COBOLの利用は精神を損なう。COBOLを教えることは犯罪行為だ

1 毎日新聞配達(福島県)2008/09/21(日) 14:03:04.30 ID:cpGers0D0 ?2BP(3001) 株主優待

本家/.の記事より。チューリング賞受賞者エドガー・ダイクストラ曰く、
「COBOLの利用は精神を損なう。よって、COBOLを教えることは犯罪行為とみなされるべきだ」
http://developers.slashdot.org/article.pl?sid=08/09/19/2035223

……とはいえ、このDr. Dobb's Journalの記事によれば、COBOLのしぶとさには度外れたものがあるらしい。
21世紀に入ってもCOBOLは最も広く使われている言語であり、今日のソフトウェア開発における最もホットな
領域のいくつかで重要な地位を占めている。あなたが次に学ぶべき言語はCOBOLかもしれないのだ。

1997年、Gartner Groupが発表した調査によれば、現在使われているアプリケーションのうち2400億行は
COBOLで書かれており、毎年何十億行ものCOBOLコードが新たに書かれている。加えてCOBOLはXML/
メタデータ、ウェブサービス、SOA、eビジネスと言った分散型ビジネスソフトウェアアーキテクチャコンセプトの
具現化においてカギとなる存在なのだそうだ。
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/09/20/1452223

478 紅茶鑑定士(関東)2008/09/22(月) 02:47:15.32 ID:WQdUnGd/O

10年後には無くなると言われて
早10年か……。

Comments

1. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:04

1げと

2. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:04

１？

3. Posted by 名無しの神速   2008年09月27日 21:04

初一桁

4. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:04

ひとけた！

5. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:06

コボちゃんﾜﾛｽ

6. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:10

hitoketaかな？

7. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:16

>>527は俺には眩しすぎる。

生きて何かを作ろうとする意志って凄い。

8. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:18

ひとけたかいな

9. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:18

内容が全く理解できない

10. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:24

じーちゃん凄ぇーｗ

11. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:29

>>527が最近更新されていないのが悲しいな

12. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:30

一桁じゃなかった・・・

13. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:32

アｗマｗゾｗンｗ

14. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:38

COBOLでシステム構築するのは将来的に大きな負債になるからやめてください

15. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:38

高校でCOBOLをやっている俺が通りますよと

16. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:47

たしか、20年前に、

COBOLは将来的に無くなるから、勉強しなくても良いというような本を
いっぱい見かけたんだけどね。
たしか情報処理技術者試験の参考書にも堂々と書いてあったような気が。

17. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:55

想像できない。

FORTRAN77でいうと、どういう事？

18. Posted by ,   2008年09月27日 21:55

商業高校で、COBOLで情報処理1級とったんだけど
もう少し専門的なこと覚えれば食っていけるってこと？

19. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:56

すでに10年前からCOBOLは優遇されてたよ
就職氷河期とも言われていた当時で自給2〜3000円のバイトがごろついてたから

20. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 21:56

想像できない。

FORTRAN77でいうと、どういう事？

21. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:00

授業でプログラミングはCOBOLとったけど
そんなキチ言語だったんだ
本当はJAVAの授業がよかったけど抽選漏れ
将来性あるなら･･･良かったと思うべきなのかな

22. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:02

ここまで IDENTIFICATION DIVISION なし

23. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:02

プログラミングの勉強を高校で3年間やってた俺でもCOBOLだけはマジキチだった

24. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:03

※19
10年前にはコボル難民という言葉があってだな

25. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:06

某三○住○系だが、普通にCOBOLばっかだぜ？
cも多少は扱ってるが、ほんのちょっと。過去資産のアセンブラが意味不明すぎて困る。

26. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:23

じいちゃん凄い……かっけえ。感動した
頑張れじいちゃん

27. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:24

某上場IT企業ですが、三大言語は事務用のVB、Web用のJava、そして基幹用のCOBOLです。
‥‥なんでC系が無いんだよorz

28. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:26

*24
実際その頃バイトしてたんだが
２年バイトしてて最終的には自給4500円もらってたよ
現場によってはすでに人材が足らないとこも沢山あった

29. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:32

高校の同級生がプログラミングの授業でCOBOLやらされてたなぁ。
すごく不憫に思ってたけど、実はそうでもなかったのか。

でも・・・なんでVBとかCOBOLやる前にC教えないんだろ。
Cのが他の言語に応用利くと思うんだが。

30. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:37

コードも載せずにスレ立てとな？

31. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:40

.NETは頭悪くなるが落ちない工数かからないでどっこいどっこいって感じだな

32. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:42

うちも基幹系コボルだったなぁ。
年々保守料金が上がってって部長がキレてた。
が、一気にオープン系に移行することもできず延命措置のみ。
保守料　毎年２０００万→４０００万
しかし刷新するには１０億円が必要。
上申してもプログラムが分からない常務辺りに弾かれて終わりｗ

33. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:44

*18
一級ってなんだよ。一種じゃないの？
俺なんてアセンブラで取ったぜｗｗｗCASLとかいう架空言語なｗｗｗ

34. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:45

527のじいちゃんのお陰でＣＯＢＯＬとかどうでもよくなった
じいちゃんすげー

35. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:47

おじいちゃんのサイトほんの２０分で１０００もカウンター廻っててﾜﾛﾀｗｗ

36. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 22:48

F社は何でもかんでも根っこをCOBOLで作る。
(例え見かけはJAVAでも根っこはCOBOLなんだよな、ほんと理解しがたい)
んで他の会社保守できないからウマーｗってのを繰り返してる。
自動的に下請けもそれに倣わざるを得ない。

と言うか※27がまさにこの会社だろ？ｗ
絶対にC使わないもんな。
もう10年近く前だがProCのCOBOL版、ProCOBOLなんてものの存在知った時は笑い転げたなあ。

37. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 23:00

COBOLは何だかんだ言って無茶苦茶すごいぞｗ
0.1とかを完璧に表現できるんだぞ？
こんなこと出来る言語を俺は他に知らん。

38. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 23:02

※33
一級であってるぞ。情報処理検定と基本情報技術者試験(一種)は別モンだｗｗ

39. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 23:05

おじいちゃんすげー
でも2008年は更新ないのな……
切ない

40. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 23:11

※37
JavaのBigDecimalは数値を文字列として扱うので小数も厳密に表現できる。

41. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 23:19

※37
PGでもないオレには0.1をちゃんと表せられるという意味がわからないし
表せたなら何がスゴイのかもわからない。

42. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 23:23

高校でCOBOL習ってる俺がきました。

情報処理成績５ｗｗｗｗｗｗｗ将来有望ｗｗｗｗｗ

43. Posted by ななしquality   2008年09月27日 23:24

ここまで意味分からん記事は久しぶりだとゆとり世代の俺が言ってみる

44. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 23:38

現役コボラーの俺が来ました。
２０代でＣＯＢＡＬで設計から保守まで出来るというと
面接がすっごい楽なんだぜ。

45. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 23:39

×：ＣＯＢＡＬ
○：ＣＯＢＯＬ

orz

46. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 23:40

正直この先も安泰の言語ってなにさ
Ｃとjava？

47. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 23:57

Dを推してみるテスト
俺も知りたい。

48. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月27日 23:58

>>394を見て､知り合いからもらうメールアドレスが全角な理由がわかった。

49. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 00:00

昔、情報処理の２種試験にCがなくて、仕方がなくCOBOLで受験した記憶があるよ。そのときは落ちた。次のときはFORTRANで受験してとおったが。

50. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 00:03

COBOLを使える使えない技術者の俺が来ましたよっと。

日本人は保守的だからなのか脱COBOLをできないんだよな〜。

これから先もしぶとく残るんとちゃうかなぁ。

51. Posted by ゆとりｸｵﾘﾃｨ   2008年09月28日 00:18

わけわかめ

52. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 00:20

ぶっちゃけＣＯＢＯＬを捨てて他に乗り換えるだけの予算的体力が今の企業には無い

53. Posted by 名無し   2008年09月28日 00:24

CとBasicは暫く安泰じゃね？
後はjavaもか

54. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 00:38

ＪＣＬで言うとどんなすごさなんだ

55. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 00:49

90年代、商業高校でCOBOLをならった俺が通りますよ。
当時高校にはWindowsすらなかった。富士通FM-R50とかいうやつだった。

56. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 00:55

検索してみたら>>527の爺さん亡くなったらしいな
合唱

57. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 01:00

M/F見直しの流れが出てるからね
自動生成ツール使えばCOBOLもそこまで悪いもんじゃないよ

58. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 01:02

高校のときCOBOL習ってたからか、何だか妙に好きなんだよな
右も左もわかんねーこんなの無理！って思ってたけど
無事に完成させられるようになって、それだけで感動した

しかしプログラミング言語ってあんなに一杯あるのか…無知だわ

59. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 01:21

米56
え、マジで？…じいちゃん…
フラクタル画像に感動してたのに…

60. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 01:27

cobolはマジキチだな
以上に保守が面倒だ
主管部分に使われてるやつの保守性その他の問題とかで３年がかりで前面リニューアルを最近やってた
リニューアルが終わってからというもの同じような案件の速度が２倍近く早くなったな
cobolはほんとなんとかしないといけない

61. Posted by    2008年09月28日 01:41

C言語でおｋ

62. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 01:47

C言語しかわかんねえよ

63. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 02:08

少なくとも俺の今の仕事は>>9の言っているとおり、がんじがらめだよ
互換性とか接続性とか死ねよ

64. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 02:47

専門学校で最初に習ったのCOBOLだったな。
基本情報の午後で簡単に点数取れるって教師が言ってた。

ちなみに二年前の話な。

65. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 02:58

どうしてこうなるまでｒｙ

66. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 03:04

まなめ2000でおｋ

67. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 03:08

cobolもFORTRANも息長いよなw
どっちも未だに宇宙開発に新規で使われているんだぜww

68. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 03:16

ＶＢで汎用ゲームプログラミング言語
を開発していた学生時代が懐かしい。
未だにメモリの管理とかわからん。

69. Posted by    2008年09月28日 03:19

君たちが何言ってるのか分からないよ！

70. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 04:22

知りませんでした。怖いよな…

71. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 05:20

このじいちゃんその内電脳生命体になっちゃうんじゃないか

72. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 05:25

俺なんてCとBASICの基礎ぐらいしか知らないからCOBOLなんてやったら死ねるんだろうな。PGじゃなくて本と良かったと思えるわ

73. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 05:27

C#でシステムを構築しなおす予定だったのに
昔から一緒にやってる会社の予定だとかでC++で作ることになったんだが・・・
なんか、ねぇ・・・。

74. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 06:19

>>36
FはCOBOLどころかYPSなんてものを未だに使ってたりする。
YPSも根っこはCOBOLだけど。

75. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 06:21

>>37
0.1を表現できない言語を俺はしらん。
VBだってJavaだって出来るよｗｗｗ

COBOLの言語上で言える利点はまったく　な　い　。
さっさとJavaに移行してくれ。
人様が無駄にはたらかされる言語仕様なんざ願いさげじゃあ。

76. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 06:32

>FはCOBOLどころかYPSなんてものを未だに使ってたりする。
>YPSも根っこはCOBOLだけど。

そもそも商品名がYPS/COBOLだろうがｗ
むしろそれをCOBOL以外のなんだと思ってんだ。

77. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 07:20

巨大システムのバッチ処理とかだとJAVAよりメモリ使いやすいんだよ・・・。

78. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 07:36

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79. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 08:15

でもCOBOLが消えないおかげで俺みたいな派遣が
派遣先に不自由することなく
生き残っていけるんだ･･･お願い神様消さないで･･･

80. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 09:16

最近の案件は、COBOLとJavaの組合せが多いってばっちゃがいってた＞＜

81. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 09:46

Javaだとウンウンモーモー唸りながらソースを見ていた上司が
COBOLだと一瞬で解読できたのには鼻水でたわ。逆だろうよとｗ

82. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 12:22

COBOLは滅びんよ、何度でも甦るさ

83. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 12:23

COBOLとJCL使った仕事してたんだけど勉強しなおしたら需要ある？高校で1級とって大手で働いて、転職して今デザイナー('A`)給料やすぃ〜

84. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 12:24

来月から、COBOL案件に部長様のお出まし。
客先では役員とか退職した嘱託社員の人がメンテしてる。

正直、VBの移植より確実に仕事にありつける。
おいらVBだけど。

85. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 12:53

※75
JavaScript は数値は全て浮動小数点小数だった気が。

86. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 13:16

Cobolしか使えん

87. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 13:22

Web系のバッチ処理とかではよく使われてる。
例えPGをしなくてもどんな処理をしてるかくらいは分かったほうがいいから知っておいて損はない。

ただ、この縦に長い言語を得手とするか不得手とするかは本当に性格が出る。
よって精神を損なうかどうかもその人次第かと思われ。

88. Posted by 別物   2008年09月28日 13:24

Java≠JavaScript

89. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 13:49

なくなるなくなるといわれて、cobolは
勉強しないできたが、そんなに優遇されるなら、
おれもcobolerになろうかな
保守ではげそうだがw

>>85
なぜjavascript?

90. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 13:51

COBOLが悪いんじゃない、COBOLでしか考えようとしないヤツが悪いんだ。

Javaの開発案件に移動させられても「で、それってCOBOLで言うと何？」とか言い出すようなヤツを産んだ、という部分以外においては、俺はCOBOLもいい言語だと思うよ。


オートボクシングとシングルマトンをCOBOLしか理解しない奴に説明するのはマジで大変だった。あとデバッグでIDE使うっていう発想がないから開発がすげー遅いのな。

91. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 14:21

COBOLとSQL位じゃない？
無くならずにずっと存在している言語って

92. Posted by 　   2008年09月28日 15:25

なに言ってるのかさっぱりわからん

93. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 15:34

言語宗教だから弾圧は止まらない
逆もまたしかり、COBOL系がJAVA系を見る視線も同じだと思ったほうがいい

94. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 16:03

ＣＯＢＯＬで二種とりました･･･

95. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 17:40

ATMなんかは、COBOL使って書かれてたらしい。
これで安定したもんだから、ヘタに他の言語に変えらんないってのも、COBOLがまだ生き残ってる理由だと聞いた。
バグで万とか億とか動いたんじゃ、危険すぎるわな。

96. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 18:15

VBって固定小数点型あるんだ。知らなかった。
VBは食わず嫌いというか、食っても嫌いだったんだが、こういうことを知らないというのもまた問題なんだろうな。

97. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 18:20

※75
知らないのか？CやJavaの0.1fは厳密には現実の0.1と同じじゃない。
0.1000003とかそんな数字。だから銀行とか大規模になるとその違いは煩雑になる。
その点COBOLは高速性ではCに、柔軟性ではJavaに劣っても0.1とかを完璧に再現できる。
銀行とかで使うにはCOBOLが優れてると思うよ。
まぁCでも誤差修正すれば普通に使えることは使えるけど。

98. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 18:25

※97
※40
VBはどうだか知らん。

99. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 18:50

まぁ浮動小数点変数のメモリ割り当てっつーか仕組み知らん高校生レベルが「表現できない言語を知らない」とか言ったんだろうけど黙ってようぜ。
突っ込むと※40みたいな無理な返ししてくるだけだよ。
そんだったらCでだってsprintfで"%d.%d",seisuu,shousuuみたいなことやりゃ出来るんだから何言ってんだって話なのにな

100. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 19:06

COBOLは確かに精神を損なうひとがいてもおかしくないと思うｗ
覚えるのが、というより使うのがキツイよな。
いまどきの便利な機能ほとんど使えないし。

101. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 19:21

>※99
※40がどう「無理な返し」なのか理解できん。
JavaのBigDecimalやVB（6以前）のCurrencyと「sprintfで"%d.%d",seisuu,shousuuみたいなこと」を同列に語るほうが余程、「無理な返し」だと思うが。
前者は言語やフレームワークの仕様であって、少なくともオフィシャルには動作が保証されているもの。しかも小数点部の計算を行うのに独自のロジックを書く必要はない。
君の言う「sprintfで"%d.%d",seisuu,shousuu」で独自のロジックなしに数値演算ができるのかい？

102. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 19:25

今こそPL/1の復活だ！

103. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 20:09

実際には、システム全面リプレースの費用が出せないのと、
既存システムの詳細設計が残ってない等の理由で仕方なく
残っている。これからもある程度は残り続けるだろう。
出来る人は減っているので単価高いが、仕事場がすごく
辺鄙なところだったりする場合もある。
毎月、数百行程度のメンテナンスをするためだけに、人を
年間で丸抱えしている会社もある。
実際の設計・コーディング・デバッグ・テストより、業務
手続や打ち合わせ用資料の文書書いてる時間のほうが１０
倍多かったりする。
実際の仕事密度は薄くかなり暇だが、古くてかたい会社が
多いので勤怠だけはうるさいところが多いのでは。

104. Posted by ※99   2008年09月28日 20:13

※101
書くか書かないかの違いじゃない。なに言ってんの。
VBについては固定小数点あるって気づいたから（※96は俺）なんも言わんけど、※40の「数値を文字列として扱うので」はsprintfで繋げてるだけのものと変わりないでしょうに。
ちなみに扱える桁数がどうの言うのはガベコレの話になってくるからナシね

105. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 20:25

これだけは言える。

今は○○と言われているものはそのうち消えるが、ＣＯＢＯＬは残る。

ＣＯＢＯＬはＣＯＢＯＬだけ知っておけば、後は知らなくてもいい。

106. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 20:45

俺はＣＯＢＯＬであっちこっちの現場に派遣された元ＰＧなんだがな
未だに製造されてるのは確かなんだが、今どちらかと言うとＣＯＢＯＬから他の言語に修正移行するＰＧとかも実際やってるから、完全にＣＯＢＯＬ覚えるななんて言わない方が良いし、そのまま覚えて貰えれば他の仕事にも役立つ。
大手会社の管理用のもＣＯＢＯＬからＮＡＴＵＲＡＬとかＣ系に書換えたりしたしね〜
サーバーとかもLinux切り替えとかでそういう仕事もチラホラ増えてるし…
頭ごなしにCOBOL否定してる輩はＣＯＢＯＬを知らないか只のおバカな冷かしだから無視してていいよ

107. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 21:14

※104
俺は※101じゃないがどこが同じなのかわからん。
※104はまさか※40の「数値を文字列として扱うので」だけを見て同じといってるわけじゃないだろうし。

108. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 21:26

新しい物が良いとは限らないし、古い物が進化しないというわけでもない。
新しい言語でできる事は、cobol2002では大抵できるようになっている。
老害がそういう手法を学習していないせいで、若手に教えられないだけ。

昔のプログラマーが作った、何万行もあるcobolプログラムに殺意が湧くのは仕方無いと思う。
仕様書もコメントも無かったら、本当にきつい。
こればっかりは、どうしようもない負債だろう。
けど、こういうのはcobolが悪いんじゃなくて、当時の手法と管理の杜撰さが原因だろ。

cobolその物は、本来、すごく読みやすいし書きやすい言語。
単純な命令しかないから、どうしても行数は嵩む。
だけど、だからこそ後から見た人も単純に読み解く事ができる。

109. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 23:11

英文みたいで読みやすいけどね
3000ライン（部品含めず）のPG組んだことあるけど
死ねた

あーんな処理に時間ばかりかかる言語がまだ使われてることに驚き！

110. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 23:16

COBOLのことは分からんが「俺の方が物を知ってる」と必死になってる奴がスレにも米にもいるのは分かる。

111. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 23:18

Java知らないから質問なんだけど、BigDecimalって1/3を3回足したら1になるん？

112. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月28日 23:23

※110
そんな餌でマ板住民が釣られクマー（AA

113. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月29日 02:42

※104は「プログラム言語の内部的な仕様」は理解していても、「業務で求めるプログラマ」の範疇を理解していないことは判った。

処理コストで言えば確かにBigDecimalもsprintfで繋げるのも大差ないけど、言語仕様にないものを無理矢理コードを書いて実装すれば工数もテスト期間も増大する。計算部分にバグが出た時の責任問題にもなりかねない。

処理コストが同じならどんな言語のどんな方法論でもいい、という理論は、突き詰めると全てマシン語で書けば事足りることになって、プログラム言語という概念すら否定することになるよ。

114. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月29日 02:45

>>111
java.math.BigDecimalにLispみたいな1/3という表現はない。
Decimalなもんで。十進でN桁までの小数部のものを表現できる。Nは任意。
だから、COBOLしかできないということはない。

>>97
いや、普通に知っていて書いた。
十進計算ライブラリがないなら構築すれば別に問題はない。
もし無い言語なら、それはUIをいじる言語か、たいした用途には使われていない言語だ。
COBOLは十進計算がファーストクラスなだけ。

Javaのまともな開発現場なら金額計算はBigDecimalで全部やれって規約があるはずだぞ。
カウンタ変数とかはmutableで高速なint使うが。

>>40
そんなことはない。大嘘もいいところだ。
BigDecimalは、実質的にはint配列に数値を入れてる。
COBOLも内部では同等のことやってるだろうよ。

もうちょっと勉強してくれよ…

>>104
意味がわからない。数値とGCがなぜ一緒に？
単純にJava知らないなら知らないといえばいいのに。

115. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月29日 03:11

コボルなんて時間の無駄なんだよ
中途半端に無駄知識を俺に植え付けた篠△、前○氏ね

116. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月29日 05:38

お前が生きてるのが無駄なんだよ

117. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月29日 08:23

>>263
>協力会社のおさーんたちに囲まれながら
>涙目でえっちやってるらしい・・・

な、なんだってーーー！？（AA略

118. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月29日 10:06

Basicから始めてCOBOLに移行
何かしら今はHTML触ってる・・・　　　ん〜
Basicはもうダメなのかｗｗ

119. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月29日 10:20

枯れた技術は想定外のバグが起きにくいので好まれる。
COBOL+何か、を学べば飯の種には困らないぜ！
勉強の空き時間で多分実践レベルには理解出来ると思うし…。

120. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月29日 10:41

>111
そりゃ電卓でも無理だろw (1÷3×3)

まあ、コボルの場合は誤差無し実数演算が言語仕様そのものに含まれてる、他にそれなりにメジャーな言語でそういうのがあるかと問われれば、ちょっと思いつかないのは確かだな。
でもなあ、言語そのものだけで見るとCなんかそれこそ全てがライブラリで、比較としてどうかねぇ? とか思う。
コボルとて最終的には二進演算CPU用のマシンコードを実行というのを思い出せば、結局内部的には誤差無し実数演算のライブラリを呼び出してるだけだわな。
標準のクラスライブラリとしてそういうの(java.math.BigDecimal)が用意されてるJavaとの違いは、「これも一種のシンタックスシュガー?」の有無だけですな。

しかし本編記事の361の
>少なくとも三井住友とか東京三菱とかみずほは基幹はすでにUNIX-C
本当だとしたら、これはこれで怖いな。
ポインタとかちょっとミスればどうなるか…?
コボルだったら少なくとも、ソースに表れてるロジックより下の、そういう部分での怖さは無い…んだよね? 多分。

121. Posted by .   2008年09月29日 10:51

金融系のIT土方やってるが、COBOLはしばらく現役だわ

122. Posted by ※104   2008年09月29日 11:23

※113
それはたしかに正論だけど「プログラム言語の内部的な仕様」で言い合ってるんだから「業務で求めるプログラマ」の話を出されても困るよ。
※114
言うようにJava知らないから※40の発言をうのみにして書いた。スマソ。
脳内修正しておくよ。ありがとう。
本当だったらとことんまで調べるけど今は時間が取れないもので、あとでよく調べてみる。

123. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月29日 15:12

なんだかんだと言ってもCOBOLなくならないねえ。
COBOLも大分さわってないが万が一また流行になっても別に苦にはならんかなあ。俺は。
つか、言語なんて何でも一緒でしょ。
言語によって少し面倒だったり便利だったりする程度の違いしか感じないんだが。

124. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月29日 19:49

他の言語に置き換えるだけの作業で何人月かかると思ってんだ。
それに対する費用考えたらそうそうできんわな。

125. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月29日 20:03

ＣＯＢＯＬをかれこれ１５年は触ってるけど
ＧＯ ＴＯなんて２回くらいしか見たこと無いよ。

126. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月29日 20:24

スレ内にも出てくるが東京海上日動ではCOBOL必須っぽい。
就活で使用言語を聞いたら普通にCOBOLと言ってたし・・。

自分は実際いじったことないが、stdio.h使えないCとか想像しただけで寒気が・・。

127. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月29日 23:33

＞でもなあ、言語そのものだけで見るとCなんかそれこそ全てがライブラリで、比較としてどうかねぇ? とか思う。
何を言っているの？
Javaこそごてごてした「クラス“ライブラリ”」の塊だと思うのだけど。

128. Posted by ※104   2008年09月30日 00:40

※114
java.math.BigDecimalを調べてみた。
http://kickjava.com/src/java/math/BigDecimal.java.htm

で、
＞Decimalなもんで。十進でN桁までの小数部のものを表現できる。Nは任意。
って言ってるけど、exp変数はlong型で定義されているよ。

＞if ((int)exp != exp) // overflow
＞throw new NumberFormatException ();

って何をチェックしてるの。
あなたもしっかりした知識がないのにノリで発言しちゃうタイプ？

129. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月30日 01:01

かんじがらめﾌｲﾀ

130. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月30日 02:15

どう足掻こうが、その他がシェアを取れない限りＣＯＢＯＬは残りつづける。

131. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月30日 07:33

じいちゃんすげえｗｗｗ

132. Posted by 名無しクオリティ   2008年10月02日 23:09

でかいプロジェクトでいろいろやった結果、COBOL、せめてCくらいじゃないと怖くて基幹業務じゃ使えない。
わざわざ開発費かけてオープン系にして、結果的に障害率も運用コストも跳ね上がったところはいくらでも知ってるが、逆はでかいシステムでは一つも知らんな。

133. Posted by 名無しクオリティ   2008年10月03日 23:08

BasicにもCurrency型というのがあってだな・・・

134. Posted by 名無しクオリティ   2008年10月13日 00:02

全商情報処理検定１級を取得しましたがＣＯＢＯＬがわかりません
つか、この１級の問題のﾚﾍﾞﾙ低すぎるんだぜｗｗ

同輩のおつむの弱い子でもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑできてしまうほど簡単な言語です　と工房が言っております

135. Posted by 名無しクオリティ   2008年10月22日 22:57

言語で色々言うのはロジックが理解できないだけ
最終的には言語はなんでも同じだよ
と言いたいが確かにCOBOLはライブラリが弱いかも・・・
でもCOBOLとか言語内で出来ることが限られていると
うかつにへんな処理されなくてまあ良いよね
可読性が高いし
でもだめな人が書くソースは何言語でも駄目

136. Posted by 名無しクオリティ   2008年11月01日 23:45

※118
(VB + C++ + Java) / 3 = C#

※133
VBというかWindowsのCurrency型ってのは固定小数点なだけでな…

137. Posted by 名無しクオリティ   2008年12月05日 00:51

JavaとCOBOLを同時に勉強させられてるプログラマが通りますよ

会社入ってからC言語から学びだしたもんだから
どうあがいてもCOBOLの良さなんて理解できない

138. Posted by 名無しクオリティ   2008年12月28日 02:24

当方、業務でDelphi,Java,COBOLを使い、趣味ではPythonを使っていますが、下記のように考えています。

基幹業務は今でもCOBOL最強。

書くのは苦痛だが、読むのが楽。
浮動小数点のことを忘れられるのが楽。
要件が同じなら誰が書いてもほとんど同じソースにしかならないから、品質管理が楽。

自分がマネージャーなら、PGにはCOBOLを書かせて管理したい。
自分がPGなら、COBOLを書くなんて絶対いや。耐えられない。

そんな言語じゃないですか？

139. Posted by OhoSan   2009年04月27日 12:48

俺70歳、他人にプログラミング言語など教えてもらったことがない。
最初はIBMのアセンブラーから初めて45年経過、その間Fortarn,
PL1,Algolに続きCOBOL65を独習、これを覚えるのに1週間でマスター、そんなに難しいものではない、この言語の良さは目から鱗が落ちた心地で大感激、COBOLがどんなものかわからずにけなすのはやめてほしい。
現在はACCESSを中心にVBAを使うことは多いのだが、ついSQL言語に頼ってしまう。
そのせいかどうか、遠く200KM以上はなれたところから三顧の礼で迎えられて、システム構築を負かされる事態になり、若い者の頭の固さがいささか気になる。これがだめなら別の方法でといった発想がない、そのほうで苦労している。
これ俺の自慢。
ということで、広く言語は学んだほうがいい。
但しシステム屋は法律も学び世間一般の常識も持つ必要があると思う。