「分かりました」とか返事しといて何度も同じミスする奴って何なの?


「分かりました」とか返事しといて何度も同じミスする奴って何なの?

4 家事手伝い(滋賀県)2009/03/18(水) 10:11:44.40 ID:ZrOAO1j/
オレもミスするからなんとも言えない

7 家事手伝い(東京都)2009/03/18(水) 10:12:21.13 ID:z12UtZDg
どういうミスか書けよ
ものによるだろ

8 家事手伝い(東京都)2009/03/18(水) 10:12:36.39 ID:XzgQTIHT
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい



10 家事手伝い(神奈川県)2009/03/18(水) 10:12:42.02 ID:HU972oKB
部下をつけないで欲しい

12 家事手伝い(catv?)2009/03/18(水) 10:13:13.61 ID:3Zxwn86H
行動が理解に伴ってないだけだろ
見守ってやれよ

14 開帳 ◆X9lAMMsI0I2009/03/18(水) 10:13:53.71 ID:PPOIakfe
「わかった?」

「わかりました!」

「何が?」

「・・・・・・・・・・・」

17 家事手伝い(アラバマ州)2009/03/18(水) 10:14:32.88 ID:hrvrNEHq ?BRZ(11456)
3回目はアウトだな

28 家事手伝い(長屋)2009/03/18(水) 10:17:14.43 ID:Li31HvXT
うちの会社でやってる「同じミスを2度する奴への叱り方」

1度目のミス→本人にやんわりと、どこがどういけなかったのか
         本人が理解できるまでなだめるように叱る

2度目のミス→他の社員がいる目の前でわざと叱る
         前回何故ミスしたのか、その後どう対策したかを
         本人の口から言わせる。

3度目のミス→朝礼で名前を出して叱る。
         ボーナスの査定はマイナスになる。
         次年度定期昇給はなし。
         反省文と謝罪文を400字詰め原稿用紙で
         それぞれ10枚以上書かせる。

4度目のミス以上→左遷

31 家事手伝い(東京都)2009/03/18(水) 10:18:30.56 ID:ZiATAohU
>>28
こえーよ

34 家事手伝い(青森県)2009/03/18(水) 10:19:14.69 ID:Hb+CYfXv ?PLT(29560)
>>28
労働厨こええ

38 家事手伝い(京都府)2009/03/18(水) 10:19:37.22 ID:5fRRmOo7
>>28
なんかぎすぎすしてそうな会社だな
朝礼とかやってるし

32 家事手伝い(新潟県)2009/03/18(水) 10:19:10.57 ID:6Hp/hPxX
「はい」って言うと「はい」じゃねーだろって言う奴なんなの?

37 家事手伝い(北陸地方)2009/03/18(水) 10:19:36.38 ID:beLDyOlO
理解するのとミスしなくなるのは違うだろ

43 家事手伝い(コネチカット州)2009/03/18(水) 10:21:10.29 ID:aFJH3ZMw
>>1マジレスするとパニクッてる

54 家事手伝い(catv?)2009/03/18(水) 10:26:25.73 ID:6uiWygn7
中小企業で働く俺の場合「同じミスを2度する奴への叱り方」

1度目のミス→「あーごめんごめんwまだ言ってなかったなぁ、
       ここはこうして、そう、こうやってな^^」

2度目のミス→「なにしてんねんwそこはこうやってやるいうたやろ〜もぉ〜頼むで〜」

3度目のミス以上→「おいおいw○○がボケかましとるで〜」

84 家事手伝い(catv?)2009/03/18(水) 10:38:10.05 ID:6uiWygn7
まぁなんにせよ
業務内容にもよるだろうけど、
案外>>54みたいな感じでも会社は十分回るよ。
本人自ら甘えてたらだめだよなぁって段々しっかりしてくる。

126 家事手伝い(神奈川県)2009/03/18(水) 11:02:17.34 ID:axelTc/9
>>54
こっちで働きたいな

55 家事手伝い(東京都)2009/03/18(水) 10:26:34.87 ID:p1hRi9eJ
嫌なら働かなければいいんだよ、ゆとりに働いてくれなんて頼んで無いからな

56 家事手伝い(埼玉県)2009/03/18(水) 10:26:39.53 ID:r6D6AN4y
上司から指示を一通り受けたあとにこっちから質問を2、3すればやる気をアピールできると思っている俺ガイル

289 家事手伝い(東京都)2009/03/18(水) 13:58:02.68 ID:7rN9uoey
>>56
友達の部下がそんな感じらしくてウザがられてたわ。
皆忙しくてピリピリしてる中空気読めない、どうでもいいような質問ばっかするから
「ぐだぐだ言ってないで早く働けよ!」って感じで嫌われまくってるらしい。
やっぱ無職の俺が一番勝ち組だなと思いながら友人の愚痴を延々と聞いた。

69 家事手伝い(コネチカット州)2009/03/18(水) 10:30:07.60 ID:7J5J1RqJ
馬鹿で分かったフリをしているか分かりませんと言える空気を上司が作ってないかのどちらかだろ

71 家事手伝い(関東・甲信越)2009/03/18(水) 10:32:11.77 ID:K/UHuAyU
わかるまで同じこと何回も言えばいいのに
途中で何回言えばわかるんだ的なこと言うからダメなの

74 家事手伝い(コネチカット州)2009/03/18(水) 10:33:50.30 ID:i8XAm62G
だって「分かりません」って言ったらキレるじゃん

91 家事手伝い(埼玉県)2009/03/18(水) 10:44:24.64 ID:KYg/bIwq
中間管理職に成り立てなんだけど、
3人に仕事教えて、1人だけいつまでも覚えないときはどうすればいいの?

94 家事手伝い(埼玉県)2009/03/18(水) 10:46:39.66 ID:r6D6AN4y
>>91
三人に教えてる仕事が同じなんだったら残りの二人にその一人をサポートさせるのがベストだと思う

107 家事手伝い(大阪府)2009/03/18(水) 10:54:07.57 ID:5/TX34Fd
残りの二人にサポートさせるだろ普通、その方が早く覚えるし
上司からだと聞きたいことも聞けないんだよな 

111 家事手伝い(東海)2009/03/18(水) 10:56:50.96 ID:o/zGjs3i
なんで分からないなら聞かないんだ
いちいち聞かないとできないのか


死ね

140 家事手伝い(埼玉県)2009/03/18(水) 11:14:14.71 ID:KYg/bIwq
「わかった」とも「わからない」とも言わずに「すいません」を連発して、
同じミスを繰り返すやつが一番頭にくる。

147 家事手伝い(コネチカット州)2009/03/18(水) 11:21:08.75 ID:gOC9N3W+
>>140
まぁ人間心理として謝られるとどうしてもこちらが引いてしまうもんだよね。

時間を置いて気を沈めてから改めてその時の状況を本人から聞いて
解決策を二人で納得いくまで話し合えばいいんじゃないかな
(決してギスギスしない空気を作るのが大事、説教とは違うし)


150 家事手伝い(コネチカット州)2009/03/18(水) 11:23:30.65 ID:gOC9N3W+
あとこれは仕事に限った話ではなく
学校や家庭内、普段の生活にも言えることだと思う

167 家事手伝い(新潟県)2009/03/18(水) 11:41:43.84 ID:U0G1mgS4
逆に同じミスを繰り返さない人間は何故そうできるのかね
不思議でならない

174 家事手伝い(コネチカット州)2009/03/18(水) 11:47:35.37 ID:s4YvyOAE
口頭の依頼だと
言った言わないの話になるから
メールで依頼くれよ

192 家事手伝い(コネチカット州)2009/03/18(水) 12:00:53.80 ID:Zl1mj22y
どうすればこの性格なおるかね。

無駄に高学歴でこういうミスばかりするから上になめられるわ。

もうオフィスワークにしようかな

196 家事手伝い(関東・甲信越)2009/03/18(水) 12:04:32.96 ID:qmkU4TzJ
分かりました=うっせえ黙ってろ

204 家事手伝い(コネチカット州)2009/03/18(水) 12:13:55.42 ID:s5IuzMDp
昼前に偉そうにレスしてる奴の何割が働いてんだよ

211 家事手伝い(catv?)2009/03/18(水) 12:18:54.63 ID:DIhd6bOj
業界用語を駆使して指示する先輩や上司はダメだよな
本でもたまにあるけど、偉そうに『テクニカルターム』とか書いてるのは頭が悪いと思う

218 家事手伝い(東京都)2009/03/18(水) 12:26:57.71 ID:t8MoX9t1
メモ取れば大抵の問題は解決するような

271 家事手伝い(アラバマ州)2009/03/18(水) 13:09:12.44 ID:64rMNRjO
かりあげくんを読めばいいと思う

288 家事手伝い(catv?)2009/03/18(水) 13:56:33.98 ID:goDPKpj6
ハロワから紹介されてきた新人の事だけど
初日は声も大きく(かなり無理してたようだが)、純粋な青年と見えなくもなかったが
日がたつにつれメッキがはがれ、かかってくる電話もドモってて挙動不審な対応しかできない。
電話もまかせられない。と言うより出ようとしない。分からないことを聞く勇気もない。
自分に自信が無いのか、必要以上にキョドってて歪んだ笑顔しか作れないし
コミュニケーション能力が全然ない。同僚のちょっとした冗談にもうつむいたまま反応しない。
持って生まれた性格もあるだろうが、仕事の時は一社会人として振る舞って欲しい。
さすがに早く仕事を覚えてもらわないと困るので(こちらの教え方にも問題があるだろうがウチも余裕がない)、
申し訳ないと思ったが理由を説明して土曜日に出てきてくれるよう頼んだら、
退社後、「退職したい」との電話。理由は「労働条件云々」と言っていたが、
もう限界だったんだろうな。
このスレの書き込みを見てると、その新人の事を思い出す。


290 家事手伝い(愛媛県)2009/03/18(水) 14:00:38.09 ID:maiPF4X6
>>288
最近職がないって騒いでるのは割とそういうのが多い

292 家事手伝い(長野県)2009/03/18(水) 14:05:57.51 ID:EnlsOyJN
>>288
コピペになったのか
懐かしいな。何年前だっけ?

293 家事手伝い(アラバマ州)2009/03/18(水) 14:07:00.90 ID:7oKav85d
日本の正社員ならどんなにミスしても生活に影響が出ることはないだろう
せいぜい出世が遅れるだけだし、出世しても忙しくなるだけで給料が見合わなかったりして損なことが多い
ガンガンミスするくらい適当にやってたほうが良い

295 家事手伝い(長野県)2009/03/18(水) 14:25:36.89 ID:TtZhZvIa
>>1
俺の悪口はやめろ

先生わかりません
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カテゴリ:  日常・生活  


この記事へのコメント

1.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 14:33

ごめんなさい

2.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 14:39

社会人になる自信がなくなる・・・

3.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 14:40

返事しないと怒られるしどうしろっての?

4.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 14:41

フヒヒwサーセンwww

5.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 14:42

「おい!わかったか?」

→「ハイ」→「ハイじゃねえだろ!!」

→「わかりました」→「わかってねえから言ってんだろ!」

なんて答えりゃいいのよ…何も返事せずに無視すりゃいいのか…?

6.  Posted by      投稿日:2009年03月18日 14:44

ごめんなさい…

7.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 14:49

わかったなら「ハイ」でいいだろ。後は何と言われようとも。次のミスがないようにしたいけどな。
上司の方こそ気が立ってるときは、こちらが何言ってもキツく言ってくるよ。適当に流してその場を去るのが一番。

8.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 14:51

人の能力なんて人それぞれだ

9.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 14:56

俺だってミスしたくてしてんじゃないんだよ
あうあうあー(^p^)

10.  Posted by  ギギ   投稿日:2009年03月18日 14:57

まぁ自分の場合は、俺の教え方も悪かったと言う。だけど本人にも悪いところがあるんだZE☆と言う。

ミスしたら、何故そうなったのかを考えさせる。考えることをしない限りミスなんて何回でも同じことするんだ。

まぁそんな自分は、職場の雰囲気を大事にしてる。環境が悪いと一番駄目だ。あと上司が駄目だとどないもならんと思う。

11.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:00

※5
あるあるw
そういう時は言いたいだけだから素直にハイハイ聞いてるしかないわな

12.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:02

人間ってのは忘れてしまう生き物だからしょうがないんだよ。いっぱい詰め込まれても
だからといって、もとから覚えようとする気がなかったりする人とかわかってないのにわかったっていう人は論外だけど

問題は、やることがわかっても今後、それを覚えていく自信がないときになんて応えるかなんだが、
上司の前で「今は理解しましたが、今後それを覚えていく自信がありません」とか消極的なこと言えるわけないじゃん?

だからどうしても「わかりました」って応対するんだと思う。


あと、多少わからない部分があっても質問しづらい雰囲気っていうのもあると思うんだ。
>289の友人みたいに、自分は後で「うざがれるんだ」と思われることを警戒したり、それ以前に上司が高圧的すぎて質問できる雰囲気じゃないってときなど

ミスするしない、じゃなくて、コイツは一生懸命仕事をしてるかどうかを見てくれる上司の方が部下からの評価も高いのでは

一生懸命仕事をしてる≠ミスが少ない

だし、

でもまぁ会社の経営上、ミスのしない人や、要領のいい人の方が評価高いんだろうけど

13.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:06

篤姫「わかっておる!」

14.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:18

心当たりありすぎて胸が痛い

15.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:19

※8
ならそれ相応の会社で働け

16.  Posted by  ななし   投稿日:2009年03月18日 15:21

新人が仕事できなくてイライラしてたときに、職場のオバチャンに『なんで何回言ってもあの人覚えないんでしょうねー』なんて愚痴ったら、『あなたも最初はあんな感じだったわよ(笑)』って言われて反省した。周りの人が根気よく優しく指導してくれたから自分は成長できたんだと思ったら、新人に優しく接することができるようになった。

17.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:23

米12
そのためにメモがあるんだろう
メモをとって怒られることはない
あなたに教えられたことを忘れないためにメモしているんです、といわれて嫌な顔をする奴はいない…嫌味はメモするなよw

人によっては話の最中にメモを取るなとか微妙に理不尽な要求をする上司もいるが、それでも直後にメモすれば充分思い出せるはず

18.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:25

ミスを防ぐ枠組み作りも大事だよなぁとは思う。
でも枠組み作りこみすぎるとお役所的になるというジレンマ。

19.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:26

心当たりがありすぎるな?
友達にバイトの面接にジャージで逝ったやつもいたっけ
2回も

20.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:28

そんなに致命的なことにはならないもんだ

21.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:30

口で言うのはまだましだろ
暴力振るう上司が一番最悪だった
しかも残業時間月当たり200こえて、意識朦朧としてる時に新しいこと覚えれるはずねーだろと…
ミスしないようにするだけで精いっぱいだっつーの
前の職場で辞める前に思いっきり殴りたかった

22.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:36

すぐキレる上司は聞けない空気作ってる上にミスしたとき改善策挙げずにただキレるだけなので本当に使えない

23.  Posted by      投稿日:2009年03月18日 15:38

理解力の無い若者が多すぎる。
一度言われた事にたいして同じ間違いは異常。

24.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:40

ああ、それ。
まともに聞く気がないの。
だから、何度も同じ事を繰り返すわけ。
だって、別に憶える必要無いことだから。

25.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:46

>>23
一文字余計だぜ。
理解力ない奴は若者もおっさんも関係ない。

26.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:47

「分りません」とか返事して何度も同じ質問する奴って何なの?

27.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:49

米13

28.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:50

分かりましたぞ、警部殿!!

29.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:50

言われたその場でわかるのと、現場で言われたこと思い出すのとはぜんぜん違う。

30.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:51

わかりました以外で言い訳するとそれこそ屁理屈捏ねて
こっちの言い分全く聞かずに押さえ込もうとするから
めんどくさくてなんでもわかりましたって言うようにしてる

31.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:52

amazonBLかよw

32.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:52

俺も割とそんな感じだけど
失敗の程度にもよるんじゃないかな
失敗は成功の元と言うだろう
人はミスして成長するもんだ

いきなり取り返しの付かない仕事を任されることはないだろうし
徐々にステップアップしていくしかない

33.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:54

※26
あんたの説明がヘタという可能性がある

34.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:54

メモ厨になります。

35.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 15:56

わかりましたわかりました
おれがしねばいいんですねわかりました

36.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:00

同僚で何度教えても同じミスするし、
ノートに自分で書いておいて頭に入ってないし。
しまいにゃ「何でわからんの?」
って言ったら「分かんないんだからしょうがないじゃん」
て逆ギレするようなのならいる。

ああ、ミスって言っても二度三度じゃないぜ?
1ヶ月半、毎日教えても。だ。
思わずキレちゃったけど。どうなんだろ。

37.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:06

「分かりました」ではなく、やや鸚鵡返しのように言われた事を自分なりに返す。聞き間違いがないか、相手に伝わったかが把握できる(ちょっと嫌がられるけど大切だと思い実践している)

そういえば、新人の時は自分も何度もミスする者だった。概ね「ハイ」を言わせようと焦っている上司・メモを取る暇もなかったのがいけなかった。

38.  Posted by  ねこ高橋名人   投稿日:2009年03月18日 16:07

社会に出ると能力の差があきらかに出ますよね。例えば、同じ時間働いても、倍以上も仕事内容の進み度が違うことなんてことはよくあります。
私の働いているところで、ある年配の方は何もしないのに座っているだけで残業代をもらっています。

39.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:07

なんだかんだで学歴が目安なんだよな・・・
やる気というか向上心が違う

40.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:07

※26
その一行を見るだけでお前の責任だということが分かるわ
お前、本当に日本人か?

訳「何度も説明しているのに「分かりません」とだけ返事して
何も学ぼうとしない奴って何なの?」

これで合ってる?

41.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:09

>>196その通り過ぎて吹いた
でもミス繰り返すのってADDの可能性もあるよな

42.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:10

同じミスを何度もする奴や
同じ質問を何度もする奴ってのは必ずいるよな
口頭で覚えられないんなら、メモをとれと指示すると
とったメモが汚すぎて役に立ってないとかあるし
メモのとり方とか教えてるとコイツは今まで何を学んできたんだって
虚しくなってくるわ

教育方法が悪いって言う人がよくいるけど、
会社は学校じゃないからねぇ
そういう生きていくうえで当たり前なことは
学生のうちに覚えてくれとよく思う

43.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:13

同じミスを連発する奴は死んだ方が良いよ。
自然界じゃ同じミスは死に直結するんだぜ。

44.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:17

一生懸命やるだけで評価されるわけねーだろ。
部活じゃねーんだから。アホか。

45.  Posted by      投稿日:2009年03月18日 16:21

288が結末までまるごと今の俺だ

46.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:25

米5が真理w

あと上に立つと性格の「悪い」上司の場合、下から意見を言われたり注意されたりすることもなくなるから自分が失敗している事に気がつかないのも多いな。(あとから部下が上司の失敗をこっそりフォローしている)
会社同士の場合相手の会社が下請けでこっちが依頼側だったりすると上司が失敗しているの気がつかない場合上司に直接言わないで一緒にいる部下に話して部下のほうがこっそり対処するなんて稀な事ではない。(上司の機嫌が悪くなって八つ当たりされるのが怖いから言えない)
その癖、自分の失敗には気がつかないで相手の失敗には人一倍敏感。
重箱の隅をつつくように失敗を探し続けている、しかも指摘した小さな失敗はいつもその上司もしている小さな失敗と同じことだったりするから笑える。

性格の「良い」上司(中間管理職)が部下と性格の悪い上司に挟まれたときの悲惨さは異常。

あとは>>7同様内容によるだろJK。

47.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:29

あと目の前で上司が失敗しようが部下は大抵受け流すし、上司の言い訳や屁理屈にも「そういうこともありますよねー」で受け入れるからな。
上司が相手の言い分聞くことはほぼ無いがね。

48.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:29

※2
心配すんな
社会出たら最初は取り合えず頑張って怒られまくってくれwww

自分が思い描く最良の環境なんてまず無いんだからさ
アホ上司や要領を得ない後輩にも当たることもあるだろうし、
反して人生の手本になるような人に出会うかもしれない。
自分がそれに対応できる芯の強さをがんばって培ってくれや。
そのうち「仕事させられてる」じゃなく、「仕事を動かしてる」
ってプライドが沸いてくるんじゃないかな。


そんなわけでみんな頑張って日々を生きてるよ。お前さんも
きばってくれ。

49.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:32

※44
一生懸命やってる奴は大体結果出してるけどな。
そうじゃないのは本当に要領が悪いかフリが上手いだけ。

あ、ごめんな?部活じゃねーんだからって言いたかっただけ?

50.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:34

>>293
んなことしてたらクビになるって。

51.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:34

というか、ミスは無くならないからミスなんだよ
勿論最大限ミスをしないように気をつけるのは当たり前、
でも最も大切なのは「ミスはあるもの」としてそれを拾い上げてフォローする体制
簡単に言えば一次作業者から客に届くまでに確認する人を付ける方法がある

確認する人がミスを見つければセーフ、見つけられなければアウト
アウトになったら再発防止策が必要になる、例えば確認する段階を増やすとか、確認の質を上げるとか
「ミスをするな」とか「もっと気をつけろ」と言って解決する問題じゃないんだよ
具体的に「どう気をつけるのか」という対策が必要であり、注意するならそういう面について話し合うべきなんだ

52.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:36

教える奴も能力ないんだろうね。

53.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:36

よくあることシリーズ

上「メモとっとけよ!

「はい!(メモをとる)

上「メモとってないで話を聞け!

「わかりました!(前を見て話を聞く、というかメモ取りながらでも聞いてる)

上「なんでメモとってないんだ!(話の終了直後)

すいません!

上「すいませんじゃない!わかりましたといってなにもわかってないやつだ!

申し訳ありませんでした。

上「これだから最近のヤツは・・・。

A「・・・無茶苦茶じゃね?(コソコソ
B「○呆でもはじまってるんだろうか(コソコソ
C「本人の前じゃ逆切れされるから絶対言えないけどな(コソコソ

54.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:40

>>49
まぁ、要領が悪い範疇に入るんだろうけど、
やるべき事をしなくて、やらないで良いことを一生懸命やるやつっているな。

自分の頭の中の「仕事」と現実の「仕事」のギャップが埋められない奴。
こういう奴は逆ギレ率高し。

55.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:44

>>51
言ってることは解るが、これを新人がそう思ってると
「馬鹿じゃねーの」と思うな。

「お客様は神様です」と一緒で
おまえが言うこっちゃ無い、ってな感じ。

実際、まずミスを起こさないように気を付けもしないで、
ミスった時に>>51みたいな良いわけをする奴が居るけど、
じゃあ、おまえ、その対策案をまとめて持ってこいつっても出来ない。

悪平等教育のせいで
立場によって、考えるべき事が違うってのを理解して無くて、
それぞれの立場のおいしいところだけ掬って
仕事がやっていけると無意識に思ってる奴が一番たちが悪い。

56.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:47

※53
メモ取るタイミングが悪いんだと思うが。

聞いて、理解して、書き込むわけで、
書き込む時は、相手の話は半分聞こえてない。
大事なことを話しそうな時はペンを止める。

そういう、会話の空気を読む能力がないだけなんじゃないの?

57.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:47

米5とか米53とか見てるだけで殺意が沸いてくる俺は仕事に向いてないと思う

58.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:51

※57
俺も同感。
解像度の低いマニュアル君って感じ。

怒られてる時の、会話の流れが見えてないんだと思う。

59.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:54

米55
気をつけた上での話しだけどな、「気をつけてないのを前程」としたらその話もわかるが。

米51
話には超同意。
たとえば流れ作業の場合必ず失敗は出てくるしな。
目押しできる人生ゲームのルーレットで6を決まった時間内に1000回出してくれと言われて1000回全部成功するとはとても思えないが、これで一回ミスしたのを嬉々として叩くのいるよな・・・(言い出した本人がやったって出来ないだろ)
まぁ仕事で同じミスをしても上司が生贄として叩く人間は決まってるわけだけどな。(おとなしいヤツ(上司に噛み付かないヤツ)かやたら今風で生意気そうなののどちらかが叩かれる、圧倒的に前者が多いが)

60.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:54

よくミスをする奴のことを上司に言ったら、ミスするが優秀な所がある奴とミスしない無能な奴ならミスする優秀な奴の方がいいだろ、と言われた。
ミスしない優秀な奴はうちの会社には来てくれないから仕方ない。

61.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:55

大体のミスに関して
発生したミス→原因→対策→対策効果、をまとめてメモるようにしてるのだが、原因がめんどくさいとかだるいてなってるものの対策がみつからない

62.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:56

米58
と思い込んで一番見えてないやつの典型w
普段から必死に相手のミス探してるだろw

63.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 16:59

>>56 バカだろw
聞いて、理解して、書き込むわけで
そんな余裕持てる時間あるわけないだろう。
(1)聞いて、(2)理解して、(3)書き込むわけで
(3)の次点でも相手は話を止めないで話し続けるのがオチ
そして「聞いてばかりいないで聞きながらペンを走らせろよ!」と言われるw
あーすればこう言う 揚げ足取りと同じ事しかしねぇよ

64.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:00

※62
>普段から必死に相手のミス探してるだろw

おまえだろ、これ。
たかが二行の文章に
自分を守るために、必死っぽい雰囲気がひしひしと感じられる。

結果、痛いと処を付いてもない不完全な煽りでも
書かずにいられない、みたいな。

65.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:02

米64
で、さらに必死に俺の相手をしてくれるとv
ナイスだなお前、「自分を守るために」返信乙。
んでどの辺が痛い所だと思ったのか説明してくれ。

66.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:04

※58
※57はお前とは逆の意味で殺意持ってるんだと思うが・・・。

67.  Posted by      投稿日:2009年03月18日 17:04

普段からメモ取ってるやつがいるんだが、全く仕事覚えないし、同じミスばかりして困る。
覚える事少ないのになー。

68.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:05

※63
馬鹿な上司だとそういうこともあるね。
でも、※56の場合もあるね。

ただ、同じ怒られるなら(3)の時点で、
すいません、メモりきれてないんでちょっと待ってくださいと言うのはありだよ。
>「聞いてばかりいないで聞きながらペンを走らせろよ!」
こう言われても、すいません、出来るようにがんばりますけど、今回はちょっと待ってください、と言う。
それに対して切れる馬鹿上司はもうどうしようもないけど、そんな馬鹿は結構少ないよ。

そういう事をしないであきらめて話を聞き流す癖の付いた奴が
同じミスを連発する。

69.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:06

米63
だよな、書いてあれば後から見て理解することは出来るのに・・・。
実演とかしてる場合は結構難しいな。

70.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:06

※65 

※62の一行目と二行目が
全然、ロジックとして関連性がないところとか。

71.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:06

耳が痛いな

72.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:08

米63
だよな、書いてあれば後から見て理解することは出来るのに・・・。
実演とかしてる場合は結構難しいな。

73.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:12

なんつーか、怒ってる時は相手も感情的になってる、ということを解りましょうや。
自分は感情論で文句言ってるのに、相手には理性を求めるってのは、甘えすぎ。

74.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:12

二重投稿サーセン

米70
>結果、痛いと処を付いてもない不完全な煽りでも
って言ってるんだからここは「誰も痛いところ突いたなんて言ってないだろ、必死すぎるな」
って感じの内容言えよ・・・予想外すぎるわ・・・。

75.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:12

「おい!わかったか?」

→「ハイ」→「ハイじゃねえだろ!!」

→「わかりました」→「わかってねえから言ってんだろ!」

教えてる側に問題あるとしか思えん、これは。
分からんもんは分かんないだからしょうがねえだろ。

76.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:15

※74
なにを言ってるのか解らないw

話し言葉そのままで書き込むなよw馬鹿者ね-の。

77.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:19

米76
なに、こんなこともわからないのか、ダメだなこりゃww
あ、74は俺な、ついでに62も俺な。

78.  Posted by  (´・ω・`)   投稿日:2009年03月18日 17:25

※77落ち着けよ

79.  Posted by  ,   投稿日:2009年03月18日 17:27

怒って叱責してるだけでは上司も何回もミスしているのとおんなじ。
ちゃんとそいつに合った教え方で習得させるのが上司の仕事なんだよ。

80.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:32

米78
わざわざそんな方法使って流れとめるなよ・・・興醒めだな・・・。

81.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:37

向上心のない「分かりました」や
理解する・仕事する気の無い「はい」ってその場だけの返事は
もろばれてるからそのつもりでいてね

ミスしたときの言い訳も人のせいにする社員は即首切り左遷要員です
自分のミスぐらいきちんと受け止めようよって言いたくなる新人が増えてきたけどね

82.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:38

>>77
wwwww
>>79
だよな。何回もミスしてるのが分かってるんだから
説明しろよ。後は自分勝手に怒ってるだけだよな。

83.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:40

「なんでミスしたんだ!言ってみろ!」
って言うから事細かに経緯を説明したら「言い訳はいい!」だと。
じゃあ何が訊きたい。再発防止の為に確認すんのが方針じゃないのかよ。

84.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:41

米58がいなくなっちまった、ツマンネ・・・「馬鹿じゃねーの」って出たからそろそろかと思ったのに。

85.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:41

>>288はあってるな
初めは頑張ってるけどその時点でかなり無理してる
このかなりってのがほんとにかなり
そんなのが続くわけないからまあ尻すぼみになってくるんだけど
それを見ている側はそんなの分からない、もしくは考えもせず
怒ったり頑張れとかいうからそのまま潰れていく

まあ期待しすぎ期待に答えすぎってことだな
同じミスはしないとか本当は無理無茶無謀レベルなのに
それが当たり前と教わってやってるんだから気力がもつわけがない

86.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:42

諦めないから取り敢えず就職させろ
話はそれからだヴォケ

87.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:42

上司や先輩が馬鹿だと話になりません。

88.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:43

米85
介護職員とか医療関係の人ってそういう潰れ方しやすいよな。

89.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:44

すまん、米66の言うとおりなんだが……

90.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:47

被害妄想新人とエリート気取り管理職のはけ口になってるコメント欄

91.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:49

米90
んでお前みたいな「俺は中立ウハハハハ」って優越感に浸るやつらが覗く米欄b

92.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:53

※89
「俺は仕事にむいていないと思う」って部分からそうだろうと予測したけど※58はどこを読んで予測したのかわからないな。
コメント欄が自分の考えに沿わなかったから同意探ししてたのかもしらん。
文章は冷静な振りしてたけど内心は煮えくり返ってたのかもな。

93.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 17:59


か し こ か し こ ま り ま し た か し こ

94.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:04

教え方が悪い

95.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:05

後メモった事を復唱、てか確認するのも有効だよね

96.  Posted by     投稿日:2009年03月18日 18:07

俺の所の新人(っても、もう半年以上在籍してるが…)がいつまでたっても手際が悪く、作業能率が悪い。
もちろん、要る作業、要らない作業を明確にして改善策を提示したり、能率が上がるコツを教えるが、一向に良くならない。
で、しまいには「無理!」と逆ギレする始末。

こいつは社員登用目指して頑張っているつもりやけど、ハッキリ言ってこのままでは何年かかってもなれる見込み無し。
止め刺した方が良いんやろか?

97.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:09

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいぐあああああああああああああああ

98.  Posted by      投稿日:2009年03月18日 18:09

なにやっても怒る上司っているよな。

99.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:10

※96
まずお前がネット上で関西弁を使うのをやめればいいと思うよ

100.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:17

説明する

質問を聞く

やって見せる

やらせて見る→OKなら離れる

間違いがあれば治す

やらせて見る、以下ループ

初めは絶対これ、見本を見せないとだめ
同じミスを2回すると、何故→何故をループさせる
3回目は是正処置を考える

後、質問に対して答えられない奴が多いなぁ
できる?なら できる、できないの2択で答えろ
できないと答えたらまたこっちから質問するからさ

101.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:19

岡村係長、スレまで立てなくてもいいじゃないですか。

102.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:22

俺は絶対に謝らない
その代わり、「ご迷惑をお掛けしました」で初めて
ミスの原因と、今後繰り返さないための対策案を説明する
相手が納得してくれたら、最後に「申し訳ありませんでした」で終わる

最初から謝ったら、相手もそれ以上何も言えなくなる
言いたい事は言ったほうがお互いのためだしね

途中は「なんでこいつ謝んないの?」って顔されるのが辛いけどなw

103.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:23

理解はできる。
実践できないだけだ。

104.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:26

ICレコーダ持参するといいお
言った言わないの理不尽なクソ上司は録音したものを
重役たんに苦情とともに渡したらいつのまにか
(元)上司が会社首になっちゃいました^^

105.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:27

1)
上司「次、A倉庫に移動して○○するから。」
俺「はい」
上司「解ってねえだろ!」
俺「え?○○するんですよね?」
上司「仕事は○○だけじゃ終わりじゃねえから」
上司「○○するのに取り扱いは大事だからな。後はこうして・・・こうry」
上司「仕事前は自分から事前に俺なり説明を聞いて内容を把握しとかないかんぞ」
俺(なんだよ・・・じゃあ最初から説明してくれよ・・・)

2)
後日
上司「次、B倉庫に移動してて○○するから。」
俺「はい。それと仕事の段取りを確認したいので教えていただいても良いですか?」
上司「ほれ、コレでも見て作業手順確認しとけ」 ←マニュアルを手渡される
俺「え?以前、仕事前に内容を確認して把握ry・・・」
上司「馬鹿!だからコレがあれば目を通すだけで解るだろ。いちいち聞かなくても」
俺(なんだそうなのか・・・)

3)
数日後
上司「次、C倉庫に移動してて○○するから。」
俺「はい。それでわマニュアルで仕事内容を確認したいのですが」
上司「馬鹿!解ってねえだろ!」
上司「仕事前は自分から俺に仕事内容を聞けって言っただろうが!」
俺(え?マニュアルあれば必要ないって・・・)

106.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:39

まあ、ミスするぐらいなら質問して欲しいよな
こちらが質問されやすい雰囲気つくるのも必要なのかも

107.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:41

本当はわかってないけど返事だけ良い場合と、
本当はわかってるけどその通りに行動出来ない場合の
二種類あると思う。

108.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:49

バスケで例えるとだな・・

教える側「今からレイアップを教える。レイアップはボールをリングに置いてくるような感覚でうつんだ。分かったか?分かったらやってみろ」

教わる側「(言ってる意味は分かる・・よし!)分かりました」

で、まあ大抵失敗するわな。それで、

教える側「何で分かったって言ったの?本当に分かってるなら入るはずだよ?分かってないなら分からないって言ってよ・・」

同じことやらせても1回でできる人もいれば、10回やってもできない人もいるし、言ってる意味は分かっても、うまく実行できないこともある。
スポーツだとそれが理解されるのに、仕事だと理解されにくいんだな。

109.  Posted by  きき   投稿日:2009年03月18日 18:49

社長自らの自筆コメントで給与明細に『先月と今月、ミスは多くて仕事の処理数が変わらないので、能率あげてください」と書いてあったんだけど、死んだほうがいい?ねえねえ?

110.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:53

とりあえずヒューマンエラーを知るべき

111.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 18:55

4月から入社なのに…怒られてもミスを少なくするよう頑張ろう

112.  Posted by  .   投稿日:2009年03月18日 18:57

288の歪んだ笑顔ってなにw
日本の職場って笑い方にまで注文つけるのか?

113.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 19:23

俺は昔何度も同じミスして何度も怒られたから、部下のミスには寛容になったな。
そりゃあミスは無い方が良いが、人間がすることだから常に100%なんて無理なんだよ。10の仕事やらせて10の仕事は出来ても、100の仕事やらせたら99しか出来ないかもしれない。1000の仕事をやらせたら990しか出来ないかもしれない。
フォロー可能ならフォローして注意して終了。フォロー不可なら俺が被って後できつめに注意。
かなりゆるい上司だと自分でも思う。

114.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 19:32

※108
言えてるわー
人それぞれ理解の仕方とか予備知識が違うからだよね。

115.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 19:33

※5

「おい!わかったか?」
→「ハイ」→「ハイじゃねえだろ!!」

→「わかりました」→「わかってねえから言ってんだろ!」

何回もわかりましたつってミスするから言われるんだろ

まあ何度もミスするクズは誠意が伝わるまで謝ってろってこった



※113

現場のたたき上げ上司は部下に寛大で人気も出るが、緩くすると
直ぐにサボるのが人間、業績落して自分の評価下げないようにな
俺の経験から忠告しとく

116.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 19:38

同じミスを何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返す部下にキレた。
翌週その部下左遷になったわ。

117.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 19:43

うわー、まさにこれ状態かも。

「分かりました、分かりました」
「やっておきます、やっておきます」
2回言わないでいいから、実行してくれw

118.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 19:43

上司は部下の使い方をミスしているのですね

119.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 19:45

同僚とかなら怒られてるうちが花だと思うけどね
メンドクなるとミスの内容伝えて上司に放り投げ

上司が投げた時はもうしらん

120.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 19:50

※112
HAHAHA!
ってアメリカ人笑いとかされても困るだろう?
喪黒みたいに笑われても困るだろう?
空鍋みたいに病んだ笑い方も勘弁願いたいだろう?
リアルにフヒヒwwwサーセンwwwwとかないだろ?

客商売なんだったら、ある程度不快感を与えない笑い方をする様に指示されても当然だろうが。


が、288の歪んだ笑顔ってちょっと見てみたいわw

121.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 19:50

上司が美人だったら本気だす

122.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:01

入社数年は怒られるのはしょうがない
3年以上経って同じミスする奴は見放される
そういう奴は転勤転勤の全国行脚に出されるよ
辞めろって会社からの嫌がらせなんだろうな

123.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:01

>>121
美人の上司なんて地雷でしかないぞ。
今期逃した美人てなんてのは、やっぱりそれ相応の理由があるもんだ。

124.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:05

ん〜、ミスしない方法を一緒に考えるんだが、何をどうしてもミスする奴っているんだよなぁ。
集中力がなかったり、いつも別のこと考えてたり。
メモしてもメモしたことで満足して二度と見なかったり。
どうしようもなかったので、ある時ミスした仕事の手順を全て紙に書いて見えるとこに貼っておいたんだが、それでもミスしやがった。
打つ手なしって奴もいるんだよ。

125.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:07

鼻が悪い奴は、物覚えが悪いから、同じ失敗をくり○○す。

126.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:10

何度も同じミスする奴には、大事な仕事はさせない。
時間かけて指導する手間が惜しい。
どうでもいい仕事させて、それでもミスしたら同僚の前で幼児に教えるように何度も注意する。
恥かかせて居づらくさせる。そういう奴ってプライドだけは高いから自分から辞める。

127.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:11

何度も同じミスする奴には、大事な仕事はさせない。
時間かけて指導する手間が惜しい。
どうでもいい仕事させて、それでもミスしたら同僚の前で幼児に教えるように何度も注意する。
恥かかせて居づらくさせる。そういう奴ってプライドだけは高いから自分から辞める。

128.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:15

私は、もう10年働いてるけど、結構な確率でミス連発
するんだよなー思い込みでつい先走る癖があるから^^;

129.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:16

お前らにいい言葉を教えてやろう。

やって見せて、言って聞かせて、させてみせて、
褒めてやらねば人は動かじ。山本五十六

こう言うように、3回ぐらいやらせないと
覚えないのはいつの次代もそうよ。
2〜3回のミスで切れる輩は五十六の器のでかさでも
見習え。

130.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:21

※127-128
大丈夫(だいじょうぶ)!
多重(たじゅう)投稿(とうこう)をしたくらいで
気(き)にする必要(ひつよう)はないんだよ?

次(つぎ)からはレスをつけるときには
投稿(とうこう)ボタンを連打(れんだ)したり
更新(こうしん)ボタンを押(お)さないように
気(き)をつけようね

131.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:23

こういったように、他人をバカにする奴ほど
無能者が多いのである

132.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:27

何で失敗したかを本人の口から聞いて
次からどうやって改善するつもりかを
本人の口から聞く

その時ちょっとアドバイス混ぜるとミスは
減ると思う

五十六は良い事言うな俺の親や指導者も
こんな人だったらな…
せめて俺は少しでも彼のようにあろう

133.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:32

>>108
これだから脳筋の体育会系は…
それは「何度も同じミスする」の例えにならないだろ
バスケで例えるなら、

教える側「ポール持ったまま3歩以上歩いたら反則になるからするなよ」
教わる側「わかりました!」

で、ボール持ったまま3歩以上歩く。最初の頃は仕方ないにしても、
一ヶ月後でも持ったまま歩いてしまう。
それ以降もわざとではないが歩き続けてしまう。

そういう奴は試合じゃ使われないんだろ?大事な試合になるほど。
それと同じだ。

#バスケは10年以上やってないから反則になる歩数が違ってるかもしれんが気にしないでほしい。

134.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:33

恐怖とともに叩き込むのが脳に一番強い印象を与える
一回二回のミスならスマートに言えばいいけど
あんまり繰り返すようなら
上司は心を鬼にしなければならない

135.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:37

言わせてくれ

毎回違うミスをする奴の方がドリーム過ぎる

136.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:39

>>134
だからって下手に恐怖心植えつけると、
ミスを恐れるあまり何もできなくなったり余計なミスを生むぞ

大事なのは「ミスした後の恐怖」を植えつけないで「ミスする事」自体への恐怖を植えつけられるか、だな。

137.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:40

タイプ見極めてそれにあわせてかな
怒る側にも技量は要る

自尊心高くて自己改善できるこなら

悪いと思う点改善して繰り返すなよ?

ってだけ言っておけば良い

138.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:41

普通の営利企業ってのは「やってできる子」しか必要としていない。
「やればできる子」は、さっさと辞めて、そういう人間にも給料をくれる
優しい企業に転職したほうがいい

139.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:43

恐怖心で押さえる方法はミスしたこと自体を否定して
隠したりごまかすようになる人もいるから
あまり良い選択肢ではないと思うよ
責任感とプライドを植え付けるやり方が一番だと思う
めんどいけど

140.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:51

上司としては、本当に理解したのか把握したいんだよ。だから、ハイって返事だけじゃ納得がいかないんだろう

141.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:53

上司側も部下側もお互いの感覚や気持ちを100誘ν出来るわけじゃないんだから、結局は自分の考えや感覚の押し付け合いだよね。
本スレやコメ欄の意見もそうだし、俺の意見もそう。
何が言いたいかって言うと、妥協点をお互いに探さないとねって話。
人間が2人以上存在してる時点で、あらゆる物事に対して妥協するってのは必要でしょ。
と言っても、その妥協点の差異でこれだけ意見が分かれてるんだろうけどね。
人間関係って難しいよね。

142.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:55

失敗に寛容じゃない会社は伸びないんだと
失敗しても問題の無いような体制を最初から作っておく事で、失敗を恐れず伸び伸びと仕事ができる
縮こまって失敗を恐れていては良い仕事はできないし、しなくてもいい失敗をする
何度も同じ失敗を繰り返すと言うのは、部下が悪いと言うより、上司が悪いのだと思われる

143.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 20:59

大抵前回と今回で「同じミス」だと思ってない奴がミスするんだよな。経験積んだら現象の分類ができるようになるよ。

そういう奴の場合、うまくできるようになったら「今回なんでうまくできたと思う?」って聞けばいいんじゃないか?

144.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:02

学校じゃないからな
現実は過酷だよ
出来ない奴は居場所が無くなり自分から辞めて行くし
残っても周りの見せしめ要員にされるだけ

出来る奴が出るまで雇いなおすのが企業

145.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:02

>>288がずきっとくる
特に上司の冗談とか「ハハハ・・・」みたいに合わせてるけど
正直どうあわせていいかわからん
他の子たちは調子よくうまい返しができるので敵わないなぁと感じる

146.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:13

111じゃないけど「勝手に判断するな」って注意されたから、次から指示を仰ぐようにしたら
「そんな事くらい自分で考えろ!」って怒られる。本当にどうしたらいいのこれ・・・
今ではミスしてなくても何かと難癖つけられて皆の前でクソミソ言われる。
もう何度陰で泣いたか覚えてないわ。働くって大変なことだね。

147.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:16

新人がミスをしたら、それを先輩がサポートする。
先輩がサポートできなかったら、できない奴の責任。
そしてそれが続くようなら、さらに上の責任。
そうやって「自分のせいで自分が怒られる」環境よりも
「自分のせいで他人が怒られる」環境のほうが、責任感が生まれる。
これは当然の環境だと思ってる。
そして、その結果が>>1ならしょうがない事。
ただ最初から>>1みたいに本人が怒られる環境だと、当人は絶対成長しないと思う。

148.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:18

*142
確かになぁ。
大企業の場合として、そんなミスばかりするところに配属するから
間違っている。適材適所。
で、適正が無いということであればそもそも雇ったことが間違い。

中小の場合で寛容なのはそんなやつばかりしか雇えないまたは
辞めてもらっては結局自分たちが困るというのもあるかもね。

*140
確認すればいい。2度目のミスのときに、なぜこのような結果に
なったかの説明をさせればわかっていないということが
明白だろう。

149.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:19

適材適所。
出来ない奴に出来ないことをやらせる
上司が悪い。

150.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:22

*146
自分で判断すればいい。
このように進めるぞという確認だけとればいい。
Goするかどうかのその判断は上司が取る。

細かい判断まで仰いでいたら、そりゃ、
自分で判断しろとなるだろう。

151.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:24

ホント分かってないな おまいらは
派遣等が何回も聞いてくるのは 覚えが悪いんじゃない

仮に失敗したときに
(私はあなたの指示通りにやって、失敗したのだ)と
指示命令系統をその都度明確化して、責任転嫁するためだ

単に覚え悪い奴もいるけどww

152.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:28

*151
責任転嫁も何も、そもそも大きな責任なんか無いだろ。

153.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:30

まあ>>28を内々にやるんじゃなくて
ミス繰り返すとこうなるよと掲示してれば同じミスしないよう努力するんじゃないかw

154.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:35

会社での新人教育係+講師やってて色々な人に教えて来たけど、
一回言った事を理解出来る能力って個人差が凄くあるな。
こいつ頭いいなーってのもいるんだけど、下になると本当に鶏みたいな奴がいて、
毎日同じ所で分からなくなって「わからないんですけど・・・」って空気出してるんだよね。
で、周りの人が「それ何回も言われてるじゃん・・・」って顔になってるのに本人はそれ自体覚えてないんだよね。
こっちも、そいつが残念な子なのは分かってるんで厳しくは出来ないし(学校の場合)、そういう人がどうしても1〜2割いるのは織り込み済みだし。
職場の場合、「あぁー・・・こいつはー・・・」ってのはどうしてもいるが、しょうがないじゃ済まされないのが難しい所。
学校じゃ言えないが、より優秀な奴が入ってくれば出来ない奴が脱落していくのが社会。結局少ない椅子の取り合いで全員が笑ったりは出来ない世界。

155.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:36

ミスして説明して頂いて「分かりました」でよく済ませられるね。
オレの場合言われた内容を自身で把握できているか、再度聞き直さないと、またミスを犯しそうで怖いじゃないか

156.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:39

1から10まで教えないと出来ない人は、
社会人として何かが欠落してる。

叱られて、わかりましたって言葉は
責任を持って言うべきだ。
わからなかったら、わかりませんと素直に言う事が
何よりも大事。

わかりませんと言われたら、
言われた責任者の話し方が悪い。
それで相手がキレたらその上司はその程度の器だと
見下せばいい。

最終的にその上司に勝てばいいんだよ。
仕事も経験もな。

157.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:41

かつてミスばっかで仕事が続かず、転職ばっかのカスだった俺なんだが
ある仕事場で、怒るのではなく仕事に対する考え方(周りを思いやったり、サポートをする方法)を
一生懸命教えてくれるところがあった。
おかげで一気に考え方が変わって仕事が出来る人間になれたよ。
今も同じ方法で部下を指導してるけど、やっぱり怒ってるだけのところとは違うな。

158.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:44

なんだかんだ言って
とりあえず慣れて覚えろ! と人材育成を怠りサボる
上司・先輩が多すぎるのも事実だけどな

159.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:45

*156
てことは、*156の論でいけば
1から10まで教えないと出来ない人は、結局1から10まで聞くまで
わかりませんといえばよいということかw

まぁ、1から10までいってわかるならまだ救いがあるんだけどなww

160.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:52

まぁ、ミスを繰り返すのは悪いんだろう。

しかし、うちみたいに本来最大使用期限が10年未満とされるような機械を無理矢理15年以上使わせておきながら、時々やむを得なく失敗するのを怒るなら早く機械を買い換えろといいたくなる。
ちなみにその機械をPCに例えるとMS−DOSパソコンを使用しているような物。

161.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 21:52

初回指示…作業の目的と大まかなやり方、気を付けるべきミスを教える。
ミス1回目…どうやったのかを聞く。細かいやり方を教える。
ミス2回目…困ったことを自由に言わせる。フローチャートとか図を描いて理解させる。
ミス3回目以降…「お前は俺の手に負えない」と突き放す。

俺が教えた奴は同じミスをそう何度も繰り返さない。
でも中には本物のバカがいる。何も出来ない癖に甘えてきてウザい。

162.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:03

俺は教え方がちゃんとしてると複数の上司から言われるし、
教えた奴が辞める時にマジで感謝された事もあるし、
俺自身、他の奴よりは手間掛けて教えてる自負もあるんだが、
色々な会社に出向した際に観察してると部下をちゃんと教えてる上司って殆ど見ないな。
指示だけ出しといて、放置。傍から見てる俺ですら、そいつが困ってるのが分かる(質問しないのはそいつも悪い)。で、そいつがミスると初めて怒るという・・・。
殆どの場合、上司に恵まれてないのもあると思う。変な上司の下に付いて、自力で何とかするといっても何とかならない場合の方が多いし。

163.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:07

「(ミスっても俺が責任とらなくてもいいことが)分かりました」

164.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:08

「忙しいのに」とか「こっちだって余裕がない」とか上司が言うのはどうなんだ。

165.  Posted by  156   投稿日:2009年03月18日 22:09

*159

仕事ってのは大きく分けて1〜10有ると思うんだわ。
新人がやる仕事ってその中の1〜3程度で
1〜3やる中でその間何回間違えても良いと俺は思ってる。
基本の所だしな。
次にする1〜3で前と同じ所を間違えなきゃいいんだ。
違う所で間違って足踏みしてりゃ、そこを教えてやる。
1〜3の基本を完璧に出来てこそ、4〜の仕事が出来る。
適当に判ったフリして進むと1〜3が出来てないから
後に続く4〜の仕事も理解出来ない。
仕事は流れだからな。
そういう奴が1〜10まで教えないといけない奴。

1〜3で間違えない奴ってのは
後々4〜の仕事で躓くと思ってる。これは俺の持論。

1〜3完璧に出来る奴は、
4〜の仕事は想像と1〜3の経験で何とかなる。
そういう奴は1〜10を教えなくて良い。
4〜6は、ちょっとしたサポートをして、
7以降はそいつが勝手にやる。(というか出来る。

俺みたいな馬鹿な奴(=大学行ってない)でも出来てんだから
お前みたいな高学歴な奴が出来ないわけがないんだよ。
勉強も最初は足し算だろ?仕事も同じだ。
最初なんだから盛大に間違えろよ。と部下には言ってる。
部下には皮肉にしか聞こえてないだろうけどナ。
俺としては、部下が今の俺と同じ社歴になった時に
俺以上の奴になってくれてたら嬉しいって思いながらやってる。

166.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:18

*165
おぉ、長文お疲れ様だわ。
ちょっと面白かったんでつけたレス。揚げ足取りすまぬ。

1〜10を教えるのは大変なんだわ。しかも直接指導する立場にいるやつの大半が
バリバリに忙しい立場だったりするので指導がおろそかになる(人が多い)。

目先の手間(育成)を惜しまなければ、結局将来的には自分にとっても有効なんだけどね。
わかってないのか、わかってても目先のことで精一杯なのか。

それはともかく、いい部下というか将来のいい上司の育成、頑張ってくださいな。

167.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:24

とりあえず俺は就活をがんばらないと

168.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:25

社長「おい、あのさ、品物届くからさ、えー…」
俺「モノは何ですか?」
社長「っせ!黙ってやがれ!…あ、あれの予定いつになる?」
俺「急ぎの案件は2つありまs」
社長「は?何と何だよ。察しろよ!クソ馬鹿!」
俺「○○さんの仕事でs」
社長「ちげえよ!トンプンカンこと言ってんじゃねえ!」
俺「でしたら××さんn」
社長「あぁもうテメエのせいだ(殴)」
俺「も、申し訳あr」
社長「いいよ!ああクソ!」
俺「に、荷受の話でしたよね。どこから来ますか?」
社長「あ、そうだ△△から」
俺「じゃあ□□さんの注文ですね」
社長「(唾→俺の顔面)」

こんな社長の下で2年間働いているが、分かりましたという言葉は安易に使っていないぜ。ミスもそんなに繰り返してない。やっぱり指示は分かった振りをせずに慎重に聞くべきだよ。

169.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:25

10まで教え込んでる人もいねーだろ

自分が先輩等にキツい思いしたからといって
それを部下にもやってしまうようなやつは所詮ダメ社員

170.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:28

米168
おまえはMかw
面白かったぞww

171.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:30

若者ならまだましなの
年上の部下がこれで、
何度も何度も何度も説明しても
「わかった☆」とかタメ口で返事は元気よく
でも何もわかってなくて致命的なミスを繰り返した挙句
「そのミスをしたのは私じゃない」
とか言い張る場合、年下の中間管理職はどうしたらいいわけ?

いやあなたしかいないしあなたがやったことはばれてるし
なんでそんな嘘が通ると信じてるのかわからないんだが、
こりゃもう何言っても無駄だと思うし
上司も「もう無理だから重要な仕事は任せるな」としか言わないし

正直年下だという理由だけで舐められてるんだなと思うから、
やさしくやんわり注意する、という姿勢を
少し厳しめにシフトしたら

「いじめにあってる」
と吹聴して回られてもう涙目。

172.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:32

仕事が10まであるとして、いくら他人が一生懸命教えても教えられる範囲は3位だと思う。
それ以上は、3まで教えられた人が自分で考え出せるかどうかっていうのが勝負の分かれ目だと思う。
人によっては10まで行ける人もいるし、7位でどう頑張っても限界の人もいる。
そもそも死ぬ程努力して10まで行く必要はなかなかない。
もし教えただけで10まで出来るなら苦労は無いよ。

173.  Posted by  ※168   投稿日:2009年03月18日 22:33

※170
俺はSだよ。自称でスマン。

この社長は取引先に隠してる秘密がある。
あと1年勤めたらリークした上で辞めてやるつもりだ。
ざまぁwww

174.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:35

気持ちは分かるが変な事して辞めると次に就職する会社がその会社に確認の電話した時に言われるぞ

175.  Posted by  ※168   投稿日:2009年03月18日 22:38

※174
忠告クス
対策も考えるし、気を付けるよ

176.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:41

人間ミスをするのは当たり前だろ、そこを攻めても意味ないわ

177.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:44

米171
管理職なんて嫌われるくらいでないと勤まらん。
普通に指導していくしかないっしょ。

また、年上の部下の処遇をあなたの上司がそれでいいと判断しているなら、
あきらめろとしかいえない。

178.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 22:52

※176
そうそう。いつの時代も人は失敗してから
成長するのだから。3回目以降ぐらいから
流石にきちんと問い詰めるべきだがな。

山本五十六を上のほうで挙げたが、孫子もこう言う。
「部下に対してはまず愛情によって人間関係を強化し、
その上で過失があれば厳しく処罰すべきである。
先に厳しくしておいて後から愛情で接しようとしてもうまく
ゆかない。」

179.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:00

職場の上司どうしの指示が矛盾するのも理由の一つ。
二人上司に当たる人がいて、それぞれが一つのことに対して
矛盾する指示出してると部下が板ばさみになって結局ミス扱いになることも多い。

部下「どーすりゃお前ら満足すんのよ・・・」ってなってその返答が、
『わかりました』
なんだよ・・・。

180.  Posted by     投稿日:2009年03月18日 23:02

単なるミスはしゃーないなと思うけど、「やれ」と言われた事をやらない、「やるな」と言われた事を平気でやる、そういう奴は本気で腹が立つ。
自分なりの考えがあっての行動ならいくらでも反論してもらって結構!だけど、大抵はただの怠慢だからね。
仕事に対しての信念とかプライドがない奴は何年やってもクズのまま。

181.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:04

「言った」vs「言わない」

どっちもクズ

182.  Posted by     投稿日:2009年03月18日 23:06

物の言い方なってない人間相手だと無難に分かりましたとしか言えないんだよ

183.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:06

部下、後輩ならまだ我慢できるけど、
何度教えてもその度「忘れた」っていう先輩の方が性質悪い

まぁそんなことより会社の存亡の危機らしいことが
今日わかったんだが身の振り方を考えねば。

184.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:12

※180
「言った」事は「伝わった」と思っているだろ?
お前にはコミュニケーション能力が無いよ。

185.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:13

今までの部下(新人)を見てて優秀な順に書くと、
・こっちが教える前に説明を読んだりして自分の判断でやってる。
(但し会社的に見るとそれが単なる勝手な行動な場合もある)
何か教えると、それにプラスアルファして提案をして来る。
このクラスに入れれば優秀の類。
・何かを教えると、それプラスそこから派生する事を自分で推測して勝手にやる。
このタイプと一つ下のタイプが普通の人レベル。
・教えた事は普通に出来るが、それ以外を自分から工夫してやるとかはあまりない。
この辺が出世出来るか出来ないかのライン。
・何かを言うと、責めてる訳ではないのに、
「今やろうと思っていた」「それは知っていた」みたいな事を言う。
しかし分かってない。一番上のフェイクのような奴。
怒りやすく、全体的に他人を馬鹿にしてる感じあり。
馬鹿ではないのに自分の性格がそれを邪魔しちゃってるパターン。
・真面目で、悪い奴ではないのに、教えるのにちょっと苦労する。
本人の頭が悪かったり、要領が悪かったり、
ちょっと天然入ってるというか、ボーっとしている。かわいそうなパターン。
・基本的に仕事を覚えるという行為自体が不可能なレベル。
ここまで行くと人として馬鹿を通り越してちょっとおかしいというか、何かが欠落してるというか、
普通に話そうとしてもコミュニケーションが取れないレベルな事も多い。

186.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:15

今の30代〜40代くらいの年齢の人って
部下の育て方を知らんよな

187.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:22

脂の乗ったうちの上司

「一回言われたことはきちんと覚えてよね・・・メモ取るとかさぁ・・・」
「ねえ、かな入力ってどうやるんだっけ?」←3年前から同じ質問をする

188.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:22

※186

それもあるし
その下は仕事の覚え方を知らない、というのもある

最近の新人は「メモ取ってね」と
こちらが言うまで
ボールペンもノートも支給してても手に取ろうともしないし
「それは(学校で)教えてもらってません」
とかふつうに言うし

でも若者相手ならジェネレーションギャップで済むが
バブル世代もこれをやるんだよなマジで
バブル世代の年上の部下に、

「学校だったらふつう、できないほうにレベルを合わせるんですよ。
私は教師の勉強もしましたから、そういうことがちゃんとわかってる。
あなたたちは人を指導する根本的な資格がない。
私はあなたより出来ないんだから、仕事は
私のレベルに合わせてみんなやるべきです」

ってマジで言われたんだけど途方に暮れた。

189.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:25

ミスの程度によるな。どうでもいいレベルなら怒らないんじゃないか
どんなミスでも業務に支障がなければ怒らない
業務に支障があるとか、人の足を引っ張るようなミス、ミスを誘うようなミス
半ば嫌がらせに近いミスは限度がある。後小さくても毎日のようにはいらつく
文字に起こせる内容の仕事ならいいけど、経験値のみで成り立っている職種は
そこに飛び込む人間が、相当の覚悟がないと甘えは許されないでしょ
職人とか金融とか、医者とか何かをプロデュースするとかスポーツ選手とか
ある程度は教えられるけど、後は長年の勘みたいな職種は気が短い人多いよ
まあ気が短い訳ではないんだけど、端から見たらそう見えるだけで
ミスしないようにするしかないね。後は自営業するしかないんじゃないかな、
1から10まで自分でやれば嫌でもミスはしなくなると思う。
人件費は固定費だから、経営側からみたら見合った能力なければ切られても文句をいわれる
筋合いはない訳で、なにをして成果と判断するのかも経営側が決めることだから
俺、私、頑張ってるは通用しないでしょ。各々頑張ってるでしょ
頑張っても結果が付いてこなかった時はそもそも負け戦だったんだろうから、
始める前に勝ち戦なのか負け戦なのかを考えないと無駄な犠牲が増えるばかりだから、
多いよね。どう考えても負け戦なのに勝つ気満々
近代の日本の戦争の歴史ちょっとかじれば納得もいくけど。国民性なのかなって

190.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:27

*188
御愁傷様

191.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:29

俺は聞き間違いで(空耳的な意味で)別な事をしてしまったりするミスが多いわOrz
泣きたくなるぜ

192.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:36

※191
もしかしたらお前は小さい頃から友達が少ないんじゃないか?
余り自分を責めるな、楽しく話せる友人を見つけろ。多分そうすれば直る。

193.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:40

バカな上司の下に付いたら、わざと仕事忘れるふりして
簡単な仕事しか回されないようにしている。
上司も俺のことバカだと思ってるからお互い様だな
一日中ネットできてウマウマだよ

194.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:42

相手が分からないかどうかは自分の目で判断するしかないだろ。
そして、相手に合わせたアドバイスすればいいだけ。
相手の意見など関係ない。
バカな奴は社会に来るな。

195.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:44

まあクソリーマンみたいな生産能力のない
中間搾取詐欺なんかは失敗なんか失敗になんねーよ。

何の失敗だ?
そいつが失敗したってビルは崩れねー事に早く気づけよ。低脳。

196.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月18日 23:48

そうだな。パニクってるな。
体使う仕事はそういうの多そう。

197.  Posted by  ???   投稿日:2009年03月19日 00:04

Amazon………

198.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 00:11

1の度量の無さがうかがい知れる。

199.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 00:15

人間だからミスがあるのは仕方がないが

ミスをしたほうが威張ってるのはなんなの

200.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 00:16

※180みたいなジジイはよくいるよね。会話が一方通行なの。
他人を評価する際は決め付け口調。
自分が言いたい事だけを言って人の話は無視。
とにかく会話のキャッチボールができない。

201.  Posted by      投稿日:2009年03月19日 00:25

話するのも嫌だからその場しのぎで返事しちゃう

202.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 00:29

※200
あと精神論を結論に持ってくるね

>仕事に対しての信念とかプライド
>仕事に対しての信念とかプライド
>仕事に対しての信念とかプライド

まぁ、実際やる気は大切なんだが

203.  Posted by     投稿日:2009年03月19日 00:52

自分は逆にミスが無く、言われる前に終えている様な優秀過ぎるヤツの方が、怖いな。

そういうヤツに限って会社を揺るがす様なミスをしたり、致命的な欠陥があったりするからな。

204.  Posted by     投稿日:2009年03月19日 01:25

言われたことを自分の言葉に言い換えて復唱
指示語は何を指しているのか必ず確認する

これで大体はおk…のはず

205.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 02:31

上司に理不尽だったり必要以上に怒られたから、自分も部下が出来たら同じことをしてやろうっていう負の連鎖の職場ばっかだな俺は
もちろん本人にやり返すことも常に考えて意地で頑張ってるけど、やられ続けた過去がどうにも納得できなくて俺も部下に同じことを繰り返してる、明らかに間違ったことをしてるけどさ・・・

とりあえず怒りの感情が仕事を覚えることが出来た理由に大きく関わっていると思うから感謝してるよ、でもいつか覚えてろよ

206.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 07:47

よく言われてる事だけど、人間はミスをする生き物であり大事なのは同じミスを繰り返さない事。
ここで挙がっている事例の場合、「分かりました」という返事は単なる条件反射で言っているだけじゃないだろうか?

言われた内容が理解出来ないなら聞き返すのが当たり前。
内容が理解出来ても上司の意図する事が分からなければ、自分が解釈した内容をその場で上司に伝え、間違っていないかを確認する。
行動に間違いが無くても結果が違ってしまっては結局ミスになってしまう。
仕事を頼む人と頼まれる人のコミュニケーションは仕事をするうえで最も大切な事。

一番ダメなのは、ミスをミスと思わない人間。
それと勝手な自己解釈で物事を進める人間。

207.  Posted by     投稿日:2009年03月19日 08:27

新卒で入って働いてた会社、同じミス何度もするわ仕事はマンツーマンの先輩に任せっきりにするで、最後の方は怒り方が近くの物蹴ってから怒鳴りつけられたなぁ…

しかし、そう言われてもまわり機械音で全然聞こえんし、聞き返すの怖いし、メモ書いて貰ったけど全然任せてくれんしでどうしようもなかったし…

そのせい?か別チームに移動したら、自分でやれと放任的だったから覚えるのも早いし一人で色々できたな

長文ゴメ

208.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 09:36

「おい解ってんのかよ!」      「はい・・・」
「解ってねーじゃねーかよ!」    「すみません」
「謝りゃすむとqくぁw背Drftgyふじ」 「すみません。・・はい。」

こーなってくると「罵倒して凹ませる」のが目的なんだから
「はい」と「すみません」を繰り返してりゃいいんだよ
で、そのあとちゃんと失敗と向き合ってれば失望はされないはず
怒る側からしてみればその後ヘラっとしてんのが一番頭にくるんだよ

そもそもその仕事を自分のものだと思ってないからミスするんじゃね
仕事に対してプライドだとか理念を持つってのは大事だと思うんだけどね

209.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 10:32

上司が何言ってるか解らない時は、「は?お前何言ってんの?日本語で喋れよ」みたいな顔をして、決して解りましたとか言ってはいけない。

210.  Posted by     投稿日:2009年03月19日 11:13

もはやタイムマシンがないとどうしようもないレベル。

何百回もやってることすらミスるし。
しかも、そんなときほどピンポイントで
上司とか見てんだよな

211.  Posted by     投稿日:2009年03月19日 11:30

社会人8年目の俺でも、やらかす駄目人間だけどやらかすよ。。
コミュニケーション取りだからお互い疲れるよね。
相手の機嫌や思考にも寄るし。

メモ取り。
お互いの認識確認。
解らない場合は即聞く。
突っ込むとこは突っ込む。ググレカスって言われたらググる。

考えながら思考錯誤もする事も大事なので、
自分→こうですか! わかりません。
先輩→氏ね。そうじゃなくて・・

こういうやり取りでいってる。
俺の場合ITなので、確認してミスを減らしてってる。はず。。

212.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 11:40

「「分かりました」とか返事しといて何度も同じミスする奴って何なの?」って聞く奴って何なの?

213.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 11:45

ミスッつっても、うっかりミスと理解してないミスがあるからなぁ。
前者は誰にでも起こりうる事だから、まともに仕事してる組織ほど
そのうっかりミスをカバー出来る体制を取ってる。

駄目な組織ほど、そのうっかりミスの方にばかり目くじら立てて怒鳴り散らして空気悪い上に、
後者の本質的なミスを解決したり理解させる術を知らない

214.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 12:38

教えるのが下手な人っているからねぇ・・・
しかもそういう人に限って「分かりません」と言い辛い雰囲気を作る

215.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 15:41

選択肢

1.わかりました(とりあえず言う)
→ミスを3回する

2.説明もう一度お願いします(わかんねーよハゲ)
→説明を3回させてしまう

216.  Posted by      投稿日:2009年03月19日 17:57

288はたぶん社内いじめがあったんじゃないかと予想

217.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 19:26

今の風潮って「ミスは許さない」なんだよなぁ…。
「出来るのが当たり前」「一回で出来ない奴はクズ」って考え方が蔓延してるし…。
過去の失敗の積み重ねの上に未来の成功があるっていうのに…。
まあ、それだけ色々な面で余裕が無いって事なんだろうけど…。

218.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 22:15

同じミスする人は、メモを取らない。
これは共通する点。

219.  Posted by  ボブ   投稿日:2009年03月19日 23:24

そもそも部下の言う「わかりました」は、
「この仕事をやるということを了解しました」の場合が多くて
「仕事の内容や手順を詳細に理解できました」でないことがあるからなぁ
言葉遣いをうまくしないとすれ違いが生じる

220.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 23:50

※215
実害が大きいのは選択肢1
叱られにくいのは選択肢2

221.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 23:52

間違えた
選択肢1…実害が大きいが叱られにくい
選択肢2…実害を最小限に抑えるが叱られやすい

222.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月19日 23:55

ミスをカバー出来ない上司も乙
というか、低脳の上司だからすぐ怒る

223.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 00:06

※222
そういうお前も腹を立てるなよ。
クールに知的に立ち回ろうぜ。

224.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 00:10

※215
選択肢1…ミスする度に怒鳴られる(1つの仕事につき1回)
選択肢2…訊く度に怒鳴られる(1つの仕事につき3回)

225.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 03:15

ここを見てる新人がいるなら安心しろ
偉そうに言ってるのもいるけど
みんなミスをいまだにしまくってるから

だからこそ仕事があるんだよ
まぁ日本は労働者に無理させすぎなんだよなぁ
だから自分を保つために性格歪んでくる人も結構出てくるけど
それはそいつが悪いんじゃなくてそいつに重労働押しつけて
そういう性格にしたヤツがいて、そいつが悪いのさw

226.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 07:43

やってみせ 言ってきかせて させてみせ
褒めてやらねば 人は動かじ
                  山本五十六

227.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 08:02

学生時代のバイトで厳しい上司を一度経験しておくとやり方が見えてくる
覚えられないことは面倒でもメモとったほうが怒られない

228.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 11:43

バイトの後輩は
「わかった?ちゃんとやってね」等といわれると
「わかりましたけど、完璧にできるという保障はありません」
と言い返し上司に嫌われる。
しかし本人なんで怒られているのかわかってない。

229.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 12:50

「何がわからない」のかが「わからない」

230.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 16:11

※226
俺その言葉だいすき

231.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 16:29

俺の上司は「疑問に感じたら悩む前に聞け」なんで。

232.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 17:45

中小だと度し難いのが偶にまぎれるからな。
俺が入ったときは平だけと35歳ぐらい(役職なし)今部下てか雑用係。
頭がいいってわけでもないが運動神経が超にぶい奴っていただろ学生の時。

後輩や同僚としてはちょいおかしいけど、まー実害ねーし普通に接した。

でも上司になってわかった。
こういうのが一人いると全体Lv底上げが出来ない。

色んな事何回も注意した、説明した。でも駄目三日から一週間で元に戻る。
言葉を砕いて取れない。一いっても了解しましたとかいうけど同じ事失敗する。
(ついでに謝らない、5回10回同じ事をいったのだが了解しました。昔注意したことすら忘れてるかも)

例えば作業場で作業しながら通例の事で「明日なになにだから用意しておいて」っていうと
普通の部下や人は作業しながら返事する、
だがそいつは作業をやめてジッとこっちみて対応する(仕事人より遅いのに)
だから軽く「作業しながら動きながら耳だけ聞いとけよ」とこっちがいう。

で違う日に事務所で新しい内容のやり方や注意点を面と向かって説明してたら、行き成り所要をし始める。
驚いてお前何してるの?っていうと黙って、お前なやり方説明してるんだから聞けよって怒ると いや作業しながらやれっていったじゃないですが と答える、こういう奴。
最初何をいってるのか解らなかった。

本当に使えない。コミュ力もねーし電話対応も出来ない。
でも歳だけ取ってて間違いを中々認めないし。
最近はマトモに相手してない、雑用係でいい。
愚痴ですいません

233.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 18:30

※232
お前の文章は読み辛い

234.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 19:18

この抜粋スレとコメントは全て釣りですよね?

235.  Posted by  もにょ   投稿日:2009年03月20日 21:32

>>174
依頼メールでも送ったか送ならかったかで一悶着あった俺ガイル
口で言ってもちゃんと聞かない
メールに切り替えても貰った覚えないとか言う
どうしろと

236.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 21:58

ここのスレを見ていると古傷が痛む。
学生時代のバイトで「お前半年勤めてるのにマジで仕事覚えねーな」的な怒られ方して随分へこんだもんだ・・・
なんというか、性格かもしれんが、内々に篭って悩んじゃうんだよな。

237.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月20日 23:39

なんかJRの日勤教育おもいだした

238.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月21日 00:35

すぐ覚えなくていい
記憶力に個人差があるのは当たり前だからな

しかし覚える努力はしろ
メモってもいいんだ
覚えるまでそれ見ながら仕事してもいいんだ

分からなかったら分かるまで聞け
分からないまま勝手な方に走られたら困るからな

指示には従ってくれ
お前の判断なんかいらん
考えるのはこっちでやるから言われた通りにやってくれ

と常々思わされる部下がいる
昇給もボーナスも低いだろうがしょうがない
それが正当な評価だからな

239.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月21日 00:44

メモ取ってると「人の話を聞け」とか怒鳴る奴って何なの?

240.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月21日 02:01

吉野家のレジすらうてんおっちゃんがいる
さっさと覚えろよ…てかリストラされてバイトしかないのは分かるが雇う方もアレだな
流石にできなさすぎる
何でクビにならんのかなぞだ

241.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月21日 09:53

自分が一番嫌いなのは向上心の無い連中かなあ。
そういうのだとある程度実力があっても
育ててもムダってことだしね。

242.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月21日 11:56

日本の社会は分かりました
という返事しか返せない仕組みになっています

243.  Posted by     投稿日:2009年03月21日 13:16

同じミスが習慣化する奴はやる気あるのかと思う。というかそれ以上に要領悪い奴のほうが手に負えない、優先順位を指摘しても目先のことばかりやるし

244.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月21日 14:44

野球でミスした。
怒られたのにまたミスした。

245.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月21日 18:52

>>243
忘れるんだよ。
言ったこと数日でやらなくなるし、なら自己流でちゃんと出来りゃいいが
おかしい所だらけ。
何回もいうこっちだってしんどいのに

優先順位とか解らないよそういう奴。

あと相手にしゃべらせてみ、たぶん物言ってもだいたい黙ってるだけで後わかりましただけでしょ。

バカならそれ相応の対応でいいよ。
俺みたいにおっさん相手にこの人ここで直せないで首になったら人生乙る
とか思って何年も相手しないほうがよい。
駄目な奴は駄目だから。

雑用係メインでこっちが言った事だけやらすようにすれば、
こっちもどころか相手も幸せだから。それで首になるなら仕方ねーよ。

246.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月22日 01:52

俺も後輩に仕事を教えているんだけど、
全く質問に来ないんだよなあ。

分からないところで詰まったらずっと一人
で考えて苦しんでいる。時間がもったいないから
分からないことがあったらすぐに質問に来いと
言っているのに全く来ない。

同じ質問でもどんなにくだらない質問でも邪険にせずに
しっかり答えるつもりなんだけどなあ。


247.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月22日 13:03

中間管理職からマジレス


部下がわからないことを聞いてこない場合

教える側が100%悪い
育てるのが上司だろ、おれはそうやってもらったから、今、部下を一生懸命支えることに徹している。
できない、わからないから部下。
できる、わかるならお前いらね〜だろ

248.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月22日 15:30

常にイライラして職場の空気を悪くしてる上司に
聞き返すなんてことできません。

249.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月22日 16:30

こっちが忙しい状況なのか考えもせずに「(゚∀゚)おーしえーてくーださーい♪」って1こずつ質問してくる馬鹿がいた。
仕事の邪魔するならカエレ!!(-ω-メ)って切れてやりました。

250.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月22日 16:31

※247 ※248

※168みたいな奴は例外かね?
どう考えても良くない上司に対して※168は積極的に質問してる

251.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月22日 16:34

※168みたいなやる気のある奴なら、是非とも仕事を教えてやりたい

252.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月23日 21:03

はいはい、※168ですよっと。褒めて頂けて嬉しいです、どうも。せっかく好意的なレスを頂きながら心苦しいのですが、苦言を一言だけお許し下さい。

※251
>やる気のある奴なら、是非とも仕事を教えてやりたい

「しっかり上司の下でなら、是非とも仕事に励みたい」
という論理を突きつけられても、あなたは肯定できますか?

253.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月23日 21:06

×「しっかり上司の下でなら、是非とも仕事に励みたい」
○「しっかり上司の下でなら、是非とも仕事仕事を教えてやりたい」

作文ミス。ネット掲示板とか使い慣れてないのでつい。ごめんなさい。

254.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月25日 00:31

部下にいるなあ、こういう奴。
そいつの大量のミスを注意したら、「これでも精一杯やっているんです。それなのにこんなにしかられるとやる気がなくなります」と逆切れをかまされたことがあった。
もちろんミスが多量にあったのは最初の俺の教え方が悪かったのかもしれないが、こういう努力を免罪符にするような奴にはどういう風に教えればいいんだろうか。
少なくともこの台詞からはあまり向上心が伝わってこなくてな。

255.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2009年03月25日 00:54

メモをとる、って画面の枠に付箋貼ってた修士出のアホ先輩思い出した。
↑のような付箋だらけで画面がライオンw
なお、メモの取り方も下手だったのでミスだらけ。
最後は見捨てられてたな・・・

256.  Posted by  なし   投稿日:2010年04月28日 06:07

どこぞの誰かさんは会話のキャッチボールの最中に
反則行為ばかりやる
キャッチボールに例えるなら勝つ為にはどんな反則行為でもしてもOKみたいな
そんなキャッチボールをしてる

だから相手の心を傷付ける

相手の立場考えて話さない

キャッチボールしても
人を傷付ける行為ばかりで真っ向から勝負しない

しかもプライドが高くて
コッチは投げる行為が不向きなのに
自分からは絶対投げようとはしない

そして私の投げ方が下手だから不満で
起こる行為ばかりで

私が投げても上手く投げ返す努力もしない

コッチは下手なの分かってるから
上手く投げる為の練習しようと思っても
練習最中に相手がたの領域に勝手に侵入し
練習の邪魔する

だからキャッチボールが上手くいかないのに
それらを自分の行いが原因と思わず


ただキャッチボールしてくれないことに不満ばかり

257.  Posted by  まめ   投稿日:2010年07月31日 05:45

同じ事を何度も聞くフリーランス。
しょうがないから新人用にわざわざ作った指示書をメールで送ってあげてるのに、そこに書かれた事を聞いてくるフリーランス。
指示書を落ち着いてもう一度確認して下さい、その質問についての答えは指示書のここに記されていますとまで言ってあげる。
それでも間違えたうえに質問してくる。
そして、複雑ですねと言い訳。
新人はこの指示書だけで何一つ質問してこないで完璧にできてるっつの。
フリーランスで、自分よりも20万も高い金貰ってそれじゃ本当困る。
なんで、そんな人の世話で自分の仕事の時間を削らなきゃならんのだ。
年下のあたしに同じ事を3回目に質問した時に何度もきつく言われてるのに直らないってどんだけ仕事出来ないフリーランスだよねって感じ。
そんなフリーランスなら、クオリティ追いついてなくてもある程度処理能力のある新人の方がよっぽどマシだ。

258.  Posted by  まめ   投稿日:2010年07月31日 06:00

それと、新人とか自分よりも下の人には全然イラつかない。
しょうがない、って自然に思ってる

出来て当然の立場の人、報酬にみあった働きが出来ないやつにイラつく。

その期限までには終わらないですっていって、早く帰る、休みはしっかりとるフリーランスが頭おかしいんじゃないかと思う。
その尻拭いはそいつよりも安月給の正社員がするって仕組みがおかしい。
しかも、フリーランスっていっても会社の物を使って作業してるから経費は全て会社持ち。

新人と同じペースでしか仕事進まないなら新人と同じ初任給レベルの報酬で文句言えねーだろ。

259.  Posted by     投稿日:2011年05月10日 03:21

ドラッグストアでバイトしてるけど、
社員が自分の仕事忙しいせいかイライラしてて、確認程度の質問をしても、「前にも教えただろ!教えるのに時間を割かなきゃいけないから、いい加減覚えろ!」とキレる。

自分の仕事が終わらないからって八つ当たりするなよと思う。指導に名を借りた八つ当たりだからタチが悪い。

自分も少し気が緩んでいたのは事実だから、自分の範囲内の仕事はちゃんとやって、社員の時間を3分も取らせないようにしようと思う。
そのために、職場のマニュアルとかゴミの提出シート記入のマニュアルとかを、手に取れるものは全て内密にコピーして自宅に持ち帰った。
それを見て、抜けがないように意識してバイト先で活かしてる。

情報漏洩というほどのことではないけど、そうだとしてもバイトの俺にとっては、情報管理なんて価値のないものだし、そんなこと知ったことではない。
バイト先のドラッグストアの情報管理より、俺が自分の範囲内の仕事をミスなくスムーズに終わらせることのほうが100倍重要だ。
そのために、これからも、自分の仕事のためなら、情報窃盗でも何でも積極的に続けていく。

最近3人ほどバイトが増えたから、その子たちに任せて、近いうち辞める方向でシフト組みをしてる。
会社資料のコピー持ち帰りは、八つ当たり社員対策をする以前から、ずっとやってきたから、大量に自宅にファイリングしてある。
退職したら、150万で買いたいとか言ってる同業社に売るつもり。骨抜きにしてやるぜ。

260.  Posted by  名無しクオリティ   投稿日:2011年07月18日 22:30

「おい!わかったか?」

→「はい、今回は私の確認不足でした。今後は業者様、お客様への確認を怠らず、連絡報告を徹底していきたいと思います。」

これじゃいかんのか?

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