そもそも食べる人間にわざわざナイフで切らせるなんてシェフの怠慢だろ

202 画架(埼玉県)[sage]2009/11/15(日) 15:45:13.27 ID:sbwXtK7U
ホテルの食事で最初にナイフで肉を微塵切りにして
フォークだけで食ってたんだけど下品かな?

219 がんもどき(東京都)[sage]2009/11/15(日) 15:49:33.65 ID:cLYowL9o
ワイングラスのステムを指先で持つ日本独特のマナーw
フランスでもヨーロッパ各国でもそんな滑稽な持ち方してましぇーん。

204 がんもどき(dion軍]2009/11/15(日) 15:45:39.70 ID:AxUB7KfZ
1、まず、一口食べます。
2、次に箸を置きます。
3、手を2度叩き「おかみを呼べ」と叫びます
4、おかみが来たら「こんな物が食えるか」と言います
5、そのまま立ち去りましょう

234 ボールペン(コネチカット州)[sage]2009/11/15(日) 15:52:49.50 ID:JeK2jtwe
先に一通り切ってフォークを右手に持ち右手一本でおかずとライスを突っついてるヤツを見るとヒクよな?

241 両面テープ(青森県)2009/11/15(日) 15:54:05.90 ID:Tp66VcNu
>>234
ひかない

238 烏口(埼玉県)[sage]2009/11/15(日) 15:53:14.48 ID:JyA6suFw
ファミレス、洋食屋なら
 1.箸をだしてもらう
 2.フォーク&ナイフで一口サイズに切る
 3.お皿を左手にもち、箸で食う。

ちょっと高級なレストランなら
 1、フォークのウラでご飯食うよ。
   持ち替えるの面倒だし、周りに年配の人多いし。

249 がんもどき(東京都)[]2009/11/15(日) 15:56:05.85 ID:ZEIkOg6B
もう黙ってパン食えよ

246 オーブン(東京都)[sage)[]/11/15(日) 15:55:03.53 ID:dgWaBm+h
しかしなおまいら
柑橘類は基本的に手で皮をむかず
ナイフとフォーク使って剥くんだぞ。

オレンジ出てきたときには冷や汗かいたぞ
最終的にはレフリーストップで手で剥かせてくれたがなw

252 虫ピン(大阪府)[]2009/11/15(日) 15:56:49.54 ID:WN29YY0L ?2BP(1)
>>246
そこで箸でむけばおまえはヒーローになれたのに。

263 ヌッチェ(西日本)[]2009/11/15(日) 16:00:33.84 ID:PBWGlnl3
>>246
海外旅行に行った知人から
皿に載った丸ごとの林檎を、ナイフとフォークでくるくると剥いて食べてた外人がいた
と聞いて驚愕したな
なんだそれはと

264 紙(東京都)[]2009/11/15(日) 16:00:35.78 ID:l5jVaNdG
これなんか面白いよ
ttp://hac.cside.com/manner/7shou/17setu.html

302 IH調理器(東京都)[]2009/11/15(日) 16:13:35.52 ID:RUN5vgcj
まぁダメとか言うから反発する人が出るんだがw
本来は品良く食べる為のものだから、できない人ができる人見て
馬鹿にするような事ではない

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この記事へのコメント

1.  Posted by     投稿日:2009年11月15日 17:17

くちゃくちゃ音たてたら、食器同士がぶつかる音をたてなければ不快にはならない

2.  Posted by     投稿日:2009年11月15日 17:17

くちゃくちゃ音たてて食べたり、食器同士がぶつかる音をたてなければ不快にはならない

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:19

食べ方は重要
まさにお里が知れるんだぜマジで

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:23

フォークの裏にご飯て。
田舎臭くて微笑ましい感じはするけど上品な感じはしない

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:24

マナー作った人もマナー守ってる人も神経質すぎんだよ
みんなが気持ちよくメシ食えればマナーなんて最低限でいいじゃん

6.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:26

店を選べとしか

7.  Posted by     投稿日:2009年11月15日 17:30

フランスには素晴らしい料理がある。
イギリスには素晴らしいテーブルマナーがある。

イギリスだと幼児が目の色変えて食べたくなる料理がないからだろ
マズいし

8.  Posted by  ななし   投稿日:2009年11月15日 17:31

日本食食べれば問題なし

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:31

せっかく洋食食べに来たのに米を出されるなんて・・・

10.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:35

※5
みんな最低限の話をしてるんじゃないの?

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:37

マナーを軽視しないほうがいいぞ

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:37

フォークの裏ご飯は慣れれば食べやすくなる。
ステーキの時とか持ち替えなくていいし。

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:41

>264
「作法心得」めっちゃ面白れぇ

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:41

米食文化のない欧州じゃフォークでご飯を食べようなんて機能的に考えてないでしょ。
どうせ日本人の誰かが勝手に考えたマナーなんだろ?
好きなように食わせてくれ。というか箸を使わせろ。

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:42

まぁ他人が不快になるような食べ方じゃない限り、別に構わんとは思うけどな。
正直フォークやナイフの使い方より、口あけて物食ったり音たてて食うやつの方がよっぽど勘弁してほしいわ

16.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:43

どっちにのせても
フォークとナイフ持ち返してもいいんじゃなかったっけw

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:44

俺はフォークの裏使うが表でライス食ってたら
皿に米粒が残りまくるんじゃないのか?

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:48

※10
※5はみんなの話に対して言ってるんじゃなくて、
この記事に対して言ってるんじゃないの?

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:49

こいつら、本気でマナーを気にしてないの?

日本の未来は暗いな。。。

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:49

※17
なんで?スプーンのようにすくえばいいじゃん

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:49

どっちでもいいんじゃないの?

おいらはフォークの背も使えば、スプーンみたいにすくう事もある。
中欧に結構居たけど、周りの人もそんな感じ。
インフォーマルだけどな。
周りの人の真似して、ジャガイモはフォークの背で押しつぶして食ったりもしたし、その時その時じゃないのかな。

※17
フォークの背を使うときでも腹を使うときでも、ナイフでフォークに乗せるので、残るって事はないよ。
腹を使うってスプーンみたいにそれだけを使う事を前提にしてない?

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:52

田舎だけどうちの親と個人経営の小さいフランス料理屋行った時、スープをずるずるすするので閉口した事が有る
「オイ!」って注意すると「そんな気取ったお店じゃ無いんだから」って

馬鹿!人前でスープを音立てすするのが恥ずかしいんだよ!
気取ってるとかそういうレベルじゃねえw
てめえ俺には食卓に肘付くなとか言うクセしやがってww

勿論家で何でもズーズー吸う、気にいらないが家じゃ何も言わんさ…

23.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:53

フォークの背に乗せて食べるのが嘘マナーとか、どんだけ世間知らずの無知だよ。
恥をかく前にちゃんとマナーぐらい知っといた方がいいぞ。

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:53

ステーキは先に全部切ってから、ハンバーグは最初から箸で食う
ソースと絡めたり、付け合せと一緒に食べたりするのに
そのほうが絶対に美味い

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:57

皿にご飯は箸でも食い難いでござる

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:57

おいしく残さず食べることが最高のマナーだと思ってる

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:58

てか、洋食で日本みたいなご飯は出ません。
向こうのライスは背で食うの不可能。

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:59

ハンバーグは木っ端微塵のミンチ状態に戻してから食べる俺って異端?

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 17:59

正しい箸の持ち方教えろよ

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:01

お前らの結論は箸かw
同意だ。

とりあえず、橋の持ち方を覚えなおそうか。

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:03

フォークの背はブリティッシュマナーでフレンチマナーにはねーよ。
高級イギリス料理店に入る時は気にした方がいいかな?

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:03

米27
バターライスみたいなのが出てくるよね向こう

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:06

坂戸市は俺の地元www
何やってんすかwww

34.  Posted by     投稿日:2009年11月15日 18:07

見苦しくない食い方をする。
あとは>>4の言う通り。

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:09

握り飯でもフォークで分解して食ってろwwwwww

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:09

マナー違反だけど
右手のナイフの側面に
ライスを乗せて食う

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:09

中華料理で残すのがマナーってのもガセだぞwww

38.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:11

日本人が一番見栄え良く食べれるのは箸だろ

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:11

*23
ググれば判るが、「ライス」を「フォークの背」に乗せるのはマナーとして存在しない
別にどっちでもいいんじゃないの?優雅に食べられればって話

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:13

記事内にはスレタイの言葉なんて一言も出ていない件w
以前テレビで、ステーキやハンバーグ等は、最初に切ってしまって
それからフォークだけで食べておkって外人が言ってたから、
それからはそうしてる。

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:14

ここでマナー語ってる奴のどれだけが欧米人と同席して食事したことあるの?
俺まだ学生だから学会で年2回くらいしか機会ないけど、ご飯をフォークの腹に乗せて食ってる白人は普通にいっぱいいるよ。
寿司をフォークで解体してシャリをグチャグチャにしたりとか、日本人から見ると信じられないことやってることもあった。MD・PhD持ってる超エリートだぜ?
マナーなんざそんなもんだ。

国の元首とか高級料理店の関係者になるなら話別だろうけど、最低限のマナー知ってりゃ問題ないよ。
手づかみ・口あけてクチャクチャ・犬食いとかはさすがにマズイレベルかな。

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:15

ステーキ頼んだら付け合わせはライスかポテトを選べ。
ポテトを選んだらボイルドかマッシュドを選べ。
ライスをフォークの背に?
曲芸師かオノレは。

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:16

幼稚園なら洋食以前にまず箸の持ち方だろjk
プラスチック箸に丸い輪がついた練習用箸を使ったことがあるのはオレだけじゃないはず

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:17

男は黙って手づかみ

45.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:17

ナイフとフォークだとどうしても食器に擦って音が出る
それが気になるから極力箸を使うようにしている

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:18

皿の飯をナイフとフォークで食う方法を色々試したが、
なんだかんだで背に乗せるのが一番楽だった。
左手だと腹に上手く乗せられないし、
いちいち右手に持ち帰るのは面倒だし。

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:20

ソースwikipediaで申し訳ないが、フォークの背はブリティッシュマナーとしては一応存在するみたい

Table manners
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Table_manners#British_table_manners

>>Food should be brought to your mouth on the back of the fork.

が、他の国にはない。
更に言うとフォークの腹を使ってるイギリス人を見たことがある。

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:21

学者なんて変なやつしかいねーじゃねーか、特に外国人は
あいつらは一般人の感覚持ち合わせてないぞ
いや理系だからかもしれないけど

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:21

古い話だと、日本の刃物の刃を背で渡すような事だったと思った。
かじりついたら、口内がフォークに当たる→大出血
背にすると舌で確認出来るとかなんとか・・・
明治前の話。
あと、当時フォークの先を研いでいるモノもある。

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:23

米48
君さ、欧米人の理系の学者何人知ってるの?
ついでにその人が変な奴かどうかを判断するだけの外国語力ある?

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:23

フォークの裏wwww

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:29

イギリスだけのマナーだからって否定する必要ないだろ
なんで背に乗せるの? → イギリス式のマナー
なんでイギリス式なの? → 知らん。小さいころそれを教えられたから
でいいと思うよ。

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:30

自分の地域が、明治時代で思考停止してると、日本全国宣伝するとは。
埼玉県坂戸市侮りがたし!

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:32

フォークの背にご飯をなすり付けるのがマナーとか笑わせる。
さすが飯マズの国、イギリスのマナーだ。
わざわざ乗せにくいフォークの背にご飯を乗せる理由が見出せない上に、
ボロボロ落としやすくなって逆にマナーが悪い。
フォークは背しか見せないって言うならパスタも同じようにしてるのか?
さらに言うなら、そもそもご飯をフォークですくうこと自体がナンセンス。
フォーク本来の、食材を突き刺してホールドする役割から完全に外れてるだろ。
ご飯をフォークで食べるのがマナーなら、俺は普通に表側にご飯をすくう。

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:32

>鈴木園長らが海外交流でイギリスを訪れた際、レストランで幼児の食事マナーが徹底されていることに驚いたのが
講座を開くきっかけ

それならまず日本食でも作法を教えるのが先だろ
こんなのが園長をしているようじゃこの幼稚園もダメだな

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:32

俺が園長だったら、洋食マナーより先に焼き魚の食べ方でも教えるな。
いい年して骨と身がゴチャゴチャした汚い魚の食べ方は恥ずかしい。

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:35

自意識過剰だよ
お前らがフォークをどう使おうが日本の将来には何の影響もない

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:35

よっぽど下品なら別だが
人の食べ方なんぞ気にするような世界には関わりたくないね
それこそ飯がまずくなる

59.  Posted by   名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:36

こんな話もあります。

ttp://4travel.jp/overseas/area/europe/france/qa/15950/

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:38

こういうハイレベルなんだか別次元なんだかよくわからんマナーじゃなくって、
もっと普通のレベルでのお行儀を覚えさせろ。

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:40

アメリカだと持ち替えもありらしいね

62.  Posted by  名無し   投稿日:2009年11月15日 18:40

良いマナーとは、相手の悪いマナーを許すことである。

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:43

フォークの背を使うとかどこの田舎もんだよ・・・

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:46

箸って偉大な発明だわ

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:47

あれって日本だけなんだ
まあどうでもいいが

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:47


洋食でゴハン出す程度の店なら「箸」を貰えば充分。
近所の洋食屋じゃ、ナイフとフォークでご飯と味噌汁を出してくるから困るw

あとペースト状の物はスプーンで食うのがベター。

67.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:48

フォークの表にご飯が乗っただけで不快になるような奴と飯食いたくない

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:51

>>23. Posted by 名無しクオリティ 2009年11月15日 17:53
フォークの背に乗せて食べるのが嘘マナーとか、どんだけ世間知らずの無知だよ。
恥をかく前にちゃんとマナーぐらい知っといた方がいいぞ。



お前は、自分が教わったことが全て正しいことだと思ってるみたいだな。
世間知らずもいいとこだ。恥ずかしい奴だな。


世界的に見たら、フォークの背に乗せて食べるのは非常識にあたる。
日本ではその誤ったマナ−が正しいかのように伝わってるけどな。


周りの空気に合わせてその作法で食べるのが正解。

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:52

裏に乗せるのを馬鹿にするような奴にマナーがあるとは思えないね

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:52

※60
真理だな
小学校で給食の時間におかずや牛乳投げつけあったりするのが全国的に問題になってるそうじゃないか

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:56

洋食には普通パンがつく
ご飯はつかない

ていうかフォークの背にご飯乗せるって>>1が勝手にスレタイ書いてるんじゃねえか
この幼稚園で別にやってねえだろ

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:56

まぁそこまで神経質になる必要もないが、だからといってそういう物を軽視するのもまた違うだろう。
要は身につけておいても損にはならない。

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:56

そもそも、本格的な洋食の店ならライスとかは出ないんじゃないのかと
ピラフとかをフォークで食えとは言わないだろうし

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 18:58

これやるといまだに手が震えるわ

75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:00

69. Posted by 名無しクオリティ 2009年11月15日 18:52
裏に乗せるのを馬鹿にするような奴にマナーがあるとは思えないね

フランス人に対して全く同じセリフを言ってくれ。

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:01

マナーと言うなら、自分や自国のやりかたを一番だと貫き通すんじゃなくて、
他国では他国のルールに従って食べるのがマナーだね。
わからないなら訊けばいい。親切に教えてくれるよ。日本に来たのに、
食事に招待したら箸を両手にもって「この方が食いやすい」なんて奴いやだろ。

あとアメリカ人の食事のマナーは欧州ではすごく馬鹿にされる。(フォークで肉を
切ったり)アメリカ国内でもある程度の階級の人はうるさいらしい。

麺類をズルズル音立てて食うのは、帰国したときに久しぶりに聞いたら生理的に
耐えられない感じだった。慣れだろうけど。

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:02

日本人としては箸使いがきちんと出来ることがマナーなんだけどな。
なんていうか、いまだに西洋にこびてるというか、、、

78.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:04

*48は国際学会にすら出たことが無いニートなんだろ

79.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:04

別にいいんじゃね?
ただ、箸の使い方もしっかり教えとけよ

80.  Posted by  う゛   投稿日:2009年11月15日 19:05

アメリカ海兵と食事することになった女学生が、イギリス帰りのおじさんに習ったマナー相手ビックリさすけど最終的に結婚する絵本があったはず

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:05

「麺を啜るのは香りがダイレクトに伝わるから美味しく食べられる」ということは証明されているんだが。
マナーってのは不味く食べるために存在するのかい?

82.  Posted by      投稿日:2009年11月15日 19:07

自分はテーブルマナーは結構適当だけど、ヒッチハイクするときみたいな握りでフォークを肉に刺して切ってた奴を見た時は流石にねえよと思った

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:07

てか、素直に思うんだけど、
イギリス式のマナーとフランス式のマナーがあるとして、
教えて役に立つのは後者の方だろ?
フランス料理は食べる機会があっても、
イギリス料理なんて、聞いたことすらないし。

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:07

>>81
いや、それが悪いとは言ってないよ。ただ、久しぶりに聞いたら、結構ショックだっただけ。

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:08

会食なんてする機会ないからどーでもいいや

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:12

スプーンでスパゲティは普通だろ

87.  Posted by  名無しさん   投稿日:2009年11月15日 19:12

フランス料理店みたいな所なら合ってるが喫茶店でハンバーグステーキ定食なんかを食べるならテーブルマナーはおかしいよな。要は場によって使い分けってやつ。

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:12

>83
フランス人と食べる機会が多いか、イギリス人と食べる機会が多いかというのは重要。
ついでに言うと自分がグローバルスタンダードだと思ってる人間が多いのはイギリス人。

まぁ、貴族階級じゃなけりゃそこまで気にする必要はない。

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:15

そんなことより、箸のつかいかた教えてあげてください

90.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:15

>>スプーンでスパゲティ

中国・韓国・日本では普通らしいね。
後はアメリカの一部でも見かけられるとか。

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:18

スプーンでスパゲッティって
フォークより食べづらいでしょ?
そんなことしてる人を見たことないんだが、、、

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:18

イギリス式のマナー学んでも肝心の飯がなあ……

93.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:20

>自分がグローバルスタンダードだと思ってる人間が多いのはイギリス人。
へえー、そういう人にフランス式のマナー教えたら怒るんだろうかw

94.  Posted by     投稿日:2009年11月15日 19:22

スレチな質問かもしれないが、左利きの人ってなんであんなに箸の持ち方が下手なの?
利き手なのに…見てて疑問なのだが…

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:22

そもそも皿にご飯を乗っける事自体が間違ってる。
底の浅い皿にご飯のせると食事の最後には冷めて乾燥するだろ。

96.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:22

畏まった席でなければ
最低限同席する人を不快にさせなければいいでしょ。
食事中に口を開けながらくっちゃくっちゃ食べるとかが死ぬほど嫌。
イギーかてめーは。
テレビの料理番組とかでもかなり高確率でクチャクチャいわせてるけど
あれで食欲が沸くような演出効果あるのか?
カメラにケツ見せるとかどうでもいいからこれ直せよ

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:25

茶碗を持って背筋伸ばして食べることをきちんと教えてほしい。
外食してると左手が遊んでる奴を異様に多く見かける。
携帯いじってたり、膝の上にのせたまま。
器の重たいラーメンとかなら器に添える程度になるのは仕方ないが、
茶碗の小さい定食なんかで朝鮮式の犬食いはやめてくれと言いたくなる。
背筋を伸ばして日本人らしい食べ方してほしいよ。

98.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:27

発生当時は合理性あったマナーでも
今では何の為にやってるのかわからんようなのもあるからな

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:30

幼いうちにまずは挨拶の仕方、箸の使い方、食事の躾、正座、しっかりと躾けるべし。
いい年こいた大の大人の食事に関する「だらしなさ」、みっともないったらありゃしない。

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:31

そんなん今ねーよw時代錯誤だなwww
ヽ(`Д´)ノ

101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:36

それより箸の持ち方を徹底しろってんだ
仕事できる先輩のバッテン箸、刺し箸を見た時の落胆は異常、出世できない理由がわかったよ
マジで
育ちの悪さが出るんだよ箸使いには・・・

女でも箸が使えない奴は絶対に質のいい男と結婚はできないと知るべき

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:36

箸に出来ないのはスープをすくうことだけだな。

103.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:39

今じゃフォークの裏に載せてとか恥ずかしいレベルなのだがw

104.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:39

てか、テーブルマナーなんて習わなくても、フランス料理食ってりゃ自然に身につくもんなんだが。
そんなもん親を見て学習するわけだから、いちいち学校で習わんでもよかろうに。
出される料理もまずそうだし。

105.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:45

フォークの裏は似非マナーだろw
こっちの方がみっともない

106.  Posted by     投稿日:2009年11月15日 19:45

マナーって、自分がいる立ち位置に応じて変えるもんだ。上流階級の人間は、マナーが何かをわきまえて習得する。日本に来て1年経たない方でも、優雅に箸で魚料理を召し上がる。

目的意識の無い子供にあやふやな西洋マナー知識を詰め込んでどうするのかと。そんなもんすぐに忘れるっしょ。

だから先ずは日常のマナーを教えろと。それが次のステップへの礎になるんだから。

107.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:49

フォークの裏に載せて食べてたら、あだ名が変態紳士になってたでござる

108.  Posted by  いいえ資料です   投稿日:2009年11月15日 19:52

太陽をフォークに載せてパクパクするのがマナーです。

109.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:52

裏に乗せるのが英国、表に乗せるのが米国
じゃなかったっけ?

110.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:53

好きに食べればよろしい

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:54

昔マナー講習でバナナをナイフフォークで食べるってのやらされたけど、普通コース料理でバナナ一本出てきたらブチ切れるよな・・・

112.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:56

ソース元の記事も読まずに偉そうにコメントしてる馬鹿ばかりで萎えた

113.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:57

イギリスはマナーうんぬんじゃなくて
食い物のレベルを上げろと言いたいね

114.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 19:58

90年代末にイギリスにいたけど、あちらの子供の食事はひどいもんだった。
うちの母は「教育のためには早くこの国から出たほうがいい」って何度も言ってた。
子供に食べさせるモノがひどいよ。上流家庭は知らないけど。
あと言葉がきたない。全体にはぜんぜんマナーよくなかったけどなあ。

115.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:00

うちの親がやっていてだな・・・w<フォークの裏

スプーンでガシガシ食うべきだろと子供ごころに思ってて
マナー的にも俺が正しいと知ったときは嬉しかったもんだ

必要以上に食うのをめんどくする作法なんて無視していいだろ

116.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:03

スプーンとフォークより先に箸だろ、日本人的に考えて
箸の持ち方出来てない奴とクチャラーは隔離して矯正しろ

117.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:04

小さい頃ファミレスでステーキ食べる時にやってたなw

118.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:08

イギリス式はフランスの反対として作られたもんだからねえ
そのフランスにしてもフォークは下賤の輩の使うものだった訳で
マナーって結構あやふやで捏造も多いもんだよ

119.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:09

まじレスするとな、テーブルマナーって当時の王宮によってそれぞれ違ってくるんだよ。
フレンチ式、ロシア式、イギリス式これだけとっても違う。
お互いが「自分のところがエレガントだわ」って競い合ってたから、らしい。

120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:09

もう和食でいい

121.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:11

必要以上にテーブルマナーを喚くと逆に失礼なんだよな
常識以上の物はかなり主観が入ってるから、得意げに語ると
恥をかくよ

122.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:15

マナー云々を気にするようなレストランではご飯は出ません。
ゆえにそんなマナーは存在しません。

123.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:15

知っておくのはいいと思うけど、箸もまともに使えないのにフォークとかどんだけ滑稽なのかと

124.  Posted by      投稿日:2009年11月15日 20:16

あたしンちでも言ってたぞ

「そんな高級なところで、飯なんか出んだろう」

125.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:19

>>312は「できる」「できない」が逆?
それなら同感なのだが。

126.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:29

欧米には「ご飯」が存在しないからです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420473169

127.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:31

まず箸の使い方と日本式テーブルマナーを徹底することが先決だと思うんだな

128.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:32

最初はフォークの背に乗せるのがマナーと言ってて、
次にフォークの背に乗せるのは間違いと嘲笑しながら、
最後にはフォークの背に乗せるがマナーと言う。


マスメディアやマナー本書いたやつは腹を切れ!

129.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:37

フォークの背でご飯食べるのは凄く下品だと思う

130.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:37

確かに、そういう細かいマナーを気にするような
格式の高い店では、そもそも「炊いた白米」は出ないよな。
ヨーロッパに白米を炊いて食う文化はないから。
パエリアやリゾットなどはスプーンだしね。

131.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:42

当然いただきますから始めてるんだろうな

132.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:45

>>米129
大丈夫。お前の普段の食い方よりマシだから。

133.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 20:55

スパゲッティにスプーン使ってた
もう使わないことにしようかな
綺麗に食べられるけど

134.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:00

外国でその国の食べ方に合わせるのはわかるけど
自国で自分の食べ方で食べて何が悪いんだw
粗末にしてるわけでもないし
くっちゃくっちゃ食べてるわけでもないし

135.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:02

父がフォークの背に乗せて食べていたから、
自分もそれに習った。

大学の頃、フォークの背に乗せて食べる奴なんて
いないことに気付いて、恥ずかしくなって直そうとしたけど、
けっこう苦労したな……。

慣れると楽なんだ。
いまでも、背に乗せた方が楽だと感じる。

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:02

「箸もってこい」って言うなw
おいしく食べれないんじゃ高い料理屋なんて行く気がしない

137.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:05

親戚が、渡航規制が廃止された(’75?)頃の海外旅行ガイドブックを持ってて、読んでみたら
・ライス等を食べる時はフォークの背を使う。豆などは潰して載せる
・TOMATOはトマトでは通じない。ポマァトゥと言おう

サトウサンペイが自分の本で批判して
・フォークの背に載せる人はいない
・TOMATOをポマァトゥと言っても通じない。トマトだ

特定の本を指して批判したんじゃなくて、そんなトンデモガイドが溢れかえってたんだろうな

138.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:09

>>109
普通にフォークって刃が湾曲してて、ものをすくえる用に設計されてるだろ。フランスはそれを利用してフォークもスプーン見たいに使う。対立してたイギリスはフランス式の逆が正しいイギリス作法としてフォークの背に載せて食べる。これはフォークに限らず、イギリス式はフランス式の逆になってる事が多い。
欧州に行ってイギリス式の作法で食べるのはぶっちゃけオヌヌメしない。

139.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:14

カレーもチャーハンもピラフもスプーン系使うだろ
白米だけフォークかよwww

140.  Posted by     投稿日:2009年11月15日 21:14

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

141.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:15

>>119
中世当時は教皇にはラテン語で話す必要があり、宮殿や王宮ではフランス語、フランス式が一般マナーですよ。

142.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:18

でも背にのせたほうが持ち替えなくていいから楽

143.  Posted by      投稿日:2009年11月15日 21:18

高級洋食店にもライスは出るぞ。高級店にないって偉そうに言ってるやつは大概高級店行ったことがないだろ。

さすがにフレンチには出てこないけどさ

144.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:23

まず箸使えよ
大人なのに間違ってるやつとか沢山いんだぞ

なんだよお前、端は分ける包むという優しく尚且つ美しい
日本文化の象徴だぞ
切る刺すのナイフフォークなんて知るか

145.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:24

>>109
アメリカを最初に発見し移住した、スペイン人、フランス人のテーブル作法がアメリカでは正しいとされてるよ。

146.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:25

すげー腹減ってる

箸使ってどんぶり飯をかきこむ

お腹一杯になってまんぞく(^−^)


すげー腹減ってる

フォークとナイフ使ってお上品にフランス料理

早く食べたいがフランス料理のすこしづつもってくるシステムと
早く食べられないもの使ってるせいで餓死

147.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:28

>>69 カワイソス( ´・ω・`)

148.  Posted by     投稿日:2009年11月15日 21:28

普通ナイフとフォークの食事でご飯は出てこないらしいから意味ない。出て来たら普通箸も置いてあるってなんかの本に書いてあった。。

149.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:28

パンにしますか?ライスにしますか?
=pan or rice?

or ってことは、パンの集合とライスの集合の合わさるところ
パン and ライスの場所も含まれるわけだ、数学的に。

「両方」
って店員に言ったら
「ダメ」とか言われた、意味わからん。
数学を教えてやったよ。

150.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:31

マナーなんて地域によるんだから……

ヨーロッパではフォークの背にのせるのは不作法
(ナニ曲芸やってんの? 食い物で遊ぶなよ! みたいな反応)

日本では好きにやればいんじゃね?

151.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:31

フォークの裏にご飯がマナーってすごく疑問
海外でもそうしてるのかな

152.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:32

20年くらい前にフランス料理のテーブルマナーを習ったときは好きなように食えと言われたが。
まあテーブルマナーなんか知っていたってそんなもんが必要になるところになんか行かないけどな。

そんなもんよりきちんと箸の使い方を教えてやれよ。
俺左利きだから右利きに教わっても左手で持ったときのイメージが理解出来なくてぱっと見は正式な持ち方に似ているけど実は正しく箸が使えないんだよ。
まあ豆つまめるからおかしいと言われたことはないけど綺麗に箸を使う人を見ると軽くへこむぞ。

153.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:32

ああ、俺もこれ20世紀に家でやってたわ。
ある意味、黒歴史だな。

154.  Posted by     投稿日:2009年11月15日 21:35

スプーンに持ちかえろよ

155.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:35

※149
お前はフライパンでも食べる気か

"bread or rice" だろ

百歩ゆずってポルトガル語だとしても
"pao ou arroz"

156.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:42

>2 ガラス管(catv?)[sage]2009/11/15(日) 15:16:02.07 ID:FzNP+vkO
>修学旅行先のホテルでしてたら馬鹿にされたでござる
修学旅行イギリスだったけど、イギリス人に笑われたわw

157.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:42

フォークはどうでもいいからクチャラーだけは直しとけよ

158.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:45

利き手じゃないほうの手が死んでるとか
噛むときに音をださない とかの方が重要だとおもうけど
どうもそういう表面的な話題じゃないみたいだな

159.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:45

こんなマナー教える前にもっと大事な事を親から教えろ。
幼児の時から、マック連れて行くのに食育なんて笑えるんだが・・・
まずは、好き嫌いで残すな。頂きます、ご馳走様をちゃんという。
料理してくれた人、食材を提供してくれた人々に感謝する。
まずは、ココからだろ

160.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:51

コメント書こうと思ったけど
※159が俺の言いたいことを殆ど言ってくれてたからいいわ

161.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:56

西洋の食事のマナーも結構だが、まずは
日本人なら日本食の作法をきっちり教えるべきだろ。
箸も茶碗の持ち方もちゃんとできないうちに
ナイフとフォークの持ち方なんて西洋かぶれの馬鹿がやること

イギリスでは、子供しつけが出来るまでそういう場所には親が連れて行かないと、聞いたぞ。実際、繁華街に餓鬼は少ない。日本のイオンみたいに餓鬼ばかり居る場所なんて欧州では信じられない

162.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 21:58

女将を呼べ!箸を持ってこい!

163.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:02

そもそも、ご飯をフォークの裏に載せて食べることを強要する文化圏においては、
ご飯を出すことそのものがマナー違反だと思うのだがどうだろう

164.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:02

最近は外国でも箸出してくれる店はあるよ
日本でも厳しい高級店でなければ、箸下さいと言えば出してくれる

あと子供は先に箸をマスターしろ
ご飯粒全部回収できないうちは箸経験値が足りない

165.  Posted by  ボブ   投稿日:2009年11月15日 22:11

※149
数学的にうまいこといってやったつもりだろうけど
常識的、文化的、あと論理的にも明らかに間違ってる

166.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:12

幼稚園でテーブルマナーて・・・
そんなもの覚える必要あるの皇族や名家の人間ぐらいだろうに
人間の一生の性格基礎が形成される時期なんだ、もっと学ぶ必要のある大事なことがあるはず

大体、マナーはある程度成長して、ことの良し悪しが分かるようにならないと「マナー」を「マナー」として使うことが出来ないんじゃないかね
真意を理解せず形だけ真似たって意味の無いことは世の中にはたくさんあると思うよ
自国の環境をよく考えず外国に倣うのは日本人の悪い癖だ

167.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:15

現代の日本人がフォークとナイフつかってステーキとかを食うとすれば自然と背のほうが上になるだろ。
でも昔の人はどっちに向ければいいか知らないだろ。
だから物知りが使い方を教えるときに「フォークは背が上」って教えるだろ。
そうすると頭の固いやつは何が何でも背を上にして食おうとするだろ。
で「なんでそんな食べづらそうな食べかたしてるんですか」と訊かれるだろ。
そいつは「物知りからこれが正しい持ち方だと教わった」って答えるだろ。
物知りから教わったことなんだから正しいものだと思われるだろ。

スプーンで食えよ。

168.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:16

中学の修学旅行、京都でテーブルマナーを何の予告も無しに教えてきた最低のホテルがあったなぁ…

せっかく食事を取ろうと思ったら、説明で時間が取られるからだ。
ホテル失格だろう?

しかもコーンスープは膜が貼って、スプーンで突き破れないという品質…

169.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:17

洋食を食べるときは箸を使わずフォークの裏にご飯を乗せて食べます

こんなの元記事にはなかったが。

170.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:19

洋食に日本米なんてよほどの事が無い限り出ないだろ…

171.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:21

小学生の頃、友達のお誕生日会で、やらせれたわ。

バナナも、ナイフとフォークで食べさせられた。

東京裁判や、近衛文麿、東条英樹の大ファンの友達だったから

写真集をプレゼントしたら、いたく喜ばれてさぁ...


お誕生会の最後は、全員で...[天皇陛下!!バンザーイ!!!!!]

をやらされた。

金持ちの考える事は、よくわからん。

172.  Posted by     投稿日:2009年11月15日 22:21

フォークの背でご飯は日本だけらしいな

173.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:28

君らの様な引きこもりニートは他人と会食する機会なんてない為、マナーなんて不必要。
心配無用。

174.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:33

盛られたご飯を食べるのにフォークの背に乗せるのはやっかいだが、
最後にお皿に残ったご飯粒をナイフで集めて乗せるときは
背のほうがやりやすい、というか自然にそうなった。こないだの話

175.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:33

イギリス式ですな。
フォークを持ち帰ることを良しとしないためこういう食べ方をするとか。

フランスは真逆のことがマナーになってるんだよな。
イギリスとは仲が悪いからか?w

「欧米」「ヨーロッパ」ってくくり方に難がある気がするな。
それ以前に日本のやり方を習得させろって気もするが。

176.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:35

ガキはガキらしくフォークをグーで握ってればいいよ

177.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:36

マイ箸を携帯

178.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:49

ラーメン屋でマナーのことなんて考えたこともなかったけど
隣の奴がクチャクチャ音を立てて食べる奴だったときは
マジできつかった
こういうのも子供のころからたたっこんでくれんかね

179.  Posted by  EMANON   投稿日:2009年11月15日 22:50

正しい箸の使い方を教えるほうが先だと思うのだが…そっちはちゃんとクリアーされてるんだろうな?

180.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 22:58

洋食屋でも「箸で」と言える人間を育てた方がいい

181.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 23:13

これほどどうでもいいマナー他にあんの?

182.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 23:24

ジョナサン行ったら籐のナイフ・フォーク・スプーン入れに一緒に箸入ってた。
しかもライス・スープセットと別に飯・味噌汁セットというのがあった。
外食でハンバーグを箸でしかも茶碗と味噌汁で食べるって初体験だったけどチョー食べやすくて美味しいw

183.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 23:27

箸取らば

天地御世の御恵み

己が一力で食うと思うな

184.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 23:30

まず箸の使い方とさし箸等の日本食のマナーを教えるべきだ。

185.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 23:33

やっぱフランス料理やイタリア料理でも箸が普通だよな

186.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 23:41

ご飯をフォークの背に乗せるのは、日本におけるナイフとフォークの正しい使用方法。

日本の西洋文化は基本的にイギリス(というか大英帝国)の流儀に基づいてるので、原則としてフォークの向きをひっくり返したり、右手に持ち替えたりしてはいけない。かといって、他の国では"主食としての米飯"は出てこない。したがって日本でナイフとフォークを使用する食事のマナーとしてはこれが正しい。

何でイギリスの流儀に基づくのかというと、日本が近代化を始めた頃、イギリスは世界最大の帝国だったから、近代化=イギリス化という事で、様々な分野でイギリスを模倣した。海軍なんか有名。

上手く飯が盛れないのもスプーンを使うのも、単に不器用に見えるし(子供ですか?)。持ち替えるのは明確にマナー違反。箸を使うのはアリ(もちろん、正しい持ち方で)。それが日本式。

そもそも多数派かどうかはまったく関係が無い。そうでない人がどれだけ多くてもそれは正統なマナーではないというだけの話。
まあ、他人のマナーに口を挟む事こそ最低のマナーだからいちいち言わないけどね。

それから、他の国の人間がなんと言うかは知らないけど、少なくともマナーについてアメリカ人の言う事なんて真に受けちゃダメ。あいつら全部まとめて田舎者だから。歴史も王室も無いし。

187.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 23:44

フォークの背に米乗せるとか逆に滑稽だわ

上手くできてるならまだしも、ぎこちなく無理して乗せようとしてるの見ると
もうウケ狙いなのかと


どこの国がどういう食べ方だとかそんな事どうでもいいだろうに
そんなに周りの目が気になるのか

188.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 23:49

米を背にっつーのはおいておいて、

肉の付け合せの野菜とかをフォークの背にのっけるのは
正しいんですか?

189.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 23:53

食事中に走り回るのと、テーブルマナーとでは、マナーのレベルが違う
走り回るのは単に親のしつけがなってないだけだろ
それでなんでテーブルマナー講座に行くんだ

190.  Posted by       投稿日:2009年11月15日 23:56

作法ってのは相手を不快にさせない、相手のことを思う、ってとこからそこさえ守れば良いんだよ


  つまりクチャラー、てめぇは私刑だ

191.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 23:56

何でもそうだがそこのマナーをそこで実践するのは構わないしそうすべきかもしれんけど、よそに行って恥をかかないようには教えるべきだよね。
まあ、俺はこれ小さい頃に親に教わったけどマナーとして教しえてくれだだけで「食べやすいように食べなさい」とも言われたなあ。
後にこんなの日本人しかしないと聞いてから一切やってないわ。

192.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月15日 23:58

日本でなら、箸を上手く使えない外国人がいても注意しないだろ?
寿司のネタをビローンってはがしても、笑ってほほえましく見てるだろ。
それがマナーなんだ。

フォークナイフの使い方も同じで、イギリス人の友達には注意されない
のにアメリカ人や日本人は意外とユーロコンプからか、うるさい。

193.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 00:03

こぼさなければ、どっちで食おうが勝手だろ

194.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 00:04

フォークナイフでご飯食ってる時点で日本式だからな。
まずそれに驚愕してるよ。

195.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 00:16

フォークの背って食べにくいだろw

196.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 00:17

※186
皇室の晩餐会はフランス料理ですよw
帝国憲法と陸軍がドイツ式なのを明らかにしないのは、自説に都合が悪いからですか?

197.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 00:29

わざわざフォークやナイフが出てくる店でご飯を食べる意味が分からない。
中途半端な旅館だとか、ファミレスくらいでしか、洋食にご飯がついてきた経験が無いんだが。

198.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 00:34

なんで、イギリスのマネせにゃならん?
日本人なら、ハシで食え!
若しくは素手で食え!

199.  Posted by      投稿日:2009年11月16日 00:34

なら逆に
「箸でステーキを食べる時のマナー」
があるのか?

欧米じゃ元々白米なんて食わないのにマナーも何も無いだろ、強いて言うなら白米の存在自体がマナー違反じゃね?

200.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 00:35


憲法がドイツ式なのは
裁判制度が成熟している英米式よりも
大陸法(欧州大陸側)の憲法のほうが未成熟の日本に合っていたから。
また、普仏戦争でドイツが勝ったから。

陸軍がドイツ式なのは
普仏戦争の鉄道網と情報網をつかった電撃作戦が
騎馬を中心とした旧式軍団のフランスやぶったから。

>日本の西洋文化は基本的にイギリス(というか大英帝国)の流儀に基づいてるので

これは理由とソースが欲しいな。
海軍と日英同盟の影響はあるか?

201.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 00:37

>原則としてフォークの向きをひっくり返したり、右手に持ち替えたりしてはいけない。
じゃあパスタを食べるときも左手で、フォークの背を上にするの?

202.  Posted by      投稿日:2009年11月16日 00:40

日本の西洋文化は基本イギリスなのに習う英語はアメリカ英語と言う不思議

203.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 01:01

肉とか切った後にフォークを回さずに食べる
ために、フォークの裏にご飯を乗せてるって
だけだろ。


フォークの背が食べにくいなんて不器用な奴
そうそういないだろ?

どっちだって食べやすいし、好きなほうで食
べればいい。


箸が最高って事だけは言えるけどね。

204.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 01:06

どれが正しいのかわからんが・・・

あっちゃこっちゃ行ってた俺の両親からはまず箸の使い方を仕込まれた。
豆や豆腐つかまされたり。
で、次は「フォークの裏にご飯を貼り付けるな」。
ファミレスなんかでモタモタ貼り付けたりするのは絶対にやめろと。
マナーというのはその場その場で周囲の人に対して失礼にならないようにするもの。そんなごく一部でしか通用しない勘違いマナー(フォークの背にご飯、スプーンでパスタ等)にこだわるより、もっと気をつけることはいくらでもある。
無理してぎこちなく食べるくらいなら食べやすいようにするのが良いとも言われた。

それなりに改まった場で食事を共にできるような相手ならば、お前のような東洋人が多少不自由でも、自信たっぷりに勘違いマナー全開にするよりは与える不快感が少ない。
「じゃあ相手が日本人で、食事の時にフォークにごはん貼り付けてて、何か言ってきたら?」
と聞くと
「男なら放っておけ。女ならそんなヤツは嫁にするな。」

・・・この20年間、嫁にしないという選択肢も与えられませんでした。。。

205.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 01:09

別に普通にフォークの裏で食えるし
回りもみんなそーしてるし
違和感ない

206.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 01:22

フォークの背に食べ物を乗せるのは本当は正しくない。
初めて日本にフォークが伝わった時、どう使えばいいのか分からなかった人が
フォークの背に乗せて食べたのがそもそもの始まりで、それがそのまま浸透してしまったとさ。

207.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 01:26

パスタをフォークに巻くときに、左手に持ったスプーンの上でフォークを動かすやり方を馬鹿にされたことがあるけど、「ゴッドファーザーPartII」でクレメンザ役の人が同じやり方で食ってるのを見て、「なんだ、イタリア人でもやってるんじゃん」と思ってからは堂々とやっている。

208.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 01:36

本当のテーブルマナー気取るんなら、まず祈りから始めないとなw

209.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 02:14

マナーなんて、美味しく気持ちよく食べるためのもんだ。
但し、そこにいる全員が…だけどな。
みんなが気持ちよく…が、基本だ。

だから、形に拘り過ぎるのは本末転倒。
ナイフとフォークの置き方のサインぐらいは知っておいたほうがいい
と思うが、状況に応じて対応する柔らかさはむしろ必要だと思うぞ。

210.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 02:33

イギリスでは穀類は背に乗せるから、米=穀類ってことで、日本では背に乗せるようになっとか
これで慣れちゃってるから背の方が食べやすいんだよね…
今は日本でも腹で食べる人がほとんどだから浮いてるけど、
フランス人と会食する機会もないし、ずっとこれでいくわ。

211.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 02:34

マナーというなら、インド料理は右手だけでくわなきゃいけないな。

212.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 02:45

※207
そもそもパスタと一緒にフォークとスプーンが出て来たんだから
使って何が悪いってね
その場で馬鹿にして恥をかかせる方がよっぽどマナー違反だよな

213.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 02:47

スマートに食べたほうがベターな場面では、
そういう苦労のある店やメニューは避けるほうが安全だと思うなー。

どんだけ上品に食っても限界があって情けなくなるのあるでしょ。
小骨の多い魚とか、殻のついた甲殻類とかさ。
彼女と行く時はそういうの食べない。

214.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 02:51

小学校の教科書にこういう話があったな

ある国のお姫様の食事会に、お客様が呼ばれました
お客様はとても緊張していて、指を洗うための水が入った
フィンガーボールを手に取り、中の水を飲んでしまいました

同席した人達は、お客様を馬鹿にしたような目で見たり
ヒソヒソ話を始めました

お姫様は黙って自分のフィンガーボールを手に取り
中の水を飲み干しました


おしまい

215.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 03:00

※196
陸軍がドイツ式(プロイセン式)になったのは1888年から。その前はフランス式。
海軍は1870年の成立以来イギリス式で通している。また、海軍の役目のひとつが外交という点も重要。
その他の説明は※200をどうぞ

皇室の晩餐会がフランス料理なら、フランス料理のマナーで食べるだけでは?イギリス料理はおいしいもの無いしね。

※199
箸を使う食事一般のマナーって物がある。

※200
明治維新の時、明治新政府を支援してたのがイギリス。(幕府側はフランスが支援してた)
その後も帝国主義の海洋国家同士でもあるし、指摘の通り日英同盟も海軍もある。

※201
パスタはイタリア料理。イタリア・フランス式のマナーではフォークの腹を使うのはOK。イギリス式ではNG。
細かい事を言うと、パスタ用のフォークと日本で一般的なフォークは異なる道具。パスタ用のは掬った麺が落ちにくいように先が外向きに広がっている。一方、日本で一般的なフォークは刺しやすいように先が揃っている。
道具が異なれば使い方が異なるのは当たり前。

※202
教育が米語になったのは第二次世界大戦後の話。どうしてだか判るね?

216.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 03:09

※206
テキトウな事言うな、国によって違うって何度も言われてるだろ。


日本でナイフとかフォークを使って食べるなら好きに食べれば
良いんじゃないか?
こんだけ色んな料理ががごちゃごちゃの国で一つのテーブルマナー
なんかに縛られないでいいだろ。


最低限のマナーは守らないといけないけどな。

217.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 03:11

マナー=フランス料理じゃないのに馬鹿の一つ覚えみたいにいう奴は何なの?
フランスでマイ箸使うくらいの気持ちでいろよ
葬式に全身黒で、外国人に異常だって思われても気にしないだろ
日本の洋食の食べ方が多少おかしくても気にすんなよ

でも、捻くれた園児がカレーを手で食って、みんなまねして収集つかなくなって怒られて、差別や理不尽さ、権力や縦社会、大人の無能さや汚さ、1度に学習出来るんだから便利だな

あと、テレビ、雑誌なんかに出てて、イタリアでも修行してた有名なイタリア料理人は普通にスプーン使ってパスタ食ってたけどな

218.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 03:19

クチャラーじゃなければ何でもいいよ。
どうせ使うことなんてないし。

219.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 03:27

マナーを気にしない人は、社会に出てない人なのかな
社会に出るとマナーが思いの外重要な事に嫌でも気付かされると思うんだけど

220.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 03:34

こういう話題が出るたびに思うこと
マナーや咀嚼音も度が過ぎるともちろん気になるんだけど、「食う」という言い方が一番気持ち悪い。
「食い方」などと派生するともっと気持ち悪い。
少数派(というか奇特)なのはわかってるんだけど。

221.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 03:41

結局、テーブルマナーなんて教える暇があったら走り回らないように躾けろって事か

222.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 03:46

箸は偉大だな

223.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 04:20

もう全部箸とれんげでいいだろ

224.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 04:55

マナー云々言うなら
国や地域で違うマナーを全部理解して使い分けられてるのかと
納得いくまで問い詰めたい

料理は美味しく楽しく頂くのが正解だろ

225.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 06:20

持ち替えるのメンドクサイとかいう奴は、
パンもナイフとフォークで食うのか?

226.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 06:29

ファミレスなら許されるが高級な所じゃ煙たがられるのは事実。
だが、人の食べ方にケチつけるのはある意味一番マナー違反だから、
そういう人もいるよねくらいで住み分けすればいい。
マナーを心得ている人は高級な店に行って、
マナーにこだわりのない人はファミレスに行けばいい。
こういうのが本当のイギリス流じゃなかったかな。

227.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 07:14

フォークの背にご飯はアホの所業としか思えない。
第一食いにくいだろ。

228.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 07:39

これは金持ちの会食用だろ?
日常生活の普通の食事シーンでフォークの前後が違うだのなんだの言って来たら
そいつの人格疑うわ

229.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 07:59

もう慣れちゃったから、フォークの裏で食べるのに何ら不自由は無いな
クチャクチャ音立てて食べたりするのとは訳が違うから、好きなようにすればいいのでは?

230.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 08:01

米228
仕事での付き合いとかもあるだろうがよ
どんなことに関しても無知は恥ずかしいものだ

231.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 08:38

>>69
関係ないがこれ店員ができてるとこだと
復唱の時に「ご飯ですね」って言ってくれるよな
ああいうさりげないのがすごいと思うな

232.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 08:42

過去のイギリスから伝わったトンデモマナー(笑)だな
今じゃ背にのせて食べたら爆笑ものですよ^^;;;

233.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 08:44

右手に箸、左手にフォークを持つ俺に死角はない

234.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 08:44

ナポリタンが日本で産まれたように
フォークの背にご飯押し付けて食べるのは日本産まれ。
そも、あっちの人はゴハンをあんまし食べない。
曰く、食べやすい食べ方でどうぞ、だそうだ。

235.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 08:49

好き嫌いしないことが最高のマナーだと思う

236.  Posted by  ななし   投稿日:2009年11月16日 09:20

フォークの裏に乗せる、っていうのが日本独自だとするならフォーク使う文化への冒涜だよな?
イギリスではやってる、みたいな書き込みがあったけど少なくとも一般的ではないように思える。
俺が知らないだけかもしれないがドラマ、映画、ニュース、ドキュメンタリー、どれも見たことがない。向こうの人間からすると日本人が勝手にフォークの使い方を決めつけてるようにうつるだろう。そうなるとマナーって何?ということになる。
はしの使い方を西洋人が勝手に決めつけマナーだと言い張るなら、けして気持ちの良いものではない。

237.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 09:24

ナイフとフォークを使うようなイタリアンとかフレンチに
ライスはでてこないでしょう…
リゾットのようなすくいやすいものならでてくるけど。

それより自分はいつまでたってもサラダを綺麗に食べられない。

238.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 09:38

これは日本式マナーであり、世界で全てが通用するわけではない。

239.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 10:03

米230
無知とは言うが、古代ローマの調理法を復元した場合
あなたは寝そべって食べるのですか?

240.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 10:28

ナイフ、フォーク使う飯なら手掴みとかじゃなきゃ好きに食えばいいんじゃね?海外何回も行ったし、いま欧州に4ヶ月いるけど、日本にいるときと変わらんぞ。
スパゲッティはフォークだけの奴もいるし、スプーン使う美女もいる。スープの皿傾けて飲むのも普通。ゲップする奴もいるし。つかむしろ、米とか豆を背に乗せて食うやつは見たことないが。最高級レストランはしらんけど。

241.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 10:44

昭和世代としては、先割れスプーンをオススメする

242.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 11:06

本場のインド人がやってるカレー屋に入って、
カレー注文したらスプーンがついてこなかったんだよ。

「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってて、
半分くらい食ったときにインド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた。

というコピペを思い出した。

243.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 11:21

そもそもフォークがカーブしてっから物議を呼ぶんじゃね?
真っ平らのマイフォークを持っときゃいいんだよwwww

244.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 11:28

それよりもなによりも、日本にいると各国のマナーごちゃまぜに
してるのに「これが正式なテーブルマナーです!」っと堂々と喧伝
してる人間が多いことが一番気になるよな。自分が知ってるのは、
どこの何なのかをはっきりさせるべきなのにね。マナーだけじゃなく
海外について語ってくる人に多いパターンだけど。きっちりしなさい。

245.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 11:44

箸ってホント便利だよなぁ。
ナイフとフォークしかないならそれで人並みにマナーに気遣って食うけど、いちいち神経使うのがバカバカしくなってくるんだよな。

246.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 11:54

というか本当に本場の欧風マナーを要求されるところでは
そもそもライスが出ないんでフォークでライスを食う方法に
規定など無い。

ライスが出てきた時点で相手を不愉快にしない、
無駄な動作をしないという点にさえ気をつければ
さほどマナーを気にしすぎる必要は無い。



247.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 12:08

そもそも海外のライスなんてパサパサでフォークの背に乗せようにも
ボロボロ落ちてみっともない事になると思うんだがな。
間違いなく日本米限定でしか通用しないわな。

248.  Posted by  ( ̄д ̄)   投稿日:2009年11月16日 12:19

アメリカで飯食った時にmy箸を使って食ってたら
ナイフとフォーク使えよwwみたいに言われたから
『オレ自分の国の文化を大切にしてるんだ』
って感じに言ったら
『OH!SMURAI!』とか言ってきたしwwww
意味わかんねぇwwまぁ箸が一番いいって事で

249.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 12:30

フランス料理とかでも最近は箸出すところあるよね。
豆食うとき意外は箸最強でしょ。

250.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 13:06

別に米を食べるときに背中に乗せる、と言うことはないが、
通常米とか豆とかは付け合わせで食べるから、
例えばステーキがメインなら肉をぶっさして、
肉を壁にして

肉米米
肉米ォーク手
肉フ 


こんな風に乗せて食べるのが、マナーというか自然。
だから日本みたいに米だけを食べる場合はフォークの腹に乗せればよい。 

251.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 13:10

ワイングラスのステム(脚の部分)を持つのは、
ワインに熱が伝わらないようにする為で、
マナーではなくて、味わい方の工夫。

例えば赤ワインが冷えすぎてると感じたら、
ボウルの部分を両手で持って暖めれば良い。
適温だと感じればステムを持てばよい。

252.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 13:21

そもそも欧米に米はないですし・・・

253.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 13:23

>>252
米はあるよ。
リゾットとかピラフって料理しってるか?

254.  Posted by     投稿日:2009年11月16日 13:23

果物が丸ごと出てくるような場面でテーブルマナーなんてどうでもいいだろJK

255.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 13:50

>欧米に米はない
ライスサラダやライスプディングなんて奇っ怪なモノもある、世界は広い。

256.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 14:27

いわゆるごはんのことを言いたかったんだろ
揚げ足取ってやるなよ可哀想に。

257.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 14:30

そもそも
ライスをフォークの背にのせて食べるというマナーは無い
のであって
ライスをフォークの背にのせて食べる事も別にマナー違反ではない
むしろ偽マナーをもっともらしく使ってるのが滑稽なだけ


258.  Posted by     投稿日:2009年11月16日 14:53

高級な店ではパンにしておいた方が無難そうだな。
ガストではライスにして箸で食べるけど。

259.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 15:00

背に乗せるってのは聞くよねぇ
俺は右手にフォーク持って普通に食うけど

260.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 15:02


ライスをフォークの海腹川背

261.  Posted by     投稿日:2009年11月16日 15:21

そんなことより箸の作法をマスターしようぜ

262.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 16:00

マナーは良いのかも知れないが下品極まりないな

263.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 16:01

持ち替えるのとか面倒なんで、自然とこの食べ方になってるんですが・・・
マナーとか以前にそのやり方が一番食べやすい。
皿から箸で米って食いにくいし。


それから米206は知ったかぶり。
正しいも正しくないも、そもそも“炊いた米”を洋食として食べるのに正式な作法は無い。
米246が正しい。

264.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 16:09

洋食でご飯を出すなよと

265.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 16:13

日々孤食な俺らには関係ないな
好きなように美味しく食べられる幸せ

266.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 16:17

“俺マナー”を信じきってどっちが正しい、どっちが正しくないとか言ってる奴がキモイ。

元記事は単純に英国式のマナーの話。
マナーは国や地域で異なる。

267.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 16:40

今のゆとりは箸の持ち方がおかしいことを指摘してもヘラヘラ笑うだけで直そうとしない。
「お前を躾けた親が笑われるてんだぞ」と言っても聞きやしない。
しまいにゃ「誰にも迷惑掛けてないからいいじゃないスか」って切れ始める。
だからお前を育ててくれた人に恥かかせてるんだというのに…。

268.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 16:40

俺は普通に背に乗せて食べてた・・・
慣れるとそこまで気にならないんだが、
ここだとかなり異端ぽくてびっくりした。

パスタで箸よりはましだと思うんだがなー。
パスタを箸で食うと、ラーメンみたいにすすらないといけないのがきつい。

269.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 16:45

まぁな

270.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 16:55

だがイタリア人はパスタをすすって食べる

271.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 17:04

その国で違うのは確かにそうだが
ぶっちゃけフォークの腹で食べる方が圧倒的に多いよ

272.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 17:41

フォークの背に乗せる→イギリス流(フォークの持ち替えを嫌う)、フランス人は腹に乗せる

パスタ食べる時にスプーン使う→南イタリア流、ローマなど北イタリアの人間は馬鹿にする

ここは日本だから、別に「○○は日本だけ」なんて間違った事言う必要もないし、
見苦しく無ければ食べ易い流儀で構わんと思うがね。
ま、ナイフやフォークは外側から使うとか、使い易いように配置してくれてるんだから素直に従えってマナーはあるけどね。

273.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 17:44

自分が不快だからという理由で
食べ方を押し付けるのはマナー違反ではないのだろうか

274.  Posted by     投稿日:2009年11月16日 17:50

マナーなんて食いやすくて見苦しくないようにできたもんなんだから食いにくいなら無視すればいい

275.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 17:59

フォークの背に乗せるのが間違いだとは思わないけど
一生のうちに何回、「王室クラスとの食事」さらにその食事の場で
「平皿に盛られたライス」が出てくる条件を満たすことがあるんだ?

ちょっと高いお店で背にのせないとマナー違反だ、とかいう奴のほうがマナーがなってない。しかも、最低限のマナーな。

276.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 18:19

イギリス国内でしか通用しないマナー教えられてもなw

277.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 18:28

イギリス式だしな
どうせなら箸とかそういう和食のマナーを教えれば良いのに

278.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 18:37

オレが毎朝行く喫茶店に毎日来てる外人はトーストをナイフとフォーク使って食ってる

279.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 18:38

なんだかんだと揚げ足とればかっこいい、って思ってる奴多すぎ

280.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 18:56

>>215
>パスタはイタリア料理。イタリア・フランス式のマナーではフォークの腹を使うのはOK。イギリス式ではNG。
じゃあイギリスでパスタを食べるときはやっぱり
左手でフォークを持って背を上にして食べるんだ。
食べにくそうだね。

281.  Posted by      投稿日:2009年11月16日 19:03

フォークの使い方なら

ブッチャーに聞けば?

282.  Posted by     投稿日:2009年11月16日 19:16

何を使って食べるかは食事中のマナーじゃないと思うがな。
フォークとかナイフの使い方以前に教える事があるだろ。
口開けながら噛むなとか、立ち歩くなとか、食器で演奏すんなとか。

283.  Posted by     投稿日:2009年11月16日 19:21

そもそも御飯をフォークで食べるのがおかしい。
あの白い飯は日本の食、つまり和食であって、洋食ではない。
箸で食べるのが正式な食い方じゃないのか?

284.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 19:25

フォークは手を摸したものなんだから、手で食べればいい。
フランスだって昔は手づかみだったんだ。

285.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 20:16

これって日本にフォークとかナイフの使い方が一般的で無かった頃の某映画の撮影で食事シーンの時フォークとナイフが小物で出てきたけど監督からスタッフ、役者全員が使い方知らなくて役者のアドリブでフォークの背にナイフでご飯を乗せて食べるのをやったところ、その映画の配給と同時に広まったというのを少し前にテレビでやってました。

フォークの背にナイフでご飯を乗せるのは日本発祥の恥ずかしい行為ですw

286.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 20:16

このテの作法モドキって、
他人を見下したり蔑んだりできる以外に役に立つ事が有るの?

287.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 21:05

先割れスプーン1本で全ての問題は解決する

288.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 21:57

箸の作法はもうマスターしたんだろうな?

289.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 22:49

>フォークの裏にご飯を乗せて食べます

こんなマナー無いからw

290.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 22:56

頂きます
ご馳走さま

これだけ教えとけ

291.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 23:10

ある程度のフランスとかイタリアレストランだとライスが出てこなくてパンとかフォカッチャになるだろ。

292.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月16日 23:43

日本人ならお箸です。
お箸はいいですよっ。これ一膳あればどんな料理でも対処デキマス!
日本人なら断じて絶対徹頭徹尾、お箸ですっ!

というわけで郷田さん。すみませんがお箸をお願いします。

293.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月17日 00:04

いかにお上品に喰うかってな、マナーっつかよ、おフランス流の食事道って感じだが。
フォークの表裏うんぬんはまぁ置いておくとしてもだ、悪い試みじゃないんじゃねぇかなぁ、これ。
チビジャリなんだから、こんなの身につかなくてもいいと思うが、見聞は幼いうちから広めておいたほうがいいだろう。
いまは「そんなのもあるのか」って程度でおk

294.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月17日 00:46

○正式なマナー

英国でも仏国でも、普通ライスなんて出ません。

あとは分かるな…?

295.  Posted by  皆さんへ   投稿日:2009年11月17日 01:23

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296.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月17日 01:58

おもしろい
そういう理解をしてるのか?

マナーはかたくるしくなくて
ソース飛ばさない習慣なんだよね。

日本よりも
すすう食べ方は抵抗あるけどね。
ラーメンはレンゲにいれるよ。

297.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月17日 02:17

欧米は米(ライス)をサラダの感覚で食べていた。
豆は転がるため、フォークの背でつぶして食べてた。米(ライス)も同じようにフォークの背で食べていたからじゃないの?


ドルが300円代だった時は、仕込まれたけどね・・・

298.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月17日 06:55

未だに
「フォークの裏にご飯載せるマナーなんてねぇ」とかいっちゃうマスゴミに踊らされた痛い奴いるよな、正確には“ご飯”の食べ方そのものが無いわけだが。
ただ、類する豆等の食べ方を参考にすりゃ

イギリス流→フォークをひっくり返さないから豆等は背に乗せる
フランス流→フォークをひっくり返してすくって食べる
アメリカ(笑)流→フォークを右手に持ち替えて(笑)、右手のフォークですくって食べる

ってことになるだけ。

299.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月17日 11:43

実際の所フランスはそこまで食事マナーにうるさくないぞ。楽しく食事が出来れば多少はご愛嬌。
お作法お作法なのはイギリス。

300.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月17日 13:16

パスタをうまくフォークに巻けないんだ。
かといってすくって食べようとすると滑って落としてハネるんだ。
特にスープ系のさらっとしたやつ。どうすりゃいいんだ。

あと平らな皿にご飯が盛られてるやつ。
フォークやスプーンじゃ綺麗に食べられないんだ。取れないんだ。

だからお願いします、箸をください。

301.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月17日 13:21

そ。イギリス人はフォークを手の中で返す事すら見苦しいと言うから、細かいものはフォークの背に乗せて・・・となる。
まあ寒いイギリスじゃ米料理ってあまり無いけどな。

ピラフはトルコ発祥だがフランスにも伝わってるし、イタリア、スペイン、ギリシャなんかにも米料理あるし、普通にフォークの腹に乗せてすくって食ってるな。

302.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月17日 16:09

欧州では戦前までは、手づかみで食べてた人が少なからずいたそうだよ。
そんな野蛮人のマナーなんかどうでもいいよ。
食べやすいのが一番だ。

303.  Posted by      投稿日:2009年11月17日 16:10

フォークの裏に乗せて食べるとか…。物臭にしかみえないぞ

304.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月17日 19:16

そういうのって家の教育と思うんだが

305.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月18日 00:31

最低週1、自宅でナイフ・フォーク使って飯食うようになってから意見しろよ。

306.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月18日 02:24

>>米305
カレーライス食う時は右手だけ使って食えるようになってから意見しろよ、ってことですね。

スパゲティは手づかみで高く上に持ち上げて、ソースをちょっと先っぽにつけて、口を上に向けて、そこに入れるように食べるのが正式なマナーですよね。
イタリア人はこうやって食べてたわけですよ、伝統的に。

307.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月18日 16:12

そもそも向こうのライスってパサパサしてるだろうから
背に乗っからないだろw
どこでこんな変なマナーが日本に浸透したんだろうなぁ

308.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月18日 16:29

オレはアメリカ式

309.  Posted by     投稿日:2009年11月18日 18:51

まずは箸だろうが
だいたい、フォークの背にライスなんてのは公式のマナーじゃねぇよ

310.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月18日 23:26

>>302 >>306は正しいのだ、あまり気にするな。

ちなみに実際フォークの背に乗せて食べる国もあるらしいけど、
現実には外国人が日本人が背に乗せて食べるのを見て、器用だとビックリするらしい。
日本で背に乗せて食べるのは、手本があったからではなくて、その昔西洋マナーを紹介した時
間違って教えたため広がってしまったのが正解だ。

311.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月18日 23:34

>>306ほんの20年くらい前までイタリアでは手づかみでパスタを食べる年寄りが街中のレストランでも見られたそうだ。
さすがに今はいないと思うけど。

フォークとスプーンを使って食べるのも日本人が一番多いらしい。
イタリア人はそんなに器用じゃないから、パスタを皿の片側に寄せて、開いたスペースで皿の上で直接巻く。
やってみれ、簡単で食べやすいから。

312.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月19日 04:11

×フォークの背にライスをなすりつけて食す

○フォークでスプーンのように普通に掬って食す

313.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月19日 21:52

結論

フォークの裏でも表でもどっちでもいい
でOK?


あとパスタにスプーンについてだけど器が深い物だったらスプーン使うよ

314.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月20日 02:28

スプーンの上でフォークにパスタを巻き付けるのは、イタリアでは子供のやることなんだとさ。

315.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月20日 02:37

ってか日本食みたいにご飯とおかずを同時に食べる
という三角食べは欧米人はしないってところから

すでにちがうんだが・・・

316.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年11月23日 13:54

>313


結論

フォークを使うときは、ライスを喰うな。

317.  Posted by  >   投稿日:2009年12月09日 03:55

小さい頃同じように教えられたな、フォークの裏でって。
誰かしらにあれ嘘だよって言われたのとめんどくさくなったのとで普通にフォークですくって食べるようになったが。
つか洋食教える前に日本のマナー詳しく教えりゃいいのに。

318.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2012年01月26日 21:49

ファミレスで父の真似して背にライス覚えた。
それまでは左手フォークですくって食べてたけど、
背のせの方が食べやすくて楽だわ。左手じゃすくいにくい。

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