モンスター社員続出 「今晩、大学時代の親友のライブがあるので行っていいですか」

1 ノイズn(catv?) 2009/10/24(土) 18:12:34.01 ID:lpIGWCoA ?PLT(12001) ポイント特典

モンスター社員続出で右往左往する現場

昨年4月、保険会社で研修の仕事に携わり始めて5年目の遠藤美子さん（仮名）は、毎年恒例の新入社員の合宿研修を主催者として仕切っていた。
いよいよ明日は3泊4日の最終日。新人のお尻を叩きながら、過密なカリキュラムをなんとかこなしてきたこともあって、「これで無事終わりそうだわ」と遠藤さんは一人満足感にひたっていた。しかし、新人男性の発した次の一言で、そのささやかな安らぎは脆くも打ち砕かれてしまう。

「今晩、大学時代の親友のライブがあるので行っていいですか。終電までには必ず戻ってきます。夕方6時以降は講義が組まれていませんよね。
僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけじゃないし、構いませんよね」
遠藤さんは耳を疑った。これまで合宿研修の期間中に私用で外出を希望する人間は一人もいなかった。

夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。
たった一人のわがままでもそれを許せば、合宿を通して培ってきた「みんなで一緒に頑張ろう」という気持ちが崩れかねない。
遠藤さんは合宿の意味から説き始め、なんとか思いとどまらせた。
「どうも最近の新人はいままでとは違うようだ」。そんな声が人事担当者を中心にあがっている。「近頃の若者は……」と紀元前の古代エジプトの時代からいわれ続け、そんなステレオタイプの若者批判論をいさめた「いまどきの若い者はとはばかるべきことは申すまじく候」という山本56の言葉も残っている。

それにしても、企業の現場では首をかしげたくなるケースが続出しているようなのだ。不動産会社の人事部に勤務する武田純平さん（仮名）は、「どんな教育をしてから配属しているんだ。
それより、どういった基準で新卒を採用しているんだ」という営業課長からのクレームの電話を受けた。その怒声のすさまじさに受話器を耳から遠ざけてしまうほどであった。
よく聞くと問題の新入社員はマンションのテレホンセールスを行っていたという。そして、アフターサービスをお客に説明する際に「万が一、うちのマンションを買ってもらえたら」と話したそうなのだ。

http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/24/BA8D7BF0-BA29-11DE-A839-21F13E99CD51.php?rpc=110

2 ノイズs(catv?) 2009/10/24(土) 18:12:46.67 ID:+2BHOcGt ?PLT(12001)

「まずありえないだろう」というニュアンスを持つ「万が一」をお客に対していうのは御法度。「そんな常識的なこともわからないのか」と課長が注意すると、
悪びれた表情も見せずに「スンマセン」と答えたというから、そこで課長の怒りはさらに燃え上がった。
一番の問題は相手がお客さまという意識が欠落していること。でも、それは相手が職場の上司や先輩の場合でも同じ。だから、友だち言葉で返答してしまうのだ。
上司への業務報告を絵文字入りの電子メールで送ってくるのも、もはや珍しいことではなくなっている。
商社で働く小林百合子さん（仮名）は、入社1年目の男性の後輩に「明日中にこのレポートをまとめて、メールで私のところに送っておいてね。次の日のお昼の会議の資料として使うから」と頼んだ。「わかりました」と元気のいい答えが返ってきたので、小林さんは安心して任せていた。しかし、翌日の夕方になってもレポートのメールは入ってこない。本人のデスクに目を向けると、資料をかたわらに置いて一生懸命にキーボードを打っている。
「新人とはいえ、半日もあれば十分に終わる仕事なのに」。取引先との会食の約束の時間が迫ってくるのにつれて、小林さんの不満は募っていった。結局、タイムアウトとなり、仕方なく小林さんは職場を飛び出した。翌朝、メールチェックをした小林さんは驚いた。確かにレポートのメールは入っていた。しかし、その時刻は何と「23時59分」。新人君を呼び出して「ちょっと遅いんじゃないの。もう少し早くから取りかかれば、夕方には十分できたでしょう」と小言をいうと、「でも指示のあった昨日中には送ったはずです」と答える始末。当人は涼しい顔だ。自分の行為が相手にどのような影響を及ぼすかまで、どうやらこの新人君は頭が働かないようである。
そんなトラブルを数え出したら切りがない。「フロントの仕事をしたい」とホテルを志望してきた新卒が入社直前の研修に金髪姿で現れ「本当に接客業務に就かせていいのか」と採用担当者が頭を抱えたり、コンサルティング会社に入社しながら「やっぱり消防士になりたかった」といって、入社1カ月もしないうちに退職したり……。毎日どこかの職場で上司や先輩社員の悲鳴があがっている。

5 ノイズc(愛知県) 2009/10/24(土) 18:14:10.44 ID:Nibh3bsb

行かせればいいだろ。
その代わり明日には机がなくなってると思えって言っとけ

9 ノイズ2(山陽) 2009/10/24(土) 18:14:52.42 ID:Hb7qLjBP

学生のノリで社会に出んな

15 ノイズn(石川県) 2009/10/24(土) 18:15:18.96 ID:9gsVYsfg

新卒がいいってこだわって取ったからだろ。アホかっての。

21 ノイズw(北海道) 2009/10/24(土) 18:16:47.30 ID:gZvGzjNL

モンスターを見抜けずに入社させたアホ会社の話ですね

Comments

1. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:17

本来>>32の考えが当たり前なはずなのに
それが非常識になっている今の現状がおかしい

2. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:22

どっちも正解でどっちも間違いだ

3. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:23

モンスターを見抜けず入れた馬鹿な会社
ただ、それだけの話だ。

4. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:25

>夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然

>確かにレポートのメールは入っていた。しかし、その時刻は何と「23時59分」。
>新人君を呼び出して「ちょっと遅いんじゃないの。

コレがもし同じ会社だったら納得いかんわ

5. Posted by 名無し   2009年10月25日 12:28

うちの店の学生バイト
｢すいません、彼女が風邪引いたんで、休んでいいですか？｣

…お前は元気だろ！
ちねっ！

6. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:29

※１
合宿中だということを忘れるなよ馬鹿ゆとり

7. Posted by ・   2009年10月25日 12:33

スレタイだけ見て最初「これは上司が心広く持ってやれば……」とか思ったが
合宿中に抜け出したいとかね…もうね…

入社試験で見抜けないものかね

8. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:35

ありえんわ。

貢献しない奴は去れ。
これって当たり前なんじゃないの？

仕事中に２ちゃんやってる奴いたが、神経疑うぜ。
何考えてんだ？

9. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:36

合宿中はだめだな。働いてないのに金もらってんだろ？
業務中だったら別に良い。

10. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:36

別にモンスターではないだろ　俺の職場はこんなんばっかだし

11. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:38

結局どの世代にもクズはいるわけだ

12. Posted by 　   2009年10月25日 12:40

モンスターハンターの次回作は日本の現代社会を舞台に繰り広げられるそうです

13. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:40

単に業務マニュアル変える時期が来ているだけだろ。
教育しきれない会社の落ち度。
新人類の頃から聞くけどもう飽きたわ。

14. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:40

>>32
これが先進国の白人の社会システムからくる考え方
労働は人生を楽しむための金を稼ぐ為の手段に過ぎない。
それが実現可能な社会システムになってる。

日本は身の程をわきまえず背伸びするために、中流以下を洗脳し社畜化させ、働く為に生きる状態にした

15. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:42

やっぱり山本56は偉大だな

16. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:43

山本五十六をごじゅうろくで変換するなよ、ゆとりジャーナリストの伊藤博之。
人のことをどうこう言えると思ったら大間違いだ。
言っとくが本気で怒っている。

17. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:44

何が何でもモンスターにしたいのな。

ちゃんと許可を取ろうとしている姿勢は見ないで。

合宿中ってのは、24時間拘束されるという意味なのか？

しかもどうでもいいアイドルとかじゃなくて親友だぞ、
そのライブの意味の重さが合宿よりも重いと思ったから
行こうとしてるんだろ。

お客様に対するという姿勢は大事だろうが、
その話とこの件は全く別件。

18. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:45

研修期間とは言え、馬鹿が見つかって良かったじゃないですか。リストラ候補のトップにすればよろしい

19. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:46

５６に話題は触れてやるなよ・・・・・ﾌﾟ



正直中学校レベルの間違いだとは思うが
人には誰だって間違いがあるって教えてくれたんだろ・・・・・ﾌﾟ

20. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:47

親友が初めて、風俗店デビューするんで行っていいですか？

21. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:47

>>1に挙がってる新人を擁護するつもりは全くないが
新卒採用やめろとか>>447は中途がどこからともなく自然発生するとでも思っているのかね？

22. Posted by か   2009年10月25日 12:48

山本５６ってコント集団みたい

23. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:49

合宿研修は２４時間拘束されるのが当然だからなあ。
社畜っちゃあ社畜なのかもしれないけど、多くの会社で普通に行われているし、どちらかというとまだ研修期間中のウチの楽しい思い出って感じだったんだけど。
まあだんだん無くなっていくのかもしれんな。

24. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:52

直木35も忘れるな

25. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:53

山本56はないわｗ

26. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:53

採用担当者の無能ぶりの方が問題

27. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:54

>僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけじゃないし、構いませんよね」

「あなた一人くらいクビにしたって誰にも迷惑をかけるわけじゃないし、構いませんよね」
と言い返したくなるセリフだな

28. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:54

社会って本当にメンドクサイと思った。
上司と同じ作業を半分の時間で終わらせて、
さらにその上司の作業も半分近く俺がやって、
その後翌日の仕事の一部とか＋α以上のことをやって、
定時に上がろうとしたら「お前定時に帰るとかなめてんのか」って。

何で30代ってあんなに仕事遅くて使えない奴多いの？会社潰したいの？

29. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 12:55

ブラック企業があるんだからモンスター社員があってもいいだろ

30. Posted by .   2009年10月25日 12:57

俺は能力はないが、そんな馬鹿なことはしない。だから、採用してください。お願いします。って頼んだら、採用してくれますか？

31. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:01

権力を持てば持つほど人格が破綻してモンスターになる。
明らかに上司とかクズ多いし。

32. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:01

※17
他の件はともかく、合宿研修中は24時間拘束が基本だと思うの

33. Posted by 名無しさん   2009年10月25日 13:02

モンスターペアレンツは死ねば良いけどモンスター社員も死ねば良いよ。っていうか俺以外の人間が生きてることが死ねば良い

34. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:04

さすがニートの屑共は考え方が違うな

35. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:05

コメント見て絶望した！

最近の新人の一番の問題は、注意をしてもなーんも反応しない事じゃなぇかな

同じ間違いを2度以上する奴は泣くまで説教部屋に閉じ込めるがな

36. Posted by あ   2009年10月25日 13:09

良い風潮だろ
鎖自慢する馬鹿な奴隷よりよっぽどマシだ

37. Posted by    2009年10月25日 13:12

昭和脳って…
今の２０代半ばまでは、みんな昭和生まれだぞ…

38. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:13

五十六→56の逆変換はIMEでもありえねー

※32
研修等の合宿では通常の就業時間枠以降も一定の拘束を受ける旨が
企業コンプライアンスとして確立されてないのが、現代における問題になってしまったんだろう

参加前に同意書でも書かせるしかないな
同意して提出しないなら、参加させなきゃいい(つーか参加資格がない)
研修に参加しないそいつが、その後会社でどうなろうと知ったこっちゃない
まぁ体よく追い出されて終了だろうな

39. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:14

うわぁ・・・
新人擁護多すぎて引いた

やっぱネラーにはこんなのばっかりなのか・・・

40. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:15

実際に働いてる奴が本当にレスしているのだろうか・・・

41. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:16

なんか鎖自慢する社畜がいるな・・・

42. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:17

こんなもんがまかり通ると本気で思っているなら、それでも良いんじゃね？
真っ先に雇用調整組になるだろうが、自分の我を通せるんだから本望だろｗｗ

43. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:19

30代の女社員がジャニーズのコンサートあるから休暇とってたな

44. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:20

>>1
「まずありえないだろう」というニュアンスを持つ「万が一」をお客に対していうのは御法度。「そんな常識的なこともわからないのか」と課長が注意

そうなの？あまり常識でもない気がするが
法律系の仕事だけど、普通に使うぞ
一番、文言にはうるさい業種だと思うが

45. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:24

44 ノイズw(東京都) 2009/10/24(土) 18:19:19.58 ID:R41oMggP
23時59分　　明らかにセーフです

ワロタｗ
おれの業界でもセーフだ

46. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:26

自分は特別だと思って自主的にサビ残しまくり、タバコ吸ってだべったり、携帯で私用電話してるおっさんの方をどうにかしてほしいわ
新入社員がすぐ真似する

47. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:27

そんな奴雇った人事を恨めよ

48. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:29

いいぞもっとやれ

残業代が出るなら残業してやらんこともない

49. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:30

くだらねー
もっとゆるくていいよ
仕事ごときにマジになりすぎだろ日本

50. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:32

都合いいなぁ
そういう何も知らないガキを育てるのが役職者の勤めだろ
高い給料もらって偉ぶってるだけで済むとでも思ってるのか団塊の糞オヤジは

51. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:32

山田56に見えた

52. Posted by 名無し   2009年10月25日 13:33

ゆとりはできる奴はできるけどできない奴はとことん糞ってことでしょ｡
むしろ12時近くまで仕事してた新人は見込むあるだろ

53. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:33

まじめに働いて、薄給しかもらえないのに社畜行動なんてできない。
対価が貰えないなら、働く意欲なんて消えるしな。

54. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:34

まぁなんだ、正直他人なら別にしてもいいんじゃないかとは思うな。俺はしないけど。

55. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:35

社畜多すぎﾜﾛﾀｗ

56. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:35

「明日から新しいネトゲー始まるんで、3日間休みます！」
「夜更かしして眠いんで午前中休みます。」
仕事よりネトゲ中心な俺、モンスター狩るのは得意だぜ。

57. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:35

開発の常識：
　下旬　→　29〜31日 orz

58. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:35

モンスターなんてただの皮肉でいってるのに、それに突っ込んでる奴ってなんなの？

出来なかったら全て教えてくれない上司が無能とか意味わかんない。
今まで常識とされていたことができないから叩かれてるだけだろうが。
大体ただでさえ忙しくて教育に手が回らないのに、
一から十まで教えなきゃわからない馬鹿をつきっきり面倒みるメリットあるの？
そんな馬鹿でもきっちり育てれば大物になれるの？
どうせすぐやめちゃうんでしょ？

上司が新人の面倒をきっちり見なければならないのは事実ではあるけど、
それを新人が当然の事として受け取っちゃだめだよ。
上司が新人の面倒をみるのが務めなら、新人の務めは上司に迷惑がかからないように少しでも早く自立して一人前になるように努力すること。
その新人の務めを理解していればこの記事に書いてあるような愚行なんて行えるはずがない。

最近はアレですよね。責任のなすり付け合いが多いですよね。教師と親、自動車企業と若者消費者等いろいろ

59. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:36

適当な採用活動＋会社の教育体制がなっていない
結果がこれだろう。
新卒に社会経験を期待するならそもそも間違いだし、
最低限の常識ななっていないというなら
見抜けなかった採用担当がアホ。

60. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:38

仕事をきっちりこなしていれば、
仕事中に２ｃｈやってもいいと思う

と、基本給なし、完全歩合で働いている俺が申しています

61. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:38

※58
偉そうなこといってるおまえは、新人の頃それを理不尽に思わなかったのか？
忙しくて教育に手が回らないこと自体を問題と思わないようなら終わってるよ
「俺のときもそうだったから、おまえらもそうしろ」じゃ、なんの成長もないじゃねえか
そんなんだから外国にどんどん抜かれてくんだよ

62. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:41

※58
＞今まで常識とされていたことができないから叩かれてるだけだろうが。
＞大体ただでさえ忙しくて教育に手が回らないのに、

だからその常識教育を怠ってきた企業、社会のせいでそのツケが
しっかり回ってきてる現実に目を背けてるだけだろアホ
その常識教育をシステム化できていなかった企業らが、まず追い込まれていってるんだよ
教育されてないのは、何も若い人間だけじゃねーぞ

ついでに山本五十六の格言からもう一つ抜粋してやろう
「『いまどきの若い者は』 とはばかるべきことは 申すまじく候」

山本56さんが言ったかどうかは知らん

63. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:44

そんなもんをモンスターとか言って矯正できない会社組織の方に問題がある。うちの会社じゃ、そんな奴は、頭禿げ上がるまで怒鳴り散らすし、説教するし、部署上げて全員でイジメ抜くよ。大抵辞めるか、人格矯正して一生平社員確定の兵隊にするか、メンタルヘルスクリニック送りのどれか落ち着いて決着するよ。そんなクソガキのどこがモンスターだよ。ボクチャンなめられてまちゅよー。甘いんだよｗｗ

64. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:45

米５８
＞その新人の務めを理解していればこの記事に書いてあるような愚行なんて行えるはずがない。

そんなに愚行ではない件。接客で金髪はアウトだがｗ

65. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:45

なにも知らない新人なら失敗するのは当たり前だろ
当の本人が長い年月をかけて築き上げてきたスキルを、
簡単に会得した、ひどい場合は最初から持っていたかのような
錯覚をしてる人間ってすごく多いよ

それで「こんな簡単なこともできないの？常識ないの？」だからな
常識ないのはどっちだよって話だ

66. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:47

新卒取るの辞めて中途採用だけにしたら問題なくなるんじゃね

67. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:50

むちゃくちゃ極論になってしまうが、生まれてきたばかりの赤ん坊に、
「うわ、こいつ裸じゃねえか！しかも日本語喋れてないしｗ常識ないのかよｗ」
って言ってるのと同じなんだよな

68. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:51

※59
一々教えなくても自分で学びとろうとする奴じゃないとどの道成長しないよ
成長する奴は、自主的に勉強するし一から十まで教えなくても理解するってわかってるから、そんなに面倒見なくてもよい。
成長しない奴は、いくら教えても出来ないから面倒をみる意味がない。
その差って凄くはっきりしてるんだよね
要するに、新人の面倒なんて一定以上やってればいいんだよ。
それ以上は、はっきり言って無駄。
まぁ、出来る子はどんどん吸収するから、面白くて色々教えたくなっちゃうことはあるけどねｗ

つかそういう一から十まで教えなきゃならないような奴が増えてきたから外国にどんどん抜かれていってんじゃないの？

69. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:52

米６７
たとえ方が違うような気がする。
２０歳の成人に、
「うわ、こいつ裸じゃねえか！しかも日本語喋れてないしｗ常識ないのかよｗ」
って言ってるのと同じだと思う

70. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:52

やる気と言う言葉を武器にサビ残させるのはやめてくれ

71. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:54

まだ大卒ゆとりは社会に出てねえよ

72. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:55

＞成長する奴は、自主的に勉強するし一から十まで教えなくても
＞理解するってわかってるから、そんなに面倒見なくてもよい。（キリッ


「あのおっさん何聞いても「知らない自分で考えろ」ばかりだよな…」
「偉そうなくせして実は仕事を何も知らないんだろ、いい歳してヒラだし」
「それに比べて○○課長は、仕事忙しいのに親切丁寧に教えてくれて助かるよな、信頼できるわ」

73. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:57

※６３
いじめるとか悪意を持ってる時点でパワハラですよ
いつか訴えられて泣かない様に(笑)

74. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:59

※62
あのな、常識教育って今までは学校や家庭でされてきてるのよ

俺の若い頃だって報告メールに絵文字なんて発想は無かったし
変態少女文字が流行ってた時代でも
社会に出るなら教科書文字が書けないと会社資料作成で叱られることくらい
人に言われなくても知ってたわ
叱らない方が悪いんじゃなくて察せられないほうが悪いんだよ

そのうち会社休むのにも連絡しなくて当たり前ですなんて言う
さらに凄くなったゆとり世代が来るのかなあ

75. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:59

>>32が正論じゃないとおかしいよな本来
仕事なんて生きるための手段でしかないはずなのに

76. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:59

あらあらどうやらチンケなプライドを刺激しちゃったかな？
悔しかったら仕事出来るようになってみろや腑抜け共

77. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 13:59

※50
小学生じゃあるまいし、一から十まで教えなきゃダメなのか？

78. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:00

失敗以前の問題
自己中心的、素で自分を特別扱い、自分だけはいいだろう
若い子はこんなの多いのは確か

79. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:01

まあ社員だけはモンスター化は無理だろ
本人側からにしろ会社側からにしろサヨナラして終了

80. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:02

※68
何をどう教えても学ぶ気が無い本当にダメなやつが実在するのは認めるが。
雀の涙ほどしか会話してないのに「ああこいつはダメだ」とか見限ってしまう上司も同じようにダメだろ。
問題なのは、その「一定以上の面倒見」ってのが本当にできてるかどうか。
上司がその最低限もできてないのに、ただ楽だから面白いからってできる子をひいきばっかりしてりゃ、そりゃ育つもんも育たないよ。

81. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:02

※74
その常識を教育できなかったのは俺たち大人の責任だろ
当人を「やっぱりゆとりだなｗｗ」って馬鹿にして笑うだけで済ませるのかよ
惨めなのはどっちだよ

82. Posted by .   2009年10月25日 14:03

なんでこいつらは教えてもらって当然って考えなんだよ。
自分で聞きにいけよ。

83. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:05

年収３５０万の事務職だが
ライブとか子供の運動会とかで休めるうちの会社は神
のんびりしてて怒られることなんてない

84. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:06

本当に仕事が出来る奴は、出来ない子に対して、
「こいつはできないダメ」といって簡単に見捨てたりはしないと思う

85. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:08

コメ欄見ても社畜がいっぱいでわろた
今頃どこかのニートブログあたりがアップを始めてそうだな。

86. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:09

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の
自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そ
して鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。だが奴隷達を繋いでいるの
は実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎ
ない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とし
た。彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してそ
の精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、父祖の文
明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛
え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気
付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一
の誇りを見い出しさえしている。

87. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:13

※見て新人教育する世代が「俺の時はこうだったから」って理由だけで、新人の育って来た環境も理解せず自分の主張と都合だけ押し通そうとしてキレてるパターンってのがよく分かった。

オッサンどもはモンペ非難できねーな。新人を自分に都合の良い人形扱いしてる。

88. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:14

＞うちでは1分の遅刻で減給だぜｗｗｗ
・・・あれ？当然だろ？
ジャストに行こうとしないで20分前に着いて準備するんだよ「普通」は

まあ23時59分メールの件はどっちもどっちだが、それ以外は新人に非があるだろ

89. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:16

※74
＞叱らない方が悪いんじゃなくて察せられないほうが悪いんだよ

※81も言ってるが、その環境を作る事が求められるんだよ
企業や社会、国が自転車操業だけをしていてどうする
お前が言ってるのは原始人レベルだ
木に落雷して火が発生するのを待ってるのと同じ
それで問題なかったのなら今日ライターなぞ存在してないわ

90. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:17

はいはい新人類新人類

91. Posted by 名無し   2009年10月25日 14:17

ま、確かに自由時間にまで自習する気は毛頭ないな
最初から予定くんどきゃいいんだよ

92. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:17

丁寧に教えれば誰でもそれなりに仕事できるようになるけど
それってあくまで言われたことをそつなくこなすってレベルなんだよね
大概そういう奴は気が利かないし、新しい事やらせても出来るようになるまで時間がかかる

みんなに迷惑かけたくない、会社のお荷物になりたくないって気持ちがあるかないかで大分違うよね

93. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:19

取りあえずサビ残させてる事を恥ずかしい事だと認識しろ。

サビ残させなくなってから偉そうな事は言ってみろ。

金も払ってないのに働かせようってのが図々しい。

94. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:21

モンスター新人というよりも、奴隷頭としての上司世代の無能化が激しい

95. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:22

いつの時代も即戦力なんて居るわけねーのに求める会社がアホ

96. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:24

よく教育がなってない上司が悪いとか胸張って言えるよなぁ
それって、僕は教えてくれなきゃ何も出来ない甘えんぼですって言ってるようなもんでしょ
まぁ後々苦労するのは本人なんだからどうでもいいんだけど
犯罪など起こさないでくれれば

97. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:26

責任のなすり合いをするより、バカな上司・新人を、いかに使いこなすかを考える方がいいと思うのだが…。

98. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:27

※84
本当に仕事が出来る奴は、出来ない子を雇わないと思う。

99. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:27

社員が残業代を諦めてくれなきゃ潰れちゃうダメ会社ですって甘えはまかり通ってるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
一昔前の一億総中流と終身雇用ぐらいには気合入れて奴隷を騙してみろよ

100. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:27

新人の常識「も」理解出来ないと
これからの時代厳しいと思うけどなー

こういう、定型から外れた事は一切認めない、前例がない、
で思考停止してしまう会社は、いつまでたっても
コスト削減＝サービス残業しか考え付かなかったりするんだよ

101. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:28

バカ上司を挿げ替えるのは現実的には難しいから報酬に見合った程度の仕事で無理をしないという自己防衛は極めて合理的

102. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:29

客商売なら１分でも待たせたら取引に失敗する場合もあるから遅刻に厳格なのは当然だな、会社の信用に関わるし。

でも出勤だけ分単位で厳しくて残業に関しては１時間単位とかだったりそもそも給料払われなかったりといい加減なのは許せない。

うちの会社は出社退社共に分単位だし仕事無かったら上司が帰れといってくる。それが会社のあるべき姿だよな？

103. Posted by じんじ   2009年10月25日 14:29

最初からできたり、最初から言うことを全て聞いてくれるのなら、研修・教育なんていらねぇだろ。

時代は変わってるんだから、臨機応変に対応できない会社は潰れてくだけ

104. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:29

※86
象の飼い方と同じ
小さい頃から鎖でつないでおけば、その鎖の距離から逃げられないと学習する
そして限界を超えると暴れ、逃げ出す

新卒の使い捨てとどこが違うと思う？

105. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:30

新ニュース番組・加藤23

106. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:31

常識が社会を作り出すものなら
今の若者の常識が作る社会はどんな社会なんでしょうね
考えただけでも悪寒するわ
そんな常識理解したくない

107. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:31

会社は軍隊じゃない
モノやサービスを作るチームだ
コミュニケーションが足りてないからこうなる
新人が暴走する場合は、たいがい上司が無能なんだよ

108. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:31

なすり合いとはいうが基本的に責任も権限も強い方にあるよ
譲歩？
サビ残は、雇われる側の譲歩でなくてなんだというんだ

109. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:32

まぁ、今の若者の非常識は一世代前の怠慢の賜物なんですけどね

110. Posted by    2009年10月25日 14:35

研修期間の夜くらい許してやれよと思うけどな、どうせ復習する奴なんてほとんど居ないんだから
23:59のメールも、きっちり時間指定しなかった上司が悪い
仕事の場なんだから、暗黙の了解よりも、きっちりマニュアル化しろよ

111. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:35

社畜魂を基準にモンスターのレッテル貼られても・・・
時代だよ時代。

112. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:36

※107
昔は終身雇用という飴があって定年まで面倒見てやるから多少の理不尽があっても
我慢はしてくれよという運命共同体だったんだよね
んで、飴が無くなって鞭だけが残ったｗｗｗｗｗ

113. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:37

>>106
おまえらが作り出した常識はさぞ素晴らしいものなのですね
反吐が出そうです

114. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:37

つかふと思ったんだけどさぁ
教育がまともに出来ない上司を不満に思い
なお且つ、合理的で素晴らしい教育論持ってるなら
自分で起業して、成功収めちゃえばいいじゃん

115. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:38

自分と違うものをモンスターと呼ぶ時代になったのな
楽しそうだな、人を簡単にモンスター扱いできるご身分の方は

若者批判をいさめた５６の例を出した上で古代エジプト的若者批判してるのはギャグなんだよな。ギャグで飯が食えるなんてほんといいご身分だ
うらやましい

116. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:38

塾講師のアルバイトしてた時こういう暗黙の了解がすごくつらかった
暗黙の了解で契約書までバイトじゃなくて正社員用のを書かされてたまりませんでした

117. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:39

※114
そんなことができる奴は、最初からしてるだろ。
無能だから文句言ってるだけだ。

118. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:40

新入社員を無理やり洗脳して社畜にしないと終わるような国なら、さっさと滅んじまえばいいよ。そっちのほうが人類のためだ。

119. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:41

>112
今でも終身雇用のところは多いだろ　まともな場所に就職できない奴が
多くなってるからパッと見終身雇用制度適用してる会社が少なく見えるけども。

120. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:42

※117
やっぱりそうだよね
そうじゃないかと思ってたんだ

121. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:43

行っていいですか、と確認を取ってきてるのなら何も問題ないだろう
「行っちゃダメ」と自分で判断してモノを言うのが嫌なだけだろ
そこまでNOと言えないのか情けない

122. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:44

>113
お前らがって今の常識の事を言ってるの？
今の常識があるからこそ、こうやってぬくぬく平和に暮らせていける
その恩恵をもろに受けて育った奴が何言ってんだよ
今の若者の常識で社会作ったら気軽に外も歩けなくなるぞｗ

123. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:45

ゆとり批判してる奴って自分を棚にあげてるよなぁ
そんな大差ね〜よｗｗｗ

124. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:45

相手を納得させられるだけのものが無い（出せない）から空気で強制したいんでしょ

125. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:46

＞106
お前の常識も理解したくないよ。
今の若者はなんて言葉を使うやつの常識なんて。
そういうやつに限ってコミュニケーションが大事といいながら
下のやつらともコミュニケーションを取れなかったりするんだよね。

メールの件に関しては新人もたしかに考えは足りなかったかも
しれないけど、頼んだやつもしっかり新人ってことを考慮してない
のも悪いわな。
本文見る限り新人の中では信頼されてるやつだったんだろうけどね。
しっかりいつまでとか時刻を明確にするか、催促をしっかりしておくとかしとかないとな。

126. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:46

※113
だったら山にでも籠って仙人目指したら？

127. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:47

大差ないことは無いぞ
彼らが若者世代だった頃の大人よりも、下の世代の扱い方は格段に下手糞になっている

128. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:48

>123
ホントに出来る奴はこんな所みないし、
みたとしてもくだらな過ぎて相手しないだろうからな

129. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:48

>>122
失礼ですが、あなたたち1から常識をつくったのではありません
そしてこれからの若者が作る（まぁおまえみたいなやつの戯言だけど）常識も、多分にあなたたちが根本にあります。
そうやって若者批判にしといて自分は悪くないという輩に常識云々は言われたくありません。
ま、おまえみたいな馬鹿にはつらい時代になるだろうねｗ

130. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:48

進捗進んでないのを確認しておきながら声かけしないあたりが意味不明

131. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:49

>>122
お前の常識ではそうなるんだろう、お前の常識ではな

132. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:49

入社できるぐらいのレベルの人間で使えない人間なんていないよ
仕事ができないダメな奴に見えるならそれは上司が能力を引き出せていないだけ
人を使うというのはそういうこと

これはむしろ新入社員に直に教育する層がダッメダメになってきたっつー話だろう
「近頃の新入社員は･･･」なんてお前らが入社したての頃から言われてたぞ

133. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:49

※114
いや、そこまでしなくても上司の代わりに教育係を買って出る程度で済む

134. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:50

>>122
今の若者の常識ってどんなの？ｗ具体的に言ってみろよ。
まさかＴＶのニュース見て想像したとか言うなよ？
ちなみに犯罪数は減少傾向だからな？

135. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:50

>>84
心配するな
本当に出来る奴は、出来ない奴を周りに置いたりしない

136. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:50

※126
だったら山にでも籠って起業目指したら？

137. Posted by 113   2009年10月25日 14:51

>>126
山に籠って不自由なく生活できるなら皆してるよ

138. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:52

※132
新人叩きって突き詰めると人事叩きになるよね
潜在力でもダメならなんで人事は入れたのよとなる

139. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:52

山本56なら仕方がない

140. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:53

※132
採用担当人事がダメってケースが抜けているようだが・・
人事が仕事できないダメなやつなんて、ザラだろ

141. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:54

※136※137
お前らこの程度の皮肉すら理解できないのかよ・・・

142. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:54

※141は
※136※137
の皮肉を理解できないの？

143. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:54

新人も叩く！
人事も叩く！
俺だけは悪くない！
どこかで見たようなスタンスだ

144. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:55

ダメな会社の権力者によく見られる！

145. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:56

※143
話が逸れるので言いたくはないが、みんす党だな

146. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 14:58

ざらにある話なら人事フィルターはその程度の性能でいいってのが会社の判断ってことだし
そのフィルターを通して到着したのが会社が支給したおまえの手駒ってわけだ
愚痴らず使いこなせ

147. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:04

えっ？なんか凄く叩かれてるけど、
ここにいる人たちは今の若者が作る社会に不安を覚えないの？
そりゃ何でも許しましょうってのは余裕のある大人の対応だとは思うけど、
そんな大人の対応競いあってる時期なのかな
その結果子供が何をやっても怒らないような大人が急増して
今に至ると思ってるのですがどうでしょう

148. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:07

※81
カコイイなｗ

149. Posted by ななし   2009年10月25日 15:08

説明会で言われることもあるけど企業が欲しいのは常識がある人
23:59の女は理屈の範囲内だけど常識の範囲外
全て言わなきゃ分からない奴とか使えないでしょ

150. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:08

ジェネレーションギャップっていうやつだろ
言葉の裏にある背景が異なってるのに
相手がこう言えばきっとそう思ってるだろうっていう
互いの思い込みがこういうことを引き起こしてるんじゃないの
今は自分たちの時代に当たり前だったことが
当たり前でないと認識して教育しなければならないっていうだけの話でしょ？

151. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:09

>>147
なんつーか認識がすげー餓鬼っぽい
ホントに大人？中学生じゃなくて？正直に話していいよ＾＾

152. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:12

ちゃんと新人教育しろよｗ

153. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:13

世間の常識みたいな、何の論理的根拠も持たない思い込みにすがる老害。
元の会社はそんな旧世代の遺物ばかりだった。

アホらしくて辞めて起業した。
無論リスクはあるけども、サラリーマン時代よりも楽で利益もある。
勉強になることも多く、自分のスキルがドンドン向上していく。
老害共にムカついてる人は起業してみ？
思ってるより簡単だよ。ただし最初は大変だけど。

154. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:13

>151
高校生ですけどなにか
そんなこと聞いてどうすんの？
そういうあなたも煽り方が大人っぽくないですね＾＾

155. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:13

＞147
今の若者っていいかたがまず引っかかってるんだと思うぜ。
常識っていうなら極端だがこのまえの石川遼のときみたいに
ゴルフの常識ない年配はいるしな。
そういうひとくくりでまとめる言い方に反発があるんだろ。
それに叱るなとはだれも一言も言ってないと思うだけど。
新人を教育する意味でしっかり叱るならまったく問題ないと思うが。

あと、今の子供がどうのこうのってそれどっちかっていうと仕事とかじゃなくて家庭や学校教育の話とかの話になるから
本筋と微妙に違う気がしてくるよ。

156. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:14

ほらほら！こういう若者が世の中作っちゃうんだよ！どうすんの！

157. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:15

こういう奴もいるんだなぁと正して矯正していくしかないだろ
馬鹿にするだけで終わるなら誰でもできるんだっつの

158. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:19

まー会社じゃ無能部署の人事が人を批判できる
立場にあるのかって話しだな
一人のマイノリティつかまえて、全体を語るのはナンセンス
あったとして、個別に対応すんのがお前らの仕事だろと

159. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:19

山本56


久々に時間を止められたわ
イソロクさんね

160. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:20

今まで誰も言わなかった事を口にした事は評価出来る。
内容の是非はともかく、言いたい事を素直に口に出来る会社には
不祥事の芽は育たない（育ちにくい）

本心では嫌だと思いつつ、何も言わない会社だと不祥事蔓延。
嫌でも、駄目でも、上司は絶対と思い込んでしまう社員が多い方が問題。
上司の常識は、上司の常識でしかない。

161. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:22

新卒を選んで採用してんだから社会常識なんて無いに決まってんじゃん
馬鹿なの？

162. Posted by あ   2009年10月25日 15:22

ブラック企業にはそれ相応の社員が入社する

まともな社員が欲しいならまずはまともな会社にならなきゃね

163. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:23

新人なんだから教育すればいいだけじゃんｗ
何もわかってないから新人なのに、いったい何を求めてるの？馬鹿なの？

あと、世代や年代で叩いてる奴もズレた事いってるのにいい加減気づけよｗ

164. Posted by ！   2009年10月25日 15:26

どうせ新卒だからという理由で取って上手く教育出来なかったんだろ。
今のゆとり世代は本当に教育に恵まれないな。

165. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:30

>157
へぇ、自分で言うのも自虐的でアレですが、矯正させる為に優秀な人の労力を使って、
その労力に見合うだけの価値ある人間になれるんですかね僕が
そういう優し過ぎる大人が多くて、駄目な奴に合わせてきたから
今のような世の中になったんだと思うんですけどね
下手にでて若者に合わせようとしたって、調子づくだけですよ若者は
日光の猿に無暗に餌を与えると狂暴になる原理と同じで

166. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:35

ってかもう｢ゆとり｣って言葉２ちゃんで使う方が恥ずかしくね？

僕は２０代後半になっても２ちゃんねるやってる社会不適合者なんですしかもやることと言えばもっぱら下らない憂さ晴らしなんです。って言ってるようなもんじゃん

167. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:39

２３：５９だからオッケー、
んなこといってもさ、
おまえらAmazonとか宅配の「本日配達」が２３：５９にやってきたら怒るだろ。
こいつがやらかしたのはそういうことなんだよな。

168. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:46

「23:59なら今日中だろ」とか「悪いのは上司」とか、こういう発言してる
奴がニートならまだ分からんでもないが、これから社会に出る学生や
既に社会に出てる社会人がこれらの発言をしているんだとしたら、マジで
日本終わってるわ。

169. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:46

採用側と新入社員側で目線が割れてるなｗ

いつまでも新人目線で「〜が悪い」という癖をやめないと
まともに仕事できる日なんて来ないぞ…

170. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:47

>165
あなたがそうなれるかなんて断言できる人間はここにはいないと思う。身近な人間でもあるまいしな。
やさしすぎるっていうならあなたが厳しくなればいいじゃないかな？
そしたらあなたより下の年代は変わるかもしれないよ？

周りの同年代や大人に失望してんのかもしれないけどね。
そうじゃない同年代や大人も確かにいるよ。

171. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:48

研修を働いていないとか書いているコメみると
悲しくなるな。ちゃんと普通の所で働け馬鹿者


ちなみに新人君を日替わりするまで放置する
なんてブラック企業は潰れて良いよ。
冷たすぎるだろ

172. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:52

つーか企業もいい加減、固定給にするの辞めたらいいんじゃね？
会社内の仕事も請け負い式にしてやらせりゃいい。

給料選ぶか自由時間選ぶか好きにさせりゃいい。

残業代出す必要も無いし、出来なきゃ違約金払わせて氏んでもらえば良い。
若くたって能力あれば高給取れるし、能力もねーのに我ばかり通すのは消える。

自分より能力低いやつが、毎日残業して自分より高給とか意味わからんでしょ。

173. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:56

仕事量が多すぎてのサビ残などは企業側が圧倒的に悪いが、
そうでないのであれば、定時までに仕上るようにしなければいつまでたっても使えないやつのレッテルを貼られる。

自分で完結する仕事なのか、自分の仕事を受けて他の人が作業する仕事なのか。
自分で完結する仕事なら、他の仕事がないのであればゆっくり時間をかけてやればいいし、
他の人が作業する仕事ならば、出来る限り早く仕事を仕上げ、相手に渡す。

サッカーと同じでいつまでもダラダラボールを持っていればいいってもんじゃない。自分の分をこなしたらさっさとパスして仕事してるふりをすればいい。

社会人になったのならせめて1手先の判断をして行動して欲しい。

174. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 15:59

山本56はたぶん「いそろく」で変換してると思う。
記事の校正時に漢数字をアラビア数字に一括変換するフィルタをかましてるだけだと思うよ。
書く時は縦書きだから漢数字だけど、ウェブに載せる時は横書きだからアラビア数字にするルール。

ミスには違いないけど、新聞社の人とか出版社の人は縦書き横書きの違いに苦労してるみたいだよ。ゆとりでもなんでもないし、事情も知らずにそんな本質でないところで揚げ足を取って喜ぶのは微妙な感じもする。

これに関しては変換ソフトが悪いと思う。ある程度人名を登録しておくとかすればいいと思う。

175. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 16:07

>>167
宅配便は明示で配達時間が決まってるだろ。アホか。

176. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 16:08

＊174
だからそのまま載っけちゃう編集が無能なんだろ。そこを笑ってんの。

177. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 16:09

レスしてる奴、働いてないやつ多すぎ

178. Posted by ふふ   2009年10月25日 16:21

無　能　な　上　司
から
無　能　な　部　下
が製造されます。

結果的に無能揃いの会社になり、立派なブラック企業の出来上がり。優秀な人材がいたとしても、会社と上司に見切りをつけて転職するので、結果的に無能な人材だけがろくに仕事のノウハウもつけずに残ります。
人事が無能なら優秀な人材だけ見抜くなんて出来ないし、優秀な人材は人事が無能な会社を敬遠します。
結果、新卒というプレートをつけた赤ん坊が入社し、冒頭に戻るわけですね。

179. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 16:27

時間外にライブ行くのは当然の権利だろ。
糞人事市ねや！

180. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 16:31

社畜レス多すぎワロタｗ
ニートの海外就職ブログでも見て自分たちの愚行にはやく気付けｗｗ

181. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 16:32

不景気なんだからクビにすればいいじゃん。
試用期間だから合法的にクビにできるだろ。
人は余ってるんだからわざわざ使えない奴を鍛えるより、そこそこ使える奴を鍛えた方がはるかに効率がいい。

182. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 16:33

ここでの忌憚の無い意見は実に耳が痛い。
来月の昇進試験、ちと憂鬱だ。

漏れは部下を率いていけるのか心配になってきた。

183. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 16:46

残業代が出ないなら定時で帰るのが普通だし用があるなら堂々と有給休暇とって休むのが常識だろ。

184. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 16:47

常識という言葉を無くそう
常識の乱発こそが言葉の暴力

185. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 16:51

大体、労働基準法すら守れないブラック企業は全て潰せば良いんだよ。
失業者が増えるとか言っている奴は馬鹿なのか？
ルールを守って儲けるのが資本主義だろ。
最低限のルールすら守れない会社なんて必要ない。

186. Posted by .   2009年10月25日 16:54

こういう記事は定期的に書かれるな
解決策が提示されるわけでもなく、ただ若者を叩くだけで終わる記事　不毛だなあ

187. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 16:57

この記事が何を伝えたいのかよく分からない。
社員を選ぶのも育てるのも会社なんだからモンスター社員の多くは自業自得だろう。
それとも大学教育の内情に何か言いたいのかもしれないけど。

188. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:04

「自由時間」で給料が出ないのに行動に制約をかけるのはナンセンスだし, 定時まで資料が欲しいのに「今日○時までに」と言わない方がおかしい.
なんでもExplicitに言わない日本人の文化がそもそも変だと思う.

189. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:11

その日って会社では定時が常識じゃね？
23時59分でセーフとか言ってるようじゃ仕事させてもらえないよ（規則や風習などは除く）。

190. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:19

米188
おいおい、そもそも合宿は1日いくら、だ。
通常給料出てる。
だから金額違うだろ。

仕事の1日は定時で終了。
だから定時で帰れないのはおかしい、って言うんだろ？
なのに今日の最後は23:59だからって仕事を行うこと自体おかしいじゃん。

日本人の文化じゃなくて、そいつの頭がオカシイんだって。
海外でも普通に今日中な、って言われるっちゅうの。
契約だと時間もあったりするけどさ。

191. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:21

今の企業は想像以上に人材を育てる能力も余裕も無いんだぜ？。

新卒一択しか採用しない理由は、即戦力求めてるんじゃなくて
洗脳して奴隷労働させるため、もあるけど一番の理由はリスク
を採りたくないからだし。

192. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:22

３７だけど最近２、３年、今までの常識を覆すような発言する奴が
増えてきた気がするよ。ｗ

193. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:26

＞やる気のあるバカよりも，やる気の無い優秀のほうが便利だよね。
＞やる気の無いバカならどうしようもないけど。

これは間違い。
やる気の無い優秀＞やる気の無いバカ＞＞＞やる気のあるバカ

やる気のないバカは、きちんとマニュアルを整備しておけばそれだけはできる。
それができなければ首にする明確な理由にもなるしな。
やる気のあるバカは間違ったこと・余計なことをするから性質がわるい。
表面上は意欲があって行動しているから辞めさせにくい。

某社の入社3年目が最初はやる気のないバカで手間はかかるけどそれさえ何とかすれば問題ない奴だったのに、
最近新入社員の女性の気を引くために自分ではできもしない提案をはじめやがった…マジで死ね

194. Posted by 鉄道員   2009年10月25日 17:28

今年から働き始めたけど、こんな非常識な奴が同じ世代なのは残念だ。
　俺の会社は終業が次の日の朝だから、その日って言ったら仮眠時間削って報告書書いたりするのが当たり前だと思っていたら、上司に止められた。ただ、俺は仮眠前に終わらせたけどな

195. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:36

これが非常識だとは思わない
そういう自分はゆとりです

196. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:38

※190
合宿の給与は日当なんですね. それなら納得.
二つめに関しては私の分野が「本日中」が情報の発信元の時間での23:59であることが多いから疑問を感じた. むしろそっちが常識だと思い込んでいた.

197. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:40

モンペアの実例に比べるとまだ理解できる話だと思うんだが…
だから嘲笑ばかりでなく議論みたいな進み方になるんだろうけど。

198. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:47

新人の仕事が遅すぎるだろ。　タイプできない中年かよｗ
夕方までに終わるだろう、との上司の予測から考慮して遅くとも21時位には終わらせて当然。
会食後にメールなりで新人に進度チェックしなかった上司もアホ。
引き分けだなｗ

199. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:52

言いたいことはわかるが
山本５６って発言でおじゃんにしてしまってる

200. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:53

これ新人社員擁護してる奴は働いてないだろｗ

201. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:55

なんか微妙するぎる話だな・・・。
昔の、給料が上がるのが前提・雇用が一度採用されれば安泰な
時代では、自分の人生で何が大事であろうと
仕事をうまくこなす事がそのまま幸せにつながり得たから
「自由時間」での同期との議論もありだろうけど、
今の時代で、それを求めたら頭がオカシイ。

会社そのものが大手でもあと何年このままを維持できるか？
を予想し辛くて、そのうえ、給料がどの程度あがるか分らん。
その上で、同僚と議論してもねぇ。
仕事で成果を上げても、上が詰まってるから
給料がそれに比例して上がるはずもなく、権限や社内政治力だって
結局は古株の方が強く……で、若者が十分に認められる環境にはほど遠い。
それに対して、会社以外の利害関係の少ない人との方が
よっぽど個人を評価されるし、そもそも他人に
そこまで評価されたいと思わない人なら、尚更社内に興味は無いだろ。

更に言えば、会社がつぶれたときに
社内の人間はコネとして使えなくなる率が高いが、
社外の方はまだ可能性が高い。


結局リスク分散を中心にしても、自分の幸せを中心にしても、
社内で必要以上に努力する価値は高くないからねぇ。

202. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 17:59

新入社員がとるべき事は、周りを意識する事
上司がとるべき行動は教育と部下の管理
この記事からだと双方共に欠けている

つうか、中途で入ってもその会社の常識と今までの
常識違ったらこんな感じになるわ
敬称の違いやら仕事の進め方やらと・・・

203. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:03

ホントなんでこんなのが採用されんの
面接にサークル活動の話は必須とか言うけど、単に遊んでましたってことだろ？

204. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:06

どっちもどっちだろｗ
ただ、暗黙の了解とかいう糞制度は廃止すべき

急ぎの業務はいつまで出来るか聞くorどこまで出来たか報告させろ
時間までに出来ないなら、どうするか相談し合えよ

新人も上司も無能なんだよ、結局

205. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:09

なんのための有給だよ
社員は会社の奴隷か？
死ねよ糞会社

206. Posted by    2009年10月25日 18:20

既に言われてるけど資料作成のケースは駄目な上司・先輩の典型だな。
他人に任せるなら明確な時間指定と定期的な確認をするのは社会人の常識だし、
手放しで任せるなら相手がどんなタイプでどの程度できるのか把握してナンボよ。
それすらできてないならば任せた当人の責任。
多分三国志の時代にさかのぼって愚痴っても同じこと言われると思う。

207. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:23

こんなの今に始まったコトじゃない、新人類やら新新人類やら飲みにケーションしない若者達やら、個人主義の蔓延やら色々形を変えて言われてきた。

でも、一つ違うのは今の20代新人は本当に使えないのが多い。

これはジャンルを問わず30代以降のどの世代でも言われてる。仕事も出来ないのに、口ばかりで権利だけはひたすら主張する。もう少し上の世代はまだ控えめだったものだ。
ここで擁護してんのは、確実にフリーランスかプーかニートか学生だ。

208. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:26

仕事じゃなくて研修合宿中にいうからだろ

おまけにライブだったら今日突然始める
わけじゃないだろう。

自分だけだから大丈夫とかいう発想はない

だから>>5のように言い放つのが最適解

209. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:27

決まりやルールを知らないのか、
ホントに何も考えてないのか、分からないな。

210. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:30

このようなDQNを生み出したのは親の責任。

211. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:31

団塊世代の愚痴ならまだ分かるが
たった五年遡っただけでこの思考はヤバすぎるｗｗｗｗ
今までどんな世間で生きてきたんだｗｗｗｗｗ

212. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:37

こういうのが嫌でアメリカに脱出したよ。

日本の公務員以上の待遇(有給消化＆傷病休暇＆２５日×２のバカンス)で
4,5万ドルだぜ。しかも仕事中は雑談ばっかしてるし、
残業しようものならKAROUSHIするぞ！って笑われたわ・・。

日本は学生で人生が終わり、海外は豊かになる社会人から人生が始まる。

よく聞くだろ？「遊べるのは学生の内だけだぞ」って。
懲役40年喰らった後に退職金もらっても、まさに意味が無いよな。

海外に出れる奴は出ろ。

213. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:40

うちの仕事場も半数以上がゆとりだな。毎週土曜日忙しいのに「卒業した学校の学園祭に行くから休ましてください」と言う奴が半数いた。言ったのは最初に言った半数以上のゆとりだ。「仕事終わってから行ったら良いだろ。仕事ある時は仕事しろ!仕事休日のときは休め!」と言いたかった。けど俺が行ってる会社は年下のほとんどが敬語使わない。一回そのことで注意したら社内のおばちゃんに怒られるわ社長、常務にボロカスにおこられた。それ以来年上の人にあいさつするが仕事休んで学園祭行った敬語使わないゆとり野郎共にはあいさつしてない。ゆとり野郎の西田、菅、広岡、岡田、岡本、杉本お前らとっととやめてほしい。お前らは社会人の害にしか過ぎない。職がなく困ってる人に入って欲しい・・。

214. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:47

うちの職場もバブルが、ゆとりを使えねーってわめいちゃいるが
あいつら言外に"常識"で片付けてると、その通りにはやらないから目立つが、
一から十まで説明したらその通りやるぞ。

碌な教育もしねぇで即戦力を求めるのがそもそもバカな話で
山本56(笑)引用するなら
「やってみせ 言って聞かせて させて見せ ほめてやらねば 人は動かじ」だろ？

215. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:48

上司は○○して当然という考えを新人も持っているだろうと思っている事、と納期を伝え忘れていることが問題。新人は合宿中も業務だから、自分だけ良ければ、と言う考えを改める必要があるかもな。

まあ、どちらも若そうだから、これも勉強って事で良いんじゃね？
勤続5年って言っても、教育なんて昨年4月から始めたって書いてるし。
新人は当然だが、上司も人に物を教える立場になったが2年目かも知れんしな。

216. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:50

こういう話題が出ると何かと「昔の人も当時の若い奴には嘆いてた」みたいな話が出て来がちだが
昔からそうやってどんどん悪い方向に向かってるという可能性もあるんだよね・・・。

217. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:51

ゆとりって言われてる世代って優秀な子と
どうにもならない子の差がやばい
よくゆとりは常識が云々言われてるけど
そもそも常識を知識として知らないっぽい
その知識の差がやばい

知識を持ってる子はおっさんらが作った無駄の多い『常識』も
情報として知ってるからそれを盾として対応策たてて
グチグチ言われることなく仕事こなしてる
でも逆に情報を簡単に得られなかった昔の新人よりも
更に情報や知識を持ってない子が何でかいたりする

そしてそんな子達を同時に雇っちゃう採用基準も謎

218. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 18:55

勉強しない馬鹿は育つけど
常識知らない馬鹿はどうしようもない
ってのが俺の上司の言葉　良く分かる

219. Posted by    2009年10月25日 19:02

こういう記事を読んで
良い上司達に恵まれた自分の幸運を噛み締めるわけよ。

220. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 19:05

自分たちと今の若者の差分をとるのは大事だけど、
だからダメだってのは違うよな。

スキームの変化で運良く教育なしでやってこれた連中が、
教育せずにダメだダメだと言ってるようにしか聞こえないな。

221. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 19:16

いつの時代も若者はナルシストですれてなく痛みも知らないし経験も浅いのである程度常識ある年取った奴が見ると若い奴は馬鹿に見える。

また若いのでこの会社になんとしてでもしがみ付くと言う必要も無い、
年取った奴はクビになったら行くとこないのでこの態度が気に食わない

大抵の人は自分にも非常識なことがあった事実は黒歴史として記憶の隅に葬っている。しかしその事を忘れ常識のついた現状の自分と若い奴を比べて「最近の若い奴は・・」とこぼす。

222. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 19:21

新人に午前様まで仕事させてフォロー無しの上自分は帰ってるんだろ
なにこのモンスター上司

223. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 19:21

お客様や取引先があるからこそ仕事が成り立つ訳だが
そのほとんどが団塊世代である事を忘れているな
金も時間も有り余っている彼らを相手にするなら
お説教にも黙って従った方がいいよ
これがクレーマーだったりすると余計に始末が悪い訳であって

224. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 19:30

※223
>これがクレーマーだったりすると余計に始末が悪い訳であって
団塊〜後は死ぬだけ世代のクレーマーは本当に始末が悪いから困る。

225. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 19:32

叱る人間が減ったな私情の絡んだいじめは増えたが。
１に書いてある部下が客に「万が一」と言う言葉を使った為怒った上司
怒り、学ばせることは上司として問題ない、がそれで終われない意地の悪さは上司としての常識が欠如してる

226. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 19:46

こういう話題ではよくマニュアル整備しろよって言うヤツが出るが
マニュアル整備しても評価＋にならんのだから整備するわけがねー

育て難いヤツ育てるより、育て易いヤツが入って来るまで
人事に文句飛ばして新人潰してる方が楽なんだからしようがない。

文句言うなら評価システム組んでる部署に文句言え。

227. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 19:53

労働基準法をちゃんと守っている会社なら同情するが、そうでない会社なら同情の余地はない。類が友を呼んだだけ。

228. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 19:59

※226
それも込みでのシステム化だろ
現場が上や人事への打診ができない時点で、組織の体制として終わっている
ろくな評価もされず、給料も大して上がらず、仕事と責任が増えるだけなら
腐るのは若者や新人だけでなくなるというのは至極当然の事だろうに

229. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:08

人事が駄目とか会社が無能とか･･･
新入社員世代のクオリティが落ちてるのは間違いないと思うんだが

230. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:10

滅私奉公クオリティはガンガン落ちてるな
前時代的なパラメータだが

231. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:11

これのどこがモンスターなんだ？
仕事はしてんじゃん。

232. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:12

自由時間を自由に使うことの何が問題なのか。
｢昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッション｣させたいならそれを明示しておけばいい。
自分の常識が世界の常識だと思ってるんだろうが。会社と言う責任を要求される場であればこそルール、しきたり、規約を判然させるべきだと思う。社会人としての自覚がないのはそちらではないか？

233. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:13

ならクオリティの高いのだけ厳選して選べばよろしい
え？優秀なのは別のもっと条件のいい会社に行っちゃってこっちには回ってこない？
妥協して採用したんならその質でできることやれや
あるいは採用ゼロで先細って潰れろ

234. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:16

すぐに答えを与えない日本の文化が個人の考える力を生むのは間違いじゃないと思う。
でも次の時代は答えをすぐ貰えるのが当り前な世代が担っていくんだよな。
すぐ答えが貰えるとそこで試行と思考がストップするのは火を見るより明らかで…
日本の個性がだんだん崩壊し、独創的なアイデアが生まれにくくなるんじゃないかと俺は思う。

235. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:17

そもそも研修の最終日で会社の望む人間になってない、どころかモンスターとまで言われる状態なのはその研修が無意味かつ無駄だったってことだろ。

236. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:19

奴隷労働に支えられた経済大国が個性ってんならそんな個性は捨ててもいいと思う

237. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:21

大体この記事は何が言いたいんだよ。国の教育政策を問題視してんのか？
俺には結局｢最近の若者は駄目だ｣と言いたいだけにしか見えないが。

238. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:23

ちゃんと教育を施して使えるようにすればいいんだよ

239. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:23

餌どころか針もつけずに「釣れねぇ」って嘆いてるように見える

240. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:27

武士社会の根っこって、「御恩と奉公」だったよな。
御恩があってこそ命がけで奉公したわけでねえ。

241. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:28

※239
しかも釣堀に来て「あわよくばマグロでも釣れないか」と本気で思っているというから救えないわなｗ

242. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:33

不満に思ったことを教育すらせずに、
こんなところでグチグチ暴露する無能上司乙

243. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:33

新人教育すらやらず何を喚いてんだクソ上司。

てか日本人って本当に「みんなで一緒に」が好きなんだねぇ…。

244. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:43

糞会社とその社員の分際がほざく常識ってなんだろね。
法律で書かれた事すらロクに守らない癖に不文律を求めるのは常識ある行動なんですかね？

245. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:43

残業代が出るって当然のように思ってる奴がいるけど、マトモに出る会社がどれくらいあるのやら。

246. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:45

この教育係って女だろ？
正直女は仕事に向かないよ

感情で動くし建設的じゃない説教するし
こいつも新人に何かしてもらおうと期待している
はっきり言って甘えなんだよ

247. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:46

今の管理職連中が新人の頃は、
たいそう立派な人間だったんでしょうねぇ。

248. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:46

社畜多すぎﾜﾛﾀ
やっぱり2chって年齢層高いんだな

249. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:49

新人ってこんなもんじゃない？

250. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 20:59

23:59に提出するのは非常識！だぁ？
そんな時間まで新人を一人で働かすのはどうなんだ。
そもそもそんな会社は残業代なんぞ出さないだろ。常識以前に違法だ馬鹿上司！

251. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:04

※249
何せ、ほんの少し前まで学生だったような奴らだからな。
こっちがちゃんと教えなきゃできるはずがない。

252. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:09

※213

お前みたいに改行もしない奴の言葉に説得力はない

253. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:18

というかこの教育係になってる世代って、
本当に自分の頭で考えずに仕事してきた部類なんだろうな。
高度経済成長期やバブル期入社ならマジで何も考えずに仕事にありつけたろうし。
そのせいで「仕事とはなんぞや」って哲学が欠けていて、新人の行動が理解出来ないんだろ。

今のゆとりの大半はむしろ、上の世代よりも醒めた目で世の中を見てる。
だから自分の頭で必要な事、不必要な事を選択して行動する能力に長けてる。
「常識」って魔法の言葉でプライベート削って、将来性のない会社の社畜になってる上司よりも頭回ってるんじゃないの。

「ゆとり万能説」を唱えるのは、世間に流されずに自分の頭で考えて仕事してきた人たちでしょ。
「仕事をさせる」んじゃなくて、「仕事がしたいと思わせる」事が出来るなら、まさに万能だと思うよ。
情報は可能な限りネットから引き出せるし、若いから知識の吸収力高いしね。

254. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:19

そもそも、研修と称して缶詰にするのがおかしくね？
給料出てます？

255. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:23

こういのはただ自分の思い通りにならない、気に食わないだけの奴が多い。これが常識なんだ→二の次
まぁ人間ほとんどそだとは思うけど
どんなに向こうが悪くても、新人が何いっても他の上の連中は聞くには聞くけど、そのあと でもね とかいって切り返してくるから
いい上司やまともな会社なんてそうそうめぐり合わないと思うけど
学生の奴は会社に属さず自分で起業おこすなりすることをおすすめするよ
これだから団塊はこれだからゆとりは、とかにしかならねぇから

256. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:28

どっちも正解
義務と義理を履き違えてる昭和のオッサンは駆逐すべき
翌日大変になるのは新人の責任だが強制することじゃない

257. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:29

新人はいつの時代も学生気分を引きずっている
ものだから適切に教育すればいいんだ。
それだけの話。

スレ32
日本人の感覚だと、思うのは構わないが表に出して言ってはいけない。

258. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:30

こういうアホなゆとりが来ない事を祈る

259. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:30

さすがゆとり

260. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:35

ゆとりゆとりとかアホ丸出し。
五十六の格言もロクに知らずに名前使っていい気になってるアホな社員と同レベルだな。

261. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:35

23:59に仕事提出した若者ってぱっとみ常識無いように見えるけど他の上司の人から別の仕事やらされてたんじゃないの？
どちらにしても他にやるべき仕事があったからそんな遅くまで残業しなきゃならなかったと解釈してもいいと思うけどな。

真実がそうなら約束を守った上他の仕事もきちんとこなした優秀な人材といえる。

262. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:47

寝る時間以外は会社に尽くすのが普通という概念が一番モンスターだろ。

263. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:49

5分前に欠勤連絡されても困るってのは分かるけど
この人は何分前に出勤してるんだろうとふと思った
俺の職場、ラスト15分で駆け込んでくる奴ばっか……

264. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:51

※261 全くそのとおりｗ

265. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 21:55

この合宿の上司だって、海外支店の研修なら
時間外の拘束が非常識って言い出すよ。
国や地域で都合の良いように変わるのが
常識って奴で、正に魔法の言葉だよ。
社会の変革を求めるなら、そんな言葉に縛られない
新人に期待したいね。

266. Posted by まぁそういう会社だってこと   2009年10月25日 21:57

あと一言。

先輩としての余裕あるあと一言で、その９割以上は解決するだろうに。

267. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:08

人の事をモンスター呼ばわりする人が実は（ｒｙ

268. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:16

会社を支えてきた（自称）能力のある社員様の常識
・法律違反でも（自分）常識が絶対
・新人が23:59なんて時間まで頑張って仕事して、
　時間もしっかり指定せず、ほったらかして置いて思いつくのが不満しかない
・研修中は(残業代出てる筈無いのに）全て拘束時間

社会のルール（法律）守らないのに人によって違う常識を当たり前のように押し付ける。
大した社員様だこと。

269. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:17

この手の若者叩きって無くならないよな
だって俺も大人になったら何故かガキを叩いちゃうもんｗ

270. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:22

>>1 の新人は、「上司の確認を取りながら自分で判断していく」社員。新人なんだからある程度非常識は当然。外出不可なら不可といえば良いだけの事。新人の非を責めるとしたら、「外出可否の確認が遅かった」ことくらいだね。

それにしても保険会社ってのは、慣習に追随し、上司に言われなくても不当な労働を率先してやる社畜イエスマンこそが常識的社員なの？

271. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:31

いやー、※欄読んでて思った。
やっぱ日本は終わったなｗ

今後日本の就労人口は間違いなく減っていくのに、その少ない働き手すら
こんな意識の連中ばっかｗｗ

新人擁護のコメントしてるやつらは全員２：８の法則で、８の方だと信じたいｗ

272. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:32

企業全体としてお金稼げるか否かで評価すべきとこだろ。
新人取るのも企業を継続させるためだろうに、
ちゃんと育てるのは上司の仕事だろうが。
それに文句いうとか、思ってても言っちゃいけんことだろ。

中途取れよっていう奴はなんも分かっちゃいねぇｗｗｗ
新卒は企業の土台になって貰うやつら。
中途は所詮中途だよ。

>よく聞くと問題の新入社員はマンションのテレホンセールスを行っていたと
>いう。そして、アフターサービスをお客に説明する際に「万が一、うちのマ>ンションを買ってもらえたら」と話したそうなのだ。

これにしてもそもそも糞みたいなエセビジネスするなと。
新人のせいじゃねぇよ、システムを見直せないトップが悪い。
新しいシステムを考えられる若者もごろごろ居るだろうに、上に意見なんて出来ないもんな。

273. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:34

高卒校業して少しの間ニート生活し、ようやく就職した
社会人歴半年ほどの俺から言わせてもらおう！
「働いたら負け」これはガチだぞ。日本においては、ね。

274. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:44

※271
新人の方も擁護できないが、
「どうやらこの新人君は頭が働かないようである」
で思考停止してる上司も無能だろう。
なんのためにお前を管理職にしているのかと。

275. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:45

課長 島耕作に「最近の若者(団塊世代)は仕事より家族を優先するからけしからん。」みたいな表現があったけど
年をとると結局、再生産されて同じ様なこと言い出すんだよな

276. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:47

別に迷惑かけなきゃいいだろう・・・と思う俺はゆとりなのか・・・

277. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:49

ゆとりゆとりってなぁ
団塊やバブル世代が何やってきたか調べれば調べるほどアホらしく思えるわ

278. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:53

どっちも他人の非ばかりで
自分の非を認めようとしない優秀な社員ばかりだな

まー不動産じゃこんなもんだろ
むしろ、会社に合ったレベルの人材を
長年採用し続ける神人事に拍手ってところか

279. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:56

日本終わったとか言ってる連中安心しろ
俺が新入社員の時代もほぼ同じ内容をワイドショーで特集されていたから
このくらいの時期の風物詩だよなw

280. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 22:56

ライブに行く社員は社畜だ

この上司は訓練された社畜だ

こんなかんじ？

281. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:04

プライベート優先でいいんだよ。
仕事に時間割いたって、どうせ会社が最後まで面倒見てくれるわけじゃなし。

あ、でも仕事出来ないやつと使えないヤツはクビな。
管理職ってのはあくまで人を管理する職で
教育する立場じゃないんで。

282. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:06

モンスターっていうなら勇者が必要だろう。

283. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:06

>>75,136
見てないと思うけど

新人教育を全くしないで
覚えが悪いとか出来が悪いと新人を罵倒する上司も
それと同じ無能って考えていいよね？

そういう被害にあって仕事辞めたのが俺です

284. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:08

さすがに働いたこともない奴等が多い2chらしい意見が多いな
ドラクエや選挙のときといっしょでお前らマイノリティだからな
親が面倒見れなくなった時働くつもりがあるなら気をつけろよ

285. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:14

>>283
そりゃ、そんな会社を選んだお前が悪いんだよ。
３０代前半の上司だったら
その上司も「新人教育?何それ、食べられる？」って環境で来てるから覚えが悪いとか罵倒されるよ。

286. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:18

山本五十六という名前を正式に書かないことが何より許せない

287. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:19

23:59で問題ないって人が多くて驚いた。一日の終りは定時でしょ。まぁ自分だったら、定時付近まで待って確認するけど。。

288. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:20

まあ、あれだ、この不景気新人なんてとるから悪いｗｗｗ
別にいらんだろうにｗ

289. Posted by .   2009年10月25日 23:27

日本終わったとか言ってる社蓄は失せろよ

290. Posted by か   2009年10月25日 23:32

確かに今日中だとしたら定時が当たり前なんだけど、会社によってはその概念が違う所もあるから、別に23時56分が今日中だと考える人間がいてもおかしくない。たとえ、世間一般的な常識と違っても、会社のやり方に合わせるのが正解。

こういう事言うと社畜とか言い出す馬鹿がいるけど、社内ルール守らないと自分の仕事が上手く進まない。
勿論、社外には通用させないから影響は無い。

291. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:39

23:59がセーフだという新人がいる一方、
定時までに提出する新人もいるんだよね。
〆の具体的な時間を聞いてくる新人もいるし
自分じゃできそうにないことを予見し、報告して最悪の事態を回避させようとする新人もいる。
どの新人も先を予見して自主的に行動して責任を果たしている。
バカ上司からの助けを待ってるだけじゃ、結局自分にシワ寄せが来ることわかってるから先手を打つんだ。

結局、将来のバカ上司候補というのはこの手の自主行動できない新人なんだよな。
「上司が教えてくれて当たり前」が「部下がやってくれて当たり前」にシフトしてるだけじゃん。

擁護してる奴ら、将来気をつけろよ。

292. Posted by 　   2009年10月25日 23:39

会社のルールが気に入らないなら、起業するとか出世して変えてやるぐらいの気持ちを持ったら良いんじゃね？
ただ文句言うだけなんて何の生産性もないし、なによりつまらないだろうに。

293. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:40

新入社員がクズでもごくごく一部の部分でしか困らないけど、
年寄り役職社員がクズだと会社全体が困る、というか、こっちの人生も終わるんだよ。

294. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:42

>>609と>>640は本当、基礎中の基礎にしてかなり効き目のある対処法だから覚えて置いて損はないよね…というか、本当は無意識にやれるように慣れれば一番良いけど。
自分も謝る＋説明で＝言い訳してんじゃねーよコンボ最近食らったから目が覚める思いだわ。
忙しくて視野が狭まると、こういう基本も忘れちゃうんだな…。
明日からがんばろう。

295. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:47

米287

おそらく定時か＋１時間くらいで帰れる業界ではそういう会社が多いんじゃないかな。
俺の業界はみんな朝までだから定時の意識がない。
恐らくみんな定時が何時なのか正確に把握していない。
だからうちの会社なら23時59分で問題ないよ。

296. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:48

夕方の段階でまだ一生懸命レポート打ってる状況を見たんなら、その時
「あとどれぐらいかかるか？」「○時ぐらいまでには終わるか？」とか聞けばいいだけだろ。
こんなんただの上司のコミュ不全。「何で手詰まってる？こうすれば能率良く出来る」とかまで教育出来る有能上司でなくても良いが、
せめてチームメンバーの仕事の進捗状況の管理・予測ぐらいは出来ないと上司とは言えんだろ

297. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:52

※291,296
本当に同意。
結局、自分がやるべき事や打つべき手を打たずに他人任せにして放置しといて、
で悪結果がでたら新人（あるいは上司とか○○とか）のせいにして愚痴言って自己満足してるだけ。
だから結果の分析や反省もないから進歩しないんだよね

298. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月25日 23:55

日本の勤労宗教は世界的に見ても異常だしな･･･
相当な大企業とかじゃない限りこれぐらいの軽さが普通だと思うんだけど･･･

関係ないが誠心誠意やってるのに意味不明なルールを押し付けてきて
全て形式通りじゃないといけないという方が凄まじく恐ろしいと思う。
なんで日本人って規定がないと物事を判断できないのかわからない。

299. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 00:03

上司経験のある俺様が白状。
敢えて新人に十分な情報やフォローを与えずにやらせて、それで案の定失敗すると
「…しめしめ、ざまぁｗ」と思いつつそいつを呼びつけて「おいおい〜、イチイチ１から１０まで言われないと出来ないのかよ。常識で考えろよ」
とか言っていじめた事がありました。

他も多かれ少なかれこんなんばっかだよ

300. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 00:15

新入社員がはじめから社会人マナーを完璧に備えているなんて期待するのが間違っていると思う。
それを覚悟で新卒採用したんだろ？
というか２０年前だってどうせ同じだよ。もうこの手の話は聞き飽きた。

301. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 00:19

こういう連中はリストラ第一候補になるだろうから、
放って置けばいいんじゃね。
１０年後の３０代は酷いことになりそうだなｗ
その分、今の３０代は現場に永く居れそうだから有り難い。
もっとやれｗ

302. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 00:27

>>300
１０年前は、新卒なのに即戦力とか訳の判らない要求が平気でまかり通ってましたよ。

303. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 00:34

元々日本人なんて基本的に暗いし陰湿な民族だもん。精神的貧困民族ｗ

304. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 00:39

※104

305. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 00:40

※300
20年前はバブル全盛期だな

306. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 01:16

※299
そんな事してたら尻拭いとか火消しでめんどくさくないか？
結局自分のところに帰ってくるんだぜ。

研修の件は参加の前に確認していない新人が悪いな。
ただ、研修の主催者は外出させたく無いなら、
すごく辺鄙なところでやるとか異常に早い門限のところでやる
等の対策を取るべき。
>合宿を通して培ってきた「みんなで一緒に頑張ろう」という気持ちが崩れかねない。
こんな一昔前の感覚でやってる事自体がおかしい。
会社の研修ってのは仕事上のスキルを覚える(教える)ものだ。

不動産会社は自分のところで一通り教えない営業課長が悪い。
何でもかんでも人のせいにするな。
>悪びれた表情も見せず
(ゆとりだから)何が悪いか判らないんだから当たり前。
それを教える(OJT)のが上司の仕事の一つだよ。
絵文字メールもそう。

23時59分のメールは･･･
メールは何時到着するかが保証されたメディアじゃないんだよな。
ってのは置いておいて。
指示の出し方が最悪。
次の日の昼の会議の資料を今日中って言えば普通は次の日の朝までって思うだろ。
しかも指示した時に"取引先との会食の約束"なんて事は一言も言っていない。
最初から今日中にチェックしたいって事と会食の約束があるから
○○時までに一度提出してって言えば良いだけだろ。

ってか、この記事捏造だろ。こんなバカばっかな会社ある訳無いよ。

使えないとかモンスターとか言ってないで
どういう教えれば使えるようになるかを考えて指示出せば良いんだよ。
お前らが勤めてる会社なんて優秀なのが大挙して入ってくる訳無いんだから。
そうやって使える駒を増やすのが上司の仕事で、
部下が良い仕事をすれば、当人の評価も上がるんだよ。

307. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 01:24

権利だけ主張して、では実際にそれを通すとして当人が請け負うべきリスクはどうするんだろうね。新人の身で。
放置すると損益だし、切っても損益だし、ほんと人事部氏ねとか思う事はある。
つーか、今日って言葉が営業日・営業時間の意味を持ってるなんて最初に新人に教えるべきだろ。そこは上司が屑だったんだろうな。

308. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 01:37

時間内に届いてもこれは常識で考えたらダメだろ・・
たとえば宅配便を指定配送にして、その日の日付が変わる瞬間に届いたとしたら俺ならきれる。それがたとえ指定日だったとしても

お互い悪いとは思うけどこの場合新人も勤務時間内に終わらせるように仕事するのが普通だろ？もし実在してたらこいつこの会社で仕事任せてもらえなくなるぞ

309. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 01:41

>>301
>こういう連中はリストラ第一候補になるだろうから
ならないと思うよー。

新人は仕事できないから、常識のズレがそのまま低評価になるけど、
経験を積んでくればこういった連中の中からも、
めざましい結果を出すヤツが必ず一定でてくる。必ずな。

そうすると上司連中(出世するくらいだからもともと機に聡い)は、
「俺らの常識とは違うけどこういうやり方もアリだよな」
とか言い出すんだよ。都合良くね。

そんなとき居場所がなくなるのは、新しい常識に対応できなかった
(やり手グループ以外の)中堅以上だよ。

310. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 02:19

※308
残念だがお前の考えは常識でもないし普通でもない
お前が働いてきた会社の風土がたまたまそうだっただけ

311. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 02:21

ぶっちゃけて言うとゆとり世代を育てたのは「どんな会社でも入り放題公務員とかヴァカじゃねｗｗ」って時代の人々です

312. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 02:26

てかメールの新人はわざとその時間にしたんならある意味精神的にタフそう
（曖昧な）指示にはちゃんと従いましたよね(ﾆﾔﾆﾔ っていう

313. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 02:47

※309
いや、その上司が今30代だってｗ
この辺の世代は元々、競争ばっかしてた世代だから、
変化に順応するのなんか容易いよｗ

314. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 02:48

なんでもモンスターにしたいマスコミが一番のモンスターだと言う事に気がついていない。
そしてそれが無自覚でおこわなわれている事こそもっとも怖ろしい事だと思う。

が、…まぁ、新人についてはどの時代でも似たような事がある。
そんな新人が後に成功すれば世間は『型破りの発想の持ち主』と持ち上げ
失敗すれば、『だたの悪例、研修の度に語り継がれる晒し者』となるわけだ。

315. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 03:43

口先と見た目だけはマトモな新人を人事が平気で採用するからだろ？
誠心誠意なんてものよりも、如何に口八丁手八丁の嘘で誤魔化してでも無理矢理採用させるかって手に引っかかったんだから、最後までちゃんと面倒見てやれよｗ

316. Posted by あ   2009年10月26日 03:53

大部屋モンスターハウスwwwwwwwwww

317. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 04:12

やっぱり、〇〇大学だから採るみたいな学閥制度って根強く残っているのかな。
そうでないならば、こんなすかぽんたん実社会に出れるわけ無い。

318. Posted by 　   2009年10月26日 06:54

反省しない、謝罪しない、すぐ逆ギレするヤツがいて困ってるよ。

319. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 07:00

そんな企業も上が糞だから潰れちゃっていくんだし
別にゆとりとかだけが問題なわけじゃないでしょ
朝から晩まで残業休日出社、挙句あぼーんなんだからｗ

320. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 07:55

研修中なんて、今のうちいっぱい遊んでおけよ。って言われるくらいだったけどなぁ…

321. Posted by    2009年10月26日 08:24

ν速民ってやっぱり世間とずれてんな

322. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 10:15

学生気分抜けてない新人がバカやるのは当然だと諦めて、それを社会人に育て上げるのも上司・先輩の役目だろ。
たかが数日のビジネス研修で中途社員のような即戦力が出来上がると考えてる配属先の人間の脳にも欠陥があるわ。

323. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 10:40

そんなの入れた人事が責任取って職を辞してみろよ

324. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 11:05

社畜って言葉はやってんの？
新人のバカな行動言動より、それを擁護してることの方が問題だな。日本で暮らすのが嫌なら海外行けよ。

325. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 11:16

※324
稼ぎを労働者に回せない経営陣を見れよ社畜は
ちなみに海外なら銃が出てくる　上司も部下も

326. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 11:51

こういう行動が非常識だって分かりながら当然の権利だと主張するなら分かる気もする。
でもそうでは無いんだろうな

327. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 11:57

※欄ゆとり湧き杉ワロタｗｗｗ

328. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 12:00

相変わらず社蓄が多いな日本は
いまだに御恩と奉公の世界なんだな
金（給料）さえ払えば何やってもかまわない
という風潮がいまだに抜けていない

それどころかサビ残で金すら払わない会社も増えているな
うちの会社とかｗ

329. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 12:06

上から下までゆとり

330. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 12:08

最低限のルールを、しない、知らない、知ろうとしないのに
権利主張ばかりするのは、親離れ出来て無い子供の思考。
ブラック企業や老害上司も社会のゴミではあるが、学歴と図体だけでかくなった様なガキも不要物だわ。

331. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 12:08

労働基準法を無視するのが当然だと思ってる連中こそがモンスター。
日本の会社はどこも今まではモンスターの巣窟だったのだよ。
そこに人間が増えてきた。いいことだ、頑張ってモンスターを駆逐しろ。

332. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 12:25

まあ、こういう奴は最終的に
「まあ、いいじゃないか」
「あやまってんだからいいでしょ！！(怒)」
と上から目線でうやむやにしようとして、逆切れ
挙句に
「ストーカーとして警察を呼ぶ」
とかいい始めるんだよね。
何考えてるのかね。

333. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 12:29

なるほど、自主的に辞めさせる部門が必要になってくるわけだ。
まあ、いわゆる、某ゲーム会社の、窓なし、内線1本のみの部署
って奴。

334. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 13:02

パソナルームってゲーム作ってたか？

335. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 13:55

24時間束縛するなら、その分の残業代払えよ。

336. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 14:32

最近では※335のような主張もよく聞くようになったよね
確かに当然の権利でもある気がするが、俺は非常識であると感じてしまう
どちらも正解でありどちらも間違い

337. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 14:43

これにコメントしてるやつで正社員で働いたことあるやつってどれくらいいるんだろうか

338. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 15:11

社蓄とののしりつつ、自分はニートw

339. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 15:33

わざわざ叩くよりも、効率よく人を動かしたほうが儲けるで。

340. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 16:07

パソナルームの復活！！

341. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 17:40

新人社員を擁護する書き込みが多いけど、やっぱり思うのが、
「上司が言うべき」「上司が育てるべき」とか
自立できてない意見が多いよね。

偉そうなことを言ってても、やっぱりまだ子供なんだな。とか
思ってしまう。

何人か新人を見てるけど、いろんな困ったタイプがいるよ。
・自分は出来る！と思ってるせいか、確認を取らずに実行する人。
これがある意味一番やっかい。実害が一番発生してる。
ツボにはまれば強いんだけどね。
・あれこれ言って、結局「やらない」人
結論としては、とにかく「やらない」、「実行しない」
「この作業は〜〜〜」とか、色々と持論を述べて、結局はやらない。
他にも色々いるけどね。

逆に、「こいつは伸びるな〜」って思うのが、
・人の話を聞く人間。
とにかく職務中に、分からないこと、興味のあることに食いついてくる。
しかもメモとかを取ってる。
人によっては、「人に聞くのは情けない、恥ずかしい」とか思う人もいるだろうけど、そういう人間は伸びるヤツ多いよ。

342. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 18:10

※336
＞確かに当然の権利でもある気がするが、俺は非常識であると感じてしまう
＞どちらも正解でありどちらも間違い

「どちらも正解」は正しい。でも、「どちらも間違い」は誤り。
未だ会社に対して滅私奉公しろってのが風潮であり、常識だ。
そして、労働者が持つ権利は当然に存在し、それは法によって定められている。


つまり、常識の方がおかしいんだよ。
ルールを破壊している常識が社会に蔓延していることが、とにかく異常。

343. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 18:11

>341
上司が新入社員を育てるのは当たり前だぜ。
どんなDQNでも使い物になってもらわないと、自分や会社が困るもの。
一度採用したらよっぽどのことがない限り辞めさせられないんだから。採用してしまった以上、なんとしてでも成長してもらって、仕事が出来るようになってもらわないといけない。

「こいつ困ったやつだな」で終わらせたらダメだよ。上司失格。そういう奴らこそ、会社にとって害である。

344. Posted by <emoji:bou2>   2009年10月26日 18:29

最初のライブの話だけは絶対に納得いかない
ディスカッションとかアホか

345. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 18:33

正論と常識は一致しない典型的な例だな。
たとえ間違った考えでも多数派が勝利するのは昔も今も未来も変わらない。

346. Posted by あ   2009年10月26日 18:52

まあキモい汚ッサンには一喝してやらにゃいかん時もあるわな

347. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 20:10

そういう世間知らずを学歴あるし新卒だしとホイホイ取る側がクソッタレ

348. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 20:50

いくらＫＹな俺でも、今日中って言われれば定時までには出す。
じゃなければ「確認させていただきたいのですが、今日中とは何時まででしょうか？」と怒られるを覚悟で聞く。
新入社員のころに買った仕事のやり方って本にすら書いてあったぞ。
まあ、今はフリーターなんですけどね。
会社の社風とかでケースバイケースなんじゃね。

349. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 20:51

なかなかの雇用のミスマッチですね・・・
ハンター雇うか、トレーナーを雇って再教育だな

350. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 22:49

>343
上司が新人を教育するのは当たり前だと思うが、新人も「教えてもらう」じゃなくて「自分から学ぶ」心構えくらいはあってもいいんじゃないかな？
最近はなんでも受身で、ただ待ってるだけの奴が多いような気がする。

351. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 22:52

俺を雇えよ
ゆとりだけど上司とのメールに絵文字は使わないわ

352. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 23:24

30代後半だが俺達の研修中、「休憩時間にトイレとか喉が渇いたらジュース飲むとか済ませてくださいね」と人事担当が言ってた。何を常識的なこと言ってるんだと思ってた。
今じゃあ研修中に「ペットボトル持込んで飲む」とか「勝手にトイレに行く」とか当たり前だったりするらしい。
ゆとり。劣化と言われてもしょうがあるまい。
俺達の世代も上から、常識がなってないだの、使えねぇだの散々言われてきたが、その劣化具合が加速してるんだな。やっぱり

353. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 23:31

※352
あんたらがそう思われてるから、担当者もそう言ったんじゃね？
何で自分らが注意された話が、そのままゆとり批判になるのかがわからん。

354. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月26日 23:40

>>352　なんでペットボトル飲んじゃいけないんだ。アホか。
喉の渇きは勿論眠気覚ましにもなる。制限するメリットはほとんどない。

冷静に考えると深夜23時59分まで頑張ってた社員はそんなに悪くねぇよな・・・
新人なんてこんなもん。みなまで言わんでも分かるだろと適当な指示出してこの事態招いた女が悪い。
後で困るなら段取り良く進めとけや

355. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月27日 01:17

>>344
いや、普通の業務ならともかく
なんで「泊まりがけ」でやるのか解ってない、
というか、考えもしてないからバカでしょ。
お泊まり会じゃないんだかから。

356. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月27日 01:47

>>354
研修中にジュースとか真剣に物聞く態度じゃないと
思うけどね。まあ、そういうのの積み重ねで人間性ってもんが
出来ていくだろうから、どうでもいいと思えばそれで良いんじゃね？

357. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月27日 02:27

つ「『最近の若者は…』って言うけど、その若者を作り出した40-50代はどう責任を取るの？」
http://pack4news.blog57.fc2.com/blog-entry-259.html

358. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月27日 04:49

ゆとりゆとりと馬鹿にしているのはだな
「今まででは考えられない程の馬鹿」を指差して笑っているのであって
「ゆとり世代全体」を指して馬鹿にしているわけでは無い

って事が分かってないゆとりが多すぎる
ゆとり世代であろうと優秀な奴は優秀なんだと氷河期世代も認めてるんだよ

359. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月27日 11:06

だから、
セガを見習ってパソナルームを

360. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月27日 13:22

翌朝、メールチェックをした小林さんは驚いた。確かにレポートのメールは入っていた。しかし、その時刻は何と「23時59分」。
新人君を呼び出して「ちょっと遅いんじゃないの。もう少し早くから取りかかれば、夕方には十分できたでしょう」と小言をいうと、
「でも指示のあった昨日中には送ったはずです」と答える始末。当人は涼しい顔だ。自分の行為が相手にどのような影響を及ぼすかまで、どうやらこの新人君は頭が働かないようである

両方悪いだろこれは･･･
普通は定時内が期限だろ、でも定時内にレポートが来なかったら確認で連絡しろよ
相手は新人なんだから管理職かは知らんが先輩として指摘しろよ

361. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月27日 13:32

怖いのは新人の質の低下の原因が「新卒の能力が落ちた」じゃなくて「会社のランクが下がって見向きされなくなった」て場合があるんだよね。

362. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月27日 15:04

若者憎しで書かれてるからそう見えるが、人事が圧倒的に悪いだろ

メールの件は百万回言われてるからいいが、研修合宿にしても、「夜間の外出を禁じる」という規則があったか、それを周知してたかが問題。

>外出を希望する人間は一人もいなかった
>気持ちが崩れかねない

こんなの担当者の思い込みレベル
黙ってても相手が気持ちを汲んでくれる、というのは、初対面の相手に求めることじゃない

少なくとも、この無能人事の世代から劣化してると言うべき

363. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月27日 16:00

人事の質が下がったから変なのが入ってきただけだろ
アホな会社ｗ

364. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月27日 19:07

自由時間に拘束するのが暗黙の了解なの？
なら初めから自由時間じゃなくてミーティングと書いとけよ
馬鹿じゃねぇの
はやくこんな糞みたいな風習が無くなるといいね

365. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月27日 20:49

上層は腐ってる、下は阿呆。
集団行動中に一人変な事をするのも悪い。
が、自由時間を「名目だけ」にしてる会社もおかしい。

これが許されれば、修学旅行の自由時間に家に帰る奴も出る。
学校の方が自由であるべきだしな。

366. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月27日 21:10

部下の責任は上司の責任。責任を部下に押し付けているような
組織は腐敗する。ツケが大きくなる。

自分の体験。昔、大学の部活が潰れた。

367. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月27日 23:07

23:59はどう考えても記者のネタだろ。16:50前後を変えたんだろ。2ちゃんの時間ゲッターじゃあるまいし、きっちりそんな時間に送信するかよ。それとも気の効いた嫌がらせか。山本56といい、記者と編集が怪しすぎる。

368. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月28日 00:00

どこがモンスターだよ
ゆとりなだけだろ

合宿中に離脱するのは非常識だとつい思ってしまうが、拘束時間に対する給料払ってるか？
払ってないんだよね
だから実はゆとり社員の方が正しい
この会社、サビ残しないのはモンスター社員とか言い出しそうだな

369. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月28日 00:28

>>364
自由時間を何やっても自由だと解釈するのも糞だと思うが。

>>368
へー
じゃ、入社２，３年までに奴には給料払わなくても良いんだ。
利益に結びついてないし。

370. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月28日 00:51

※369
そんな会社も多いよ
２，３年後そんなところがどうなってるかは知らん

371. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月28日 02:22

>>369
法律守れ、って話で
「じゃ、入社２，３年までに奴には給料払わなくても良いんだ。」
とか言い出す…お前脳味噌入ってないの？
ゆとりどころか義務教育受けてるのか疑わしいわ。
最近の低脳は最低賃金も知らんのだな。

372. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月28日 08:24

>>609は理想論だよなあ

＞1 新人謝る
＞2 先輩許す← ここで合意が形成される

実際はここで終了の場合が殆どで3〜6は含まれないことが多い

373. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月28日 09:20

>>371
新人が仕事できないのは当たり前、教えない上司が無能
↓
新人研修は教育です
↓
研修中も拘束時間はフル就業とみなせ

クレクレきわまれりだなｗ
出来ない社員ほど楽して給料貰えるのか。
25万生活保護の携帯代2.5万のバカ主婦かよｗ


あと、マジ話すると法規的にも
・自由時間は就業時間でありません。
・自由時間に行動範囲の規制を設けるのは違法ではありません。

聞きかじった知識を確認もしないで
上から目線で言える、根拠のない自信過剰が
いかにもゆとりって感じだわｗ

374. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月28日 13:42

確認するけど、ここで会社を叩いてる人はちゃんとした社会人だよね
「それでも会社がちゃんと回る」って前提で文句言ってるんだよね？

自分は学生だけど「今日中＝勤務時間内」だと思ってました
締切り日の23時59分までに出せば業務上の問題がないとはちょっと予想外です


正直、この中にはまともに仕事も出来ないのに会社批判してる人もいますよね？

375. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月28日 17:11

こういう論争を見るたび日本脱出したくなる

376. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月28日 20:31

23時過ぎのメール…仕事の流れをわかってない新人が
いっぱいいっぱいでやったならそんなもん。
しかも、それが半日でできる仕事振ってその時間だと、
他の人にももっと前の締め切りの仕事を
押しつけられてて断れずに頑張ったんじゃないの？
しかもそっちの方はきっちり時間も指定されてたんでしょ、
とか逆に勘ぐってしまうわけだが。
途中で様子伺いの一つもしてないんだったら、
上司に否があると思う。

※375
たしかに。

377. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月28日 22:57

会社が人を教育するのが当然とか思ってる奴ってなんなんだ？

仕事上で自分に足りないものは自分から進んで勉強すんのが当たり前
だろうが。仕事で分らん事なんざ残った書類や伝票見りゃ大概分る。
レポートの類もあるだろうしな。コミュ力なんざそれこそ教わるもん
じゃねえだろ。

なんで金払ってまで会社が無能社員を教育してやらにゃならんのだ。

378. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月28日 23:45

※375
同意。ここのコメ見てたら物凄い閉塞感を感じるな
就活中の若い子なんかには絶対見てほしくないと言うか･･･
会社の中で生きるっつうがどれだけギスギスして
つまらん事なのかを暴露しあってるだけな気がするわ

これだけ上司部下ともども余裕がないと
むしろゆとりが必要な気すらしてくる

何にせよ今が過渡期と言うか、厳しい時代ではあるのかな

379. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月29日 00:04

指示を出してその相手の仕事の出来が悪かったら
それは指示の出し方が間違ってるんだろ

新入社員なんぞ猿と変わらん
猿が上手く芸をできなかったら猿まわしが悪いに決まってる

まあ人事に怒鳴り込みたくなるようなひでえ猿もいるがな

そんな奴でも手駒の1つだ
嘆く暇があるなら少しでも使える奴になるように教育する時間に充てるべきだな

380. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月29日 02:32

ん？クビにすれば済む話じゃん

381. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月29日 15:23

お金貰っている以上ある程度の制限はつき物だとおもうなぁ。
>>1のような例はどっちもどっちだとおもうよ。

つーか、皆落ち着くんだ（’’；
こえーよ

382. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月29日 22:45

指示さえすれば後は何もしなくても自分の期待通りに
成果物に返ってくることを新人に期待していること
自体どうかしてる。

＞今日中に欲しい
新人は仕事のイロハを知らないんだからぶれが生じるような
表現は避けて「定時内に欲しい」「○時までに欲しい」と
はっきりとした表現にする。

＞取引先との会食の約束の時間が迫ってくるのにつれて、
＞小林さんの不満は募っていった。
同じ職場にいるんだから呼び出すなり本人のところ行って
作業状況の確認するだけ。5分もかからない。

小林さんができすぎる新人だったか、上司がミスや仕事の
仕方をきちんと指導せず、成長させてなかったなかったかの
どっちかだったんだろうな。

383. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月30日 07:55

>382
言いたいことはわかるんだけどね、同じ中間管理職の人間から言わせて貰うと
人間としての基本の部分が欠けていると幾らやってもダメなんだわ

せめて言われたら「わかりました」ぐらいでつまらん反論をしない方がいい

今回の例はわかりやすいが、これから各業界の特殊例や無理めな客の要求など世間の常識が無視されがちな話は幾らでも出てくる。
いちいち常識のｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝのｱｳﾄとｾｰﾌの話をしていたらｷﾘが無いしな
それにしても全部読むと会社が悪いがほとんどなんだな…社会人になったら自分の仕事が終わったあと、それを相手が受け取って流れていくことを考えて欲しいのだが…

384. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月30日 11:45

※212>こういうのが嫌でアメリカに脱出したよ

確かに日本で社会人になるとちょっとした旅行にいくのすら面倒な手間がかかるもんな

385. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月30日 12:16

※384
どこの国でも会社でもいいとこ悪いとこあると思うんだけど
アメリカはこのスレみたいなことないの？
要するに世代間の常識の違いによるイザコザ。

386. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月30日 12:21

↑おっとすまない。アメリカ行ったのは※212でした。

387. Posted by .   2009年10月30日 18:48

無能は無能っていう言葉が大好きでよく使いたがるね。

何故か上から目線で上司先輩と対等だと勘違いしている権利意識ばかり高いゆとり、自分の常識が通用しない時の予測と対応ができない連中、どっちもどっちだよ。両方士ね。

388. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月31日 11:06

「行っておいで」といいつついない間にやつの書類や私物、机をを処分。

次に出勤してきたときに

「え？君誰だっけ」


くらいにしないとまずいのと違いますかね？

389. Posted by 名無しクオリティ   2009年10月31日 17:18

いつも忙しい忙しい言うやつの特徴だな
今日中とか、夕方までに、とかは。
時間を使うのが上手いやつはあやふやな言い方をしない
昼っていったら１２時か１３時、夕方なら定時とか。

チェックする時間が必要なことを暗黙の了解で察しろなんて
ただのアホだろ

390. Posted by 名無しクオリティ   2009年11月01日 12:02

俺はやってないけどライブに行きたいって言った奴はいたわ

391. Posted by 名無しクオリティ   2009年11月01日 12:22

アルバイトの延長とでも思ってるんだろうなこいつらは…
ありえねぇ

392. Posted by 名無しクオリティ   2009年11月01日 13:15

社畜多すぎだろ
日本人は仕事如きに真面目になってんじゃねーよ

393. Posted by 名無しクオリティ   2009年11月21日 05:53

まぁなんだ日本人に生まれたことを呪え
日本は経済二位のために労働環境無視で国民を働かせるんだよ