【2ch】ニュー速クオリティ:暇なんで同人誌を作ってみようと思うんだが、大変なの？

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暇なんで同人誌を作ってみようと思うんだが、大変なの？

2009年06月05日コメント(208)　雑談

24 ネチズン(関東・甲信越)2008/12/29(月) 22:01:31.27 ID:F3iHJi4m

表紙詐欺は別に良い

ただ表紙が糞なのに中身が最高ってパターンはやめてほしい

25 ネチズン(福岡県)2008/12/29(月) 22:02:11.83 ID:255et8Td

>>24
これは困るよな・・・

235 ネチズン(関東)2008/12/29(月) 23:30:44.47 ID:yKUaTKxo

>>24
でもそんな掘り出し物に出会えたら感動して失禁しちゃうかも

26 ネチズン(愛知県)2008/12/29(月) 22:03:23.04 ID:Fkkvtq5Y

中核都市の駅前散策本とか出したら売れるかな

27 ネチズン(不明なsoftbank)2008/12/29(月) 22:04:04.43 ID:1naV89Ai

ダイソーイヤホンの神々しさを15Pにまとめた本なら出してもいいが

39 ネチズン(アラバマ州)2008/12/29(月) 22:10:34.10 ID:KRQ4zxBm

コミケで趣味本を出したが交通費宿泊費と経費を考えると確実に赤
50部完売はさせてんだが金は稼げんよ

44 ネチズン(関西)2008/12/29(月) 22:12:52.02 ID:LpbTsqAN

小遣い程度に稼げるんだったら
副業でやってみたい

46 ネチズン(東京都)2008/12/29(月) 22:13:10.60 ID:ZOXOCsjI ?2BP(2000)

>>44
稼げない

54 ネチズン(アラバマ州)2008/12/29(月) 22:17:58.31 ID:TpdMeldS

作るのは簡単だけど
それを売ってお金にするのが大変なんだと思うよ。

61 ネチズン(千葉県)2008/12/29(月) 22:22:02.69 ID:1BN5ZuOe

儲けようと考えてる時点で同人向いてないだろ

75 ネチズン(神奈川県)2008/12/29(月) 22:25:59.21 ID:wn1HQmI1

友人がやってるそれなりのサークルでよく作品出さしてもらってたが
やっぱ固定客がいるといないじゃだいぶ違うな
つーか前評判が一番大事だよね

87 ネチズン(コネチカット州)2008/12/29(月) 22:28:04.56 ID:u1u8Vblq

前から思ってるんだけど、自分で印刷したらいいんじゃないの？
製本作業は多少面倒だけど、やりがいはあると思うんだが

93 ネチズン(栃木県)2008/12/29(月) 22:29:01.15 ID:qPoFg0Af

>>87
製本作業なめんな

94 ネチズン(埼玉県)2008/12/29(月) 22:29:03.80 ID:iu0iD/41

>>87
高い

95 ネチズン(東京都)2008/12/29(月) 22:29:08.98 ID:IQx2ftNT

最初はコピー本で練習じゃないか。

96 ネチズン(独)2008/12/29(月) 22:29:17.87 ID:4gKc9hSI

そもそも同人って稼ぐためにやるもんじゃないだろ
自分の趣味を見せつけたいからやるんじゃないのか

97 ネチズン(不明なsoftbank)2008/12/29(月) 22:29:22.65 ID:1naV89Ai

まぁコミケって建前上はサークル間やファン同士の交流が目的だからなぁ

107 ネチズン(神奈川県)2008/12/29(月) 22:32:08.90 ID:D4pfL65w

コミケで同人誌売りながら片手間でちょこちょこっとイラスト描いてる人とか見ると
心底絵を描くのが好きなんだろうなぁって思えてなんか感動すら覚える。

128 ネチズン(コネチカット州)2008/12/29(月) 22:42:28.44 ID:hrqkxhDd

ヨイコノミライでも読んで絶望しとけ

136 ネチズン(dion軍)2008/12/29(月) 22:44:49.73 ID:tsmpe0+k

子持ちとか子供の教育どうすんだろうな
子供もバカじゃないからうすうす感じ取ったりすると思うんだが…
親に反抗して親の趣味が許せなくなるか、親と同じ趣味になってしまうか
だろうなあ。

149 ネチズン(長屋)2008/12/29(月) 22:50:45.29 ID:an/cYsR+

お祭りとしての側面なんだろうな。わざわざ印刷して足使って参加するってのは。
そのくらいにしか意味ねえだろ

159 ネチズン(北海道)2008/12/29(月) 22:55:55.96 ID:JYHBsrG7

去年初めて行ってみたけど、エロ以外も色々在ってソッチのほうが面白かった。

鉄道の廃線とか工場写真集とか自作のアクセサリーとか

160 ネチズン(大阪府)2008/12/29(月) 22:57:03.43 ID:F7FeaaUB

年末のこれって東京でしかやってないの？

166 ネチズン(東京都)2008/12/29(月) 22:58:23.43 ID:f49xIm0d

>>160
コミケはこっちだけだけど
同人イベントは実はすごい沢山あるよ

171 ネチズン(独)2008/12/29(月) 22:59:39.16 ID:4gKc9hSI

これってオリ同人誌描いても交流できるもんなの？

176 ネチズン(北海道)2008/12/29(月) 23:01:14.66 ID:JYHBsrG7

>>171
オリジナルはオリジナルでジャンル分けされるから
そこで交流が生まれるかも

173 ネチズン(宮城県)2008/12/29(月) 23:00:16.67 ID:o6Seoidj

イベントやって顔合わせて遊ぶみたいなのはやはり本来女子が強いので、
コミケはともかく普通の規模の同人イベントは女子が多い。
地方のイベントなんて男女比２：８くらいで女ばっかり。

196 ネチズン(dion軍)2008/12/29(月) 23:09:48.41 ID:KaQmVIxu

オタクにもアナログ的なやつとデジタル的なやつがいるからな。
コミケはどっちかというとアナログ的なオタの集まりだろ。

226 ネチズン(大阪府)2008/12/29(月) 23:28:08.53 ID:ytMKlafV

創作の小説、シナリオ本を出したが、
一冊も売れなかった。
手にとってぱらっとページをめくってみる人も居なかった。

237 ネチズン(大阪府)2008/12/29(月) 23:31:54.75 ID:DNZH/yvW

東方の音楽アレンジって原作より高いじゃんか。ふざけてんのか。

240 ネチズン(関西地方)2008/12/29(月) 23:32:55.97 ID:L4YckDfk

実家が製本屋の俺大勝利。タダで同人誌作れるぜ
身内に内容を見られてしまうがな・・・

255 ネチズン(東日本)2008/12/29(月) 23:39:06.64 ID:GkW0z9oT

やりたくなってきちまったじゃねえか
絵も文才も何もないが自分で作ったもの金出して買ってもらえたら楽しいだろうな

266 ネチズン(茨城県)2008/12/29(月) 23:43:04.86 ID:sIUzZgDz

自分で描いた絵で抜いてもらうのってワクワクするな

299 ネチズン(catv?)2008/12/29(月) 23:55:58.63 ID:lYAH09N/

冷静に考えてみると
日本中の漫画・アニメ好きが何万人も集まって、好きなキャラを登場させた自作エロマンガを
売ったり買いあさったりするマーケットイベントが大々的に開催って
恥知らずにもほどがあるなｗ

308 ネチズン(東京都)2008/12/30(火) 00:01:31.94 ID:XxpeEfWU

いきなり80頁の競馬本作って100部完売したうちのサークルは恵まれてたんだなあ

310 ネチズン(長屋)2008/12/30(火) 00:02:26.06 ID:fytPqo7R

エロ描いてるやつってみんな非童貞なの？

339 すずめちゃん(dion軍)2008/12/30(火) 00:19:08.74 ID:VdxSgtof

女覚えて画風変わった絵師は多い

355 すずめちゃん(アラバマ州)2008/12/30(火) 00:35:18.99 ID:so3oT91F

コミケはいったことないんだが、漫画じゃなくて1枚絵みたいなポスター作ったら売れるかな？

358 すずめちゃん(東京都)2008/12/30(火) 00:36:00.41 ID:0t3+PUiG

>>355
エロかったら売れる
エロくなかったら知名度高くないと売れない

361 すずめちゃん(アラバマ州)2008/12/30(火) 00:38:41.90 ID:RFT4g9m+

>>355
昔はイラスト集とか売れたけど、いまはあんまり売れないと思う。

375 すずめちゃん(茨城県)2008/12/30(火) 00:44:51.77 ID:9ZQWMP4R

今はもう絵のレベル上がりまくりだから相当上手くないとエロか東方で釣らないと注目されない

433 すずめちゃん(アラバマ州)2008/12/30(火) 01:11:44.01 ID:qNfUNfQT

昔はオフセット印刷の束→ボール紙をフレームにして表紙に→中身を束ねてホチキス→
表紙の外側からホチキスの末端を隠すように印刷物をセメントで貼付→最後に末端カットで仕上げ

なんてことやってたなぁ。

438 すずめちゃん(鹿児島県)2008/12/30(火) 01:15:38.52 ID:QP9SGB1z

最後まで描き上げられる奴は凄いわ
いつも途中でしらける

439 すずめちゃん(茨城県)2008/12/30(火) 01:16:54.42 ID:9ZQWMP4R

線画までは描けるんだが塗るのが苦手すぎる
どこでフォトショの使い方習ったんだよお前ら

462 すずめちゃん(東日本)2008/12/30(火) 01:33:42.95 ID:2pXRVi4u

もう引退した身だけど、あの憧れのテーブル向こうに座って本を売る立場を経験できただけでもやった価値はあったわ。
あの１分１秒を争う会場で自分のスペースに足を運んでくれて、貴重な実弾を消費してもらえただけで、お客さんには感謝の言葉もなかったし。

いい意味でも、悪い意味でも熱病にかかってたんだと思う。あの頃は。

465 すずめちゃん(アラバマ州)2008/12/30(火) 01:34:35.36 ID:4wzAgG7s

女はずるいよな
かわいい絵柄とか男が売ってたらドン引きだもんな

471 すずめちゃん(千葉県)2008/12/30(火) 01:38:33.94 ID:/zUa951J

>>465
コミケでそんなん気にしてるやついんのか？
本売ってるのきもいオッサンばっかだぞ

536 すずめちゃん(秋田県)2008/12/30(火) 05:33:04.96 ID:MEwGzqD4

「絵を描きたい」より「儲けたい」が勝ってる奴って絵見てて分かるよな
そういうサークルのは絶対買わない

539 すずめちゃん(北海道)2008/12/30(火) 06:02:36.45 ID:WiQOU2t5

適当なエロ描けばもうかるぜ

とおもったら糞も売れなくてワロタ

652 すずめちゃん(関東)2008/12/30(火) 11:50:21.69 ID:D/SoubDJ

ヘタレ絵のヤツに限ってこの時期原稿が終わらない忙しいアピールしてくるのって何なの

665 すずめちゃん(関西地方)2008/12/30(火) 12:04:07.35 ID:80FBr93c

住所載せるのが怖い

666 すずめちゃん(京都府)2008/12/30(火) 12:06:22.81 ID:oTos8JBT

>>665
最近、住所見ないな

ネットやってなさそうな作家は載せてるけどｗ

724 すずめちゃん(石川県)2008/12/30(火) 15:20:52.50 ID:hzsFCGQf

初めて手に入れたのはゼビウスの同人誌だったな。

743 すずめちゃん(富山県)2008/12/30(火) 16:24:17.83 ID:MUMz6atH

同人誌＝アニメ、漫画の二次創作だけじゃないって事を
去年の今頃学んだ

819 すずめちゃん(長屋)2008/12/30(火) 22:04:57.57 ID:q+vzILNy

人気の版権キャラがいきなり脱がされてアンアン言わせればいいんだろ

820 すずめちゃん(アラバマ州)2008/12/30(火) 22:49:44.75 ID:x0KtPs5B

>>819
どれだけの人がそう考えて安易に本を作って大量の在庫を抱えたか…

831 すずめちゃん(鹿児島県)2008/12/31(水) 17:47:08.34 ID:szvqssFS

自分で描いた物って自分で抜けるの？

832 すずめちゃん(アラバマ州)2008/12/31(水) 17:56:49.14 ID:/vypMegG

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カテゴリ: 雑談

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この記事へのコメント

1. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 14:39

一桁

2. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 14:40

エロ同人作家
３億円の所得隠しなり

3. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 14:41

恐ろしく画力が高ければ初めてでもエロなしでも充分に売れる
しかしそうじゃないなら、そこそこの絵でエロくないと売れない
小説はそれ自体売れない
なにせプロが仕事じゃなく趣味で書いたのを出してもほとんど売れないくらい
そもそも中堅～大手でもないと儲けられないのが当たり前
目指すなら交通費と印刷代が相殺できるレベル

4. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 14:43

大学の文芸枠で参加してるが
五冊も売れれば大成功だなｗ

5. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 14:46

同人バブルのころあんな下手絵で数千万から数億稼いで豪遊してたのに
俺らが参入するころに弾けさせて市場そのものを悪化させ撤退した儲け第一主義のサークルがウザイ
自分たちは脱税とかして散々儲けたくせに今の若い人は絵は上手いけど作品への愛が無いという老害

6. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 14:47

一桁

7. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 14:54

一桁

8. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 14:55

米5

9. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 14:56

今一番人気の作品のエロパロ描けば売れるんだろ
売れなければ会場のゴミ箱にでも捨てておけばいいし
割れサイトのDL数みても東方のエロとか大人気じゃん

10. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 15:04

※9
只で入手できるならいいけどリアルマネーを出してまでは買いたくないってのが大半の人だと思うよ。

11. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 15:05

>>9
東方エロはどちらかというと東方ジャンルの中では日陰。
一部のレベル高いサークルならともかく。

かくいう俺も今東方のエロ原稿作業真っ最中なんだけどね。
少し前まで百合とか軽蔑してたのにどうなったんだろ自分。

12. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 15:12

>>11
俺もいつかはそっちの人間になってしまうんだろうか・・・

13. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 15:20

※9
人気ジャンルってことは同人誌が何千冊とあるわけだよ
プロが描いた本やエロ度高い大手の本、
作品に愛があってストーリーが練り込まれてる本だって何百冊もある
限りある資金の中で、それらを買わずに自分の本を買ってくれる人が何百人もいると思えるか？

14. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 15:30

>表紙が糞なのに中身が最高

表紙カラー刷りなのに、著者のわざとヘタに書いてる文字で
でっかくタイトル書いてるだけで４０Ｐくらいなのに
１００円だったマイナージャンルの本が、

中身がプロ並に上手いわかっこいいわ面白いわだった時は
感動しすぎて失禁した。
何度も値段聞きなおしたな・・・

15. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 15:39

今じゃ、タダでネットでエロい絵も上手い絵も見れるから
儲けようと思ってる奴は相当じゃないと無理だぜ。
やった事ない奴のほとんどは、儲けられるものとしか思ってないんだよな…

マイナージャンルでやってて、
「貴方の本を読んでますますこの作品が好きになりました」って手紙もらったり
子供も好きなジャンルのオールキャラギャグ出して、
親子連れの子供が財布から１０円や５円玉かき集めて
一冊買ってくれた時なんかは、泣きそうになったぜ。
流行どうこうより、そういう楽しみが一番だと思うんだがなぁ

16. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 15:49

初めから儲けようって考えで始めるのは無謀だわな
超売れっ子じゃないと同人誌じゃもうからねぇし
内容の割りにコミックより値段が高いから
よほど面白くないと売れねぇしな。

17. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 15:50

儲かるかどうか以前に赤字を回避できるのって
参加者の10%もないんじゃない？

18. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 16:00

趣味でやるから同人って言葉使うんだろ？

19. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 16:11

そういやテニスの同人で数億儲けたけど脱税して逮捕された人いたよな
中身はやっぱりエロだったんだろうか

20. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 16:11

エロなのに、ヘタでも、まぁまぁ売れちゃう奴は売れちゃうんだよな～
ヘタウマってレベルでもない、かなりのヘタさ加減で
やっぱ何らかの情熱かね？

21. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 16:31

まず、自分が金を出して買いたいと思うような物が作れなければ売れないよ
そして売れてる同人の半数以上は商業誌を宣伝代わりに使ってる
逆に言えば商業誌からお誘いを受けるようなレベルじゃないと無理

22. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 16:38

ホームページでも作ってそれなりに知名度上げて固定客作らないときついだろうなあ
よっぽど上手ければ、売れ残っても後にプレミアつくんだろうが

23. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 16:45

つ [ 世紀末同人誌伝説 ]

24. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 16:47

暇っていうより、創作意欲があるから作るもんじゃないのか？

25. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 16:47

２次製作物で売るとか金稼ごうとか考えている時点で、おかしいと思うんだけどｗ

動機が絵を見てもらいたいだけなら、本なんて作らずにサイトに公開すればいいじゃん

26. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:00

ここでいう同人誌って、やっぱ同人漫画なんだよな？

女なら同人写真集ってのもあるよな

27. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:00

同人誌でプラス収支だしてるのなんて１％もいないぞ
みんな赤字、俺の友達のサークルも大赤字だし

28. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:03

俺、ヲタだけど同人誌なんて見ようとも買おうとも一切思わない。
まして作るだなんて。
なんか下手な絵で内容無しでただエロいだけだろ？
何が良いの？

29. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:05

>>25
おまいそれだけでモチベーション維持できると思ってる？
そりゃ中にはそーいう人もいるだろうけどな。
道具だってタダじゃないし労力もかかる。

金がすべてじゃないけど、夢だけで継続できるほど楽な作業でもないんだよ。

俺は同人誌出したことないから知らんけど、去年まで漫画とかとは関係ない世界で自分の趣味と実益を兼ねた商売をしてた。好きで始めた事だったが、まず収入にならんことには次は無い、という事を実感した。

30. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:06

>>28
それは単にキミが素晴らしい作品を見い出す目が無いか、チャンスに恵まれてないだけだと思う。正直、商業誌の漫画より面白い話を描く人はごまんといる。あと、同人誌がエロだけだと思うな。

31. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:09

あのな、本の出来ばっかり話題にあがってるけど、接客面に関して疎かに考え過ぎだぞお前ら。

ちょっと考えて接客したら、中身もねーとしか言えない本や同人ゲー数百部がモノの一時間ちょいで捌けたよ。
その時はなんつーか、隣接してるサークルさんに申し訳なくなった。

ちなみに場末のジャンルな上に、ほぼ初参加、島の真ん中という条件下でもこれだ。
売れない売れない言う前に、売れるではなく売るにはどうしたらいいか、ちょっとは考えてみては如何だろう？

もし本当に売買に頓着がないなら、そもそも売れないなんて嘆かないしな。

32. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:09

同人＝エロって思ってる奴って何なんだ。
無知なだけなのか。

33. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:10

*29
それは商売は先に立ってるから趣味じゃないだけ
もしくはお金儲けが好き（趣味）なだけ

34. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:13

同人誌みたこともないのに批判するとかｗ
にわかは大手の糞本しか見る機会ないから、そう思うのは仕方ないんだけどね。面白い本は本当に面白いよ。

本作らずにサイトでやれって、漫画雑誌買わずにWEBコミ嫁といってるようなもん。形にして売るってのは良いもんだよ

35. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:14

*31
年に2回の東京ならそれなりの絵ならその程度は売れる
逆に残念な感じの方がネタとして数百なら売れる時もある

36. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:17

隠れヲタの俺には絶対無理

37. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:17

この手の話題はいつも
金とエロの話にしかならんなｗ
趣味なんだからタダで売れよとか、アホか。

38. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:21

印刷費とスペース代回収できれば万々歳だわ
交通費や道具代なんて計算外
ましてやプラスになんてなるこたーない

39. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:21

しかしコミケをコミュニティの場として考えると
大して付き合いもそういう能力も無い自分がヒイヒイ言いながら作ってるのって意味あるのかなーと思ってしまったり・・

あぁもうすぐ合否発表だよ

40. Posted by 投稿日：2009年06月05日 17:35

コミケじゃないが関西のイベントで今年亡くなった映画関係者の本出したな
無料配布だが
そこで交流はあったし、なんか楽しかったな

41. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:38

ゼビウスの同人誌ってなんだよｗ

42. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:40

同人全体のエロ：非エロ割合
３：７

エロ同人のうち男性向け：女性向け割合
２：８

こんぐらいだよな
昔のコミケは

今はどうなってるんだろ

割り箸とか考察系の同人は無駄に力入ってて糞ワロタけど
今もそういうの残ってんのかな

43. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:41

対象ジャンルが人気がありすぎてサークル参加数が多すぎると
サークル間の競争が多く、選別されてあまり売れない。
かといって不人気ジャンルでは客がいない。

需要はあるけど本を作っている人が少ないジャンルにぶちあたれば
質が低くても売れてしまうことがある。
人気出たのがつい最近っていうものをいち早く見つけるとよく売れる。

大多数が自分の好きな作品をテーマにするんだけど
中には売るために作品を良く知らずに人気ジャンルに
参入する人もいる。

44. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:46

慣れたらエロにも飽きてお金出してまで欲しい本とかほぼなくなった
原作と同等以上に面白くないやつは基本買わない

45. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 17:47

全部まとめてDLするから問題なし

46. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 18:12

ふたけた

さて、抜いてくる！ｄ(`・ω・´)

47. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 18:23

小説買いたいが、漫画みたいに手軽に立ち読みで面白さが確認できないんだよな
全部読んでみてつまんなかったすげー時間の無駄だし

48. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 18:53

同人誌で儲けてるとか値段が恐ろしかった所ぐらいじゃないか
そんな値段でも買わせられるのは凄いけどさ
他のサークルと比べて何か浮いてた

イベントを商売と履き違えてたな

49. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 19:13

*41
自主制作のゲーム攻略本も立派な同人誌なんだよ
ポケモンの産みの親だってゼビウス（だけじゃないが）の
同人誌作ってる

50. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 19:18

>>42
男性サークルの割合が増えただけで、それとあまり変わらん

同人＝エロのイメージが付いているのは良くない

51. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 19:19

金儲けようと思わなければそんなに悪い趣味じゃないと思う。
薄めの本を年2回コミケあわせで売るくらいなら、年五万もかからないし。

マイナージャンルでもいいから、自分の好きな本作って、似た趣味の人が買いに来てくれるのがうれしいんだよ。

昔同人ソフト作ってた頃は、毎回PCが買えるくらいの利益が出てたけどな。

52. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 19:19

大手・売れてる＝上手いorおもしろいは別物だからな

コミケ初心者の頃はなにかっていいのか分からないから有名人や壁ばかり見て周るけれど、しばらくすると島中ばかり見て周るようになる不思議

53. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 19:24

建設現場の超大型重機の同人誌とか興味深かったぜ。

54. Posted by 　投稿日：2009年06月05日 19:34

エロ同人ばかりじゃないのは知ってたが漫画だけじゃないんだな……

なんか行ってみたくなってきたぞ

55. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 19:45

>>28
とりあえず、キミが食わず嫌いで視野と知識が狭いことが分かったぞｗ

まぁ、それはともかくとして、興味があれば見ればいい。興味が無ければ見なきゃいい。
知るも知らんも、来るも来ないも、やるもやらんもキミ次第。
別に同人じゃなくても、勉強でも、スポーツでもそういうもんだろ。

56. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 19:51

昔100円で買ったジョジョとエヴァのコラボ本は明らか採算無視してたが面白かったし絵も上手かったな～

57. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 19:51

落ち着けお前ら！
これは実際にあったお話なのだが！
オレの付近のサークルの売り子が二人とも男だったんだ！
本を売ってたんだけど、客は素通りだよ！！！超スルーだよ！

でもな、その後、応援でらき☆すたのコスプレしたかわいい女子二人が来たんだ！
超かわいいんだよ！売り子バトンタッチだよ！
そしたら、らき☆すたのスペースでもないのに、馬鹿売れだったよ、マジで！行列できてたよ！
そこで、さっきの売り子の人たちが呟いてたよ！

「・・・なんだよコレｗオレたちってなんだったの？」←実話

まぁ、売れてたから笑ってたけどね！苦笑いだけどね！

58. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 20:05

>>57
女性の売り子は居るだけで目立つ看板と化すから、ある程度人が寄り付くから売り子に女性を連れているサークルは少なくないな
あとは列さえ出来れば列が客寄せのごとく吸引力が凄まじい

まぁワザと長蛇の列を作る悪徳サークルは牛歩サークルとして叩かれるがな

59. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 20:14

趣味を、全開でぶちまけるのって楽しいんだよな。
ちょっとでも賛同してくれる人がいると、すごく嬉しいし。
懐かしい。久々にコピー誌でも作ろかな。

60. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 20:22

作るのは簡単だよ
難しいのは売れるものを作るという点とネタ切れ

61. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 20:32

俺、今度地元の同人誌即売会に初めて出るんだ。
何作ろうか迷ってたけど、自分の思うままに
好きなもの描こうと思う。

62. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 20:35

同人で売りたいんだったらまずはネットで固定客作れ
あるいは有力大手にゲスト参加して繋がりを持つとか
まぁどのみちそれなりの実力が無いと話にならんが

だから同人で儲けようなんてとても割りに合わないからやめとけ

63. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 20:42

クリムゾンスレかと思ったら違っててくやしいですね

64. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 20:50

※23
「お嬢の浴室」という同人サークルがあってだな

65. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 21:04

コミケとか同人イベントってむしろ交流の方がメインなの？
友達や仲間とか増えたりすんの？もしそうならやってみたい。

66. Posted by 同人ゲームのシナリオ担当投稿日：2009年06月05日 21:09

「同人誌」という事で、紙媒体のマンガにとらわれる事は無い。

ＣＤ・ＤＶＤ媒体の音楽やゲームもあるし、マンガや小説に出てくるアクセサリーを再現するのも良い。
コスプレや痛車の写真の写真集だすのだっていいし、海外旅行に言ったのを旅日記風に作品にするのもなかなかよろしい。
マニアックに、都内の銭湯カタログや、エレベーターの乗り心地の解説本。特殊な職業についているなら、そのレポートだって充分ウケけるし、新興宗教体験レポートなんてツワモノだっていた。

だから皆も是非参加してくれ

とシナリオさぼって※書いている私の後ろから、イラストレーターが首絞めてきます（実話
しゅうまつにさーくるめんばーとわいわいさぎょうするのもたのしいよ

67. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 21:22

＞＞６６　米６５だけどありがとう！
まずはサークルから探してみる！

68. Posted by 名無し投稿日：2009年06月05日 21:24

ここだけの話、多少下手でもマイナーで市場が少ないとこはそれなりに売れて利益もちゃんと出る。

色んなジャンルやったけどショタ系がかなり売れるターゲットのほとんどが男性だからエロけりゃ売れる
逆にBLで版権ならまだ流行りで売れたりするが、オリジナルだと相当絵が上手くないと絶対買う人いないわ。

69. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 21:29

>66
楽しそうだなおい

70. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 21:40

絵の相当上手いと言われてる
同人作家って例えばどんな人？

どのくらいのレベルなら上手いって言ってもらえるんだろうか？

71. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 21:47

>>70
どのくらいのレベルなら、って・・それは難しい基準だな。
ある人が「この人うまいよ！」って思っても別の人は
「なにこの絵？」と思うかもしれないし、感性の問題だしな。
絵は少々アレでも、ストーリーがうまくて補正かかる人も入るし。

72. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 21:49

>>70
そんなのは人それぞれ。
手を抜くけどそれなりに見える絵がウマイと
言う人もいれば、ハンコ絵最高なのもいる。

今は量産タイプに流れており、ウマかった人も
絵を量産するようになり描き方が変わってヘタ
になってきている。

73. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 21:54

夏コミに行ったときに一般人だと思ってた同僚が
銀魂のホモ本売っててビックリしたわ。
どっちも隠れヲタだったから気まずかった

74. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 21:57

>>70
みんな言ってるけど、一概には言えないよ。
絵柄や、キャラクター、技法にだってみんな好みはあるんだし。
ROOKIES（だっけ？）みたいな絵が好きっていう人も居れば、
ネギまみたいな絵が好きっていう人も居る。
巨乳なお姉さんな絵が好きな人が居れば、小さい子が好きというマジで困った人も居る。
スクリーントーンでべたべた貼ったものが好きな人もいるし、
トーン無しがいいって人も居る。

人それぞれだよ。
とりあえず言えることは、『最近はみんなマジで絵がうまい』ってことだｗ

75. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 22:00

>>73
俺はひさしぶりに会った友人がコスプレイヤーになっててだな…。
しかもコスプレ写真入りの名刺までもらって。

どうしようかと…。

76. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 22:07

※61
頑張れ　超頑張れ
好きなもの描くのが一番自分の底力出せるし、頑張れば頑張った分だけ評価してもらえるから

マナーを守って楽しんでくれ

77. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 22:28

※61
地方のイベントはラミカだのシールだの微妙なグッズを売ってる腐女子ばっかりで本が全然なかったり
申し訳程度のグッズを置いてるサークルだらけで実質コスプレイベントだったりするから気をつけろ
特に男性向けやマイナージャンルだったら
コミケとは言わなくとも思い切って大きめのイベントに出たほうがいいかもしれん
頑張れ

78. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 22:34

今、オンリーイベントに向けて初めて本作ってるけど
思った以上に大変でスケジュールが崩れる一方だよ
でも作るの楽しい

79. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 22:52

高校時代にコミケ行った後輩から土産として
鉄道撮影地ガイドとジュース研究本を貰って「エロ・漫画以外もある」ことを知って驚いた。

絵が描けないけどインパクトある本作りたい、ということで鉄道ジャンルで模型の本作ってる。
10年近く続けておかげさまで毎回200部近く出るように。固定客の獲得が大きいのかな。

これから始めるのならばいきなりコミケ狙うのではなく、そのジャンルのオンリーイベントでコピー本作って
平行してコミケにも申し込んでおいて、ある程度実績積んだ頃にコミケ当選、というやり方が良いと思う。

80. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 23:10

真面目にマンガしてたら儲かるよ

中堅でも５００は稼げる

81. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 23:11

同人誌を販売するのと、フィギュアを販売するのって

どっちが儲かるの!?

82. Posted by あ投稿日：2009年06月05日 23:27

50部(笑)

83. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 23:31

>>※77
おまいさんは俺の近所かｗ

ほんと、うちの地元イベントはコスプレイヤーと腐女子サークルの知り合いの寄り合いみたいになってて、何度行っても同じ本しか無かったりするので行くのやめた…。

>>※81
当たればどっちも儲かるし、どちらも大多数は儲からん。
最初から儲かる儲からないを基準にして何かしようとするとコケる。

84. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 23:31

やっぱ、エロスを描かなきゃダメなんかな?
触手やら、獣姦やら、ロリやら、スカトロやら、断面図やら、グロやら
描くのは、好きじゃないのだが....。

てか、友達や、漫画やアニメに興味のある仲間もいないからなぁ...。

85. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 23:42

米84
ロリはともかく、触手や断面図は画力が重要で、
ほかはあまり売れないジャンルだと思うけど
マイナージャンルで事前に宣伝をしっかりしておけば、一定数は売れるかもしれないけど

損得ならネットで公開したほうが、赤字にならないだけマシ
稼ごうと思うより、自分が楽しむのが大事じゃないの

86. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 23:44

米８１
CDみたいに大量生産が出来ないフィギュアで儲けるとかアホかと。
個人でやるなら相当な情熱がないとツライだけだろ。

87. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 23:55

なつかしいなぁ。
兄と妹と３人でペルソナ３の同人作ろうとして途中で果てた。
やはりBL部分を作ったのがいけなかったのかー。ちなみに真田×主人公。
描いてて燃え尽きたわ。

88. Posted by 　投稿日：2009年06月05日 23:55

ピコ手が何を言おうが
結局大手の出す売れ線の流行モノが天下取ってる時点で
同人によるコミュが建て前に過ぎないとわかるはず
三日目なんざエロ本売り場と何も変わらんよ

89. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月05日 23:58

やっぱ、完全オリジナル作品よりも

既存の作品をネタにした方が、良いんだろうか?

90. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 00:04

コミケって男性向けのイメージが強いんだけど実際の数はどうなん？
教えて、詳しい人

91. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 00:11

>>90
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C76/C76genre.html
これを見るとなんとなくわかるだろうけども
三日目東123東456以外は全部女性向け＆一般向け（一部例外アリ）
上のレスにもあるように大体全体の３割程度しかないと思ったほうがいい

92. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 01:26

公式http://www.travian.jp/?uc=jp4_234

wiki http://www31.atwiki.jp/23mm0191/pages/83.html
戦争侵略っていうとトラビアンって言うネットブラウザーオンラインゲーム
無料のドイツ産オンラインゲーム
村を育てて侵略防衛戦争同盟農耕とかを楽しむゲーム
ブラウザーゲームなので軽い
一日時間みてクリックするだけなのでらくちんこ
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93. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 01:28

自分で描いたので抜けるとか最高じゃねぇか

94. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 01:41

米81
フィギアはやめた方がいいんじゃないかｗ
部屋は汚れるし、のめり込むと、やたらと材料費やら手間やらが懸かる
しかも、あんまし報われないんだな、これが
自分にプロになる程、才能を感じるなら又、別だが、こっちも情熱の世界
まぁ、普通人で効率のよい稼ぎを期待するなら同人以外の道を

95. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 01:46

俺は、フェラ画を描く時には、全身全霊を叩き込む。

ロリ画を描いてる時には、何かイケナイ物を描いているような
罪悪感を感じるが......

みんながこれで、気持ち良く抜いてくれるなら最高だと思う。

96. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 01:56

殆ど死んでいるの中の人は欲がなさすぎて心配になる。

97. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 02:06

知り合いに同人活動やっている人がいるけれど、
自分で何かを表現するというのは素晴らしい事だと思うよ。

儲ける儲けないは別の話。
続ける為にある程度の収益は欲しいのが実情だろうけれど、
今はネットで公開する手段もあるし、
趣味でやるならネットの方が楽で良いかも。

好奇心でコミケに行ったけれど、『300』の映画そのものでした。
あの地響きと雄叫びは今でもトラウマです…まさに戦場。けれど面白い場所ではあるかなぁ

98. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 02:10

※28
読む気がない奴には一生わからない

99. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 02:13

同人には、制約や規制が無いから自由に描きたいモノを描けるのが強み。

商業誌では、味わえない世界だ。

100. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 02:26

100げと

ただそれだけ

101. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 02:29

エロゲで間に合っているからエロ同人までには手がでらんな

102. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 02:43

ゼビウスの同人誌が気になって仕方ない、、、

103. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 02:47

漫画・ゲームと関係ない本の方が面白い･･

104. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 02:57

>>226から悲しさが痛いほど伝わるんだが

105. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 04:17

今まで馬鹿にしてきた漫画家を見る眼は変わるな
特に連載数本抱えてるのに落さない漫画家は無条件で尊敬するレベル

106. Posted by 熊花投稿日：2009年06月06日 04:47

＞フィギュア
希有馬屋が同人フィギュアを大量生産で作って、それを漫画レポートにしてた
レポートでは中国まで行って原型の話をしたり輸入でトラブルがあったり、かなりトラブルあったみたいだけど、
そういうのも「同人」をやっていなければ絶対に体験できない経験だよなあ

Web希有馬屋トップ
http://www.tenra.net/keumaya/
興味がある人は見てみると良いよ

107. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 05:00

まず漫画を描いてみたらいい。
多分描けないから。

108. Posted by 投稿日：2009年06月06日 07:26

プロ目指す為に修行として月一で描いてたら力も金もドンドン溜まってきたな。

109. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 07:58

※78
もももしかしてだが、Hellsinker.オンリーの事か？

110. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 08:00

>>108
デビューできたらぜひ教えてくれ☆

111. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 08:06

米110
まだアンソロ止まりだな
頑張りたい

同人続けてたらネットでどんなメタクソに叩かれていようが
10週打ち切りだろうが週間漫画家に対する眼が変わるな

人間じゃねーよあのペースは
素直に尊敬できる

112. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 08:15

>>91
おおー！ありがとう。面白かった
ネットやTVの印象よりも実際は少ないんだな

113. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 08:39

＞ゼビウスの同人誌
ゼビウス 1000万点への解法でググれ

別にソルバルウとソルを擬人化させたアレな本とかじゃねぇから！
当時にそういう勇者がいたのかはとても興味深いが

114. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 09:44

まぁ、今は直ぐ共有や違法DLサイトに流れるから
買う人は減ったな

あと、儲けがないと借金抱える羽目になるから
ある程度はリターンが帰ってくるようにしないと駄目だろ
CGサイト開くだけでも初期投資費用が20万円はかかるぞ

借金してまで絵を描きたいってのなら別だが

115. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 10:15

>東方エロはどちらかというと東方ジャンルの中では日陰。

最近、妙に増えたのは何でだろうね
どうも、大手が最近人気のジャンルだから・・・と
参入してる様子なのだが
(ゲームは一応やってるけど、まるで先に進めないと書いてる人もいるし)

正直、もうかるジャンルと認識されると作品に対する愛情なくても
書くと言った傾向があるなあ

116. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 10:21

同人で食えていけるから持ち込みより同人優先になって
結局アシ兼同人なんて奴ごまんと知ってるから
同業者がどんどん同人に手を伸ばしてくれるのは
その分ライバル減るので嬉しいわｗ

同人からプロになってるのもいるけど
そういう人たちは元々実力あるしなぁ。

117. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 10:29

>>111
頑張れ、超頑張れ。
俺は幼い頃から漫画家になりたいと思っていたが
家庭の事情やらなんやらで結局夢は夢に終わった。
（親が漫画にまったく理解がないどころか、絵が見つかると
　ひどく怒られ、全然描けなかった）
家を出てからは仕事に追われて漫画どころではなかった。
今は30過ぎてようやく、昔の夢の欠片を拾い集めるが如く、
夏に向けて最初の同人誌を描いているところだ。
>>115
「キャラへの愛が無いヤツは同人描く資格無し(キリッ）」
…と、言うつもりはないけれど、後書きに
「実はこの作品知らないんすよ」とか書いてあると
なーんとなく寂しい気分になるのは確かだな。
まぁ描く動機は人それぞれだし俺みたいな底辺絵師が
大先輩たちになにか生意気に物申す気もないけれど。
ブームが去ろうがなんだろうが、自分の好きなキャラとか
作品で書き続ける黒犬獣さんとか尊敬するわ。

118. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 10:41

>>117
はっきり言おう。
貴様はろくでなしだ。
今まで育ててくださった親に対して、なんだそりゃ。
しかも書かなかった理由が、生活云々じゃなくて、怒られたから～だと。
どこまで親離れ出来てないんだ。
そもそも家で描かなければ良いだろ。図書館でやる。学校でやる。部活でやる。部活が無かったら作ってやる。
夢をあきらめたのを親のせい、人のせい、環境のせいにする貴様は、ろくでなしだ。

世の中、借金とかいろいろで、親から風俗で働くよう強制される子だっているんだぞ。甘ったれるな。このヘタレが。

119. Posted by 117 投稿日：2009年06月06日 10:52

>>118
すまん、言い忘れてたけど俺んち、飯も食わせてもらえない
児童虐待家庭だったんだ。育ててもらったとか思った事はない。
想像できるか？365日同じ薄着をさせられて飯抜きで
ひたすら家事させられるんだぜ。
台所の床磨きをする時に、一生懸命食べ物の欠片でも落ちてないかと
探しては口に運ぶ小学生の気持ちがわかるかい？

怒られる、と書いたが、しかられるとかそんなレベルじゃない。
「手伝いもせずにこんなモノ描いて」とぶん殴られて速攻で
飯抜きだ（それでなくとも何かしら理由つけて飯抜かれたがな）。
おまいさんみたいに、感謝に値する親が欲しかったよ。

120. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 11:00

>>119
お前の人生だろ。
自分で選んで、自分が進んできた道だろ。
他人のせいにするな。

むしろ自立するまで生かしてくれた親に感謝しろ。
親に殺された子だっていることを忘れるな。
不幸な事故にあった人がいることも忘れるな。
そして、30になったらマンガを描けるようにしてくれた今の環境にも感謝しろ。
「親が悪い」「親が欲しかった～」とか、すべて、なんでも、二言目には親のせいにするその態度を改めるようにしろ。

121. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 11:03

>>120
お前虐待されてる子がいたらそういう事言うわけか。
すげぇな。

122. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 11:06

※120は現実見えてない説教バカでウザさ極まりないが
※119もこんなとこで長々自分語りしなくていいよ、しかもどう転んでも荒れそうな内容

123. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 11:08

※119に※118がどう反応するかと思ってたけれど斜め上だった。
※120が一般社会の常識的な考え方だったら、この世から児童相談所とか児童虐待に関する罰則はすべて消えてなくなるって事だな。

生かしてくれた親に感謝しろ、とか言ってるの見ると、虐待してるDQN親の言い訳みたいな見えてくるから不思議。

124. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 11:17

自己責任論者ってここまで言うんだ、凄ぇな
自分の人生が自分ひとりの意志だけでどうにかなると本気で思ってんのか

125. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 11:52

もういいだろこの話は。
同人の話を再開しようぜ。

126. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 12:14

ところで同人で儲かったお金に税金ってかかんの？
会社勤めしつつ同人してる人なんかはどうやって申請してんの？

127. Posted by 　投稿日：2009年06月06日 12:16

だってあんまりにも米120が酷いんだもの。

128. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 12:33

※126
確かテニスの腐向け同人で脱税とかってニュースなかったっけ？

129. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 13:05

ここ数年で、島中から壁まで急成長を遂げたサークルってあるのかな？
壁って昔からず～っとやってるイメージがあるし。
素人スタート限定で。途中からプロへスカウトは有りとして。

130. Posted by 学名ナナシ投稿日：2009年06月06日 13:10

これが正しい考え方だ！どうだ！（ｷﾘｯ　
…って自信満々で説教したつもりだったんだろうね。的外れな意見を堂々と…120の顔が見てみたい。考え方同様醜そう。

131. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 13:51

※120の心は間違いなくライオン
人間社会には適応できないただのクズ

132. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 13:56

なんでライオンの話がこちらまで飛び火してんだよ、※欄違いだ向こうでやれよ。

133. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 13:59

ネットの有料ダウンロードサイトでアイコラみたいなエロCG集のDL数が500とかあるんだから儲かるだろ
一ダウンロード500円で300円入るなら15万円だし

134. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 14:25

別に絵は上手くないけど、高２の時の冬コミでコピ本個人誌でパロディのギャグ本30部が25部も売れて嬉しかった

また夏やってみたいと思った受験真っ只中の俺

135. Posted by 名無しクオリティ　投稿日：2009年06月06日 14:38

大手商業漫画家がインタビューで答えてた「仕事とか学校が忙しくて絵を描く時間が無いって人はね、プロの世界で仕事できないよ」っていう言葉は自分にとって重かったなぁ。
実際、思い返せば自分の好きな作家って化物レベルにタフな人ばかり。
尋常じゃない速度で作品仕上げるし、それプラス普通に仕事してたりとか他の趣味もやってたりとか。エネルギーが半端じゃない。
発言に負けない画力の人だから余計に圧倒されたんだけど、この言葉のおかげで、制約とか関係無くとにかく頑張ろうと思えるようになった。

夏コミ出る人たち、ともに頑張ろうなー！健康にも気をつけよう！
とりあえず今年は7月中に準備終わらせたいｗ
描き上げる速度を何とか早めたいよ。いつか化物と呼ばれたいｗ

※126　雑所得扱いになるかと。でもそこまで稼げる人は稀だなぁ。
※133　そんなに美味しいＤＬサイトあるの？
自分の知ってるとこは７割ピンハネされるみたいだけど。

136. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 14:46

※126
大手で壁とかの人間には税務署から手紙が来るんだぜ…。
申告しろーってね。他は大半赤字だから税申告するほど
でもない、ってのが実状じゃないかと。交通費・道具代・
イベント申込費用…細かく計上したら大多数が赤字だよ。

今は昔と違って書店委託とかDL販売とか当たり前の様に
なってしまっているからそういうのを見てる人間が
｢簡単に儲けられる｣とか思ってしまっても仕方ないのかも。
そういうのが目立つだけで、実際そんな事をやってる
(やれる)のは同人全体のほんの一部なのだけれどね～。

137. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 14:48

コミケなんか出さなくてもDL.COMとかに卸してた方が儲かる
その辺がわかってない絵描きさんが多いな
絵が描けなくても無料同人サイトでも運営してればアフィでウマウマ
掲示板とP2Pなり使えば同人なんて困らないしオリジナル扱わない限り逮捕されるリスクも少ないしね
中高生向けの携サイトはブームは去ったけどまだ行ける

138. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 15:01

※137
それは、｢儲けたい｣サークルとそうでないサークルの
違いもあるんじゃないかね…。
確かに委託DL販売は楽だしある程度儲かるとは思う。
けど、｢買ってくれる人の顔を見たい｣｢交流したい」
そう思う人間だって多いからイベントに参加するんじゃ
ないかな。
そりゃ、『売る』からには売れた方が嬉しいに決まってる。
問題はそれに重きを置くか、違うほうに置くか、
その差じゃないのかなぁ。

139. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 15:02

いまだに同人誌即売会などに本出してる人って
同人誌即売会自体が好きなんだろうね
後は、客(オタク)とのつながりを大事にしてますよという
アピール+営業活動

ただ、これからはどんどん減ってくるんじゃないかと予想

140. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 15:17

136

申告はしておいたほうがいいんじゃないか?
「そんなのは一部の人だけ」
とか言う人多いけど、

"一部でもあること自体が問題"なんよ
法律を施行する側は個々の事情なんて考慮してくれないからね

俺は潔白だと言うことを示す税金みたいなものと思ってやっとくべきだ

もう莫大な金の動く業界で単なるファン活動と言うレベルを超えてるんだと言うことは理解しておいたほうがいいかと
儲けようとすることが出来る世界なんだからさ

141. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 15:44

↑や、ごめん、真剣なのかもしれないけど。そんな心配はいらん。

諸経費差し引いて利益が２０万以下なら申告不要。
同人サークル何万人いると思ってるんだ？
税務署は販売冊数から判断して声かけてくるが（コミケ会場でも壁は確実にチェックされてる）
このチェックは今に始まった事じゃなくてコミケ始まった当初からずっとだ。

殆どのサークルには関係無い話。
利益が出たときに申告すればいい話。
だいたい赤字の趣味活動の「何を」「どこに」「何として」申告するわけ？
心配性のやつは経費（印刷費、交通費、参加費の領収書な）を証拠として残しておけばいいだけの話だよ。

142. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 15:45

米135
その両立する仕事や勉強がまぁそこそこの質や量で
いいって人は可能だと思うけどね…

俺は何かを極めるには何かを捨てろ派かな
俺は仕事しながら兼業同人してたけど
アホほど残業あってなかなか絵の時間が確保できなかったから
専業に切り替えたら画力も売上もウナギ登りになったよ
プロからも声がかかったし

ああ、趣味の時間は残してるよさすがに

143. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 16:59

それより俺は自主制作盤出してみたいな。

144. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 17:01

表紙だけ有名どころの上手い人に頼んで
人気作品のエロ描いて
売り子に可愛い娘を呼べばバカ売れの予感

145. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 17:33

東方アレンジって原曲作曲者に楽曲使用料とか払ってないのに、原作より高いよなｗ
人気ある作品を利用して手軽にお金儲けって魂胆見え見え

146. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 17:47

既存曲のアレンジなんていざとなればフリーソフトで一発だしな
一から作るより圧倒的に楽だし
同人なんてみんなお金が欲しいんだからそう言ってやるなよ
たまたま絵の描く才能があったから漫画とか描いてるだけで
音楽に才能あったらインディーズとかでバンドとかやってるよ
BASTARDの作者なんて巻末に堂々と自分のエロ同人誌の広告描いてるし

147. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 17:49

印刷所とかでも、やっぱ質に違いとかってあるみたいだね。
いろいろ関連サイトとか見たけど。

実際に印刷所とか使ったことある人、失敗談とかオススメとかある？

148. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 17:55

確かに東方はエロよりガチシリアス話方が多いね。しかもかなりレベルが高い。

149. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 18:10

>>147
製本・印刷ミスさえなければ、別にいいよ。
それで評価や売り上げが変わるわけでもない。
フルカラーだとまた話は変わるが、モノクロは拘りたい人だけ
拘ればいいくらい。

150. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 20:10

冬コミの売り上げ８０万あったわ

151. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 20:49

うちは売り上げ多くても１０万行かないな。
地方から参加してることもあって黒字になったことねえぜ！

152. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 21:05

※145
それ言い始めるとラノベ漫画の同人も駄目だろう的な話の流れになるからやめとけ。

153. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 21:30

友達と大手ジャンルの４コマ同人出そうぜって話になってる
商売と言うより好きな同人作家と知り合いたいって目的なんだが
実際、交流はできるのかな

154. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 21:54

おかずを自分で作ってた頃がなつかしいｗｗｗｗｗｗ

自分で描けるなんていいなと思ってる奴もいそうだが、
なんてことはない。どうせ飽きて画像を探すようになるから同じだ！

155. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 22:42

米120がうぜえんだが

156. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月06日 23:11

同人って聞くと金の臭いしかしないぜ
同人誌の売り上げがポリ袋何杯になったとか
ファンから貰えるブランド品だけで何十万になっただの
同人誌の売り上げでマンション買いましたとか
高級外車買いましたとか

157. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 00:31

だって、同人の理解のない奴にそう言うと目の色が変わるんだもの。
個人的に嫌儲は嫉妬だと思ってる。

158. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 00:38

ゴミを出しても売れる訳がないし
しかるべき市場原理に基づいて売れてるだけで
オリジナルに到っては個人が商業やってるのと全く変わらん

エロイ同人誌が無料
面白いゲームが無料
イイ車が無料
庭付き一戸建てが無料

そんな世の中が上手く回るわけないだろ
なんでもタダにすりゃいいってもんじゃない

159. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 00:41

夏コミももうすぐか･･･
東方ブースの近くにいる人たちが心配だな

160. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 00:57

俺はまったりとしたところで楽しみたいのだが
そういうのってないの？

161. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 01:02

絵が下手ならまったりできる
誰も期待しないし、されないから

リクが串使った連投で埋まることもなけりゃ
掲示板が有料エロサイトの広告で埋まることもない

下手な絵で微妙な一般向け漫画描いて
1日10HITもしないサイトに引き篭もってれば安全

162. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 01:18

サイトを表と裏で使い分けてればいいんだよ
俺の場合、表では下手糞な絵で一般向けギャグ漫画描いてるが
「下手糞、死ね」ぐらいしか感想が来ない

163. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 01:38

同人で儲けようなんて考えるくらいならバイトした方が楽に稼げるだろ
同人誌なんて趣味の延長上だしな

164. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 01:44

エロ漫画を趣味で描いて無料で公開しても
アフィブログに転載されて
他の奴の二束三文の小遣い稼ぎのネタになるだけなので
有料で公開してるだけ

アフィ乞食の小遣いになるか、俺の小遣いになるかの違いしかない

金にならない一般向けの方は全部タダなんだから
そっち持ってけばいい

165. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 02:05

141

対策講じてるならいいや
金銭がらみのゴタゴタにならんようにするには
儲けないのが一番なんだろーな

166. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 02:07

同人誌ってのはカンパウェア

「フリーゲームを無料で公開」
「無料でCG・漫画を公開」
「FLASHゲームを無料で公開」

何かしら無償の活動をする中でカンパを募るのが同人誌
初っ端から有料の同人とかただのアホだ

167. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 02:28

評論枠で出してると、もっと詳しい人がぐちゃぐちゃしゃべっていくからな。。。
それがなんとかなく嫌いなので今はもうサークル出すのやめちまった。
サークル参加も楽しいっちゃ楽しいけどな。

168. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 02:29

上手いヘタを決めるのは客だからな
本人の努力は持続と前宣伝
覚えてもらえるのはうれしい事だ

169. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 03:51

夏コミうかっちった。どうしよう。
コミケ自体一回しか行った事無いのにさ。
調子のって応募したら当選した。やばす。

170. Posted by 投稿日：2009年06月07日 05:52

好きで描いてる人と金儲けで描いてる人はすぐわかるってあったけど、何でわかるの？
友達は本当に作品が好きで二次創作してるんだけど、初参加で完売。趣味のコピー本だから少部数で＋は、ほぼ０だったけど途中からオフにして１日70万円くらい売れるサークルになった。超マイナージャンルに移動しても固定客がいて絶対アカにはならない。ふしろファンが増えてる
自分も描き手なんだが、同人じゃなくて一人で勝手に描けない立場だから、アドバイス受けた話をそれなりにまとめて描いてる。結局作品は人気とれない。
本当に読者って好きで描いてるかどうか分かるんだよな。まぁ自分は才能ないし面白い話描けてないと思うけど(最初から面白いの描けたら変えろって言われないだろうし)それ以外に、具体的に好きとそうじゃない人の話って何が違うんだろなっていつも思う

171. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 06:16

可愛い売り子に惹かれるのは素人だろ！

172. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 06:27

初めてコミケ行ったら、
東大のゲームサークルがポケモンの考察や対戦模様の同人誌出してて驚いた
そして内容の凄さにも驚く
真剣に攻略している様は見ていて面白い

173. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 06:34

>>724
　ゼビウスの同人誌って、ゲームフリークのコピー本だったら、
俺も最初に買った奴だ。（いやそれしか同人持ってない。）
懐かしい....。

今は御大(?)になっちゃったポケモン田尻が作ったんだよな...。

174. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 06:46

※141
お金の流れが多いと税務署くんだろ。
自分の年収を超える金入ってきたら一応申告しといた方がいいんじゃね？
500万売り上げで、480万経費とかでも来るときゃ来るだろ。

175. Posted by ココ投稿日：2009年06月07日 08:09

だいたい一日で１５０～２００冊くらい買ってもらえて
サイトも同じくらいの人が日々来てくれる。

もっと名前が売れたい気もするが、同人の作業やコメ返信とかが
全部自分でできて時間に余裕もある自分は一番楽しいランクなのかもしれない。
これ以上さばけるようになったら色々面倒だろうな。予想だけど。

176. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 10:45

会社員とか公務員がアルバイトするわけにもいかず
副業でやってる人もいるだろ絶対
作品への愛が無いとかってどうしたらわかるの？
アニメ放映３話くらいでその同人が発刊したりするけど
これが愛の無い同人ってことなの？

177. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 13:15

近頃の、同人のレベルの高さときたら

178. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 15:01

画像も無しに（ｒｙ

179. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 15:17

※174
500万も売上あって480万経費だと、
まず認められないな

180. Posted by 投稿日：2009年06月07日 15:18

女性の描く同人誌は派閥がすごいって聞いたなあ

181. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 15:33

同人時代から知っていた作家さんが商業デビュー
すると何か嬉しいような淋しいような気がする。

てかpixivの話題が出ていないけどあれは馴れ合いとかだから
参考にならんのかね。俺はあれで諦めたｗｗ

182. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 15:35

コミケの参加ってなんか条件ってあるの？
既存サークルがほとんど選考通ってるの見ると
なんか選考基準みたいなのがありそうな感じするけど

183. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 15:38

米182
冬コミ行った友達が言っていたけど、全くないらしいよ。
五十部作ったコピ本一冊も売れなかったってｗｗ

184. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 16:33

*180
女性の描く同人誌全部が派閥うんぬん、って事は無い。
有名作品のカップリングがどうのこうのぐらいのこだわり。
バカらしいけど。

１人で「我関せず」と、儲け、仲間探し、関係なく好きに描いている自分がいる。
完売する時もあれば、かなり売れ残る事もある。
いつも赤字だけど、「面白かった」と感想をいただけた時がうれしくて
つい、続けちゃう。

185. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 17:00

*176
設定ガン無視でヤルだけのエロ同人とかが愛のないヤツ
飛影はそんなこと言わない（AA略

186. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 18:22

エロ同人って作者女性ってだけで男より売れるらしいよ

187. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 18:25

いいなぁ楽しそうで…くやしい！ヴィクンヴィクン！

188. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 21:57

※186
しかし女でノーマルなエロ描いてると、勘違いしてる
メールやらなんやらが一杯来る、と実際
エロ描いてる友人に聞いたことがある。

「自分がそうされたい、って願望を描いてるんだろう」とか
「今すぐ自分に連絡先教えろ、同じように犯してやるから」とか
ともかくまぁ品が無く、何勘違いしてるの？状態のとか
ゴロゴロくるらしい。

189. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月07日 22:46

自分の絵柄では抜けないけど、他の人の絵柄を真似て描くと抜ける

190. Posted by ジャガバター投稿日：2009年06月08日 00:17

俺は同人音楽に興味があって
最近活動し始めたんだが笑えるほど赤字になりそうだｗ

雪だるま式に増える赤字の中で、最終的に何枚CD出せることやら
ちなみにジャンルはオリジナル

191. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月08日 01:51

仕事しながら、同人活動やって赤字が出ているひとは、経費と売り上げを記録しておくようにして、確定申告してみるのも良いよ。赤字次第では、所得税が戻ってくることもあるから。
ただし、おつとめ人だったら、副業OKの職場でないと怒られるかもしれないので、その辺りはしっかりリサーチして。自営業なら問題無いと思います。
所得税をすでに国に払っている、という事が条件だけどね。

192. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月08日 15:32

昨日、某即売会に友人のサークルの売り子で参戦してきたけど、
一冊も買ってもらえなかったｗ
手に取ってもらうことも、客足が止まることもなく
ひっそりと閉会を迎えてしまいました。
文章創作は厳しいジャンルなんですね。
本当に文章のみのコピー本だったんで。

表紙にイラスト書けばよかったんじゃない？などファミレスで熱く、しかしぐったりと語り明かしました。

友人の文章の腕は、某ゲームのファンディスクに採用されるくらい
には上手なんですけど……。
店番してる私がスキンヘッドだったのがダメだったのかなー。

もちろん、サークル参加料、交通費、製本代（コピー代）、雑費と大赤字ですが、両隣のサークルさんたちとあいさつしたりたまにお話ししたり、
ブースの中からあちらこちら楽しそうに参加してる様をみるのは楽しいものですよ。
1冊でも買ってもらえたら、買ってもらえなくても手に取ってみてもらえたらもっと楽しかったでしょうがｗ

193. Posted by 投稿日：2009年06月08日 17:58

文章なら表紙は金払ってでもそれなりのレベルの絵師に描いてもらう方がいいぞ
自分が買う側の立場になって考えてみろよ

194. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月08日 23:23

普段は同人誌仕事が入ってこない印刷所に勤めてんだけど。
たまさか入ってきた同人誌を見て、うちの社長が笑いながら
「こんな絵、ワタシだって描けるよｗｗｗｗｗｗ」
とか言っちゃってさ。
なんかすげぇ頭きて、俺ぁあと少しで噛み付くとこだったよｗ
フルカラーのマリみて本だったかな。もちろん上手かったよ。
もし、まさか、よもや、万が一、俺が言うマリみて同人誌について心当たりがある人がいるならさ、もうウチに持ち込まんといてくれ……
俺ぁまだ職を失いたくないんだぜｗ

195. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月08日 23:44

※170
　深度。
　深い場所からでないと解らないことがある。
　高い場所からでも海は見渡せるが、海面だけが海なのか。
　海に詳しいのはカモメよりもペンギンなんじゃまいか。

　物語を紡いでいるのは君か、それともキャラクター本人か。
　セリフは語ってもらっているのか、それとも語っているのか。
　定規に沿って引いた線が果たして魅力的なのかどうか。

　寝ても醒めてもそのことばかり、それが愛。
　頭のてっぺんまでどっぷりつかって、潜って潜って潜るための肺活量が愛。
　目線が違うんだジョナサン、海面だけが海じゃないってーのさ。

196. Posted by あ投稿日：2009年06月09日 06:19

売れたエロ同人描きはエロゲかラノベで仕事来るけどキチガイが粘着して止めちゃうのが多いからな

197. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月09日 14:23

絵が描けない俺でも個人誌300部売りきって15万の粗利は残せたんだから
絵描きなら1000部くらい売れて30万ぐらい粗利残す世界なんだと思ってた

198. Posted by 投稿日：2009年06月09日 18:03

実際に儲けられるなら皆同人やってるだろw
稼げても商業誌と比べたら雲泥の差

199. Posted by 投稿日：2009年06月09日 20:39

結構売れるけどな
年収1000万の難易度は同じくらいかと

ただ上限は同人なら3000万くらい商業はワンピースだがな

稼げないならどっちも同じ

200. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月09日 21:38

同人やりたいけど、どうやって作ればわからない
当方ド田舎三重県民……

201. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月11日 10:10

絵描いた奴の顔なんて見たら抜けなくなること間違いないから行かない

202. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月12日 19:54

赤字っていうか、黒字を出そうってのが間違い。支出と収入がトントンになるように考えて、黒になったら協力してくれた人たちと何か食べに行くって程度じゃないか？
表紙絵と本の厚さ、それに相応しい値段設定が基準レベルに達してれば、ある程度の数ははけるだろうけど……、知名度かクオリティのどちらかが高いか、流行ど真ん中じゃないと、それ以上は望めないだろうなぁ……。

203. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月25日 22:52

なかなかに興味深い記事とコメントだ

204. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年07月03日 12:59

前に好きなネトゲの同人出したときに
ウェブサイトとか持っていなく
絵を公開しているわけではない
まったく情報が無い状態なのに
描いてるネタだけで「○○さんですかー？」
とキャラクター当てられたのにはびっくりした
別に接点もそこまで無く、親しいというような
相手でもなかったんだけど

205. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年07月12日 21:49

なんで東方の音楽CDがあんなに腐るほど出てるのか誰か教えてくれ
流行に便乗して儲けたいから？
やりたいだけならサイト作るとかニコ動とかあるもんなぁ

206. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年07月19日 19:58

ここに書き込んでおられる執筆作業中の方のサイトが知りたい…

アレンジモノを素直に文化として楽しめる人達は素晴らしいと思う
それだけ東方という作品･ジャンルに対しての楽しみ方の幅が広いんだろうなぁ
自分は東方は原曲に限る(IOSYSの電波アレンジとか緋想天は例外として)といった考え方だから
東方系二次創作物を買う機会がなかなかない

でも霊夢のねんどろいどは欲しいな！！

207. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年09月12日 08:30

全くの創作だけど、参加してみたいって思ってる。
50部くらい作ってみようかな。
手に取ってもらえたら、それだけで嬉しいなぁ。
コミケ78の受付なんてまだまだだけど、通るといいなぁ、ﾄﾞｷﾄﾞｷ

208. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年09月15日 04:25

205
音楽は、無料公開では聞いてもらえないほうが多い
CDを出した方がいいんだよ、それぐらい芸術系の「無料」って人が集まりにくい

で、同人音楽は一度、ライセンス問題で音楽サイト大手がJASRACに全部消された歴史がある
当時のスクエニのSFCの耳コピやアレンジを愛していた作者は全部東方に流れたよ
当たり前だよな、当時たくさん作ったものが全部ゴミ箱行きだもの
同じスタート地点だったのに、突然ハンデつけられて叩き落された

だからライセンス上は、今FFアレンジやってる奴は全員「違法」なんだ
公式サイトにはっきりと明言してある、2次創作は利益の有無に関わらず禁止と

オリジナルで上手くやってる奴は、ほとんどレーベルも関わってくるプロだよ
東方のはゲーム音楽のプロが一部、あとは本当にアマだな