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Excelを方眼紙代わりに使う日本人　　外人「oh, Crazy!! X-D」

2009年11月04日コメント(130)　PC 雑談

1 ノイズo(長崎県) 2009/11/04(水) 18:45:17.95 ID:4sLnma1f ?PLT(12001) ポイント特典

Excelを方眼紙代わりに使う日本人、クレイジーと米国人が驚愕

帳票ライブラリを開発・販売するグレープシティの開発者が、米国と日本との
文章に関する考え方の違いについて紹介している。

TarZの日記曰く、

「罫線が大好きな日本人に米国人開発者が驚愕」 - グレープシティ八巻氏より。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/11/04/form2/index.html

「例えば、日本の開発現場には、Microsoft Office Excelのセル幅を小さく設定して、
方眼紙のような感覚で使っているところもありますよね。確かに、縦横へ自由に罫線を
引けて見やすいドキュメントになるのですが、米国人にそのことを話すと、
大方、クレイジーという反応が返ってきます(笑)」

　わはは！　文化の違いネタは面白いな。

　また、以下も興味深い。

日本のユーザーは、ベンダーに対して完璧な品質を求める傾向にある。
「お金を出して買うのだから、バグなどなくて当然だ」という意識の人がほとんどのようだ。

http://www.excite.co.jp/News/column/20091104153200/Slashdot_09_11_04_0633213.html

9 ノイズ2(群馬県) 2009/11/04(水) 18:46:57.86 ID:mhkH0j5u

CAD使えばいいのに

11 ノイズw(長屋) 2009/11/04(水) 18:47:06.84 ID:8AXdhp9M

お前らたまにはwordもつかってやれよ

18 ノイズw(アラバマ州) 2009/11/04(水) 18:47:51.39 ID:OJaNngLk

日本人から見てもあれはクレイジー
ドキュメントExcelで作るのやめようよ

32 モズク 2009/11/04(水) 18:49:35.74 ID:e66YIWUY

>>18
画像ぺたぺた貼るひとがexcelで文書作りがち。
スクロールするのがめんどくさいんだよね。

19 ノイズh(アラバマ州) 2009/11/04(水) 18:47:59.96 ID:nzpL8CbU

日立はエクセル文化
なんでもエクセルで作る
簡単なプログラムもエクセルで作る

27 ノイズo(静岡県) 2009/11/04(水) 18:48:55.87 ID:o8Xmqjgx

よく分からないけどとりあえずExcelですべてをやる必要は無い

28 ノイズw(兵庫県) 2009/11/04(水) 18:49:10.15 ID:jQNMrn7B

イッテル意味がわからん
エクセルつかってこのことをプレゼンテーションしろ

29 ノイズw(東京都) 2009/11/04(水) 18:49:16.77 ID:CiB+6l+E

なれるとあらゆることをエクセルでやっちゃおうとする

35 ノイズx(アラバマ州) 2009/11/04(水) 18:50:14.29 ID:sFA6pV4x

日本人罫線厨多すぎ
白紙厨だからシステム手帳の紙買うとき困る

36 ノイズ2(コネチカット州) 2009/11/04(水) 18:50:15.53 ID:jslwKJVk

だがあれはなかなか攻守に優れるから困る

それよりもセル結合は考えてからやれ！

45 ノイズc(長屋) 2009/11/04(水) 18:51:53.98 ID:RSUCNvQ6

むしろ Word がいらね。

Excelで全部足りる。
マクロで簡単な処理もできるし、色々と応用できる。

50 ノイズw(埼玉県) 2009/11/04(水) 18:52:46.61 ID:3hL2IghE

この前のどっかのテレビで塩の船とかやってたけど
その設計図もエクセルだったわ

51 ノイズe(関東) 2009/11/04(水) 18:52:50.75 ID:/HG97+Ur

Excelは表作成ソフトだろ。
表計算ソフトじゃないよね？

58 ノイズe(中国・四国) 2009/11/04(水) 18:53:49.83 ID:6gvUMM2j

スケジュール表とか進捗表とかに使うらしいね

Excel自体に詳しくない頃そういう話聞いたから、そういうソフトだと思ってた

62 モズク 2009/11/04(水) 18:54:26.44 ID:YHWmSqkU

日本は製品にする側も完璧じゃないと出さないよな
他の国は列車でのネット環境だいぶボロボロのままサービス開始してたのに

65 ノイズf(関西地方) 2009/11/04(水) 18:54:45.24 ID:aFleQx41

メリケンだってバグあったらキレるだろ

69 ノイズn(東京都) 2009/11/04(水) 18:55:26.50 ID:Sas6T47V

Wordより一太郎が好まれた理由が正に罫線＆等幅フォント機能じゃん
古い頭の日本人はマス目ベースじゃないと文章が書けないんだよ

84 ノイズs(千葉県) 2009/11/04(水) 18:57:23.64 ID:SCOZ75F3

Wordで良いと思うんだが、世間というか課長に合わせて
エクセルで書類作ってるわ。逆にメンドイんだよなぁ。

94 ノイズf(dion軍) 2009/11/04(水) 18:59:14.62 ID:FKObk3t8

Wordの単純Enterが改行じゃなく改段落なのは
あれでよかったのかどうか

96 ノイズs(山口県) 2009/11/04(水) 18:59:26.04 ID:V/xsitNq

うちの会社はパワーポイント使いまくり。
１分説明する資料を作るのに１時間かかる。
こいつのおかげで残業が増える一方だ。
パワポなんて無くなればいいのに・・・

98 ノイズh(アラバマ州) 2009/11/04(水) 18:59:30.66 ID:nzpL8CbU

エクセルで製品の詳細外見図作らされたときは死ぬかと思ったが、
オートシェイプで何でも作れることがわかった

107 ノイズe(コネチカット州) 2009/11/04(水) 19:00:20.01 ID:9e1P05+8

EXCELの汎用性は異常
画像と表と文章混在出来てシート分けで管理も楽に
IT系の会社に勤めてるがWord使うのは指定された時だけで基本はEXCELとtxtだな

111 ノイズw(福岡県) 2009/11/04(水) 19:01:03.24 ID:Dr9cXH+m

＞「お金を出して買うのだから、バグなどなくて当然だ」という意識の人がほとんどのようだ。

あ？
当然だろ

118 ノイズa(関東・甲信越) 2009/11/04(水) 19:02:04.12 ID:AJEsN5Y6

外人はセルを細かく分割してシューティング作ったりしないの?

126 ノイズx(ネブラスカ州) 2009/11/04(水) 19:03:52.03 ID:XgzTaooK

マクロの使い方教えたら
手作業のときより教える手間も作業の時間も増えたでござる

127 ノイズf(東京都) 2009/11/04(水) 19:03:59.57 ID:bvaDeK35

ExcelやAccessでVBA使うよりVBでオブジェクト操作するアプリ作った方が楽だよな

160 ノイズn(catv?) 2009/11/04(水) 19:10:42.61 ID:0cJ+A8tN

WordよりExcelのほうが落ちないんだもん。
Wordはテキストボックスを多用するとすぐ死ぬ。

177 モズク 2009/11/04(水) 19:14:57.16 ID:fc6h/hPh

セルを複雑に結合しまくった後にちょっと一行増やしたいとかなるとああああああってなる

178 ノイズe(佐賀県) 2009/11/04(水) 19:15:13.85 ID:ISzhoZiP

Wordの罫線が使いづらいとか言ってる奴は大抵ゆとり
一太郎の半角罫線とか全角罫線とか行間罫線とか通常罫線とかのほうがおかしい。

182 ノイズa(関東・甲信越) 2009/11/04(水) 19:16:20.04 ID:LcLMy4nQ

ExcelはVBAに手を出すと奈落だぞ

186 ノイズh(三重県) 2009/11/04(水) 19:18:06.56 ID:+zuWiSzi

国の役人は平気で一太郎の文書送ってきやがる

198 ノイズf(埼玉県) 2009/11/04(水) 19:19:20.95 ID:rrS+GQhg

>>186
ｐｄｆの方が多くね？
つか公共工事の入札データも大体がｐｄｆ
内訳書だけexcel

226 ノイズo(ネブラスカ州) 2009/11/04(水) 19:27:29.74 ID:soBXd7ru

正に俺だｗ
店員バイトしてた時に店頭配布チラシをエクセルで作らされてからという物、何を作るにもエクセル。
年賀状も宛名書き含めて全部エクセル。
ブログに上げる画像でテキストを合成する時とか、画像にワードアート重ねてスクショ→写真屋エレメントで修正して上げる。

表計算は覚え始めの頃は多少出来たけど今は綺麗さっぱり忘れた。

234 ノイズn(茨城県) 2009/11/04(水) 19:28:36.96 ID:gHmby9op

エクセルでアニメ作った動画あったよな
あれには感動した

248 ノイズa(関西・北陸) 2009/11/04(水) 19:31:37.68 ID:oZgQdoAv

日本語は膠着語だからそういう自由な使い方もできる。

横文字文化圏では理解できんのはむしろ損してる。

255 ノイズw(神奈川県) 2009/11/04(水) 19:33:02.54 ID:4zqKYtRQ

おっさんにWordで文章作らせると、全角半角スペースを駆使してインデントしてくる。

327 ノイズ2(アラバマ州)2009/11/04(水) 19:51:33.77 ID:yjYEQULy

wordがさっぱり分かんなかったんでイラレで企画書作った

331 ノイズe(東海)2009/11/04(水) 19:53:00.11 ID:BzFQWO0R

EXCELでなんで仕様書かいちゃいかんの？
wordでかかれた仕様書ほど変更するのが大変

341 ノイズx(千葉県)2009/11/04(水) 19:55:43.53 ID:Azz5sURW

計算書はExcel、簡単な文書は一太郎、工程表等ちょっと複雑な文書はCADだな

345 ノイズw(長屋)2009/11/04(水) 19:58:44.75 ID:r/BWnqJu

Excelでタイミングチャートや仕様書、
果ては始末書まで書く。
wordはぶっちゃけいらない。

359 ノイズc(三重県)2009/11/04(水) 20:06:31.93 ID:OTLH0dAc

excelを方眼紙みたいにした図だけのシートを作って、
それをカメラで他のシートに貼り付けてる。

図やタイムチャートなんかも全部excel
便利なんだよ。

363 ノイズx(北海道)2009/11/04(水) 20:10:42.26 ID:WToyS3V9

テキストボックスを使えない奴が多すぎる

366 ノイズo(山形県)2009/11/04(水) 20:12:45.75 ID:cJ0aFHzw

人が道具に合わせて面倒臭くして使ってるよね。

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カテゴリ: PC 雑談

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この記事へのコメント

1. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月04日 23:59

普通だと思っていた

2. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月04日 23:59

１げとー

3. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:01

wordの使いづらさは異常

4. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:01

1けた？

5. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:05

普通だろ。Word(笑)とかはチラシ作成にでも使ってろよ

6. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:09

Excelでドキュメントを作ってくるうちの課長
印刷のことも考えろ
端が切れまくりだ
結局Wordで作り直す俺

7. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:14

たしかにExcelをWizardryのマッピングに使った

8. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:20

1ケタ？

9. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:21

一太郎ガバメントはめっちゃ使いやすいんだよー。

10. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:22

どこもそうなのか
初めは驚いたが慣れてしまった
もうWordは使えない

11. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:22

※2　馬鹿め

12. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:23

ウチの大学の教授はエクセル万能って言ってたな
たいていのことが出来るって

13. Posted by あ投稿日：2009年11月05日 00:31

俺DTPやってんだけど文章だけなのにエクセルで送ってくんのやめろ
クソ重いしフォント違うからレイアウトずれてんだよ
文章はテキストでレイアウトは手書きをスキャンでもして送ってこいや
ソフトと格闘してる間に遂行の一つもしろっての
二度手間だろうが

だがしかし表・グラフは必ずエクセルでよこせ
ワードとかマジキチwwwwwwwwwwワロエナスwwwwwwwwww

14. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:32

英語の本当の読みはイクセル
これ豆知識な

15. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:34

たかが事務用ソフトだろ。

16. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:36

2けた

17. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:38

エグザイルかと思った

18. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:46

文章だからwordだと思ってファイル送ったらあとでえｘせｌに直された悲しみ

19. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:48

Word使いづらいって言ってるやつはＰＣ初心者
単純に文章ならWordの方がよっぽど楽
表やグラフ使うときだけExcelだな

20. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:52

経理やってたらワードとか糞すぎて使えない
文書作る時も普通に数字出るから計算したり大変重宝する。

21. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 00:59

>単純に文章ならWordの方がよっぽど楽
その点は同意だが、行の送りを同一ページ内で変えたり
表入ったりする書類作成が多くてな。

結局Wordの方が楽な単純な文書書類が少ない。
むしろそんな文書はエディタで事足りたりしかねない。

余白の設定もExcelの方が自由にできるし。

画像貼ったときのWordの訳わかんなさは参った。
Excelはプロパティいじらなくても自由に配置できるんだぜ。
ずれるけど…orz

22. Posted by あ投稿日：2009年11月05日 01:04

理解しようとしないで否定から入るアメ公うざ。

23. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 01:20

まだこれは出てないだろ
ttp://vicdiy.com/solution/design/design.html

24. Posted by 某社プログラマ投稿日：2009年11月05日 01:26

俺もそうだけれど、プログラマよりプランナの方が上手だったりするよね。

25. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 01:31

エクセルで作るのはいいけど、
「エクセルで文章・イラストまで作って当たり前」見たいな空気は止めてくれｗ

26. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 01:36

>「お金を出して買うのだから、バグなどなくて当然だ」という意識の人がほとんどのようだ。

＼ごらんの有様だよ！！！／

27. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 01:59

>「お金を出して買うのだから、バグなどなくて当然だ」という意識の人がほとんどのようだ。

どうやらまだ、ウィンドウズというかゲイツを理解していないな
今日動いて明日動かないのがウィンドウズ

28. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 02:05

ゲームの特定の条件で起こる面白いバグは許せるけど、
PCソフトのバグは大切なデータが消える事もあるから
できるだけ完璧に消してほしいものだ。

バグで何度泣かされたことか・・・

29. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 02:19

つーかwordとか英語用だろ。
日本語にはエクセルのが便利だよ。

30. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 02:29

中小零細の小売店とかで作る
アンケート用紙とか
何かの申請用紙とか
毎週のシフト表とか

ちょっと形式ばったものを作るときは
エクセルだな、あまりにも便利すぐる。

31. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 02:33

Excelで印刷用文書作る時には、プレビューを見て確認してください…。
文字が切れてたりはみ出たりしてる人多すぎ。

昔は何でもExcelだったけど、最近Wordの良さにも気づいて使い分けてる。

32. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 02:36

>「お金を出して買うのだから、バグなどなくて当然だ」という意識の人がほとんどのようだ。

これよりも追加料金払わないくせに途中で仕様変えろって言ってくるやつの方が悪質だろ･･･
IT業界は顧客を育てるのに失敗した
傲慢な顧客だらけにして自分で自分の首を絞めている

33. Posted by あ投稿日：2009年11月05日 02:36

提案書はパワポで、スケジュール、設計書、フロー図はエクセルだわ。
ワードは客指定のマニュアルくらいだなぁ。

34. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 02:44

俺もエクセルを細かい方眼紙にしてドット絵の練習に活用してるよ

35. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 02:55

単にWordがクソだからみんなExcelで文章書いてるだけ。
俺はテキストエディタしか使わないけど・・・。

36. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 04:25

書類作るときはWord使ってる
Wordは2007版になってから随分使いやすくなったと思うんだけどなー

37. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 04:38

Excelがもうちょっと便利になればWordいらないな。

・・・・あれ？

38. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 04:58

>13
エクセルだと妙なところに改行入ってたりして面倒だよな。

＞だがしかし表・グラフは必ずエクセルでよこせ
ワードだとイラレにそのまま貼り付けられないんだよな。逆にペグとかPDFの方がまだましだ。。。

39. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 05:30

エクセルならタイミングチャートとか綺麗に描ける

40. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 05:37

俺と同じ奴が居た
俺もエクセル分からなくてイラレでやった

41. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 06:01

ワードの初期設定がウザすぎるからだろ
勝手にいろいろやるのは迷惑でしかない
やろうと思ったことをやってくれるようになるまで、設定に時間を費やさなければならんのがクソ
しかも、他人は他人で設定が違うから、他のマシンや共用のマシンのワードは絶望的に使えない

ワード使って欲しけりゃ、デフォルトの機能をメモ帳レベルに落とせ

42. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 06:26

シート印刷が面倒なのと、
何年経っても印刷時の文字欠けとプレビューのへたれさが改善されん。

30↑のシートがあるExcelファイルなんて
参照性悪くてやってられんのですよ。

43. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 06:57

何十ページというレポート文書を延々とExcelで書くキチガイはいますぐ小学校からやり直してくれ。

そういうやつに限って表示にピッタリあわせるから、印刷すらできねー。

44. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 07:15

Excelはやりようによっては何でも作れるから便利。
だからといって、データ管理シートやら進捗表やらDBやらを全てExcelで作らせようとすんな糞上司。
かなり無茶な要望してきてるのに「できるだろ？」っていう感じで言うのは止めてくれ、ていうか俺プログラマとかでも何でもないぞ？

45. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 07:16

米40
お前もか

WordとExcel使うより、PhotoshopとIllustratorとInDesignでやっちゃう方が断然ラクなんだよな。最終的にPDFへしちゃう書類は間違いなくイラレかインデザでやる。

46. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 07:23

とりあえずWordはデフォルト設定で改段落と・や（1）を勝手に文字以外に変換すんのやめろ
さきに（3）とか書きたいのにいきなり（2）とかなるし。文字だけ直そうとしても直せないし。
なんで文書作成機能がテキストエディタより劣化してんだよ

47. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 07:36

Excel全く使わないからよく分からないな。
学校で統計の勉強で使った事あるけど、あれはグラフを作ったりするもんじゃないの

48. Posted by _ 投稿日：2009年11月05日 07:39

IT業界は仕様書Excelで書くよな？
Wordで書くとこもあんのか？
外人はなにで書いてんだ？

49. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 07:58

Wordに限らないがOfficeはいろんなところ
しゃしゃり出てくるから
比較的しゃしゃり出てこないExcelを使う

50. Posted by - 投稿日：2009年11月05日 08:27

アメリカにソフト納品する時はデバッグせんでいいな

51. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 08:41

>日本のユーザーは、ベンダーに対して完璧な品質を求める傾向にある。
「お金を出して買うのだから、バグなどなくて当然だ」という意識の人がほとんどのようだ。

コレに関しては日本はこの気質のおかげで工業製品が洗練されてきたっていう面も有るから一概にこれが悪いとは言えない気が

52. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 09:10

エクセルのセルを1つも使わずに、
すべてテキストボックスを貼り付けて、
報告書を作ってた事務員を思い出した。

53. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 09:12

Excelセンチ単位というアドインを
入れてから罫線指定が楽になった

実際罫線として使うかどうかはともかく
あるとなしとじゃ雲泥の差

54. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 09:16

ちゃんとドキュメント作ろうと思うとWordに叶わない
Excel方眼紙は無知な奴の言い訳に過ぎない

55. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 09:40

うち設計書からマニュアルまで全部Excel
デバッグツールなんかもVBAで作る

56. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 10:01

ワードがバカすぎる。
ってか、日本には原稿用紙という文化があるからな。
文字も正方形だし。

57. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 11:24

※40,45
同士発見。
イラレのほうが自由にできて良いよね。

58. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 12:02

富士通オアシス以外認めん

59. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 12:10

逆に表計算目的でExcel使う方が少ない

60. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 12:20

つーかWordが使いにくい

61. Posted by asd 投稿日：2009年11月05日 12:22

exelを改良した文章作成ソフトをつくってほしい

62. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 12:36

vba知ると面白い
馬鹿でも使えるお子さま言語だから、ものすごく覚えやすいし

63. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 12:45

ぶっちゃけ
WordはExcelに比べて、文章書く上で何が優れてるの？

64. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 12:46

エクセルは図形や画像、オートシェイプなどが表示サイズと印刷サイズで
大きくズレがあるのを何とかしてくれれば完璧である。

65. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 12:59

ワードに出来てエクセルには出来ない事があれば教えて欲しいんだけど

66. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 13:13

なんでもいいがwinからMacに書類送るときはPDFにしてくれ
営業さんよぉ

67. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 13:25

印刷でバグあるのが微妙＞EXCEL

68. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 13:25

文書作成でイラレに勝るものは無い

69. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 13:40

SONYはパワポ文化だよね(^^;

70. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 13:46

印刷を考慮しないならExcelで十分。
納品書類として印刷する必要があるのはWord。

Excelの印刷調整はだるすぎる。
印刷周りが充実すれば全部Excelでいいな・・・。

71. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 14:18

実にニュー速らしいな
アメリカがだめだっていえばそれになびく

72. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 14:23

>>186
国の役人が送ってくるものでむしろやっかいなのは、docxとかxlsxとかpptx。
お前らもうMicrosoft Officeは止めてOpenOffice使うんじゃなかったのか?
なんで2007なんか使ってんだよ?

73. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 14:41

>お金を出して買うのだから、バグなどなくて当然だ
プログラムにバグは存在しない(ry

表計算ソフトで全部できればいいのにな

74. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 14:47

wordを好んで使ってexcelを嫌ってるのは、一部のオジサンだけ。

wordなくても、日本は困らん。

75. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 15:19

理系厨はTexだろ？

76. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 15:24

社外とやり取りする場合はワードかな。社内であれば全てエクセル
で済ませている。ジョブフローもVISIO使ってたが今じゃエクセルで事足りるし

77. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 16:10

＊74
逆。
リーマンの爺やおっさんはwordで自由に文字や絵を配置できずにexcelでごまかしてる。
机に方眼紙置いて自由に文字や写真を並べる感覚で使ってるだけ。
だから考え無しにレイアウトして、後で印刷に困る事になる。
文書作成用のwordを使えない時点で年寄りと一緒。

78. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 17:21

初心者　エクセルで十分だわｗ
中級者　ワード使えないとか何処の低脳だよｗｗｗ
上級者　あれ？ワードに出来ることエクセルで全部できるよな…？

超越者　は？手書きで良いだろ。パソコン使うとか阿呆か？

79. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 17:24

米77
その文書作成用のwordではなく初心者が文書作成ソフトとしてexcelを選んでる時点でwordの屑っぷりが表されてるとは思わんのか？

80. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 17:39

大阪の部署のやつらもエクセルで仕様書作ってやがった
検索しにくいわ
1ページ1シートで作ってるから印刷めんどいわ
ざけんな

81. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 18:35

えっ！OpenOffice使えよ。

82. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 19:06

ＩＴ企業は殆どエクセルだろ。
ワードで作っている仕様書なんてみたことねぇよ。
詳細設計とか一つのブックでシート分けできるから便利すぎる。

印刷するのは確かに面倒だけどな

83. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 20:00

＞「お金を出して買うのだから、バグなどなくて当然だ」という意識の人がほとんどのようだ。

この感覚が無い外国人の大雑把感覚のほうが、日本人からすればわけわからんのだよなぁ。
最近はネットで新しいバージョンに更新できるからまだマシだろうけど。

84. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 20:01

Office:mac 2004からiWorkに乗換えたマカーの俺が通りますよ。
Numbers (ExcelのiWork版)は複数のワークシートがぺたぺた貼れるから便利。融通利かないけどw

85. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 20:09

※77
オレの周り(オレ含む)はこうだった。

初心者　Excelって表計算ソフトだろ？表計算以外に使うなよｗｗ
中級者　ExcelすげぇｗｗWordクソ過ぎｗｗ
上級者　ExcelとWordの使いわけ出来ないとかバカなのｗｗ

超越者　文書は全てパワポで作ります。

86. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 20:35

俺もIT系勤めだからこの話はよくわかるわ。
実際エクセルしか使わないよな(´・ω・｀)

87. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 20:43

いるな～何でもかんでもExcelで作る馬鹿w

文章の論理構造が作れない奴はExcelばっかだよなw
ちゃんと文章を考えればWordのほうが遥かに便利。

88. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 21:30

イラレが使えるならワードとかゴミ過ぎるｗ
エクセルは計算しないから知りませぬ

89. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 21:54

うちの県はみんな一太郎とエクセルだよ。
ワードもあるけど、使えない人ばっかり。

90. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 21:55

普通の文書は普通にワープロソフト使う方が圧倒的に楽。
スタイルとか使って自動でまとめて調節しないと手間かかりすぎるだろ。
文書をメンテする人間のことも考えて欲しい。

アフィで薦めるなら「エンジニアのためのWord再入門講座」がいいんじゃないか？
みんなもっと怠惰になるべき。

91. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 22:26

>>111には死ぬほど同意する。
バグ発生とか、不良品だろ。
賠償金として代金の一部を返金してもいいレヴェル

92. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 22:26

wordで
横30mm縦25mmの四角い枠を
用紙の端から30mmの位置に書いて
と言われて新だ。

93. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 22:51

WordとExcelを完璧に使いこなせる奴なんて見たことない。

どっちも本当の意味で使いこなせるなら、それぞれの特化した分野で最高の品質をだせるのだけど、そうでないならExcelのほうが万能選手で、且つ初心者向きってこと。

　当然私はExcel大好き

94. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月05日 23:12

俺の経験上、仕事の能率悪いやつほどExcelが大好き
Excel撲滅させたい

95. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 00:05

計装関係の職場に居たときに、図面をExcelで作ってる人が居た。

重かったけど、どこでも見られる、という点では悪くなかったな。

96. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 00:11

WordもExcelも文書の仕上がりが汚いから
TeX　⇒　pdfが一番だと思う

97. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 00:16

インデザインで十分

98. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 00:30

Word に遊ばれている感丸出しのドキュメントをみるとほっこりする

99. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 01:08

Word が無くても困らない（むしろ無くなれと思ってる）けど Excel は無いと困る。
という人の方が圧倒的に多いと思うけどな。

オレIT系のエンジニアだから Word もExcel も PowerPoint も普通に使えるよ。
それでも Word の使い勝手の悪さは欠陥ソフトと思える程。
Word を擁護するヤツってMじゃないかと思うくらいストレスを感じる。
（その原因はデフォルトの設定が"おせっかいすぎる"というのもあるのだろうが）

大半のドキュメントはエクセルがあれば事足りる
手っ取り早く説明用の資料を作るときはパワポにする場合もある
ワードは客から指定が無い限り使わんし指定されたときはイジメだと思う

100. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 01:10

俺も異常だと言われながら、文書をフォトショで作ってる。

101. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 01:53

ワードは使いずれえ
いつの間にか増えまくってる書式
ちょ、おい図5！そこに入るんじゃねえ

エクセルは印刷がうんこ
画面表示は嘘だと思え
印刷プレビューすら信じてはいけない

102. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 04:05

文書の体裁整えるにはExcelって面倒なんだよなぁ。
上司が作る文書はことごとく文字位置がずれている。
挿入されたグラフや表、ヘタすれば一行がページ枠に収まっていない。
頼むからプレビューで確認して欲しい…。

周囲のおっさんのExcel愛用率は90%超える。
でも関数不要の文書ならWordでもいいじゃないかと思うんだけどな。
体裁整えるの簡単だから。

103. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 06:35

＞100
フォトショで文書書くと文書の画質荒れるよ。
かなり高いPDIでない限り。

104. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 06:39

＞103
DPI

105. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 10:25

Wordはスタイル機能さえあればそれで良い。
その他のおせっかいな機能はいらない。

106. Posted by 　投稿日：2009年11月06日 11:28

エクセルのプレビューに文句言ってる奴は黙ってワードつかえよw
エクセルは表計算アプリであってワープロアプリじゃねえんだよ、低脳w

107. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 12:38

オフィス系で一番使えるソフトって事で、、、

108. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 16:17

図表のレイアウトが比較的直感的で修正が楽なのがエクセルいいな。
回り込みとか気にせんでもいいし。

汎用性の高さはＭＳの中でもピカ1だと思う。

109. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 18:44

＞「お金を出して買うのだから、バグなどなくて当然だ」という意識の人がほとんどのようだ。
日本で金出して買ったものが動かない＝不良品って事だからね。

110. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 21:48

ぶっちゃけ、ほんとに Excel ひとつで色んな事できるからな
多少経験積んで考え方さえ分かれば、簡単な業務プログラムなら C# とか使わなくても、Access とか Excel で事足りる
ズレるとかプレビューに文句垂れてるやつは使い方分かってないだけｗ

111. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月06日 23:26

まあExcelでマクロってのを除くとどっちも同じようなもんだな。
ExcelにWord貼れるし　WordにExcel貼れるし。
あえて言えば　Excelはルビと網がけがちっとね。
Wordは均等がちょびっとな。
まあ　ほぼ同じことが出来るし、どっちも使えるけど。

Wordは無くてもいいな。
使ってて面白くないしね。
チラシ作るならWordの方がいいけど、わざわざチラシにワープロもないだろうしな。

112. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月07日 00:21

日本人は変態的な使い方に長けてるからしょうがない
エクセルだかワードだかでアニメ絵を描いてる動画上げてる人がいたが、他の国の人間じゃあんなこと思いつきもしねーよｗｗｗ
というか思いついても出来ないし、面倒すぎてやろうとも思わないだろうなｗ

あと、致命的なバグが存在しないってのが金払って買うソフトの最低条件だよね（※ただしエロゲを除く

113. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月07日 04:41

つかわねぇ

114. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月07日 13:35

※１３こそちゃんと推敲しろ、と思ったのは俺だけではないはず

115. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月07日 13:57

言われてみればなんでもExelで書類作ってる様な気がする。
ボスが推奨してるというのもある。

海外とやり取りするときは、すべてExel。開けないことないから。

HTMLにも変換できるんで、HPにアップするのも便利ですね。

116. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月07日 18:18

CAD(3Dな)も扱えない、設計も知らないプロジェクトリーダーが、自慢げに早撃ちタイプ
をご披露してくれるアプリの代表だな。ワードは嫌いというが、実は.xlsしか使えない。

117. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月07日 18:38

IT系マニュアル制作の仕事を長年やってるが、普通の文書をExcelで作ってるのを初めて見たときはぶったまげた。それ使い方違うだろどう考えても！！

・一太郎＋花子(DOS)で原稿作成→手動写植or電算写植で版下制作
↓
・一太郎＋花子(Win)で原稿作成→PageMaker＋Illustrator(Mac)で版下制作
↓
・Word＋Illustrator(Win)でDTP
↓
・FrameMaker＋Illustrator(Win)でDTP

という流れできているが、印刷物の作成にExcel使うってありえんwww

118. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月07日 21:36

「表計算ソフト」としてみると明らかに用途は間違ってるんだけど、
画像貼り付けたり、図を描いたり、テキストもかけるし、当然高度な計算もできる。
シートでページを追加できるからひとつのファイルにまとまるから便利になっちゃうんだよな。

119. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月07日 23:00

方眼紙みたくすると図がかける。エクセルだからモーメントなんかも計算できる。だから建築の構造計算書を作るにはとっても便利なのだが、異端なのか？それは？

120. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月08日 03:48

Wordは、画像の挿入処理などで、容易にレイアウトが崩れることと
おせっかいすぎる書式周りの自動処理(米46ほか参照)が重大な問題。

さらに、本文255みたいなことをしないと等幅割り当てできない点もかなりの問題。
Excelのほうがこれだけは有利だと思う。

121. Posted by . 投稿日：2009年11月08日 21:22

Wordは英語圏向けのお節介すぎる機能が嫌。
どうやって切ればいいのかも分かりづらいし。

122. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年11月08日 21:50

米119
よう同業者。俺んとこもそんな感じだぜ。
国に書類を出さなきゃならん時だけWordで書いてる。

123. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年01月20日 11:06

Excelが万能すぎるんだよ