【2ch】ニュー速クオリティ:霞ヶ関の国家公務員のほとんど「働きすぎて死にそう、助けて～」

2008年08月09日

霞ヶ関の国家公務員のほとんど「働きすぎて死にそう、助けて～」

1 麦当勞(アラバマ州)2008/07/17(木) 19:54:19.16 ID:xC3YT7aN0 ?PLT(13184) ポイント特典

霞が関の中央省庁で働く国家公務員の2割近くが過労死と隣り合わせの長時間労働をしていることが、
霞が関国家公務員労働組合共闘会議（霞国公、笠原洋一議長）などが実施した「残業実態アンケート」で明らかになった。
肉体的疲労や精神的ストレスを感じている職員も3人に2人に上っており、
霞国公では「慢性的長時間残業の解消や過労死、過労自殺を出さない取り組みを進める」などとしている。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17180.html

15 欧莱雅(東京都)2008/07/17(木) 19:56:52.39 ID:6qek/lW/0

官僚は椅子にふんぞり返って定時にタクシーで銀座行きとか
勘違いしてる無知が多いんだろうな

4 福斯特(東京都)2008/07/17(木) 19:55:29.46 ID:9dSVLRqF0

カラ残業でしょ

19 亀甲万(大阪府)2008/07/17(木) 19:57:47.72 ID:KDmEZglj0

勝ち組死ねよ(^^

24 嘉緑仙(東日本)2008/07/17(木) 19:59:06.77 ID:PIyurhxb0

嫌なら民間行けば？ｗ

89 万宝路(大阪府)2008/07/17(木) 20:08:36.62 ID:f4zRLTiR0

>>24
最近は民間に流れています

288 宝姿(神奈川県)2008/07/17(木) 20:45:43.62 ID:VwGIHjrp0

>>24
俺の同僚も民間に流れたよ

29 奥貝尓(東日本)2008/07/17(木) 19:59:52.42 ID:KSlYk0+S0

死ねよ、国民はおまえらの仕事やりたがってるんだから、代わりはいくらでもいる

35 欧莱雅(東京都)2008/07/17(木) 20:01:05.41 ID:6qek/lW/0

>>29
いねーよ
誰にも出来たら国家試験なんかやらんわ

41 芬達(東京都)2008/07/17(木) 20:02:01.57 ID:bV4tgPgT0

民間なら当たり前厨の残業武勇伝はまだかな

44 賽百味(中国四国)2008/07/17(木) 20:02:24.70 ID:r5RC0fxp0

死ねばいいのにw

49 賓得(大阪府)2008/07/17(木) 20:02:55.59 ID:JFoz4lLF0

社保庁みたいなやつらの集まりだろ

50 大宇(ネブラスカ州)2008/07/17(木) 20:02:57.53 ID:TT9lWY3SO

しねばｗ

52 芝加哥特衛報(東京都)2008/07/17(木) 20:03:04.58 ID:QsefYBdI0

キャリアの連中はガチで死んでるし鬱なんてザラ

53 蘭冦(東京都)2008/07/17(木) 20:03:11.08 ID:96+gYn9g0

中央省庁は報道に出るような一部のバカを除けばホントにすげーのばっかだぞ
つーか文句言うなら実際に動けよ、参政権あんだろうが

65 米諾克斯(長屋)2008/07/17(木) 20:04:45.12 ID:YodgCpdX0

天下りで名ばかり管理職に就くくせに

67 佳得楽(長屋)2008/07/17(木) 20:05:32.63 ID:wsw6r/HJ0

ちゃっちゃとおっ死ね

68 丘比(鳥取県)2008/07/17(木) 20:05:33.19 ID:TCPh31aV0

官僚になるような連中は、まじで能力ある人。
だけど、めちゃくちゃ働かされて、民間いった同窓生の方が給料高いなんて、自殺するわなｗ

71 麦金塔(長屋)2008/07/17(木) 20:06:08.09 ID:Vgo4DIQq0

内の親父が元官僚（天下り済み？）なんだけど、全然裕福な家庭じゃなかったぜ・・・
なんか良いことあんのか？

86 苹果牛仔(長野県)2008/07/17(木) 20:07:43.41 ID:MYs+KU4Y0

俺はもう辞めたけど俺の同期大変そう

朝まで働くのが好きな人なら是非霞ヶ関へ

103 万宝路(長野県)2008/07/17(木) 20:11:09.66 ID:AL+O0wo40

一種はきついだろうね
それだけ重要な仕事だから

123 華蝶(福岡県)2008/07/17(木) 20:14:06.48 ID:n1e9264D0

エリート街道から外れないように不断の努力をしたのに
マスコミのイメージに騙されるようなアホに叩かれながら
激務に耐え稼いだ金を使う暇もない
可哀想です

132 三菱(東京都)2008/07/17(木) 20:15:11.11 ID:47RQg+/m0

一応言っとくと、結構死んでるからな。
しかも比較的に人がいいやつ。

134 特里登(樺太)2008/07/17(木) 20:15:47.32 ID:D+I+rem0O

中央省庁の国家公務員の忙しさは別格だぞ。地方とは比べるのもおこがましい
自殺→昔から記事として出せない。後腐れないよう、敷地内での飛び下り推奨されてる
過労死→少なくはない。実態はブラックレベル。最前線はブラックを完全に越えてる
残業→国会中は地獄。朝４時まで待機とかザラ。翌日ゾンビの群れ

139 比爾・布拉斯(京都府)2008/07/17(木) 20:17:03.04 ID:mTqwt2up0

金が絶対に自殺の理由にならない人たちの中で死因の一位が自殺ってすごいことだと思うけど。

140 雪佛龍(兵庫県)2008/07/17(木) 20:17:05.82 ID:Yszyy6CR0

つーか国家エリートなんだから本来なら待遇良くて当たり前だろ
マスコミに扇動された情報薄弱なやつらのせいで行政が傾いたら困る

166 思科系統(兵庫県)2008/07/17(木) 20:23:01.87 ID:JL5HJBUY0

公務員ってデリヘルにフェラチオされながらコーヒー飲んで
2ちゃんで無職童貞のふりするのが仕事だろ
甘えんな死ね

170 大発(三重県)2008/07/17(木) 20:23:44.01 ID:8bK/WKZU0 ?PLT(12080)

無茶苦茶言ってくる議員の対策や議会対策が大変なんだけど、
その議会実力者や糞内閣を選んでるのが政党なんだけど、
政党を作っている議員を選ぶのは馬鹿な欲ボケした一般の日本人や業界団体であって
一番悪いのは結局おまえらということになるわな（　´∀｀）

177 精工(千葉県)2008/07/17(木) 20:24:40.99 ID:HkRz7Xq10

そろそろ経済大国日本から
自殺王国日本に訂正した方がいいな

179 美国辣椒仔(樺太)2008/07/17(木) 20:24:47.22 ID:IC1szjimO

官僚を擁護するか否かで高学歴か否か、情報弱者か否かが一目瞭然だな。

184 戴爾電脳(山口県)2008/07/17(木) 20:26:19.95 ID:4P52QZWY0

お前ら霞ヶ関の忙しさを舐めすぎ
国家公務員と地方公務員を同じ公務員でくくるべきでない

まあ本庁いる奴らは天下りが待ってる分まだいいけど

219 特里登(コネチカット州)2008/07/17(木) 20:31:41.80 ID:OWidkLWpO

>>184
地方公務員＝暇
国家公務員本省＝忙しい
みたいに一概に語る馬鹿がいるから問題がこじれるんだよな。
忙しい部署は忙しい。そうでない部署はそうでない。
2ちゃんて公務員＝暇って一概に考えてる馬鹿も多いから困る

192 新聞周刊(コネチカット州)2008/07/17(木) 20:27:31.68 ID:OWidkLWpO

つか日本でブラックじゃない職場なんてないだろｗｗｗｗｗ

201 阿尓発(東京都)2008/07/17(木) 20:28:23.48 ID:/A7VL4ry0

厚生省はネットカフェ状態って前記事なかったけ

221 花王(東京都)2008/07/17(木) 20:32:02.28 ID:dovvqBJS0

警察とか公務員だけど酷いらしいじゃん
公安系は高い給料貰ってもいいよ

214 尼康(東京都)2008/07/17(木) 20:30:23.12 ID:wgh0pSWn0

霞ヶ関で働いてる国家2種の友達がいんだけど、そいつも忙しいのかな？
しょっちゅう「忙しい、給料安い」とか愚痴ってんだけどさ…
オマエは公務員なんだから、そういう愚痴は内輪で言えって言ってる。

229 三宝楽(福島県)2008/07/17(木) 20:33:09.90 ID:v8XmJjXV0

>>214
頭の悪そうなレスだなあ

239 必勝客(兵庫県)2008/07/17(木) 20:35:08.01 ID:QcDe0Ckr0

>>214
国Ⅱは奴隷扱い

245 雪佛龍(愛知県)2008/07/17(木) 20:36:16.48 ID:5A39o0JO0

>>214
どうやら正社員と派遣の関係に近いっぽい
愚痴は聞いてやってくれ

224 時代(樺太)2008/07/17(木) 20:32:35.24 ID:qFH4Ov8UO

やたら国家公務員擁護して話を地方公務員批判に持っていく奴何なの？バカなの？

234 可口可楽(長屋)2008/07/17(木) 20:34:33.44 ID:faKtwsUm0

>>224
実際国家公務員のほうが給料低いからな
あと地方だって地方交付税なんかで中央から金が渡ってるんだけど

あと中央省庁で働いてる奴は超激務だから
まぁ有能だから転職する奴も多いけど

261 時代(樺太)2008/07/17(木) 20:40:19.02 ID:qFH4Ov8UO

>>234
激務＝優秀、いい仕事してるって訳じゃないんですけど

２ちゃんねらーって普段例えば害務省とか言って批判してるけどこういうところでは甘いよね
官僚の仕事ぶりがいかに最低かわかってるはずなのに
難関試験突破してるからって崇拝したいのかねバカだね

280 雪佛龍(愛知県)2008/07/17(木) 20:44:14.71 ID:5A39o0JO0

>>261
＞官僚の仕事ぶりがいかに最低かわかってるはず
お前さんもマスコミに踊らされてそうだな・・・
まぁ、色々な省庁が有るから、中にはおかしな部署も有りそうだけどね

231 雪佛龍(兵庫県)2008/07/17(木) 20:34:13.15 ID:Yszyy6CR0

官僚叩いてるやつ多すぎて戦慄する
日本人ってこんなに馬鹿だったのか
マスコミはマジで害悪だな

260 金融時報(宮城県)2008/07/17(木) 20:39:03.00 ID:Z7fJg+4N0

>>231
総務省がなぜテレビ新聞の規制を行わないのか気になる。
アンパンマンとバイキンマンの関係があるのかねえ。

238 花王(東京都)2008/07/17(木) 20:35:05.13 ID:dovvqBJS0

叩いてるのは貧民層だろ

243 奥貝尓(東日本)2008/07/17(木) 20:36:03.13 ID:KSlYk0+S0

エリートなら頭使って仕事の効率化計ればいいのにね

251 擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M2008/07/17(木) 20:37:10.21 ID:FDlGUfer0 ?PLT(12514)

>>243
エリートの上に立ってる政治家の先生方が非効率的なので・・・

252 花王(東京都)2008/07/17(木) 20:37:11.57 ID:dovvqBJS0

国民が馬鹿→政治家が使えない→国家公務員が使えない

249 可口可楽(長屋)2008/07/17(木) 20:36:39.06 ID:faKtwsUm0

大学教授とかキャリア崩れが多いよ
いろいろ話が聞けて面白い

291 施楽(アラバマ州)2008/07/17(木) 20:46:10.79 ID:/o2ToCjr0

そりゃ霞ヶ関は忙しいだろ問題なのはそれ以外の

295 三宝楽(関西地方)2008/07/17(木) 20:47:23.41 ID:udz8SjSL0

国Ⅰ受かって出世コース歩む人達ってマジキチレベルに働いてる
うちの学校の卒業生で2時帰宅～6時出勤の現役中央官僚を誇らしげに馬鹿担任が自慢してたな
仕事が好きなんだって…考えられんねえ…

301 高田賢三(catv?)2008/07/17(木) 20:48:38.20 ID:qAcI88AH0

お前らが偏見を持って
公務員叩きをしている間に
どんどんと官僚になる優秀な人材が減ってるな

その内、お前らみたいなニートでも官僚になれるかもな。
お前らこそ、本当に過労死するぐらい働いてみろ。

305 奥貝尓(東日本)2008/07/17(木) 20:49:36.79 ID:KSlYk0+S0

>>301
一度、納期直前の工場で働いてみろよ
机仕事で過労死なんてふざけるなと思えるよ、マジで

315 康泰克斯(大分県)2008/07/17(木) 20:51:38.25 ID:BzkevU9D0

>>305　人の生死は根性なんかじゃどうにもできんぞ。

324 百威(コネチカット州)2008/07/17(木) 20:54:30.04 ID:kJsSgcm2O

公務員は労基法適用されないから
財務など有力官庁をのぞき残業代はちゃんとでない

３０％とかそんなもの

332 万宝路(東京都)2008/07/17(木) 20:55:52.06 ID:Sg7kaAtE0

おれマッサージとかよく行くけど店員が来るのはデスクワークの人ばっかりだと言ってた
土方とか肉体労働者の人って普段体酷使してるようにみえて意外と健康そのものらしいよ

333 宝姿(神奈川県)2008/07/17(木) 20:56:04.39 ID:VwGIHjrp0

つか実際Ⅰ種採用の奴らはマゾすぎる
仮に天下りしたとしても民間にいけば生涯年収は全然多いのにな

まあ俺はあと数年がんばって勤務した後開業してがっぽがっぽする予定だがな

335 薩伯(東京都)2008/07/17(木) 20:56:40.98 ID:SrO9lSmC0

しかし、残業残業も若いうちはいいが三十代後半以降がきつそうだな。
体力も衰えてくるし、家庭もあるしで。
離婚とか多いのかな。

338 [―{}@{}@{}-] 美禄(長野県)2008/07/17(木) 20:58:00.73 ID:47SxDKv2P ?PLT(12010)

教師とか市町村職員はいくら叩いてもいいけど、官僚は叩いてやるなよ・・・
結構本気で日本のこと考えてるやつ多いぜ。政治家よりずっと。
官僚の力無かったらとっくに売国法案だけしか通らないようになってるぜ。

外務省が１人で足引っ張ってるけど。

355 格力高(東京都)2008/07/17(木) 21:02:54.31 ID:vQaLPEbn0

野党が官僚の処理能力パンクしてることを知っててわざと遅らせて質問出してきたりしてるんだろ
傷害罪で逮捕しろよ

389 戴爾電脳(北海道)2008/07/17(木) 21:26:54.36 ID:5KQTrwio0

マスコミから叩かれ、国民から妬まれ、毎日終電、そんなに給料良い訳じゃない
そりゃ悪知恵も働くわ
よっぽど信念が強くないと務まらんな

409 侏儒(北海道)2008/07/17(木) 21:57:13.46 ID:1I9Nj/240

遊んでる奴らを尻目に一生懸命勉強して残業に薄給
エリートって割に合わないな

413 嘉緑仙(北陸地方)2008/07/17(木) 21:59:24.15 ID:K/Wqg9V/0

公務員だったら何でもたたくんだな
酷Ⅱなんてやばいぞ

420 星期五餐庁(東京都)2008/07/17(木) 22:07:33.66 ID:PibGXP0A0

んーサビ残入れてないからこの残業時間なんだろ
サビ入れたら忙しい省庁は残業時間150ぐらい行くだろ
そりゃ特許庁とか暇な省庁はあるだろうけどさ・・・

428 侏儒(長屋)2008/07/17(木) 22:10:53.58 ID:F0dqnpUc0

環境省とかこのクソ暑いのに空調きいてないんだぜ
エアコンガンガン使うなんてエコじゃないから

432 星期五餐庁(東京都)2008/07/17(木) 22:12:21.42 ID:PibGXP0A0

>>428
官庁訪問でみんな逃げ出しそうだなｗ

433 普吉奥(樺太)2008/07/17(木) 22:12:44.10 ID:0ejX9NxAO

>>428
一階エレベーター前がものすごい涼しいよ
これ豆

435 阿尓発(青森県)2008/07/17(木) 22:15:27.63 ID:X2wM5rl10

中央省庁はマジ洒落にならんらしい…。

445 雪鉄龍(愛知県)2008/07/17(木) 22:24:51.57 ID:7SWkczJ60

あれ？ほとんどのやつが午後2時に退庁するって記事なかった？

446 星期五餐庁(東京都)2008/07/17(木) 22:25:34.47 ID:PibGXP0A0

>>445
午前二時じゃなかったか？

450 時代(樺太)2008/07/17(木) 22:38:57.32 ID:qFH4Ov8UO

まだ官僚のこと擁護してるバカがいるのかよ
官僚と一緒に氏ね

461 紐約時報(コネチカット州)2008/07/17(木) 22:53:37.68 ID:EJjTb81wO

>>450
お前官僚の代わりに働いてやれよ　
仕事楽そうなんだろ？

465 阿斯頓馬丁(東京都)2008/07/17(木) 23:01:20.46 ID:IMK53dyV0

若い官僚は確かに働きすぎだよ
団塊の奴ら仕事しろ

466 宝姿(宮城県)2008/07/17(木) 23:02:37.80 ID:5ml8UR020

＋にも同じソースでスレ立ってたけど、向こうは公務員叩きばっかで笑ったｗ

469 美力(大分県)2008/07/17(木) 23:05:26.13 ID:Lx3ih8bI0

国家公務員の忙しさはガチ
公務員と聞いただけで脊髄反射する奴は
間違いなく派遣

493 美禄(長野県)2008/07/17(木) 23:56:11.26 ID:EZhZgUJQ0

最近東大生にも国１ってあんまり人気ないらしいね

495 固特異輪胎橡膠公司(富山県)2008/07/17(木) 23:59:56.30 ID:CoBGIWEI0

国は超絶ブラックっていうのは公務員受験者の中では常識だよな

496 芝加哥特衛報(アラバマ州)2008/07/18(金) 00:01:27.42 ID:p12rKVMe0

>>495
民間のがいいっていうのが常識

497 金融時報(コネチカット州)2008/07/18(金) 00:01:32.96 ID:gnog07XwO

いやマジで国家公務員とかブラックだぞ
一部はそりゃ悪いが、死ぬほどこき使われるわ給料やすいわ
むやみに官僚批判する人はマスコミを鵜呑みにしてる馬鹿

505 高絲(三重県)2008/07/18(金) 00:08:57.88 ID:TqNppzDt0

国Ⅰって一次試験終わった直後に
まだ二次試験もあるのに、希望官庁に挨拶回り行くんだろ
どんな世界だよ

518 紐約時報(コネチカット州)2008/07/18(金) 00:20:24.97 ID:peVcpaItO

これ、組合オンリーの調査だから数字少なめで出てるんだよね。
組合に入るような連中は楽な部署に行かされるから・・・

俺ははここ数ヵ月、毎月100時間分以上はサービス残業してる。
別にこの条件にぶつくさ文句を言うつもりもないし、
天下りとか美味しいことなんて俺の世代ではありえないと最初から考えている。
だけど的はずれな批判だけはやめてほしい。
楽して高給とか、サボってばかりいるとか、
あげくの果てには残業代稼ぐためにわざと仕事を遅くしてるとかw
無知な人々の(現実に即してない)公務員叩きを見ると悲しくなるし、
なにより激務で本当に壊れちゃった人たちのことを考えると怒りすら覚える｡
誰かさんの安っぽい世界観では公務員は天国なのかもしれんけど
現実は違うんだぜ、と教えてあげたい。

519 羅尓斯(東京都)2008/07/18(金) 00:21:57.16 ID:cYma+5Z70

ヤフーコメントの役人叩きは異常

520 吉尼斯(福岡県)2008/07/18(金) 00:22:47.57 ID:emwkbrkE0

ただ叩きたいだけ
何も知らないやつらが

529 摩爾(埼玉県)2008/07/18(金) 00:39:15.26 ID:E78+j6wp0

そりゃニュー速民は東大出のエリートばかりだから
官僚のつらさはよくわかってるよ

530 七星(千葉県)2008/07/18(金) 00:40:44.27 ID:CKi7NiA+0

キャリア連中の超過勤務時間の多さはガチ。
俺なら禿げるわ。

538 可口可楽健怡(アラバマ州)2008/07/18(金) 00:49:26.86 ID:IBaVSzUY0

まあ国会会期中は29時退勤、9時出勤がデフォらしいからな。本当によく体がもつよな～、ってもってないのかい

542 杰尼亜(アラバマ州)2008/07/18(金) 00:52:00.12 ID:xkZ88pIS0

公務員ってだけで脊髄反射で叩いてる奴が多いが、
霞が関は自殺者続出の超激務だぞ。
お前らのイメージしてるテキトーに仕事、定時退社なんてのは
地方公務員や特定の天下り先限定。中央官僚とは無縁。

540 荘臣(長野県)2008/07/18(金) 00:51:20.91 ID:PS3VuS+50

あの辺の公務員は冗談抜きで激務だって聞くぞ

556 福斯特(不明なsoftbank)2008/07/18(金) 01:05:02.31 ID:lR9AaMm60

>>540
実際、深夜2時、3時に打ち合わせに呼ばれるとか当たり前だからな。
むしろ働き過ぎは迷惑だｗ

552 美洲虎(アラバマ州)2008/07/18(金) 00:59:50.89 ID:MKNwoaZr0

そもそもバカな政治家しか与党にいないからこんな官僚が全てやらなきゃいけないわけだが、
その痔民党を熱烈支持してるのは国民の皆様だから、つまり自業自得ってことだな

550 豐田(三重県)2008/07/18(金) 00:58:11.63 ID:K50x5m/Z0

なんでもっと採用しないわけ？学閥守りたいだけじゃないのこいつら

557 杰尼亜(アラバマ州)2008/07/18(金) 01:05:02.91 ID:xkZ88pIS0

>>550
支出減らせ！って有権者様がうるさいから。

565 雷諾(千葉県)2008/07/18(金) 01:31:09.40 ID:OGlSxZ520

激務わかってて入ったくせに

566 納貝斯克(愛知県)2008/07/18(金) 01:32:19.59 ID:Cw/jRB9q0

手厚い処遇と美味しい老後が待ってるんだから
文句言わずに死ぬまで働け、嫌ならとっとと辞めろ

567 麦当労(東京都)2008/07/18(金) 01:50:46.50 ID:4qn0GoPc0

>>566
今のご時勢でおおっぴらに天下りなんてできるわけないだろ・・・

優秀な奴は外資、一流民間企業に、楽したい奴や国民のために働きたい奴は
地方公務員を目指す時代になってきているわけだしｗ
まあ、国一受かるほど利口な奴はとっとと退職して民間に移ると思うんだがなあ

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この記事へのコメント

1. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:22

編集の仕方に好感持ったｗ

とりあえず公務員叩いとけばいいと思ってる厨房が最近多くてな

2. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:22

自殺する奴は気づいた奴

せっせと金貯めても老後が豊かになるどころか
老後が豊かになるくらいまで貯めるまでに過労死することに

金貯めなきゃ貯めないで老後が地獄になるから
結局過労死するまで働かなきゃいけない事に

どっちでも幸せな死に方しないんだったらさっさと電源落とした方が
いいって事に

公務員はまだ慈悲がある
一般の会社は月３００時間だって働かされて
残業でないところだってある

3. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:26

酷いのは地方公務員だろうな
某府とか

4. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:30

公務員は安定した老後が保障される代わりに
安い給料で徹底的にコキ使われるからな･･･
メリットよりデメリットの方が多そうだし俺のまわりも皆外資とかで働いてるわ。

5. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:31

民間企業だと業務の効率化も簡単だもんね…。
効果があると分かれば反対するのは効率化で仕事を
なくす窓際のおっさんだけ。

公務員だと
こういうシステムを導入したい！
↓
予算をとらなくては。議員先生に説明。
↓
なぜか先生がシステム構築の会社を決めてくる。
ついでに下請けも。
↓
変なところに予算がいっぱい流れて、中途半端な
システムしか出来ない。
↓
そのシステムを使わない方が仕事が速い。
↓
使わなければマスコミに叩かれる。

6. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:32

ひとけた？

働いてもスズメの涙のオレに、同じ言葉を言ってみろ！と言いたい。

7. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:33

>>※6
いってやるよ。お前は生産性が低い。

8. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:35

国家だけはガチとか言ってるやつもイメージだけで語ってるんだろうなｗ
地方でも忙しい所は忙しいっての。

9. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:35

オレンジ色のレスって何?

10. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:37

まさにひろゆきが指摘した状態だな
金稼ぎたくて頭いい人がどんどん民間、外資に流れて、
頭いいけど金はそこそこでいいから国のためにやりたいという、
数少ない人が公務員を目指すっていう状態
日本って医者や教育もそうだけど、
騙されている国民のせいで重要で金払うべきところに金払ってないよなぁ
表面的な、国民受けいいところばっかに使ってる

11. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:37

※6
なんで君みたいなクズとエリート比べなきゃいけないのは？
根性比べしたかったら土方とやっとけば？

12. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:38

地方はかなり差があるな。
マスゴミとかに表ざたにされるのは悪い部分だけだろうけど

13. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:39

ただ、問題なのはキャリア官僚が被害者面してるところ。
もちろん現状は被害者かもしれないけど、お前らにはそれを
変える権力も能力もあるってこと。

14. Posted by 美少女フィギュア 2008年08月09日 16:41

それでも金はもらってるからねぇ

15. Posted by 美少女フィギュア 2008年08月09日 16:41

てか、困難取り上げる余地も

16. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:42

>>※6

ここで話題になっている官僚は死ぬほど働いても雀の涙。
おまけにお前みたいなアホにこき下ろされる。

餓鬼は黙ってろ。

17. Posted by 名無し 2008年08月09日 16:43

なんだ。マスコミに躍らされてるみたいに言うが、
マスコミから流れないならその実態は官僚自身や身内からしか流れないわけで。
つまり官僚を擁護してる人間は皆、官僚かその身内ってことになる。
不思議なことに２ちゃんでもこんなブログのコメントでも、
この手の話題では即刻、いっせいに官僚擁護が始まる。
２ちゃんで一日中ひたすら擁護してるのが官僚ならやはり暇なんだろうし、
身内がやってるなら公務員の身内は公務員を庇う傾向にあるから尚更信じられん。
官僚さんよ、工作もここまであからさまだと意味がないぜw

18. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:43

※14
中央省庁の人でさえ給料むっちゃ安いんだぜ？
俺の友達に防衛省で働いてる奴と外務省で働いてる奴がいるんだけど
本当気の毒になってくるわ。

19. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:44

米17
日本語でおｋ

20. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:44

簡単な解決方法があるじゃんｗ

地方分権ｗ政府は外交と防衛だけやればいい、日本全国を一箇所で管理しようとするから馬鹿みたいに忙しいんだよ

地方に自らの税収の大半を渡せばいい
破産する州が出れば国が援助や管理するように、その時初めて出てくればいい
政府は防衛と外交に集中できるから無駄も極端に減らせれるし政治家も馬鹿やれなくなる

そうなると霞ヶ関の役人もらくになるだろうｗ

まあ確実に利権のなる木を渡す木はないだろうがｗ

21. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:45

嫌なら民間行けって話しじゃねぇか
優秀な公務員様なら簡単な話だろ？

22. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:45

どんなことをやっているか不明確だからきっと黒いことをしてるに違いないって
レスをよく見かけるんだけど国家機密だからそういうの一切話せなくて
ある程度不透明なのはしょうがないんだよね。無知って本当恐ろしいわ。

23. Posted by 2008年08月09日 16:47

中央官庁が糞忙しい（含待機）のは自業自得。
理由は以下の通り。
・自分達は優秀だから最高に効率よくやっていると固く信じているため、効率化が有り得ないくらい施されてない
・肩書きのある奴の発言が全て（＝事なかれ主義が蔓延している）
・大臣にすら人事を自由に出来ないため、ある意味やり放題で外部からの改善を期待できない
ま、当人たちの中でも比較的まともな連中は気がついてるんだけどね。

24. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:47

まぁ、少なくとも批判するマスコミの方が高給取り。

25. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:48

親父が国Ⅰなんだが若い時の睡眠時間は1週間で6時間って言ってた

凄いよ、無知な公務員批判とかｗｗｗ

26. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:49

民間で同じ様な流れになったら、それこそ「他行け」で終わり
それもせずにしがみ付いてグチグチ言ってる辺り、やっぱり公務員ってどこかズレていると思う

27. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:49

残業ってのは労働者が望んでするもの。

36協定で業務上必要だと判断された分はしょうがないにしてもね。

どうしても時間がないときは「無理」って言って帰ればいい。

28. Posted by な 2008年08月09日 16:49

一部のクズのせいで悪者にしたてあげられた国Ⅰ公務員かわいそうです(´；ω；｀)

29. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:50

※23
官僚の友人から聞いたが全然違うぞ。
政治家が国民の機嫌取るために自分の都合でコロコロ法律や意見を変えたりするから
それに振り回されて忙しいって聞いた。最近だとチンパンが
誰も得しない意味も無い新内閣にしたせいで手続きとか書類の書き換えとかが
むちゃくちゃ大変だったと嘆いてた。

30. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:50

米17
本気で意味が分からない。
マスコミで流されてるような脚色されたものじゃなく、厚生労働省とかで実際に出されている調査結果を見れば、全然楽じゃないってこと分かるだろ？
何で官僚かその関係者じゃなきゃ分からないんだよ。

31. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:51

簡単に他行けとか転職しろって言ってる奴ってどういう職業についてるのかね？
まともな社会人ならそんな簡単に転職とか出来ないと思うんだが。
国Ⅰみたいな忙しい仕事ならなおさら。

32. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:52

公務員批判＝無知って流れは何なのかね

33. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:52

楽して稼いで大口叩く職員は叩けばいいが、
実際激務な奴らは多いんだからそいつらまで叩くのは妬み。

しかし、マクドの店長より激務なのかな。
能力が違うから仕方ないが。
官僚をここで妬んでる奴らと総入れ替えしてほしいとは思えないからな。

34. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:52

米26
実際民間に流れてるよ。
残ってる人は国に尽くしたいとか本気で考えてる人。
まさか、それなら文句言うなとかいわないよな？

35. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:53

他には行けない優秀な公務員（笑）

36. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:53

米21
それ言ったら、公務員楽で給料高くてずるい、って文句付けるなら
公務員になりゃーいいジャン

37. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:54

※34
文句言うな

38. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:54

※27
官僚が自分のプライベート優先して「無理」なんて言って残業ほっぽって
帰るような人間ばっかだったら国家が破綻してしまいます＞＜；
責任重大な仕事なんだから。

39. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:55

公務員を叩かないで下さい！＞＜
今の空気

40. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:55

※36
それは論点ズレてるな

41. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:56

※37
それでいいと思うならいいんじゃない。

42. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:57

>>※27
公務員が一斉にそれやったら、どうなると思う？
行政が機能しなくなるんだよ

ここの管理人好きになったわ・・・
公務員批判して満足してる他の管理人とは違うな（某ｱﾙﾌｧﾙﾌｧとか)

43. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:57

※40
ズレてるのは※21だろｗ

44. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:57

米13
能力はあるかもしれんが、権力は政治家様が全部握ってる。

45. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:58

そんな現状がホントなら改善する方向にいけばいいのに。優秀な人揃いなんだから、できるはずなのに、何故そうしないのか。歪な状態では当人だけでなく、国全体にとっても不利益どころか害悪をももたらすだろうし、現に施策には首を傾げずにはいられないこともある。そもそも、国家戦略というものがない。それは政治家のすることだろう、と言う向きもあるかもしれないが、あいつら能無しでとかバカにしたところで、何にもならない。そこは連携があるべきだし、お前がいやお前がの責任の所在ばかり気にする風潮ばかりで、よりよくして行こう、その為には、というものがない。シシューポスの神話よろしく悲劇的なおれ（私）カコイイ！カタルシス！とか思ってるんだろうか。悲劇の要件は運命だとか呼ばれる、仮借なさであるけど、この件に関してはどうか。困難な状況ではあるだろうけど、決して変えられない問題ではないと思う。天下りがうんぬん、いや働き詰めでうんぬん、ということばかり問題としてクローズアップされているのがそもそもおかしな話で、分量の問題でなく、質とか方向性の問題、問題意識の問題などのほうがずっと肝要で、それらにもっと時間を費やして、国民も含めて考えていかなければならないのに、それが二の次になっている。これはマスコミも悪いし、一部国民のやっかみ根性も悪い。悪い悪いというだけじゃ一向に事態は好転しない。

46. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:58

※43
嫌なら他行け⇒じゃあお前がなれ
これこそズレだろ

47. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:59

他人の１０倍の給料貰ってるなら１０倍働いて当たり前

48. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:59

特許庁が暇とかあるけど、んなわけねぇっての
無茶苦茶な特許申請とか多すぎで処理能力オーバーしてる上に、審査の迅速化とか通達きてやばい。23～25時に帰ってくるのが当たり前、国会待機があったら27時とかおかしいって

49. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 16:59

※33
マクドの店長レベルの能力で官僚の仕事やらせたら過労死するか国が崩壊する。
エリートの優秀な奴らが官僚やってくれているからまだ激務で済んでいる

50. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:00

米40
それ、「嫌なら公務員辞めろ」って言ってる奴らに言ってやれよ
この世から公務員いなくなったら世の中機能しなくなるだろうが
誰かがやらなきゃいけない仕事だ、待遇悪いからって「転職しろ」では話にならない

51. Posted by 名無し 2008年08月09日 17:00

え？
官僚擁護してるような方々は厚労省の調査結果は脚色されてないと思ってんの？
どこまで頭の中お花畑なんだw
っつーか身内の情報なんてあてにならないっつったばっかなのにいきなりそれかw
真性の馬鹿なんだろうな

52. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:00

お上が憎まれるのはいつものこと、言われる側もあんまり気にするな

53. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:00

※39
仕事内容についての批判とか、不祥事に対しての批判ならいくらでもやればいいと思う。
ただ、仕事が楽すぎるとか、天下りばっかしてんだろとか、的外れな批判はよくない。

54. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:01

たった2割じゃん
民間と比較したらどうなのよ

55. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:01

官僚でさえこれなんだから民間のサービス残業なんか無くなるわけが無い。
基本的に働きすぎなのに・・・

56. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:01

※40
※21の論点がズレてるからな

57. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:02

一人の馬鹿のせいで全体が叩かれるのはどこも一緒。
そんな馬鹿を輩出しない努力と仕組みを作ることは必要かと。

58. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:02

※47
もらってねーよ。お前らが叩きまくるせいで
むちゃくちゃ薄給だぞ。外資や教師と比べると初任給が5万以上違うｗｗｗ

59. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:03

叩くべき所は叩いて、同情するところはする。
重要なのは正しい知識を持ち、理解すること。

60. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:04

※51
そうだよな、脚色されてるよ。残業時間なんかコストカットの名の下に50時間までとかしか記録されない。普通に150時間とか残業したって給料つくのはその3分の1、休日出勤なんかなかったことにされるくらいだし。
身内の情報が当てにならない、ってのは官僚擁護のためばっかじゃないんだぜ。データ捏造してでも給料出さないようにしないとますます叩かれるからな

61. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:04

※51
え？
官僚批判してるような方々はマスコミの報道は脚色されてないと思ってんの？
どこまで頭の中お花畑なんだw
っつーかマスコミの情報なんてあてにならないっつったばっかなのにいきなりそれかw
真性の馬鹿なんだろうな

どっち信じるかって問題だろ？
政府の出した公式な調査結果を信用しないでどうするんだ？

62. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:04

同じ公務員でも、国家公務員はマジで大変らしい。
逆に地方公務員は物凄い楽。

全部が全部とは言わないが、少なくてもうちの地方は
表向きは採用試験なんてやるけど
地方公務員は今でも実はコネが無いと入れないのは
地元でも暗黙の了解。

両方知り合い居るけど、可哀想になるくらい両極端。

63. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:07

使い切らないと次の年度の予算が回ってこないってヤツ、あれどうにかならないの？あと借金垂れ流しで居直ってるやつ。必要だ必要だ、ってアホか税金にも限りがあるわ、収支の範囲内でやれとか思う。

64. Posted by 2008年08月09日 17:07

文科省の知り合いが残業は下限120からスタートと言っていたな
よく生きてると思った

65. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:08

普段情報弱者を喜んで叩くくせに
忙しいと分かりきっていた国家公務員になっておきながら泣き言を言う
公務員という名の情報弱者には優しいんですねお前ら

66. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:08

一種はもう少し優遇されてもいいと思うんだがな。
アホみたいに公務員特権廃止！とかって騒いでる有権者が遊んでる間必死で勉強して、それでもなれるかどうか分からないレベルだからな。
それに、天下り規制してるから、うまみが無くなって、官僚が馬鹿になってくし。

67. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:08

「東大出て官僚になってマスコミに叩かれるよりも、
早慶出てマスコミになって官僚叩く方が金銭的にも精神的にもずっとマシ」

ってのをどっかで見たな。あながち間違ってない気がする

68. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:09

ツライなら民間行け！ばっかりになったら
一体この国はどうなるのさ
それでもこの体制を変えようと思わないの？

69. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:10

国の為の仕事だから必死こいて頑張るんじゃないの？
分権やスリム化も財源や権限移譲（利権(笑)の問題ではなく）をどう線引きするかでモメるんじゃないの？

叩く奴は官僚にこれ以上何を求めてるのかワカラン。
辛くても「やーめた」じゃ国が回らないから問題なんでしょ。

70. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:10

公務員叩く人がマスコミに踊らされているというのならば
国家公務員になった人もそれと同等だと思うんだが違うのか？

71. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:11

忙しいのは効率が悪いから、ほんとどうにかならんのか？
無能者なやつばっかり。

72. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:11

ブラックと分かってて国家なんて選んぶなんて、オリンピックに踊らされて北京に行く様なもの

73. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:11

市役所とか地方の連中と違って官僚は忙しいんじゃないか？

74. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:12

忙しいのは効率が悪いから、ほんとどうにかならんのか？
無能者なやつばっかり。

75. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:12

※70
別に楽して給料稼ぎたいがために公務員なったわけじゃねーだろ。
それいうなら残業自慢してる馬鹿も同等だよ

76. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:12

米65
だってどんなに忙しかろうと、誰かがやらなきゃいけない仕事だろ＞公務員
忙しいからって公務員になる奴が全然いなかったら、世の中成り立たんからな
トップのお偉いさん方はどうか知らんが、下っ端でこき使われてる連中には
世論も含めもう少し優しくしてもいいかと思うんだが、違うか？

77. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:13

仕事が好きなんだろ
文句があるならやめれば？

78. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:13

※75
でも何かしらマスコミ等から得た旨みがあると思って行ってるワケだろ？

79. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:13

素直に優秀なら民間に行けば良いと思う。
松下幸之助や本田総一郎が官僚でも何もできなかっただろう。

優秀な人間は民間にいる方が国家のためになる。皆も官僚が考え出す政策の屑さは身に染みて知っているだろう。
忙しくしなくても良いから、もっと有意義に能力を使って欲しい。
能力を企画の辻褄あわせのために使用しないで欲しい。結果ありきで統計などを行い、ありえない政策を次々と実行する馬鹿さは、いくら忙しくても同情できない。

それと、マスコミのせいだと思うが、接待ぐらいは許容すべき。接待もなく、政治家との接触も制限された状態で、外部の情報をどうやって手に入れるんだ。官僚様のされる政策と現実との解離は、最近、あまりにも酷い。

80. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:14

国家公務員になれる程優秀なやつが、
こんなに過酷だと知らなかったわけじゃない
損得でしか考えられないのはカワイソーだ

仮に過酷だと知らなかった情報弱者だったとしても、
そこで悪いのは、
「国家公務員は楽ばっかりしてやがる！！」なんて嘘を流してる奴らじゃないの？

81. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:14

※75
全て承知で行ったのなら尚更自業自得じゃねぇか

82. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:14

※77
そう言って皆が公務員辞めたら、世の中どうなるんだろうねぇ

83. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:15

※82
辞めれるもんなら辞めてみろだな
100パーセント有り得ないから大丈夫

84. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:15

霞ヶ関は大変だろうね。

地方出向した奴らとか地方公務員は天国だけどなｗ

85. Posted by 名無し 2008年08月09日 17:15

あのさ、グダグダな御託はもう要らないんだよ。
官僚は他の公務員とは違うとか言ってる人間はその根拠を示せや。
少なくとも外から見たお前らは、カラ残業しまくりでサボりまくり
横領しまくりで天下りしまくりだって印象しかないんだよ。
身内でも何でもないなら｢その内部情報はどっから仕入れたんだ？｣ってこと。
マスコミを馬鹿に出来るほど内部事情に通じてんだろ？w
自身が官僚や公務員ってわけじゃなく、その身内でもないなら、
あとは２ちゃんの嫌韓コピペを鵜呑みにするような連中しかいねぇなw

86. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:15

※82
新しいのが入るだけだろ

87. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:15

ブラックだと分かってるなら民間に行け？
この状態は改善しないのか？
じゃあ誰が国家公務員の仕事をするんだ？

88. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:16

※82
そうなったら良いね

89. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:16

霞ヶ関と地方公務員の奴らは全く別物。霞ヶ関は不夜城だぞ。
むしろもっと報われるべきだ

90. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:16

米８
確かに県庁・政令市は忙しいところが多いと聞く。
横浜市の本庁勤務の奴も残業月１００～１５０はデフォみたいだし。

まぁそれでも国Ⅰとは比べ物にならんのだがな。
よくあんな低待遇で働けるわ。なるのにも凄まじい努力をしただろうに・・・。

「３０で外資に転職したら年収が倍になったｗ」と語った元某省の人が言うように、これからは民間に流れる人もどんどん増えるだろうな。

91. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:16

※87
何故か辞めない人々

92. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:17

米86
新しいのがやめたら？

93. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:17

※92
以下ループ
でも実際そうだろうね

94. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:17

※91
それは「抵抗しない奴には何をやってもいい」って理論？

95. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:18

官僚さまのお陰で日本は謝金地獄です。

天下り先への仕事が増えるような政策には余念がありません。

今は忙しくても天下りして2～3年勤めて退職金3000万を

3～4回繰り返して最終的には非常にお金をもらえますよと

96. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:18

米93
ループとは違う、螺旋だ
どんどんレベルが下がっていくんだよ

97. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:18

米85
＞少なくとも外から見たお前らは、カラ残業しまくりでサボりまくり
＞横領しまくりで天下りしまくりだって印象しかないんだよ。

この内部情報はどっから仕入れたんですか？
マスコミ様の受け売りですか？

98. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:18

※94
どこもそんなもんジャネ？

99. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:18

※92
また新しいのが入るだろ

100. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:18

※85
引きこもりかニートじゃなければ、知り合いに国家公務員や官僚の一人や二人くらいはいない？
あとまだ学生ならスレでも出てたけど大学の教授や親に聞いてみると思うよ。
そういう人たちの話聞くと、ネットでの公務員のイメージと全然違うこと教えてもらえるから。

101. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:19

※98
奴隷根性がすっかり染み付いてるな
これが健全なのか？

102. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:19

一番の情報弱者の公務員様を叩かないであげて下さい

103. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:20

公務員でひとくくりにするのと同じように地方公務員でひとくくりにされても・・・。ぶっちゃけ国と変わらぬ激務ですよ？

104. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:20

若いエリート達が政治家になれたら話は早いのにな。
今の日本は、老人の老人による老人の為の国。
35歳以下の死因一位は自殺。

105. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:20

※94
日本の企業って全部そうかと思ってたぜ…違うの？

106. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:20

忙しさは分かってたはずだし、
イヤだと判断した人は転職してるわけだからそれは別にいいと思う。
実際官僚になれるような人は次の職選びにもさほど困らないわけだし（もちろん相応の努力は必要だけど）。

ただ的外れな批判だけはやめてあげてほしい。

107. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:21

死ぬほど働いてる割に効率の悪い国だな

108. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:21

米１０３
いや、国と変わらぬはさすがに言いすぎかと。
国Ⅱの連中が怒るぞｗ

109. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:22

今まで努力をし続けられなかった人間とエリートを比べるのがおかしい
大体民間民間ってGS並みの頭脳労働してるやつが言うならともかくとしか言えない
そんなんだからたとえ優秀でも官僚なんかは滅多に目指さんわ

110. Posted by 　 2008年08月09日 17:22

一部の公務員が足を引っ張っているんだろう

111. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:23

叩く人間も擁護する人間も、大半は空気を読んで同調してるだけ

112. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:23

※109
これからも国の為に努力し続けて下さい＾＾

113. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:23

霞ヶ関がすべてをコントロールしているから仕事量が膨大になる。
地方に権利を与えて責任も取らせればよい。
それと政治家が多すぎる。数を1/3にしてエリート公務員の給料を上げてやらないと。

114. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:23

優秀な人同士で手を組めばいいんじゃね？

115. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:23

っていうか政治家がバカなのが悪いんじゃないの？

マトモな政治家が現れるのを待っているだけで、
政治家を「育てようとしない」俺らもそうだけど・・・。

116. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:24

叩く奴⇒マスコミに踊らされている奴
擁護する奴⇒身内・通ぶってる奴

117. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:24

公務員、官僚と死ぬほど働いてる奴らも多いけど
楽してる奴らも多い、
いっぱい働いてる奴らは楽してる奴らの代わりに
働いてるだけ、、全然同情の余地なし！！！！
働きすぎがイヤなら国と戦え馬鹿野郎！！！

118. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:24

※105
で、国家公務員はそれが特にひどいって事なんだけどね（もちろん場所によっちゃ差異はあるだろうけど）
どうして改善しようとしないの？
みんな苦しいんだからお前も苦しめってこと？
それでこの社会はどうなってゆくの？

119. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:24

何かこのままだと、医者の例と同じ道を辿る気がするな
「待遇悪い？嘘付けｗ」って馬鹿にしといて、いざなり手が減ると
「医師不足が問題に」とか言い出したのと似てる

120. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:25

官僚ってだけで叩くとかｗｗｗ

なんでこいつらマスコミ叩きまくるくせに結局そのマスコミの偏見報道に踊らされてるの？
学習能力ないの？馬鹿なの？

121. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:25

米１１３
実際国の出先機関を潰して県に編入させるって話が結構前から出てるよね。
法務局とか労働局辺りはもうすぐ無くなるんじゃないかな～。

122. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:25

でも手当はかなりいいよね
ぶっちゃけ人が必要ないところ必要あるところ考えて部署作ってねーだろ

123. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:26

※118
知ってて何でそこに入ったの？って所からだな
民間で有名所のブラックに入った奴が同じ愚痴言ったら総叩きだろ？

124. Posted by 名無し 2008年08月09日 17:27

あのさ、部落や在日は公務員なんか比べものにならないほど
理不尽に叩かれるコピペや話題が出回りまくってるわけだ。
それでもそこに即レスで延々と擁護が入ったりはしない。
それは彼らや彼らの実態を知る人間は｢働いてる｣からだよ。
まぁ相手にしてないってのも大きいだろうがなw
本当に官僚や公務員が｢働いてる｣ならそれが例え間違った叩きでも、
２ちゃんに一日中張り付いて擁護書き込みをするなんて出来ないハズなんだけど

125. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:27

ところで>>540が2つあるぞ。

126. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:27

多数派の意見がさも実態のようであったり
少数派の意見が真実のようであったり
演出如何でどうとでもなるよな

127. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:27

地方公務員と官僚を一緒で考えたらいかんですよ

128. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:27

米123
じゃあ誰も入らないでいいやｗｗで済むところじゃないからじゃね

129. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:28

※128
でも何故か喜んで入る奴が後を絶たないんだよね
どんなに減少しても絶対0にはならない

130. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:29

※119
そういや一時期医者の叩かれっぷりはすごかったよな・・・。
あの時も医者が激務ぶりを訴えたら「イヤなら辞めろ」の大合唱でそういう声は消されてたっけ。

で、今頃になって医師不足を嘆いてるわけだから始末におえん。

マスゴミも叩くのが商売でそれが国民に喜ばれるとはいえ、もう少し違った側面から報道できないものなのかね。

テレビで官僚が働いてる姿を特集したことってほとんど無いし・・・。

131. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:29

※128
でもマスコミに踊らされて公務員のブランドに惹かれる奴は必ず出てくるワケだな

132. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:29

米123
何で民間の例ばっかり出すのかな？
失礼な話だけど、民間のブラック企業がつぶれるのと、公務員がつぶれるのは
つぶれた時の影響を考えると天と地の差があると思うんだが

133. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:30

※132
何でつぶれる例ばかり出すの？

134. Posted by 〈 2008年08月09日 17:30

本スレに馬鹿公務員が多くて糞ワラタWWW
御国の為に滅私奉公とか当たり前だろうが！
嫌なら辞めろや屑役人共が
大体、竹島問題でも全く仕事してない屑官僚が多すぎるんだよボケ
島根の職員の爪の垢煎じて飲めや！
少なくとも官僚が仕事してたら竹島はあんなことになってねえだろうが！

135. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:31

公務員が全員辞めたら云々言われてるが、有り得ないから

136. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:31

米131
ところでそれって、躍らせたマスコミは無罪なのか？

137. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:32

※129
０にはならんけど、優秀な奴の割合も減ってくとは思うんだよね。

国民の命に関わるような仕事をしてる連中なんだから、バカにはあまりなってほしくないんだよなぁ。

138. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:32

公務員になる人って忙しいの分かってて入っるんじゃないの？
皆情報弱者なの？

139. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:32

>>124
擁護してる＝官僚ってのがハズレだからだ
民間ブラックを選ぶのと違って国の為ってモチベーションだけでどうにかなってる現状は少し考えれば分かるだろ
僻みで叩いてるからそれが叩かれる。他の話題でもそういうのは出てくると思うが

140. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:32

中央省庁勤務と痴呆公務員を一緒にすんなよｗｗ

医師と国Ⅰ、会計士、弁理士は
資格の難易度の割にお金にならない４大資格だな。
昔ならいざしらず、今は格差(笑)が叩かれる時代ｗ

まあ若いうちから年配まで安定して高めの給料を得られるのは事実だろうが。

それより脳に蛆の涌いたクズでも簡単になれる教師や痴呆公務、一部除く財団法人の方がよっぽど理不尽な待遇な罠。

141. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:33

こういうスレが立つと官僚のニュースで
>>15をはじめこいつらも激務を深夜遅くまでやってるんだぞ的な最近知った話をするやついっぱいわくんだろうな
みんなそれを知ってて言ってんのに
がんばってるからじゃ意味がねえだよ役目を果たさなきゃ

142. Posted by 名無し 2008年08月09日 17:33

話題が話題なのに擁護が多すぎるってことに尽きる。
官僚ってのはよっぽど暇なんだなって印象しか残らんわ。
頑張ってるようだけどこうあからさまだと逆効果だよw

143. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:33

※136
ここまで誰一人としてマスコミの擁護はしてないぜ？

144. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:33

こういう時でも特亜の話題を出さなきゃ気が済まない人って・・・。

145. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:33

俺の知り合い
俺の友達
俺の親父
俺は情報強者
おまえらはみんな馬鹿

146. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:33

マジレスすると

国Ⅰってエリートだろ
高学歴の連中でこれだけの激務になるんだから
普通の人間がやったら仕事にならないだろ

中央省庁の激務は民間とはレベルが違うと聞く。
楽なのは地方とか特定の部署だ。あと、天下り先も。

公務員叩きもここまでくれば裏がありそうだと勘ぐってしまう。

147. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:34

米124
だって公務員の方が身近で母体も大きいからだろ
それに擁護してるのが官僚や公務員ばかりだとでも？
あと土曜の夕方だしなー。平日の昼に擁護レスが延々と続いてたら確かに怪しいがｗ

148. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:34

最近「公務員は本当は大変」って情報を仕入れて喜んでる通が多いな

149. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:34

※142
擁護が多いと暇なの？

150. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:35

米143
擁護してる！じゃなくて
叩きがなくね？って意味なんだけど

151. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:35

国１の官庁訪問したが眼が死んでる職員が多かった…

152. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:35

民間企業に入る人って忙しいの分かってて入っるんじゃないの？
皆情報弱者なの？

153. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:35

※146
よくよく見ると公務員叩きと言うよりは
激務なのは分かってた事でしょ？何で分かってたのに文句言ってるの？って話

154. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:35

マスコミに踊らされてるとかなんだかんだいうけど実際日本はどんどん悪化に進んでんだから凄い大変なんだぞとかいう前になんとかしてみろ
国家一種とった奴なんて勉強やっても点数あがらないとか言ってる馬鹿がなってる訳じゃねーだろ
あーそうだよ国家一種落ちたよ文句あるか
ごめん

155. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:36

※150
今北京に行って食中毒になった奴が居ても、マスコミ叩く奴は少ないだろ

156. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:36

米107
国政っていうのはシステム上非効率的にならざるを得ないんだよ。
民間企業に例えると、財源が徴税(出資者が多様過ぎての意思統一が図れない)だから、特定のな"営業利益"とか"達成目標"って想定できない。

"国民生活の向上"ってどんだけ曖昧なんだよwしかも凄いことに数値化できないからできてるのか、できてないのかさえよくわからない。

いろんな人がいろんな手段で上の目標を達成しようとするから、どうしても組織内でいがみ合って効率的な運営ができない。
だから、効率化、効率化って言っても民間企業のソレとはワケが違うっていい加減みんな気付くべき。

157. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:36

158. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:37

※１３８
最初は高い志を持って入った人たちも、
同期が自分より遥かに高い年収を得ているのを見ると信念が揺らいでしまう、ってことはよくあるんじゃないかな。
「やりがい」だけじゃモチベーションを維持できなくなってるんだと思う。

159. Posted by 名無し 2008年08月09日 17:37

いやいやw
他人がひがみで叩かれてるからって必死で擁護する人間がこんなにいたら
そもそも２ちゃんねるはあんな状況になってませんから！残念！w

160. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:37

※152
民間行った奴が同じ発言をしたら、どちらかと言うと叩かれるだろうな

161. Posted by hadoxukenn 2008年08月09日 17:38

結局、普段愚痴言ってる方々が変わってるだけですね。
激務自慢は大いに結構。でも目糞鼻糞だということを
自覚してください。苦労してれば偉いなんて誰も
言ってませんよ。悔しかったら目に見える形で
成果を上げて、いなくなったら惜しまれるような
人間になれるようせいぜい頑張る事です。
もうそうしてて、死にそうって方は、どうぞ
人に迷惑にならない場所で静かに逝ってくださいね。

162. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:38

米153
分かってたからって、
どうしてそこを直そうとしちゃいけないんだ？

163. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:39

テレビ局・・・激務超高給
国家Ⅰ種・・・激務高給
民間ブラック・・・激務薄給

痴呆公務・・・無務高給
財団法人・・・無務高給

164. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:39

※159
普段は明らかに批判派が圧倒的に多くて
ちょっとでも擁護すると工作員認定されちゃうからじゃないの？
今回みたいに公務員に肯定的な記事が出てくることって滅多にないし。

165. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:40

何で公務員の話になると必ず「民間は～」って言い出す奴が出てくるのかワカンネ

166. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:40

※152
「働きすぎて死にそう」なんて民間で言ってもフーンで終わり
公務員の場合議論の対象へ…

167. Posted by ６だけども 2008年08月09日 17:40

※7
すまんな生産性が低くて。俺としては生み出してる物は大きいと思ってるんだが、お金払って貰ってる立場として、極端に高い金額を客に請求できんのだよ。

※11
スレ読んで取り上げられてる公務員さん方は俺よりはるか上のエリートって分かったが、クズ呼ばわりされるほど底辺でもないと思ってる。

※16
ごめん、よくスレ読まずにコメしちまった。
俺の友達の公務員は皆楽してるって話を聞いてたから、その先入観でコメしちゃったんだよ。
このスレで取り上げてんのは、過労死寸前まで働かされるような公務員さんたちなのね・・・。
死んだら元もこうもないんだから仕事辞めれば？って言いたくなったが、言っては失礼なのかもね。

少し話させてくれ。
実は俺は個人事業主って言ったら言いすぎだけど、Ｗｅｂの仕事を色々やってる。
毎日パソコンに向かってキーボード打ってたり、マウスてカチカチやってるんだけど、毎年仕事は増えても収入は減っていってるんだわ。
この先やっていけるのか、そんな不安な心情が６のようなバカコメをさせたわけ、ご理解頂けたら幸いっす。

168. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:41

てか高級官僚はもっと金貰ってもいいだろ。
並みのリーマンの50倍は貰ってもいい。

それがひいては自分たちの利益のための既得権確保や
無駄な天下り予算の是正にもつながると思うんだがなあ……。

この国では要求ばかりして環境も整えずに根性だけでこなさせようとする
人間が多すぎる。

169. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:41

成果を上げろって言うが、官僚にとっての成果ってなんだ？
予算をできるだけ使わなかったら偉いって話でも無いよなぁ。
「国民が納得するほど日本の景気が良くなった」らいいのか？
でもそれって官僚だけでどーにかなる話じゃないぜ。

170. Posted by 名無し 2008年08月09日 17:41

平日の昼間でも夜間でも官僚擁護はバンバン入ってるじゃん。
あれは赤の他人がしてるのか？２ちゃんねらーって優しいねw

171. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:41

※165
外を見てごらん
って事だ

172. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:41

必ず民間の方が辛い、とかいう不幸自慢・残業時間をする奴が沸いてくるに10000ペソ

173. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:42

自分が国Iや国IIになれる所に居るor居て、仕事内容調べた事のある人→擁護
全く関係ないような人→叩く
って傾向はある気がする。

あと、就職先としての国Iの人気の低落ぶりはやばいねー。
上位国立だけど、ウチの学科は今年は誰も国家公務員いかなかった。
昔は2人3人は必ず出てたのに。

民間の採用が良くて、国家試験取ったけど民間受かったって人が多かったというのを差し引いても、ちょっとキケンなレベルだと思う。

174. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:43

※172
民間なら当たり前すぎて話題にもならねぇよ

175. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:43

>>159
お前の頭が残念だ
その前の一行ではっきり現状を書いてあんだろが理解できんのか
アンチ叩きは何処でも存在する、しかし事が直接将来にリンクするからだボケ

176. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:43

擁護したら公務員＝工作員認定

177. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:44

倒産がないだけマシだと思えよ

178. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:44

※171
そもそも民間に勤めてる奴らだって公務員の実態知らないくせに
何で偉そうに脳内イメージの公務員と比較してんの？馬鹿なの？

179. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:45

※174
民間に転職したらそっちの方が楽だった、って話もよく聞くわけだが・・・。

180. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:45

＞自殺→昔から記事として出せない。後腐れないよう、敷地内での飛び下り推奨されてる

『法務省は自殺防止ネットを敷地内に張ってある。激務で精神を壊した職員が飛び降りるからである』という噂を聞いたんだけど本当なんだろうか…？

181. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:45

米177
公務員の強みってそれだけだろ
まあこれからはどうなるか分からんけどねー

182. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:47

あれだけ2chではソースを出せと喚く奴がいるのに
ここでは全く見ないなｗ

擁護してる奴も批判してる奴も
確信もなくイメージだけで語ってるだけだろｗｗｗ

183. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:47

※177
実際倒産が無いから、どんだけ激務でも国民に叩かれても、踏ん張って頑張る人も多いんだよね。

尤も、その前に自分が潰れてしまうケースも多いんだがな・・・。

184. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:47

米170
平日でも民間擁護がいっぱい入ってるのはなぜ？

185. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:49

本スレでも言われてるが、＋だと同じ記事でもひたすら公務員罵倒レスが続くんだよな。
あそこが誰かを擁護に回ることってあるんだろうか？ｗ

186. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:52

米178
確かに正論だｗ

でも２ｃｈでこういう流れになるのは珍しいね。
公務員関係の記事を見る度に「自分の会社ではもっとキツイ」みたいな不幸自慢する奴が多くてウンザリしてたんだが。
やっぱり最近の異常なまでの公務員叩きに違和感を持ってた人も少なくないんだな。

187. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:53

民間で労働環境が酷すぎるときは皆擁護してくれるのに
官僚だと僻み妬みでボコボコに叩かれるからなかなか環境が改善されないんだよね

188. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:54

元官僚で高校の教師やってた人居たな
やはり平凡な人間とはレベルが違う存在だった

189. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:54

結局、公務員は下の人間の使い方が分かってないんだろ
人を使える奴はそんなに苦労していない
下の奴は苦労しているけどな

190. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:55

ああ、マスゴミに踊らされて公務員叩きしてるアホだけじゃなくて安心した。

191. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:55

大阪府とかでバカな職員がバカな行動を取るとそれがクローズアップされ、
それが公務員全体がそうであるかのように報道するマスゴミと、
まんまとそれに乗っかる国民が多いのが問題。

192. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:58

情報弱者の俺に教えてくれよ
一体誰が一番悪いわけ？

193. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:59

しかし普段メディアリテラシーとやらを謳う＋民とかって、
嫌中嫌韓ネタくらいでしかマスコミに対して懐疑的にならないよね・・・。

194. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:59

>>192
マスコミだろうな

195. Posted by むぅ 2008年08月09日 17:59

そんなに公務員でいるのが嫌なら民間へ行け。土木でも建築でも工場でも漁業でも何でもいいからやればイイじゃない。有能なんだから、何でも出来るんだし。

196. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 17:59

※192
俺ら。

197. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:01

米191
数日前、何かのテレビのインタビューで大阪府職員（しかも夫婦揃って）が出てて、
「給料減らされるの分かってるけど、それで大阪がよくなると信じてるから橋下知事の改革を支持する」
ってコメントしてるの見て、やっぱり一部のバカ職員のイメージに騙されちゃいけないと思ったな
まああのインタビュー自体がヤラセじゃなければだがｗ

198. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:01

※195
実際野に下る官僚も多いんだって。
今の所それでもどうにか回ってるけど、今後優秀な人材が他に流れるようになったらそれこそ大問題。
バカが国を運営するのが望みではないだろ？

199. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:02

東大法の4年生だが、周りに国1受ける人は少ないよ。
激務薄給で、しかも天下りまで規制され始めたら何のために官僚になるのかという話。

（それでも官僚になりたいっていう奴には地方出身者が多い気がする。
地方の人たち（特に実家の親戚とか）にとって、息子が・孫が官僚になるというのは特別な響きがあるんじゃないかな。
俺にはよく分からんけど。）

厚労省に行った先輩は、入った当初は仕事が面白いなんて言ってたけど、
今じゃ毎日残業の嵐、終電が当たり前でしんどいと愚痴をこぼしてる。
この前ゼミのOB会で会ったときは見るからに体調が悪そうでかわいそうだった。
実際顔見せ程度ですぐ帰ってたし。
あれを見て自分は官僚にだけはなるまいと誓った。
同じ激務なら外資や渉外で高給取った方がいい。

200. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:04

マジメな話、これから国Ⅰになる奴は東大京大出身者は減って、
早稲田～マーチ出身者辺りで占められるようになるかもなｗ

201. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:05

国I？エリート？
後期高齢者医療
ゆとり教育
地デジ
優秀？な人が考えることは
現場ぶち壊しが多いんですけど・・・

202. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:05

天下りってあれで結構重要なんだよな

203. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:08

レッテル貼りして批判を封じようとする手口は古いですよ
とだけ言っとこう

204. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:08

事務の効率化なんて微塵も考えず、有権者のご機嫌取りに
走り回る政治家にコキ使われてるからな。
バブル以降の失政で信用を失った官僚自身の責任が一番大きいが、
政治家を選ぶ有権者と公務員叩きばかりをやってるマスゴミの責任でもある。

205. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:11

情弱が公務員になるご時世なのに、それが擁護されるなんて珍しい流れだな

206. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:11

地方はウマウマ

207. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:11

天下りしないで、最後まで働けば解決だろ

208. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:12

※205
こういうスレはどこで立てられたものか、によって流れが全く変わる。
＋だったら批判オンリーか、擁護があってもすぐ潰されてたろう。

209. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:13

公務員擁護してる人達は議員が同じ事を言っても擁護するかな…

210. Posted by 今外資 2008年08月09日 18:13

俺の叔父(７歳しか年齢差ないけど)は最初は中央省庁行ったけど、仕事キツ過ぎで辞めてた
叔父の居た部署だと出勤8:00くらい、退勤は24時以降だったわ。
嫁さんに別れ話出されて、外資系に転職して、今は８時には家に居るにも関わらず、給料は上がったそうな。

211. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:14

単純に「マスコミに踊らされるもんか」ってだけで擁護してる人もいるな

212. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:14

※207
最後まで働かせてくれない。
出世できなかった奴は例外なく肩を叩かれる現状が問題。

天下りをなくす、ということは本来肩たたきされていなくなる人たちのポストを確保しなければならないということでもあるが、

それをやったらやったでマスコミは「ムダなポストを増やすコスト意識の無い官僚」と、官僚叩きキャンペーンを実施するだろう。

213. Posted by 　 2008年08月09日 18:16

駄目じゃないか。公務員が楽だという情報を広めないと誰も公務員になろうと思わないじゃないか。

214. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:16

確かにヤフーコメントの厨っぷりは凄まじいな。
大人は汚いって書いちゃうやつとかどんだけだよ。

215. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:16

※212
そりゃ得体の知れない天下り先がある以上仕方が無い
機動隊員を励ます会なんて名前聞いた時、何それ？って思ったよ

216. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:16

どんなに一般の官僚がまともだと主張しても、
社保庁みたいなのを許容してきた時点でアウト。
自浄能力ゼロの無能集団と見なさざるを得ない。

217. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:16

※209
不思議なことに議員批判というものは２ｃｈでもあまり聞かない。
いやあることはあるが、公務員批判のそれに比べれば微々たるものだ。
大阪批判も議員批判ではなく職員批判がほとんどだったしな。

公務員の方がある意味身近な存在だからよけいに憎悪が沸くのか？

218. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:17

叩かれるような公務員もいるし、残業ありまくり毎日終電な公務員もいる
ってのが現実じゃねえの？

219. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:17

それだけ働いて
社会が悪くなってる結果見れば
官僚は、無能か低能

220. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:17

※209
議員の仕事は楽だ。

221. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:17

※213
まだまだ十分釣られてくる奴が多いんだから大丈夫だろ

222. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:17

開業医おいしいですｗ

223. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:18

※209
公務員は俺らの周りでも割りと身近にいるけど議員はあんまりいないから
ここまで白熱はしないんじゃない？へーで終わりそう。

224. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:18

※209
むしろ議員は選挙で選ばれた人たち。どんなにクソでもね。
オベンキョーができるだけの官僚とは立場が全然違う。

225. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:18

情報弱者を量産してるマスコミが原因

226. Posted by 207 2008年08月09日 18:18

米212
一生平で働くのは無理なの？

天下りを禁止できればそうならざるをえないんじゃないの？
官僚は同期が就職したら同じ役職にならなきゃ不満なのかね

リーマンだって同じだろ

227. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:19

※220
それだって結局マスコミに踊らされてるんジャネ？
実態を知らない奴が叩いている辺り、本当の所は誰も分からんだろ

228. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:19

※215
だから天下りは無くすべきなんだが、
無くしたらなくしたで米212で言うような叩き方をされるのが問題。

229. Posted by 226 2008年08月09日 18:19

×官僚は同期が就職したら同じ役職にならなきゃ不満なのかね
○官僚は同期が昇進したら同じ役職にならなきゃ不満なのかね

230. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:20

警察官の平均寿命は60代らしい。普通に36時間連続勤務とかある。

231. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:20

議員が同じ発言したら、ある事ない事言いつつ総叩き

232. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:20

２ｃｈって「公務員は天国」みたいなコピペが昔からあるよねｗ
どういう人達が貼っているんだか

233. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:20

官僚がみんなゴミだと思ってる奴はマスゴミに踊らされてる
官僚になるような友人も持たないんだろうな

234. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:20

米226
だから平で働きたくても自動的に肩を叩かれるんだって。

それが天下りという歪んだシステムを産んでるわけだから、
最後まで官僚が働けるような組織にしなきゃならないのだが、
足を引っ張る方々が内外問わず数多くいるんだよな。

235. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:21

何で議員の話が出てくるんだ？

236. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:21

公務員擁護している人達なら議員も擁護出来るはず…

237. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:22

何でも陰謀論とか自演とか言う人いるでしょ。公務員が自演して擁護してるって
いってる人、それが日本から頭脳流出させる為の陰謀に見えてきたんですよ。

238. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:22

※235
世間の風当たりなんかのポジションは似通ってるよな
楽で儲かるみたいな

239. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:22

>>219
社会が悪くなる原因を全部官僚に求めるのは無理があるだろ・・・。
そりゃ大きな責任を持ってるのは確かだけど、
バカな政治家を選ぶ俺らも少しは反省しないと

240. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:23

議員議員っていきなり論点ずらして何言ってんだマジキチ

241. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:24

米236が全くもって意味不明なんだが

242. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:24

※235
マスコミが作り上げたイメージで叩かれてる部分では似てるかもな

243. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:24

米236
すまんが議員に関しては情報が少なすぎて叩くことも擁護することもできん。

244. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:25

バカに参政権はいらなかったんだよ
高卒以下は政治に口出す資格なし

245. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:25

結局マスコミ最強って事か

246. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:26

米245
どんだけネットで叩かれようが痛くも痒くもないだろうからなぁ～。
毎日みたいに自滅すれば話は別だけど。

247. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:26

官僚になるよりマスコミ入って官僚叩く方が面白いと思うよ

248. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:27

それでも減少したとは言え、公務員希望者は後を絶たないという

249. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:27

※244
お前が政治家じゃなくて良かったわ

250. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:28

国家公務員は全員マゾ

251. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:28

地方だろうと国家だろうと忙しいところは忙しいんだよ
官僚の場合、問題は政治家だよ政治家
てめえの答弁を何で官僚が書かなきゃいけないんだよ
手伝ってやってもいいけどてめえも残業しろよ
いい加減、門外漢を大臣に据えるの止めろ

252. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:29

マジ大した努力もしてねーやつが死ねとか言ってるの見ると腹立つわ

253. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:30

知らんがな

254. Posted by ＿ 2008年08月09日 18:30

しかし実際の仕事内容とかどのくらい時間かけてるのかとか、全然情報ないね

知ったか沢山いるのにw
必要ないのにやたら時間かけてやる仕事とかあるしな～

255. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:30

国１官僚はな。天下れるまで出世を目指すとしても
最短でも２０年はデスマーチが続くし。

256. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:30

国Ⅰは東大法の就職先としてはブラックなだけで
早慶の法やら一橋、東大文Ⅲあたりからなら十分な就職先だよ
まぁいけることならマスコミがいいけどね

257. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:31

「よく調べないで入ったら、実態が全然違いました」
これは少し甘いんでないかい？

258. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:31

偏向報道するマスコミ死ね！
一生懸命働いてる公務員までいじめんな

259. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:32

エリート大学出てまでデスマーチを体験したいなんて、とんでもない変態が後を絶たないもんだ

260. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:33

米256
そそ、東大生の場合それまでかけた労力を考えると割に合わない・・・って感じだろうけど、
上位私大文系ならお釣りが来るほどの就職先だと思う。

261. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:34

※254
残業がサビ残含めて150時間とかでてるじゃん。
仕事内容なんてそりゃ詳しくは知らないだろ。
どの業種がどんな仕事してるかなんて細かく知ってるか？

262. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:34

まあ、楽だと思ってるなら勉強して成ってみるといいさ

263. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:34

官僚は忙しい時期には残業200時間とかある。省庁にもよるけど。
で、忙しい時期＝国会会期中。馬鹿な議員のせいで無駄に仕事が増える。
日本は常会の会期が150日。もちろん延長だの臨時国会だのもあるだろうから、結局は1年の大半が「忙しい時期」になるという恐怖。

うちの大学の教授が東京に行った際に元ゼミ生の官僚と飲んだらしいんだが、その人は10時過ぎとかに仕事しに戻って行ったそうだ。

264. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:34

※257
＞「よく調べないで入ったら、実態が全然違いました」

ん？こんなことどこに書いてあるの？

265. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:35

公務員たたくやつは貧民層、これはガチ

まず頭が悪いことは間違いないな。

266. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:35

※260
結局、不満はあるし文句は言うけど魅力的って事なんだろうね

267. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:36

※264
じゃあ調べた上で国家公務員になったのか
なら激務も覚悟の上だろう

268. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:36

米257
いや、よく調べなかったわけじゃないと思うよ。
公務員試験って勉強する過程でイヤでもそういう情報が入ってくるからね。

ただ最初はデスマーチでもやりがいがあれば・・・って思っていたのが、
実態を実感するにつれ意欲が薄れてくるんだと思う。

269. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:37

※254
国家機密だからこういうところに書き込んじゃいけないんだよ。
それが公務員の忙しさがあまり表ざたにならない理由。
具体的にどんなことしてるか知りたいなら自分が実際に公務員になって
その忙しさを思い知れば良いと思う。

270. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:37

※268
それってやっぱ少し甘いよな
理想やイメージだけでIT系行く人と大差無い気もする

271. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:38

>>270
お前みたいなのも生活していけるように公務員がいるんだがな

272. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:38

まぁ一番のヘンタイは国Ⅱ志望者だけどな・・・。
併願先が全滅した以外の理由で国Ⅱ（本省）になる奴は真性のドＭだと思う。

273. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:39

※265
いえてる。
東大京大あたりを出たやつで国家公務員叩くやつなんてほとんど居ない

274. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:39

※265
ここで公務員自体を叩いている奴は案外少ない気がする

275. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:39

※267
でっていう
知ってたんだから文句付けるなと？

276. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:39

※265
>公務員たたくやつは貧民層、これはガチ
下層ほどほど人が多いからみんなが叩いてるように見えるんだよな

277. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:39

米270
だってどんなにきつかろうが、誰かがやらないといけない仕事だろうが

278. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:41

※274
管理人が公務員に好意的な編集をしてるからだと思うけどね。
まとめblog閲覧者で主体性のある奴なんてほとんど居ない。

279. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:41

いつもより公務員擁護が多くてほっとした。

地方もしんどいとこはしんどいよ。
一部のあほのためにつらいよ

280. Posted by あばば 2008年08月09日 18:41

東大連中が就職先にしなくなったから入りやすくはなったな。

あいつらも外資に来ないかって言われたら尻尾振っちゃうのが普通だわな。

馬鹿共と一緒だと勘違いして叩いてるやつらは同じ仕事してみるといいよ、ほんとに。

281. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:42

何か公務員擁護してる人は、無駄に崇拝している様に見えてくる
精度どうこうじゃなくて、頑張ってるとか国の為とか誰かがやらなきゃとか

282. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:42

米270
だね。
やっぱどっかで夢を見てるんだろうね。

ただそれを言っちゃうと「激務で薄給でも国のためなら命を張れる」って聖人君子しか官僚になっちゃいけない、ってことになって、
「国のためにそこまで命を張るつもりは無い」タイプで優秀な人材を逃してしまっているような気もする。

国の組織が前者ばかりで構成される、ってのも頭がヘンに固い奴ばっかになって嫌だし。

文科省とかそんな感じじゃない？　ゆとり教育とかさ。

283. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:44

マスコミが宣伝して、公務員に変な夢抱く奴が多いんだろうね
本気で公務の為に入る奴なんているのかよ

284. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:44

公務員は死ぬまで働けとかいうコメントあったが、寒気がしたわ…

それ、自分の会社の経営者に言われたことあるのか？

285. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:45

擁護しなきゃ駄目みたいなこの流れは少しアレだな

286. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:46

※267
２６７に限らない内容になったかもしれないが…

本文にもあったが、激務覚悟で国家を支え変えてやる！　という熱意が枯れてしまうんだろう。
ブラックはブラックで印象もブラック企業以外のなにものでもないが、国家となるとそこにまた別の感情が生まれてくるのも当然だろうし。

叩いている人達はまさか愛国云々を叫ぶ人たちじゃないよな。
愛国なら無条件で、とは言わないが協力していく体制を整えていくべきだろうし。
いや、あくまでも例えとしてだけど、自身を維新の志士、国家公務員を旧態依然とした幕府、と捉えて改革目指しての批判なら生産性、というか生まれてくるものもあるとは思うけれど。
内戦、革命はやめてくれよ？ｗ

287. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:46

実際事務職ってどうなのよ？
一流大出てないと出来ない様な仕事なの？

288. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:47

米285
擁護しなきゃダメ、ってことは無いけど、
批判してる人のポイントと擁護してる人のポイントがちょっとずれてるようには感じる。

289. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:48

キャリア官僚を邦語する意見が多いな。
前者は国の施策を自省庁の有利な方向に誘導しようとするから批判されるんであって、別に暇そうだからっていう理由じゃないだろ。

290. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:48

小泉以来の方針で公務員の定数は減らされてるけど、仕事自体は急に少なくなるわけじゃないしね。

俺は以前中央官庁でキャリアに混じって簡単なバイト仕事してたことがあるけど、奴らは基本スゲー優秀だと思うよ。
専門的な業務だけじゃなくて一般的な事務仕事とかやってもソツが無いし物覚え速いし、性格的にも優等生タイプの真面目な人が多い。
ただそういうとこだけに明文化されたルール以外の部分でガバナンスの意識が薄れがちで、それでたまに不祥事が起こるのかなーとは思った。

291. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:49

※288
だよね
激務って知ってて入ったんでしょ？⇒マスコミが言う程楽じゃねぇんだよ
何かこれのループな気がする

292. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:49

米289
いや、それが「ヒマそうだから」って理由で叩いてる人が多いんだよねｗ

293. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:50

米290
清濁合わせ持つタイプの毒も必要なのかなー。
マスコミにも国民にも嫌われるタイプだろうけど・・・。

294. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:51

※290
良くも悪くもお役所って感じだな

295. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:52

※288
批判は全部世間知らずからきてる※が多い気がする。
現状をわかっていないというか･･･

激務って知ってて入ったんでしょ？⇒
せめて労働環境を向上させようとすることくらいは良いじゃない？⇒
じゃあ転職すれば？⇒
いやいやｗ社会に出れば分かるけどそんな簡単に転職なんてできませんｗ
それに実際もう充分民間に流れてます、これ以上数減るとやばいんです。

296. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:53

社保庁「もっと早くお前らに会いたかった」

297. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:54

※295
その二行目から既に少し甘い気が…いや、死ぬまで働けとは言わないけどさ

298. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:55

日本って労働環境に文句を言うと叩かれるよね。

「オレの職場の方がひどいけどオレは頑張ってるぞ！そのくらいで文句を言うな！」と自分の足についた鎖を自慢する輩の多いことと言ったら無い。

笑うのは経営者だろうな。
これだけ労働者が従順でさ。

299. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:55

※295
＞労働環境を向上させようとすることくらいは良いじゃない？
これが出来るなら海外でkaroshiなんて言葉は使われなったかもな

300. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:56

米296
いや社会保険庁は不祥事が起きようが起きまいがもうすぐ解体されるのは決まってたからｗ

301. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:56

※298
定時に帰ろうとすると白い目で見られる国だもんな
こればっかりは個々でどうにか出来る問題じゃない

302. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:56

米297
つまり奴隷でいることを美しいとする美意識ですね、分かります

303. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:58

※302
日本ってそういう所だから
まぁ、だからこそ経済大国なんて言われてるんだろうけどさ

304. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:59

海外から見ると日本人は奴隷にしか見えないらしいな

305. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 18:59

今話題になってる医師不足の問題と同じルートを辿っているような・・・

306. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:00

なんだかんだで悪いのはみんな政治家か。

官僚も被害者なのかね

307. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:00

※302
世界からエコノミックアニマルなんて言われる位だからな
良くも悪くも

308. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:00

米303みたいに「日本ってそういう所だから」で納得しちゃう奴がいるんだもの、
そりゃ経営者にとってこれほどおいしい国はないなｗ

309. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:01

※297
甘いって言うけど、民間と公務員の待遇の差理解してる？
ここでいう「労働環境を向上すること」は「せめて民間レベルの待遇にすること」だよ。
間接的に死ぬまで働けって言ってるようにしか見えません。

310. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:01

※308
そう言ってるお前もその国民の一人なんだぜ？
こういう場面では言えるけど行動には移せないもんなんだよなぁ

311. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:01

米305
まぁ医師ほど直接的には困らないだろうけどな。
優秀な人材が失われていけば困ることは同じ。

あの頃バカみたいに医者を叩いてた奴らはどこに行ったんだ？
今は官僚批判に鞍替えか？

312. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:02

米306
その政治家を選ぶのは誰か、
ということで結局俺らの意識不足が根本的原因ということにもなるだろうがな。

313. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:03

※309
要するに、それも含めて大変な事だと分かっていたんジャネ？

314. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:04

米309
「民間レベル」って言っちゃうと、
「俺達の方がひどい環境だ！」と騒がれることになるから逆効果。

とにかく官僚だろうとなんだろうと、公務員は民間より楽でないといけないことになってるらしいから・・・。

そんな十把一絡げに民間と公務員を区別なんかできっこないんだけどねぇ。

315. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:05

米310
死にそうなくらいありえない激務を押し付けられたらちゃんと行動起こすと思うけどね
今のところは行動起こす必要には迫られてませんよ

316. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:06

※309
それが困難な場所だというのはもう明らかだったワケでしょ？
結局どこか夢見がちな部分はあると思うよ

317. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:06

まぁ実際の仕事も見てないのにイメージだけで
叩くのは良く無いわな。

318. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:06

結局さ、※313みたいな奴は何が言いたいの？
「忙しいって分かってて入ったんだから、文句言わずに奴隷として働け！」
そう言いたいのかな？

319. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:07

※316みたいな言い分で突っぱねる人間がいるから
いつまでたっても労働環境が改善しないんだろうな。

320. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:07

そういえば少し前は医師叩きが横行してたねｗ
みんな逃げ出したよ。お前らの勝ちだな、おめでとう

321. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:07

米313
認識不足があったのは否めないだろうが、
現状を変えようとするのとはまた別の問題。
労働環境が良くなればそれに越したことはないわけだしね。

322. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:07

※318
いや「ブラックは回避すべき」って事だ
それ以上でもそれ以下でもない

323. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:08

※319
お前はさっきから似た様な事ばかりだな

324. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:09

※322
その理屈だと優秀な人間が皆民間や外資に流れて国が崩壊するんだが。
本当にすべきことはブラックを改善すること

325. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:09

ブラック企業ですよって宣伝してまわってるのに
希望者が後を絶たないなら改善？何それ？ってなるな

326. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:09

米322
ブラック企業なら倒産して乙、で済むけどなぁ。
公務員は誰かがならないといけないわけで。

「奴隷意識の強い奴にでもやらせとけ」じゃあまりに・・・。

327. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:10

※324
絶対希望者は無くならない

328. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:11

※327
でも医療は既に崩壊し始めてるよね。何を根拠に絶対無くならないといえるの？
官僚もこのままだと同じ道をたどるよ。

329. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:11

結局公務員ってブランドに釣られる奴が多いのもちょっとアレなんだよな
多分本当に「ブラックですよ～」って宣伝しても喜んで入ってくる人も居るでしょ

330. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:11

さっきから
忙しいの知ってて入ったんだから文句言うな！
→労働条件改善を訴えるくらいはいいだろ！？
→それが甘いんだよ！
のループになってる気がする

331. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:11

米325
そうなると一旦志望者が激減して、人員不足に悲鳴を上げる段階まで行かないと組織改善が行われないってことにもなるよな・・・。

まぁそうなったらなったで、
「公務員ざまぁｗｗｗ」
「今までの倍働けや無能」
とか言って見下されるのは確実だろうが。

332. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:12

いわゆる高学歴の４年だが、省庁人のの説明とか聞いてると国Ⅰ行く人は偽善者か権力を欲する人。

一回だまされそうになったのは２時に仕事上がって５時出社と聞いたのですが本当でしょうか？
と聞いたら
いつもそうでは有りません。国会の期間だけです。
俺ちょっと安心した後考えたんだ。

去年国会３００日越えてんじゃねーかｗｗｗｗ

333. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:12

米327
そう言ってまともな対策取ろうとしなかったから
今の医師不足があるんじゃないの？

334. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:13

米330
「それが甘いんだよ！」は意味不明だなぁ。
日本の風土としてそういう意識が強いのは否定できんが、
自分の首を絞めかねない発言だよね。

335. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:13

まぁ公務員は医師より釣り易い部分はあるよな

336. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:13

激務は確かなんだよ。
でも仕事の方向性が違う。どうでもいい事を稟議して決済。

誰も責任を取らなくてもいいようにするシステムは激務で
維持されているんだよ。

337. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:14

優秀な人材じゃなきゃ出来ない事務職なの？
いや、皮肉じゃなくて

338. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:14

国会対応専門の部署を作るとか、やりようによっては改善できるんだよ。
問題はそういう仕事をこなした奴が出世する不文律があって競争を勝ち抜いた奴が上に行くから何も変わらんことだな。
残業の多いことは同情するけど、ある意味官僚自身が望んだ結果でもあるんだよ。

339. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:14

少し前まで無駄に手当てが多かったのは事実だよな

340. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:15

米329
そうなんだよねぇ。
東大生は現状でも敬遠し始めたけど、
これが早稲田生ぐらいまでレベルが下がり、
数年後早稲田生の間でも敬遠し始めて、
今度はマーチレベルまで下がり・・・

となりそうで怖い。
まぁ実際そこまで学歴レベルが下がることは無いだろうけど。

341. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:15

公務員いっしょくたに批判する奴もアレだけど、
「民間は甘かねぇぞ！」って民間いっしょくたにする奴もよくいるよな
挙句の果てにサビ残自慢までし出すし。ブラックに入った自分を恨めよ

342. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:16

※334
それが甘いと言うか、それが難しいのは分かるよな？

343. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:17

米336
それは政令市など地方でも言えるな。
政令市になった途端システムが煩雑化してムダに残業が増えた、って話はよく聞く。

扱ってる金が税金だから慎重にならざるを得ない面はあるんだろうけどね。

344. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:17

>>337
自分で、実際の霞ヶ関の国家公務員の仕事の内容調べて、
激務かどうか判断すれば？皮肉じゃないんなら

345. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:17

今の流れでこそもう国家公務員が激務ってことになってるけど
今まで、それこそ今回の※の最初の方まで民間より楽だ楽だって言ってた癖に
ここにきて公務員になった奴の認識が甘い！とか言われてもねぇ。
間違ったイメージを嬉々として流してきたのはお前らじゃねーのかって

346. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:17

※341
公務員サイドの民間レベルというのが、民間のどの辺りのレベルを指してるのか分からない

347. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:18

※337
理解力・処理能力が足りない人間や第二外国語が話せない人間に
自分の国の重大なことを決める書類や海外からの要請書を読ませるのは不安だろ？
社保庁もどこの馬の骨とも分からない下請けにシステムの管理を
任せていたからあんなことになった訳で。

348. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:18

ニュースにするほどの事か？
病んだなら、診断書出して治療しろよ。

349. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:19

米342
難しいのは分かるけど、
それこそ訴えなければ何も変わらないわけで。

国民自身が労働に対する意識を変えていかないといけない段階に来てると思うよマジで。

350. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:19

ここ読んでると、公務員全員がさも優秀っぽそうに見えて困る

351. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:19

346は釣りですか

352. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:19

※348
ですよねー

353. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:21

霞ヶ関だけはガチ
過労死率は本当にトップクラス
自殺もむちゃくちゃ多い

354. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:21

※349
一ヶ月、国をあげて残業0にして欲しい
単なる俺の夢です

355. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:22

10%ずつ給料減らして、人を増やせば良いじゃない。

356. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:23

米348
だってこういう記事出さなきゃ、世間の　公務員＝楽で高給取り　のイメージが払拭されないだろ
もちろん全ての官僚（や公務員）がここまで酷いわけじゃないだろうけど、
中にはこういう人たちもいるという意味で、記事にする意味はゼロじゃないと思う

357. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:23

霞ヶ関に限らずさ、死ぬほど残業するのが当たり前って風習が困るよな
もう先進国とか経済大国とかいいじゃん
タイだかどっかの国王様みたいに、一歩下がってもマッタリが良いって言ってくれ

358. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:24

公務員も民間もそんなに辛いのならばニートだけが勝ち組って事だな。
何の為に生きているのやら。

359. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:24

※356
別にイメージ払拭しなくても良くね？

360. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:24

※342
難しいからこそ公務員がやらなきゃ。
もともと近代日本はトップダウンで社会組織を作ってきたから、民間レベルからの改善がされる土壌がない。誰もデモとかストとかしないでしょ。
まず公務員が「まともな労働環境」を整えて民間に追従させるくらいじゃないと。

361. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:25

米359
そう考える理由が分からん

362. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:25

公務員の全員が市役所の窓口でダラダラ対応するおっさんみたいな
奴だと思ってる奴はニートかド田舎のサラリーマンだろ。

363. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:25

民間だと月３～４休　１２時間労働　幹部職なので残業代など出ません。無論、公務員よりも給料が少ないです。
さらに、付き合いとかありますので大変です。

364. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:25

残業当たり前大国日本

365. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:25

米355
海外だと一人当たりの人件費が安い代わりに数が多いみたいだね。

ただ実際アメリカ行った時の役所の仕事の遅さ・・・というか不真面目さはあり得ないレベルだった。
仕事してないといわれる日本の地方公務員が神に思えるほどなｗ

待遇下げりゃそういう職員の率も当然増える。
１０％くらいならそんな極端なことにはならないだろうけどね。

366. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:25

※355
国一でもこれ以上減らせないくらい少ないと思う。
俺の初任給が18万なんだが環境庁で働いてる友人はそれよりも
比べ物にならないくらい少ないと言っていた。
プライドの高い人だったからか具体的な額は教えてくれなかった･･･

367. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:25

国Ⅱに落ちた俺が来ましたよ
受かった友達は本省で奴隷やってますよ
出先機関はまだマシと聞くけど、本省はマジで残業多すぎみたい

368. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:26

※362
そういうおっさんが居るのも又問題だよな

369. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:26

国民全体の労働環境が腐ってるのがそもそもの問題
だが改善しようとするとお前だけ楽すんなよ、と足を引っ張るｗ

国民性が終わっていますｗｗｗ

だが、このあたりを唯一変えられる力を持つのは実はルールと罰則を決めることができる官僚だと思う

ひそかに応援しています

370. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:26

※363
奴隷自慢キター

371. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:26

※356
>だってこういう記事出さなきゃ、世間の　公務員＝楽で高給取り　のイメージが払拭されないだろ
まず知らないってのが変なんだけどな
普通進路考えたり、就職活動するにあたって調べるし、分かるだろう

372. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:27

米360
だよね。
労働基準監督官ももっと多くていい。
ひどい労働環境の職場は次々吊るし上げを食らうぐらいでないとこの意識を変えることは不可能だと思う。

373. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:27

※361
公務員ってマゾ専用の就職先だと思ってた

374. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:28

実際に行動起こして結果残してくれれば、国民も支持してくれるぜ

375. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:29

米373
じゃあ何でマゾ専用の就職先に「楽だ」だの「高給取り」だのイメージがついてるんだろう。ふしぎ！

376. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:30

米371

米356の言ってることは世間の楽なイメージを変えたいということであって、
官僚になりたがる奴がよく調べもしないで入ってるって意味じゃないと思うんだが。

377. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:31

※375
言葉攻めされたいんだよ
真性だろ？

378. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:32

米369
行政の意義って、本来民間じゃできないことをやることだもんな。
効率化論議もいいけど、そういうことをもっとマスコミも言っていくべきだと思うんだ。

・・・ああ、公務員批判ネタがおいしいからやらないですかそうですか。

379. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:32

医者・官僚・ITあたりの奴隷労働を前提としている業界は、
人が逃散して補充が効かなくなっても対策すら取れずに崩壊していく気がするわ。

外国人労働者を連れてくるとか言っているが、根本的に労働環境が終わっているのを解決しようとすらしないからな。

どうにもならん。

380. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:33

※375
情報弱者にはマスコミが作り上げたイメージで攻められ
知ってて入り肉体的に攻められで、もう言う事無いマゾっぷりだな

381. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:33

公務員スレでこういう編集してるのは初めて見た
本当に、イメージだけで公務員たたきをしてる奴は
少し自分の無知を認めて現状がどうなってるかを調べた方がいい

382. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:34

いやいや言いながらも公務員試験を受けるとは
まったく、とんでもない変態だな

383. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:36

※382
おまえらみたいな愚民だらけの腐った国を変えようとしてくれてる人かもしれないんだから
あんま酷いこというなよ

384. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:37

公務員叩きも医者叩きも、長時間労働しても生活よくもならずに疲れ果てているやつらの嫉妬交じりの酒の肴だからな。
幸せじゃないから他人を叩く。

なんでそんなに必死で働かなきゃならんかというと、要求水準が高すぎるために思える。
そして高い要求水準を求めるにはそれ相応の対価が必要だってことがわかっていない。

無理な要求するから、無理な労働で応える。

385. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:38

楽で給料高いと批判しながら公務員試験を受けないとは
まったく、とんでもなくもったいないな

386. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:40

そういえば医者叩きって最近聞かないな

387. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:40

しかし過労死と隣合わせの長時間残業って言っても具体的な数字は出さないんだな。
いったいどれくらいなのか見てみたいわ。

388. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:40

激務過ぎて心を壊して二度の自殺未遂の後、退職した国Ⅰの元官僚だった旦那を持つ私が通りますよ。
国家公務員ひとくくりにして叩いてるクソは旦那の代わりに心も体も壊して鬱と不眠と被害妄想に駆られて、あの日の旦那の代わりに飛び降りてください。今すぐ。

389. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:41

愚民ってか実は民衆の基礎的な質高いだろ、日本
いろいろな国まわってきたがそう思うぜ？

問題は考えさせるということをさせない報道しかしないクソマスゴミだろ
全部二元論二元論で割って感情にだけ訴えかけるバカ報道

まずテレビや広告代理店を滅ぼしたほうがいい

390. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:41

>>米388
年間残業時間はどれくらい？

391. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:42

米387
いくら労働基準法に守られない公務員とはいえ、
「残業１５０時間やってます」なんて国が公表するわきゃないわな。

ま、国がそんなだから民間もそれでいいや、って空気になるんだろうが。

392. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:43

米386
さすがに医師不足が実感として理解できる段階に来たからじゃないか？

393. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:44

理屈じゃわかってても、公務員全体に
反感意識持ってる人は多いんだよね

マスコミ(特に朝日新聞)が何十年とかけて
反公務員ｷｬﾝﾍﾟｰﾝやってきたからねぇ。もう今更どうしようもないと思うよ

394. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:45

※386
マスゴミや司法が素朴な正義感と理想論で叩いてみたけど
現実はそんなに単純じゃなかったです＞＜；
てなわけで方向転換中に見える

395. Posted by 、 2008年08月09日 19:45

公務員に限らず民間も酷い所ばっかりだから、ここで公務員マンセーしてる奴は少し自重しろ。
どこも団塊辺りの上の人が食いつぶした後の尻拭いを若い人がやってる様な物だ。

396. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:45

こういう記事嬉しいわ。
テレビしか情報得てないやつの誤解はひどいからなぁ。
国家公務員をそれなりに近くに感じている人たちは分かってくれるんだなぁ。

397. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:45

>>395
スレチです

398. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:46

痛いニュースとか、他のまとめブログだと「公務員＝クズ」が前提として定着してるからこういう編集がされることって無いんだよね。
そういう意味じゃ今回取り上げたのはすごく貴重だと思う。

399. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:46

公務員を叩いてるヤツに不満ぶちまけてる人は多いけど
叩かれる原因作ってるヤツに文句言ってるのは少ないね

400. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:47

ニュー速あほすぎワラタ

401. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:47

マスゴミをはじめとして、
医師を叩いてた奴らってな～～んにも責任取らないよな。

402. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:47

結局のところ、ちゃんとした数字で出せないなら「はいそーですか。大変ですね」と言わざるを得ない。

403. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:47

たまーに忙しいってだけよ
それも自業自得でｗ

404. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:47

>>※390
数えられない。
最後の二年間は日付変わる前に帰宅したのは十日くらいで、帰ってこなかったのが三分の一、胃痙攣で運ばれたのが三回。
それで月給手取りで22弱。
ちなみに公務員は失業手当出ません。

405. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:47

とりあえず権力と見りゃ叩いておけばいいとか思っているバカ団塊世代が消えればちょっとはよくなるだろ。
あの世代は本当に負債しか残さん。

406. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:49

米402
それって公務員擁護にも批判にもどっちにも言えることだよな。あと民間もね

407. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:49

米403
たまに忙しいならなぜこんな恒常的に退職者や自殺者が出るんだ？

408. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:50

報道される様な糞官僚は
不正できる立場の一部の奴等だろ。
ヒラ社員が大変なのはどこも一緒

409. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:50

米406
都合に合わせて使い分けられるなｗ

410. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:51

エリートなんだから優遇して当然だろ…

おいしい餌をちらつかせて重要な仕事をしてもらう
こんな単純なことがなんでできないんだろう
真性ドＭしかいない職場ってなにそれ？

権力＝悪の幼稚で楽しいだけの視点だけじゃ国家は運営できねーっての

411. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:51

米407
退職者が多いのは辞めないといけないシステムなだけ
自殺は責任が重いってだけ

412. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:52

米409
つまり、公務員が楽で民間が大変だって言うなら、
数字的な根拠を出してもらわなきゃ分からん、っていうことにも繋がるだろ
その逆も然り

413. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:52

米411のアホっぷりに泣いた

414. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:53

公務員叩きを気にすることはない
あれは要するに嫉妬だし、自分らの仕事が暗黒なことの裏返しだわ

官僚の人たちにはそんな暗黒状態をどうすれば解決できるか考えてほしくはあるけど

415. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:53

地方公務員を叩く人も要るけど
消防や警察は争議権とかないから、地方自治体の財政状態で
真っ先に給料減らされるはずだ
市役所とかは知らないけど

416. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:53

米411
？？？

417. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:54

物事を自分の頭で考えられない人→国家公務員＝楽して高給。天下り。無駄遣い。
テレビ見すぎなんだと思うよ。

まずはどれだけ優秀なやつがどれだけ頑張っているのか考えて欲しい。
結果でてないっていうやつは、
どういう観点で失敗してると考えて、どうすればいいと思うのか考えてから発言して欲しいわ。

418. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:54

米415
市役所職員も争議権は無いぞ。
団結権と団体交渉権があるだけだ。
警察は全部無いけど・・・。

419. Posted by 、 2008年08月09日 19:55

官僚政治なんていつ迄もやってるから叩かれるんだぜ。
本質的にはやっぱり２ちゃんねるで言われてる様に官僚政治に関われる様な官僚とマスコミが悪いのに変わりは無い。

どうにかならないのか？

420. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:56

勤務時間とか平均残業時間とか何も知らずに就職してるとは思えない。
納得して就いた仕事なんだからちゃんと全うして下さい。

嫌なら辞めるとかその程度の志の人に要職についてほしくないです。

421. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:56

米417
不祥事が一切報道されなくなり、
自分の生活が目に見える形で向上しない限り、
彼らは官僚が「結果を出した」とは言わないと思う。

422. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:56

んでどうすりゃ激務解決できんの？
頭いい人たちなんだからプランあると思うんだが・・・

単純に人増やせばいいって感じなんですか？
それとも忙しくても金銭面の待遇上げればいい？

公務員が楽しているって思い込んでいるっていうけど、近しい職種でもなきゃメディア通して触れるしかないわけじゃん
そんでメディアがどんな報道しているかはよく知ってると思うんだけど・・・

423. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:56

※419
まず官僚政治のどこが悪いのか教えてくれ。

424. Posted by ななし 2008年08月09日 19:57

文句、愚痴あんなら辞めればいいだけ

それをしないのに激務だ自殺が多いだ聞きたくないね

425. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:57

※420　過労死した遺族に同じこと言ってみろ

426. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:58

米419
お前、浅はかな知識でよく意見言えるな。
ばかなのかい？

427. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:58

んー、激務なのは確かだが叩かれてもしょうがないこともたくさんやってきたのも事実でしょ。
マスコミのキャリア叩きも（悪意に満ちあふれた編集で全く建設的ではないが）主に待遇を
叩いているのではなくて、天下りとそれに付随する不透明な受注を叩いてるわけで。確かに
給料は安すぎるとは思うが、やっていいことと悪いことってあるでしょ。

超優秀な人間の集まりってのもそのとおりだけど、超優秀な人の集団だからといってその
高い能力が何に向けられてるのはまた別の話。薬事、農林、外交、金融なんかはその優秀
な能力を問題提起、問題解決に注力しなかった典型。（まあ、金融に関してはしょうがない
気もするが、もうちょっと軟着陸してほしかったってのは無茶すぎる願望だろうか？）

428. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:59

※420
お前あまり忙しくない仕事についてるんじゃないか？それか学生？
俺は民間だけど本当の激務になるとそんな精神論じゃ乗り切れんよ
心と体がぶっ壊れて強制退場だ

嫌なら辞めるとかそんなレベルの話とは思えんがな

429. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 19:59

米419
官僚政治そのものが悪いんだったら、
官僚ごときを舵取りできない政治家の無能さも問題だろ。
官僚が主導しなきゃ何もできない政治家なんていらん。

だいたいなんだ国会待機って。
あれがそもそもムダなんじゃないのか？
官僚がいくら業務を効率化させようが、あれがあるだけで無駄な時間を費やしてる気がするぞ。

430. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:00

※420
人は志だけで生きていけません。
何で公務員に聖人君子であることを求めるの？
能力の良し悪しは志と何の関係もない。

431. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:00

米422
人増やしても給料上げてもマスコミ＝国民から総叩きを食らうな。

432. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:00

米420みたいな人がいたから医者のなり手が減っちゃったのかな・・・
公務員にも同じことが起こらなければいいんだけど

こういう人って普段は公務員とかをクズ扱いするのに、
叩くときは聖職であることを強調するっていうダブスタ持ってんだよな

433. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:02

米411はバカだけど、その意見も一理ある。
同期から事務次官が出たら、同期が転籍のシステムは知ってるんだね。

キャリアの激務は友達いれば分かる。
まぁ、国費でMBA取得して転職しきた同僚も多いから、
全面的に同情することはしないけど。

434. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:02

米420は間違いなく社会経験が少ない

435. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:03

早期退職させるこたないのに

436. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:03

米430

>>能力の良し悪しは志と何の関係もない。

そうそう、これなんだよ。
この意識が日本人には決定的に足りてない。

たとえば「金のために働く」ことを悪と見る風潮がある。

聖人君子だろうと無能は無能なんだよ。
金の亡者だろうと優秀な奴は優秀。

そりゃ意識が高いのに越したことはないけど、
「給料が安くてもやりがいだけで頑張れる」人ばかりを求めてたら優秀な人間はどんどんいなくなるよ。

437. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:05

※427
タクシーチケットとかあったな。
あれは待遇に関する批判じゃない？
あれも普通に考えたら全然幸せではないわな。
いくら交通費支給してくれるからって、終電過ぎてからだし、十分不幸だ。

天下りなくしたら、50くらいで定年になる人をどうするかって問題になるわな。たぶん首にしなかったら公務員が増えてきているとかって批判されるよな。

438. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:05

資格だけとって逃げるのもいるらしいじゃん

439. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:06

でも国民を助けてくれない

440. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:07

タクシーチケットは正規な待遇ではないでしょ。
確かにあんなに騒ぐ問題ではないが、公費で乗ってるタクシー
にキックバックさせちゃ駄目でしょ。

441. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:08

※431
マスコミ＝国民ではないだろ
マスコミが勝手に国民の代弁者みたいなフリしてるだけ
なにも知らんやつを官僚＝悪みたいに洗脳している節もあるし

ここ見ただけでも官僚側に立つ声も多いだろ？

国民ももっと勉強するべきなのかもしれんが普通の官僚にいきなりフォトダイオードの原理を説明しろと言ってもたいてい無理なように、身近でない分野を深く知るなんて難しいだろｊｋ

442. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:08

国民を助けてくれないってのはお花畑だな
助かるための行動してないもん
日本国民

443. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:08

米438
それなんて待遇の悪さからそういう奴が出てくる典型じゃないの？
待遇が良かったら逃げる必要なんてないもんね。

国費で資格取るだけ取って、
外資に逃げて年収が倍になった、って喜んでる奴らまで出てくる始末。

444. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:09

米427の意見は嫌いじゃないよ。

でもさ、俺もそうだけど失敗しか知らなくね？
ミスを責めるのは当然だけど、ゴールしたこと褒めてやんなきゃじゃね？
んで擁護側としては、志高い優秀なやつが頑張ってるんだから、褒めてあげるところはきっとたくさんあるんじゃないのかってことなんだな。

445. Posted by 、 2008年08月09日 20:09

建前の様に政治家を擁するのに無駄金使う政治官僚なんて良くないだろ。
その無駄金削って公務員増やそうとしないのは何なんだ。
今でも昔からある（昔は必要だったが、今は違う新しい制度で補えている）無駄な制度を無くそうともしないし、何で国会で取り上げないんだ。

上がどうにもならないんじゃ、下はいつ迄経っても尻拭いだ。

446. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:10

※441
ここ見ただけでもっていうか、
この手のブログじゃここみたいな意見かなり希少なんだが。

447. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:10

※440
キックバックは悪いよ。
でも、その後の論調としてタクシーチケット支給そのものが悪いってことになってた。
実際にかなりタクシー代が減ったらしいな。
だからって残業が減ったわけでもないし、公務員は終電の後どうやって帰ってるのか。

448. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:11

医療の方で実感したがマスコミの不勉強さは異常
脊椎反射で叩いてるだろ、あいつら
結果医療崩壊お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗ

449. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:11

俺も公務員試験受けるようになって初めて知ったけど
霞ヶ関本省庁の連中はがんばってるぞ
叩いていいのは地方出先の国家公務員ぐらいだろ

あと政治家と外務省の売国奴達は早く首吊って死んでね

450. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:11

医師叩きはすごかったね
「１０時に出勤して、ちょろっと診て、昼寝して、ちょろっと処方箋書いて
月に何百万と貰ってる、国の税金が絞られている。」
みたいなコピペがそこらじゅうに貼られてたからね

451. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:12

米447
無理矢理終電で帰る奴と、
そのまま省庁に寝泊りする奴に２曲化したと聞く。

そんな生活俺にはムリだよ・・・。
せめて国民の理解さえあれば違うんだろうけど。

452. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:12

国家公務員制度改革基本法に対する意見を、優秀な官僚の人たちに聴いてみたいね

453. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:13

忙しけりゃ正しいことしてるってわけでもないんだから程々にな

454. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:14

米440の意見は正しい。
でもきっと誤解あると思うから言うと、
キックバックしてたのは一人ね。

後は、缶ビールとか飲み物貰ったって話。
勿論、キックバックは責めていいとこだけどね。
ただ、正規の値段より多く書いて差額貰ってたわけではないよ。

ビールの話は俺の中ではセーフだな。

455. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:15

※446
元記事が激務なこと訴える記事だからじゃね？
国民はバカだからマスゴミの伝える公務員像をそのまま信じちゃうんですぅ
そもそも官僚と普通の公務員の違いもわかってないのも多いだろ

456. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:15

米453
忙しくさせてるのは政治家の方々なもんで・・・。
（もちろん官僚側の自業自得の面もあるんだけど）

457. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:15

叩いてる奴は意見が言いたいんじゃなくて愚痴りたいだけ
だからダブルスタンダードなんてどうでもいいんだよ
ここみたいな匿名掲示板にいる理由も
立場を気にせず発言できるからではなくて無責任な発言ができるから

そんな奴相手にするだけ無駄だろ？ほっとけよ

458. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:17

そーそー愚痴りたいだけ
俺らつれーんだよ！お前ら偉いんだろ？金いっぱいもらってんだろ？
どうにかしろよボケって愚痴なんだから気にすんな

459. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:17

官僚というのは優秀な統治システムだ。
政権交代を繰り返しても国がちゃんと動くのは彼らのおかげ。

政治家や官僚が悪い事してると思ってる人は政治に興味が無いんだろう。
優秀な人に国を自分の将来を任せたいなら、良い報酬を用意しないと。
優秀でも対価を求める人とそうでない人がいるが、どちらが多いかは言わずもがな。
官僚や政治家を根拠なしに叩いてる人達は自分のくびしめてるだけだ。

460. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:18

俺の従姉のねーちゃんも東大出て環境省の官僚
旦那も同僚で二人ともとんでもねー激務
忙しさの合間をぬって生んだ二人の子供は
自分の母親に預けっぱなしでろくに顔も見れないんだぜ・・・

461. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:18

橋下が公務員叩いたら国民総出で万歳三唱してたっけな。
ああ小泉や真紀子の時もそうだったか・・・。

やっぱ政治家にとってはおいしいネタなんだろうな。

462. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:19

頑張ってんのは認めるけど一部の官僚の責任逃れ体質は異常
自分らが間違ってたっていう前提を認めないからその後がわけわからなくなる

463. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:19

米461
大阪府の公務員はウンコだからしかたがない
国一のマゾどもとは話が別

464. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:21

※424
それを言ったら官僚の汚職も叩けないねぇ。
文句があんならデモでも何でもして辞めさせればいいだけ。

465. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:21

米463
でもあの時って大阪叩きじゃなくて「公務員そのもの」を叩く論調だった気がするんだよね。

まぁいつものマスゴミのやる手口（一部を全体解釈）だから気にするだけ負けなんだろうけど。

466. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:21

※461
いや大阪府についちゃ本当に腐っているから叩いておｋ
よく知っているが腐っているところは本当に腐っている
さすがに中央官庁はあんな腐れ役人どもとは違うと信じているが

467. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:22

※457,458
でもそういった愚痴を日本全体で言ってるから、
公務員の待遇は悪化して、
最近の優秀なやつは、弁護士とか外銀・外コン行っちゃうんだぜ。

国の中枢はやっぱり優秀で勤勉なやつにお願いしたいだろ。
志・聖職とか言ってるやつは正論過ぎ。

468. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:25

んで、官僚のおかげで
「これができた」
って情報はどうやったら得られるのかね？

469. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:25

というか忙しいとかいいながら書き込んでるやつは、
本当に忙しいのかって話だろｗｗｗ
大体国会があるから、４時まで待機とかその間金でる上に一部のやつらはネットサーフィンしたりして遊んでるという話だし。
勉強が出来る＝仕事が出来るってわけでもないのに、仕事ができないやつらが残業ばっかりでつらいっていってるだけじゃねえの。

470. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:27

※469
そうかもしれない。
でもそうじゃないかもしれない。
お前何で前者を信じてるの？

471. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:28

仕事もできて、優秀なやつだけが、民間に流れてるってだけなんだが。
官僚なんて頭でっかちなだけで、優秀とはいえないんだろ。

472. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:29

敵がほしいんだよ
なにかこう分かりやすい悪がほしい
そいつらをやっつけりゃ俺らの生活もよくなるっていう悪の大魔王がいてほしい

小泉による抵抗勢力(これは官僚というより政治家)とか、橋下とか、
とにかくわかりやすい悪がほしいだけ

473. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:29

完了はすごくはたらいてるぞ
完了に責任がこなくて波風立たないでいい世界を守るよう働いてるのが唯一の難点だ

474. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:29

※469
ネットさーフィンなんて出来るわけ無いじゃない。
携帯の持込すら許されてないんだぜ？ネットも全部上から監視されてる。
最近はwiki編集事件とかイージス艦の漏洩事件のせいで情報管理ガチガチだよ。

475. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:30

米471
なんでそういう流れになってるんだと思う？

476. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:30

※469
>勉強が出来る＝仕事が出来るってわけでもないのに
だからといって勉強が出来ないやつに国政の中心を任せるわけにはいかんしな

477. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:31

>>550

公務員の人数は象徴で勝手に決められない。
大臣か首相の専権事項だったと思う。

478. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:31

米469
それ言ったら民間の辛さをアピールしてる奴はどうなるんだ、って話になるしなぁ

479. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:32

官僚の人たちは自分たちで解決策を決められるんじゃないの？
ルール作ってるんでしょ？

無知でスミマセン。

480. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:33

底辺IT奴隷なんだがここほんとに官僚の人いるの？
官僚となんて接点ないからいろんな話が出てても
どれが正しいかなんて判断できんのよね
マスコミの話信じちゃうのだって他に情報なきゃそうなるって

481. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:34

官僚が叩かれるのは結果出してないからだろうに。

482. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:34

米479
少なくとも政治家側の意識が変わらないことにはなぁ。
国会待機がある以上官僚だけじゃ決められねー。

483. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:34

※469
残業代なんかそんなもんにいちいち出てるならこんな文句ばっかりでねえよ。
ていうか4時まで職場にいる時点で十分不幸だからな？
そこで寝たり遊んだり出来るかどうかは知らんけど、それが恵まれたことみたいに言うのはどうなんだ。

後、本気で公務員を擁護する書き込みを全部公務員が書いてると思うなら、もう少し視野を広く持ったほうがいいと思う。

484. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:34

とりあえずマスゴミはつぶすべきであることはよくわかった

485. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:35

米481
結果、結果っていうけど、
君の言う「結果」って何？

486. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:37

※481
結果(笑)
ちなみにその出してない結果とやらを教えていただけますか？
TVで見たでもいいよ。

487. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:37

米482
ちゃんとみんなが選挙に行って正しいと思う人が国会議員になったら
官僚の人たちは救われるのかな？

488. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:37

すごい憎しみで何を言っているのかわからなくなるコメ欄

489. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:37

※480
ある程度良い大学行ってれば官僚の接点なんかいくらでもある。

490. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:38

「結果を出さないのに、普通に働いてさえいれば首にならないのが気に食わない」って意見をすごくよく見かける。

なんか具体的じゃない気がするけど、気持ちはわかる。

491. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:39

※490
普通に働いて首にされる国ってすごいよな。

492. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:39

※487
日本にもマスメディアを導入するといいと思うよ
情報の共有化をするだけで劇的にかわる
この※欄が良い例

493. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:40

米487
今だって「正しいと思う」から選んだ人が議員になってるわけだよな？

みんなが選挙に行くようになるだけじゃダメだろうな。
政治家を「育てる」意識が今の日本人には欠如してるから・・・。

494. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:40

※482
「国会待機」調べてみたがこりゃどうすりゃいいんだ？
官僚の勤務時間にあわせて質問出すようにするかあるいは
翌日にするようにすりゃいいのか？

そもそもなんで二時とか三時とかそんな遅い時間に質問出すのかがわからん

495. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:40

※480
忙しいのが本当ならいないだろ。
＞どれが正しいか分かんない。
それでいいと思うよ。
国家公務員＝悪。
っていう短絡的な思考がダメなんじゃないかな？

496. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:42

クソマスゴミを放置してんのも総務省の官僚なんだが自縄自縛なのか？
結局民間だろうが官公庁だろうが自分可愛さに体制に文句は言えないだけだろ。
過労死するぐらいなら自爆覚悟の内部情報リークして他のヤツの役に立てと思うがねえ。

497. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:43

※489
ごめんね三流大学出な上に友達少ないんだ
でもある程度良い大学行ってるやつのほうが少数派じゃないかな？

498. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:43

米494
通常国会だけで年間１５０日もあるからなぁ・・・
翌日も国会があったりすると、その日のうちにどうにかせんといけなかったり。

だいたい通常業務だけでもとんでもない量だったりするから、
結局時間外に対応せざるを得なかったりするんだろうな。

深夜の２時３時に呼び出しがかかる理由はよく分からん・・・。
上記と同じで時間が足りないからなのかな？

499. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:44

※450　マスコミがかまかしたせいで奈良の医療体制がやばくなったって聞いたな
本当かは知らんが

500. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:44

政治家が無駄な法案を通すのを自粛すりゃ少しは楽になるんじゃねぇのか？

501. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:44

>米４８４
ワイドショーとかは知らんが新聞だと霞ヶ関の超過勤務は時々報じられてるぞ。
新聞記者は割りと高学歴が多いから官僚と親和性があるとか。

502. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:44

働き過ぎて死にそうなんだ、へー。
その割には国の借金減ってないよね。

503. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:45

年金記録紛失なんて重大な過失でも
身内に甘々な処罰しかしないから
残業過多などの普通に同情に値する内容でも
理解を得られんのだな

504. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:45

難しすぎてどうでもいいや。
って思ったw
完全に負け組だな...orz

505. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:45

米502
国の借金がデカいのは官僚だけのせいじゃないだろ・・・。

506. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:46

米490
逆に言えば公務員のメリットなんて、その安定性だけな気がする
だから景気がよくても給料そんなに上がらない。逆もまた然り
まあこれからは分からんけど。公務員から安定性取ったら本当になり手がいなくなる気がするなぁ

507. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:47

元キャリアだった大学の講師から話を聞いたが
仕事の忙しさと内容の糞っぷりが酷いらしい。
本当に意味の無い会計を只管させられたりするそうだ。

508. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:47

政治家、官僚、財界　マスコミ、中国とみんな何かしら仮想敵を
持ってるんだな。
誰かのせいにすれば解決って物でもないだろうけど。

509. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:47

米506
そういやバブル時代は公務員になる奴はバカとか言われてたみたいだな。
変われば変わるもんだ。

510. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:47

公務員になるなら
地方公務員の方がいいのか
参考になったわ

511. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:48

官僚って言っても、事務官と技官とでは全く意識が違う。
技官は酷い。

512. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:48

※502
何で浅い知識で生意気叩こうとするんだかｗ

513. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:48

官僚って言っても、事務官と技官とでは全く意識が違う。
技官は酷い。

あと事務官でも法学部卒が幅きかせすぎ。

514. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:49

※502
国の借金は需要創出という面もあるから、一概に減らしたらそれはそれで問題。
特に今みたいな不況のときは国が金出して、景気を促進させないと。

515. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:49

※503　そういう馬鹿な上の人間こそ、国会やらで追放すべきなのにしないのよね

※487　選挙は衆愚政治の例とも取れるし、どうだか

516. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:50

地方はいつ夕張みたいになるか分からんし、
国家は業務量が多すぎて死にそうになってるし・・・。
どっちも国民には蛇蝎のごとく嫌われてるし。

なんか公務員って言われるほどいい職業じゃないな。

２流～３流大卒辺りに言わせれば全然マシな職場なんだろうけど。

517. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:50

※503
年金についてはクビを飛ばすぐらいで終わってるのが理解できんよな。
民間がどうとか言いたくないが、のきなみ懲役刑食らわしてもいいレベルだろ。

518. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:53

なんでもいいが

「俺は実態を知っている」とか
「俺の知り合いが公務員で～」とか

伝聞ばっかじゃねーの。
擁護にせよ非難にせよ、証拠を示してから言うべきだろ。
証拠も出さず言ってる奴が、伝聞だけで逆の意見非難するってのはどうなんだ？
朝鮮人みたいな言ったもん勝ちの世界か？

残業200だの300だのってなら、少なくともタイムカードぐらい見せろ。
非難する方は「こんなに無駄遣いしてる」ってのは、けっこう細かく調べて出てくるんだがな。
擁護派、根拠薄いぞ。何やってんの！

519. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:53

米510
いちおう受けようとする自治体の財政状況は調べた方がいいぞ。
でかいところがいいとは限らん。
大阪みたいに酷いところも多い。

あと地方上級（県庁・政令市）は国Ⅰほどじゃないが普通に激務の部署が多い。
入ってから理想とのギャップで辞めていく奴も多いみたいだからな。

520. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:53

多数派が少数派を叩くのはよくあること
血液型とかもそうだしね

まじめにやってれば、味方はできる
民間も公務員の人も仕事頑張ろうぜ

521. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:54

んで結局、官僚としちゃどうすればいいと思うの？
国民が悪いとかマスコミが悪いとか言ってるだけじゃ
官僚が悪いとかで思考停止しちゃってる俺みたいな愚民と変わらんでそ

522. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:55

ガチで楽できるのは社会保険庁と教員。
地方公務員は当たり外れあり。

523. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:55

地方から片道切符で引っ張られて、挙げ句の果てに自殺。
替え玉として、また地方から・・・

524. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:55

※518
＞非難する方は「こんなに無駄遣いしてる」ってのは、けっこう細かく調べて出てくるんだがな。

え、どこに？

525. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:55

米518
「ひどい職場であることの証明」ってのは上が出さないように押さえつけるだろ。
残業代出してないとか、それを公表したらしたで問題なわけだし。
情報をリークするのも危険が伴うみたいだしな。

526. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:56

霞ヶ関の省庁近くのオフィスで徹夜作業したこと何度かあるけど
確かに省庁のビルは大半の窓が四六時中電気ついてたな
国家公務員て大変なのねえとか思ったわ

527. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:57

米522
社呆庁はもうじき解体されんだろｗ
教員はモンペアの相手せにゃならんし。

国立大学法人の職員なんかは楽そうなイメージあるんだけど、どうなんだろ・・・。

528. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:58

話は分かった
それともう一つ
格差社会が順調に広がってますね

529. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:58

※526
退庁時間かなんか知らんけど一度一斉に消えて、またどんどん点いていくのを見たときはﾜﾛﾀｗ
ほぼ全部再点灯ｗ

530. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 20:59

むしろ、ここに公務員混じってたとして
自分の経験と照らし合わせて
「いや、それはおかしい」っていうのは当たり前だろ
誤解されたままでどうするのよ
公務員のことは公務員が一番わかるはずなのに
テレビやなんかの情報を信じるのは何でだ？

531. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:00

※518
建前として、公務員は労働の規範となるべき職種なの。
だから、労働基準法を超えた残業とか、サービス残業とかはあっちゃいけないの。
その状況下でそんなことを証明する証拠があるのか。
公務員じゃないから分からないけど、出すのはすごく難しいと思うよ。

532. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:01

※518
何が無駄で何がそうでないか一意に分かるの？
もしお前にそれが分かるんなら、お前が独裁すべき。

天下りにしても随意契約にしても、マスコミが「こんなのがあります！悪に決まってます！！」って勝手に喚いてるだけで、それが本当に悪いのか奴らは検証しない。

533. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:01

米518
現場の人間の話を信用しないで、いったい何を信用するんだよ・・・

534. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:03

民間の会社は、海外の会社と競争して、自分の会社がどうあるべきか、その中で、自分がどうしなければいけないかを知って行動している。公務員で、雇い主である日本国をどうするか、その中で、自分が何をしなければいけないか、と云うようなことを認識している人は殆どいないでしょう。仕事をしないで、内向きのことだけ考え楽をしようとしているだけじゃないかな。少なくとも、優秀といわれる公務員が、今の、駄目な日本を作ったことだけは間違いない。公務員は、政治家の所為にするだろうが、天下国家を考えている公務員であれば、間違った政治家を修正する意見を言うのが普通だろう。今の、日本の公務員は、中国より酷いよ。国民は望んでいないけど、公務員は、皆、日本が中国の植民地になる事を願っているんだろうと想像するよ。若い人の暴動が無い限り、日本は、終わり。年よりも世直しに協力するよ。

535. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:04

米518　お前はブライト艦長にはなれない

536. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:05

国家公務員てブラックなのか、今知ってよかった助かった

537. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:06

※518
俺擁護派だけどまぁ確かに。

言いたいことは、マスコミが悪に仕立て上げるものを鵜呑みにすんなよってこと。
日本を悪だと思ってる、中国・韓国と同じ思考回路じゃね？

538. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:06

米534
改行入れろ、読みにくい。
あと

>>日本が中国の植民地になる事を願っているんだろうと想像するよ。

これはさすがに妄想乙としか言いようが無い。
外務省のことを指して言ってるならまだ話は分かるが・・・。

539. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:07

地方公務員も国家公務員も、小さい機関は暇で、大きい機関（政令指定都市、省庁）は忙しいそうです。
公務員なのでクビがないからといって、ちゃんと仕事をしていない屑がいるのも現状です。

天下りについては>>212の通りです。まあ職場を転々として退職金がっぽがっぽしている人は許せませんが。
天下りは基本的に誰でもできることではありません。課長クラスでも厳しいそうで、部長辺りでおｋらしいです。
企業側も何の能力もコネもない人よりも、国とパイプが繋がっている人をほしいと思いますがね。そのほうが情報は入りますし。

能力能力って騒いでいる奴ほど、たいした能力を持ってないよね。

540. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:08

その間違った政治家を選んだのは国民なんだよな

541. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:08

実際のところ日本は優秀な官僚に支えられてる部分が結構大きかったのだよ。
もちろん政治家と同じで利権主義の官僚もいるだろうけど。
優秀で国家に必要な人間を無分別に叩き落してしまうのはいかにも惜しい。

542. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:09

ちなみに公務員板や公務員試験板では、国Ⅱは"公務員のブラック"といわれています。

543. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:09

※534
＞少なくとも、優秀といわれる公務員が、今の、駄目な日本を作ったことだけは間違いない。

ふむふむ。

544. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:10

米534
根拠が全く分からないんだが・・・特に最初と最後の二行

545. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:10

土方とか肉体労働関係は最低でも家に帰れるからなぁ
机仕事は際限なしだから肉体的ってより精神的にくる

546. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:11

米542
国Ⅱ本省は好き好んでなる奴はほとんどいないなｗ
仕事量は国Ⅰに次ぐほどなのに、昇進ができないことが採用段階で既に分かっていて、なおかつ給料も地方公務員以下。
真性マゾ向け。

547. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:11

※539
国家公務員に部長っていう役職はないよ。
課長→次長→審議官→局長→次官だよ（たぶん）

548. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:13

米534
脳内で作り上げたイメージで語っているのか？

549. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:13

脊髄反射で公務員叩いてる連中は
城山三郎「官僚たちの夏」を嫁。

550. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:14

色々事情はあるのかもしれないが

死ぬのが怖いんなら、辞めりゃいいじゃん

551. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:15

534
>>今の、日本の公務員は、中国より酷いよ。

あらら。
日本に来てる中国の留学生とかに話聞いてみ。
今日の意見の中で最も愚劣やね。

552. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:15

官僚叩いてるのは所詮低学歴のゴミ＾＾

553. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:15

言えることは
・選挙は良く考えて票を入れよう
・ひとくくり批判、脊髄反射批判は思考停止への第一歩
・ただし、変なことやる官僚個人は許すな
ってことくらいか

554. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:15

※550
だから辞めてって人材難なんだろｊｋ

555. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:16

よせよ今霞ヶ関に内々定決まってるのに･･･

556. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:16

米550

正論乙。

557. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:16

※518
俺も同じこと感じてた。もっともだと思う。
俺も行き過ぎた官僚叩きに嫌気がさしてる人間の１人だけど
ここの連中の半数は、単に流れに乗って「そうだそうだ！」って言ってるようにしか見えない。
「マスコミに踊らされない俺カッコイイ！」
全員がとは言わないが。これじゃただの繰り返しだよな。

558. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:17

県庁でも部署によっては午前様あたりまえだぜ？

559. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:17

*483
そんな事思ってねえよ。
ただアンケート実施して聞かれてる分民間よりマシだし、
民間みたいなサービス残業じゃねえだろ。
４時まで待機でその間何してもいい官僚より、４時まで待機でその間他の仕事させられる民間の方がよっぽどひどいだろうが。
おまえみたいに働いてもいないやつが勝手にぐだぐだいってんじゃねえよ。
官僚も結果だしてから働きすぎだとかいえ。不祥事ばっかで働きすぎといっても誰が信用するんだ。

560. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:18

官僚と付き合いある職場なんだけど、なんであいつらあんなにポジショントークばかりなんだ？
おかげでこんな記事出てきても素直に信じられん
いや激務なのは知ってるけどさ

561. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:19

米557
たとえそうだとしても、
そのような意見がたくさん出るようになったってだけでも十分貴重だよ。

医師を叩きすぎて医師が足らなくなった現状を思えば、
今の段階で歯止めがかかるならそれに越したことは無いと思うぜ。

・・・まぁここで騒いでるだけじゃあ、ほとんど何も喋ってないに等しいのかもしれないが。

562. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:21

マスコミに踊らされる俺カッコイイ！

563. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:21

なにがほんとなのやらさっぱりです^^

564. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:22

米559
だから、奴隷自慢はよそでやれよ

565. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:23

米559
お前の中では官僚は「４時まで待機でその間何をしててもいい」ことになっているのか。
上でも出てるが、４時までいなきゃいけない時点で既に幸福でもなんでもないわけだが・・・。

566. Posted by 名無し 2008年08月09日 21:24

天下りすんな!!
とか言ってるやつなんなの??
悔しかったら官僚なれよ

567. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:24

国のトップが能無しなんだ。
中央でも地方でも忙しいところは忙しいんだから、暇そうにしてる他の地方に仕事回そうとか思わないのかね…。

568. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:24

　辞めますか？
　辞めませんか？
→そんな選択肢はありません

　こうですか分かりません！

569. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:25

もともと公務員なんてものは非効率にならざるを得ないのだよ。
日本のように国がでかけりゃでかいほどな。
民間の優良企業は立派な人間がトップダウンで意思統一して物事が迅速に運ぶからいいんだ。
民主主義は各自の利権などを絡めてみんなであーだ、こーだと物事が全然決まらん。

ようはまじめな公務員が、のろまな政治家集団と、不良公務員と、気まぐれに一部分を報道するマスコミと、参政意欲に乏しく、国を変えるため行動に移す意欲もない国民（俺もな）の酒のつまみにされ、可哀想ってことだ。

ちなみにうちの市は健全行政ではあるが
財源が乏しいため、公務員は安月給のわりにしんどいそうな。これ親族情報。
近くの大都市公務員は一時期テレビで慢性的な
横領行為で大々的に叩かれてたけどな。

570. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:25

※559
もうそういう奴隷自慢やめようぜ・・・
俺のほうがもっと奴隷だ！なんて言ったところでどっちも労働環境最悪のブラックということがわかるだけだろ・・・空しくならないか？
なんでより最悪だからって威張るんだか

571. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:26

※559
いや、民間のそれはすごく不幸だよ。
だからって、何で4時まで職場にいさせられてるのを、まだましだとかいってんの？十分不幸だよ？
比較して民間のほうが酷いんだから文句言うなって意味？
奴隷にも程がある意見だよな、それ。
ついでに言うと、こんなもん真面目に残業代払ってたら財政持ちません。サービス残業だよ。

不祥事ばっかって、一部の人がやってるだけでしょ。
民間でもあること。公務員だから報道されやすいってだけ。組織がでかけりゃ一部は腐るよ。

572. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:26

日本が一応国として回ってるのが官僚としての成果だろ。
プラスアルファは俺ら国民がガンバレよ。

573. Posted by 2008年08月09日 21:26

※518
タイムカード見せてもこんなの誰でも捏造できるとか言うだろ

574. Posted by あ 2008年08月09日 21:27

優秀な人が集まってんのに、なんで国は借金が増えるんだ？

575. Posted by 、 2008年08月09日 21:27

やたら公務員を嫌ってたのに公務員になる奴とか、
公務員を嫌ってた親族の中から公務員が出ると、その親戚中で祝ったりとか、
そういうの見たら、人間のエゴみたいな物をひしひしと感じた。

結局のところ、人間なんて自分さえ良ければどうでも良いんですよ。
ただ、どんな仕事選んでも、甘い汁が吸えるかどうかというのは運の要素が大きいだろう。

576. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:27

国Ⅱで入省した俺が来ましたよ。
ま確かにキャリアは出世早いけど、明らかに仕事できない人は
局長位に行くまでに間引かれるっぽい。

577. Posted by ＞＜ 2008年08月09日 21:27

普段マスゴミとか言ってるおまえら哀れですぅ＞＜

地方公務員はちんちんですぅ＞＜

外務省は支那のケツをウンコがなくなるまでなめやがれですぅ＞＜

578. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:27

559に質問していいかな？

民間の結果＝業績or株価だと思うんだ。

官僚の結果＝何だろうね？
借金が０になることかな？
国民が日本国民であることを誇らしく思うことかな？
国民がみんな裕福になることかな？
インフラがきちんとしていることかな？
日々安心して暮らせることかな？
何だろうね？

たぶん、多岐にわたるんじゃないかな？
だったら叩くのは簡単だよな。
評価の観点はたくさんあるんだから。

んで叩くのが悪いって言ってる訳じゃない。
すごく貴重な意見だと思うよ。
でも、いいとこも探してやろうよ。

579. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:28

＊５５９
本当そうだよな。
不祥事ばっか続いた後でこんな事いったって信用しようがない。
自分達で信用落としといて、こんなに働いてるといっても無駄。

580. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:28

　　地方のヒマな高給公務員を１万人ほど異動させれば解決

581. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:28

米559

>>アンケート実施して聞かれてる分民間よりマシ

民間だって聞かれるだろ別に。
第一聞かれたからどうなんだって話だが。

>>民間みたいなサービス残業

だから言ってるだろうが、４時まで残業代出ることなんて無いって。

>>４時まで待機でその間何してもいい官僚より、４時まで待機でその間他の仕事させられる民間の方がよっぽどひどいだろうが。

その間何してもいいわけないだろアホか。
だいたい民間がまるで全部明け方まで働いてるかのような書き方はどうなんだ。

>>おまえみたいに働いてもいないやつが

妄想乙。

>>官僚も結果だしてから

結果とは何か？　具体的に言ってみ。

>>不祥事

不祥事が多いことと業務量が多いことはまるで別の問題。

582. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:31

国会対策は本当に無駄だよね

自民党の某無駄遣いPTは、まず自分たちが無駄を生み出していることを
認識すべきだと思うんだが

583. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:31

民間の場合、とある企業で不祥事が起きても「民間の不祥事」とは言われないからな
そういう点で公務員は一緒くたにして叩かれるから不幸っちゃ不幸だ
まあ母数の違いもあるんだろうが

584. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:32

さっきから一人がちょっとアレなこといって叩かれてるだけだなｗ

585. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:32

俺、一種の官僚だけど、仕事楽しいし残業も苦じゃないよ。

586. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:33

霞ヶ関がクソ忙しいって？馬鹿も休み休み言え。
そのクソ忙しい仕事の資料を作らされている地方公務員のほうがクソ忙しいんじゃ。
ほとんどの法令には「地方公共団体は国の施策に協力すること」と書かれてはいるが、おまいらの自己満足のためだけの「調査もの」の資料作成でどんだけ住民対応の時間が減らされているかわかってんのか？
そんなに調べたかったら自分の足で調べにこいや、ボケ。

587. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:33

激務って、待機かよ
労働して無いなら激務とは思えない、一日３時間寝れたら何とかもつだろ

588. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:34

無知なヤツは国家公務員の激務さを知らない～とか
マスコミを鵜呑みにしてる低学歴は国家公務員を批判する～
みたいなコメントが目立つが、もしそれらが事実とすれば国家公務員もアピールが足らないんじゃないかと思うんだけど
マスコミの公務員叩きに甘んじて自分達の評価が不当に下がっているとしたら、
もっと業務内容を公表して世間にアピールするべきでしょ
普通に生活していれば公表されてないものを知るチャンスなんてないだろ
何？　縁の下の力持ちな俺カッコいいとか思ってるわけ？
そういう日本人的な発想が気持ち悪いからやめてよ

589. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:34

米583
まぁせいぜい同じ業種の会社が疑われるくらいか・・・。

公務員の場合、国家も地方も混同されてるケースが多いからな。
国にしたって国Ⅰ～国Ⅲで待遇も仕事内容も全然違うのに。

590. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:34

>305とか
＞一度、納期直前の工場で働いてみろよ
＞机仕事で過労死なんてふざけるなと思えるよ、マジで

とか工場勤務とデスクワークを同一レベルで語りだすに至っては
愚民主義ここに極まれりといった感があるな。
「事件は会議室で起きてるんじゃない！」と青島刑事になったつもりで喚く馬鹿の多いこと。

591. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:35

対象関係無く誰かを叩いて満足してる連中しかいないじゃん
公務員、民間、マスコミ、国民、ニート、ゆとり、スイーツ…
さぁ次は誰を叩こうか？
それで心に平穏が訪れるなら安酒あおるより安上がりだ

592. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:35

５８６
君が忙しいのは分かったし、霞ヶ関の自己満足が原因なのも分かった。

でもそれだけじゃ霞ヶ関が忙しいか暇かの説明にはなってないよ。
頑張れ！！

593. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:36

米588
僕たちはこんなに忙しいんですぅ～～、って公表しろってか？

賭けてもいいが、絶対国民（＆マスゴミ）から叩かれまくる。

594. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:37

デスクワークで過労死って長期に渡る睡眠不足以外思いつかない

595. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:37

米587
お前、「待機」って、その間何もしてないとでも思ってるの？

596. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:38

米591
ネット上で叩くのが一種のガス抜きになっているのかもしれん

一方で他人を叩くことはするが、自分の待遇をよくすることや
自己研鑽をするといったことに労力を使わないのが特徴かも？

597. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:38

この国は気持ち悪い嫉妬文化の国だからなｗ
上のほうにいる人間は無条件で叩かれるｗ

598. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:39

官僚に働かせすぎ
パート雇ってつまらない仕事減らすなり、二種に流すなりしないと辞めるやつ減らない
金儲けに走る輩も増えるし健全な労働条件にしないと国滅ぶよ

599. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:39

相変わらず使われる側同士での罵倒大会

600. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:40

米587はタフだな。
１日３時間の睡眠でも持つなんて。
ぜひ官僚になってもらいたいね。

601. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:40

強気をけなし、弱気をくじくってか

602. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:40

588
まぁそれはあるんじゃないかな。
具体的な方法は考え辛いけど。
でもだからってマスコミだけの情報で物事判断していじめてもしょうがないってことにはならなくないかい？

603. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:41

こういうのも本当か嘘かわからん。
政府の中でも部署ごとに差がありすぎて
国民が全体像を掴めなくなっているのも問題。
悪評だけは広まるのが早いから、普通に誤解されてもおかしくない。
政府内部を一旦きちんと整理して
本当の無駄な人員や部署は排除統括して、
ちゃんとした状態にして国民にその体系を発表して欲しい。

604. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:41

アメリカの高級公務員の方が日本のそれより労働時間も多く、質もいいと聞いた事あるがアメリカの公務員の過労死や自殺って聞いた事無いなぁ・・・。

605. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:42

米598
既に国家・地方問わず嘱託職員やらパートやらは増えてるんだけどね。
窓口業務や電話番なんかはそうであるケースが多い。

窓口で「公務員は楽でいいねぇ」とイヤミを言われた人が公務員じゃなかった、って話も聞くｗ

606. Posted by 774 2008年08月09日 21:43

確かに霞ヶ関の人達は激務だよね…
タクシー帰りが本当に余儀なくされるような人もいっぱいでしょ

地方とは大違いだわ

607. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:44

※604
国外で聞くようなニュースじゃないと思うなあ。
仮にあったとしたら、賠償金を滅茶苦茶取られそうなイメージがあるんだけど。

608. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:46

米604
アメリカは日本でいう国Ⅲや地方初級レベルに当たる職員の数が相当多い。
だから公務員の割合は高いが、給与平均は日本より少ない。

一方で上級公務員の数は少ないので、彼ら一人当たりの業務時間は長くなる。

自殺率が低い理由は分からん・・・。

ただ質に関していえば、上級公務員はともかく窓口にいる職員のレベルは日本より遥かに低い。
日本なら１０分で済む手続きに倍以上の時間がかかる辺り、マジメに仕事する気があるのか分からん。

609. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:48

「霞ヶ関の国家公務員だったけど、民間に行ったら天国だった(天下り以外)」
って言うスレッドが立ったら信じてやってもいい

610. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:48

東大４年だけど、最近の官僚はマジで人気無い
割りに合わないってわかってるから
まだメガバンよりは５大行くかって状態

611. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:50

※608
米国の上級職員も、ふつうに自殺とかあるぜ。
報道されないのは、日本も同じだけどな。

612. Posted by 〇 2008年08月09日 21:50

極端な奴が多いなぁ

613. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:50

※602
マスコミ＜官僚が悪い！不祥事！役立たず！
　↓
バカ(国民) ＜そうか！よし！叩く！
　↓
官僚＜・・・

こういう状態だろ。俺もそのバカの一員だけど、某赤い人が言ったようにすべての愚民に英知なんて授けられないんだから発生源をどうにかするのがいいんじゃね？

ちなみにたぶん、

官僚＜・・・
　↓↑
マスコミ＜国民の怒りをくらえっ！

(上とは関係なく)
バカ(国民) ＜ぽにょおもしれぇｗｗｗぽ～にょぽにょぽにょｗｗｗｗ

こういう構図も結構あると思う。

614. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:51

後輩に厚労省勤めがいるけど、
夕方まで電話がひっきりなしにかかってきて、
その後やっと自分の仕事が出来るって言ってたよ。
すげーつらいって言ってたよ。

615. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:52

官僚以上の激務で低収入なんてザラにいるのが現実だからなぁ。
現状を打破しようとせず、しがみつくなら文句言うな。
って感じだな。

616. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:53

早期退職させて人手不足なだけじゃん
益々天下り禁止にしないといけませんね

617. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:55

米616
だから天下りは禁止でいいんだって。

問題は定年まで働かせたら働かせたで文句を言われるであろう図が想像に難くないということ。
マスゴミなら「無駄なポスト増やしやがって」と言うだろうからな。

618. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 21:56

死ぬほど忙しいという話はOBからよく聞く
あと政治家の相手がするのがめんどいってさ
官僚職員は権力は全然無いからね

619. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:00

官僚なんてマゾばっかりだからマスゴミから叩かれるのは別にいいんだよ。
みんなで残業しながら横目で報ステ見て「古館氏ねwwww」とかそんなノリだし。

ただ、調子に乗った政治家が人員削減掲げたり、就職希望者へったりとかまじ勘弁して。

620. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:03

公務員叩くやつなんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ学生時代に勉強やって国家試験受かればよかったじゃんｗｗｗ

621. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:04

米619
だって政治家にとっても官僚批判や公務員削減はおいしいネタだもん。
それを言えば国民は喜ぶんだから（効果のあるなしに関わらず）。
やめられるわけないじゃん。

全部公務員のせいにして矛先が自分に向かないようにするってのは政治家のよくやる手だよ。

622. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:05

※615
なんの努力もしなかった底辺と霞ヶ関のエリートを比較してもなぁ。
学生時代勉強一筋で難関試験突破して就職した先が薄給の激務だったなんて
言われたら文句のひとつも言いたくなると思うんだが。

623. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:07

公務員叩く人で「じゃあオレが代わりにやる！」って人あんまいないよね・・・。

「お前らは使えん、無能だ！（でもオレは公務員にはなりたくない）」って人ばかりだよね。

いや、だからどうした、って話だけど。

624. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:08

>588
ヒント　っマスコミはハゲタカ

不二家の時とかと同じで、メシの種になるから情報を大衆好みの食べやすい形に加工して自分でも食い荒らしてるだけ

つうか、寝る時間も削れてる連中に寝るなと言ってるのかね

専門の広報部でも立てろというなら、コスト削減の昨今、まずそんなもん通らないし、なんでもかんでも公の仕事は公表してやれというなら世の中スパイなんていらないだろｊｋ

625. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:09

昔からお上への愚痴なんて下々の者の酒の肴だろｗ
適当に流しときゃいいんだよ。

公務員叩きだって別に本気で人員削減してくれとか思ってるわけじゃないし、
生活が苦しいとか満たされないとか不安ってのの裏返しなだけｗ
そこそこ満たされてるんだったらそもそも政治にあんまり興味持たないのが日本人ｗｗｗ

626. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:09

617
天下り禁止って乱暴じゃないかな？
悪いのは天下りを見越した不正受注等のズルであって、
能力ある・人脈ある人が政府系の会社入るのはアリだろ。

民間と比較するなら、大企業は子会社・支社への天下りは常識だよね？
ピラミッドから零れた人にも救いがないと、益々希望者は減ると思うんだよなぁ。

627. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:09

公務員がなんで死ぬほど働かされているのに辞めないかというと
一人辞めると仕事回らなくなるからなんだよ

例えば一つの部署で１０の業務（業務内容に関連はあるが、基本的に別物）をやっていて、職員が１０人居るとすると
１人１つの業務を担当するんだよ
３・３・４でチームを分けるとかじゃなく、１人１業務担当
そして、２、３年で異動になって、業務内容の引き継ぎも後任にしかしないから、他の職員は他人の業務内容の細かいところまでは何をやるのか知らない
そして、その担当が辞めると、次の定例人事異動まで人員補充無いから、その業務を回すために、他の人が２つ掛け持ちしないといけなくなる
今時、公務員なんてやってる奴は根が変なところで真面目すぎるから
「自分が辞めたら他の人に迷惑がかかる」とか思っちゃって辞めない

628. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:10

民間の社長の自殺はよく聴く話だけれど、官僚の自殺とか本当なのか疑問。
そういえば、ホテルに宿泊費はらわずに、トンズラした官僚の人いたね。

629. Posted by ち 2008年08月09日 22:10

とりあえずアホな国会議員をなんとかしろ
ってことだな

にしても
まともな立候補者がいないんだよなあ・・・・

候補するのに金かかるし

なんか掲げてる声明文も学校の生徒会選挙みたいな感じで内容がみんな似たり寄ったりで
しかもその内容を実行するかって言うと
これまた生徒会選挙と同じで実行する奴ほとんどいないんだよな

630. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:11

一種の知り合いは凄いことになってるが、地方はヒマらしい

631. Posted by 2008年08月09日 22:11

外資行った方が明らかに楽だからな、中央省庁なんて割に合わないよ
あれだ、ゴールドマンサックスの年収だけ見ていいな、って言ってる奴らみたいなもんだろ、叩いてる人って
業務内容を知れば確実に嫌になるよ

632. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:11

働き方が悪い。
そんなに「みんなが」優秀なら仕事内容そのものを変えろ。仕事増やすな。命令拒否しろ。正当ならマスコミも国民も納得する。叩かれてるのは、一生懸命仕事してることに対してじゃないだろ、一生懸命してても改善できてない状況に叱責受けてるんだよ。無能ってのは頑張れない奴を言うんじゃない、現状を変える努力もしないで文句ばかり言う奴のことを言う。
変えられないから政治家にいいように使われるんだろ。んで、自分たちは激務してるから、なんて言い訳は小学生かよ。

ただ、そういう中で自分も周りも変えようと頑張ってる官僚がいるのも事実。少数だが本当に優秀な奴はいる。それも忘れてはならん。そういう連中を邪魔してるのは、無能な上司や足を引っ張る同僚や虎視眈々として地位ばかり欲する後輩なんだけどな。

633. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:12

民間の社長の自殺はよく聴く話だけれど、官僚の自殺とか本当なのか疑問。
そういえば最近、ホテルに宿泊費はらわずに、トンズラした官僚の人いたね。

634. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:13

官僚組織の思考は全くもって意味がわからんな・・・・
民間と違って身分保障されているんだから、あらゆることにおいてもっと「効率化」を図ればいいのに・・・
組織の中でそれを為す優れた天与の資質も権力もあるんだろ？

もちろん、自己流は議員先生から叩かれたり、KY扱いされたりするだろうが
それは考慮に値しないだろ。
（これこそが身分保障の本質のはず）
「そんなことしたら苛められるもん」なんていうガキじゃあるまいし。

この条件下で、なぜ「効率化」を図らないんだ？
単にやる気が無いだけだろ
少しは工夫しろよ。
何やってもクビにならないんだぞ？

って思うんだよな、この手の話題だといつも。

635. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:13

そういえばなんで官僚の自殺は報道できないの？
対外的な問題？

636. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:13

上の人間の尻拭いで働かされてるやつとか多そうだよね。

あと情報弱者をバカにするようなレスがあるけど、
このへんの問題がわかるかどうかの基準で考えると、日本国民の9割は情報弱者だろ。
そんなもん、教育制度とマスコミの責任が大半だろ。

しかし>>428がマジならこれはエリートがどうとか言う問題じゃないよな。
猛暑の環境だと、むしろ体動かすほうが楽って場合もあるし。

＞支出減らせ！って有権者様がうるさいから
減らすべき支出はどう考えても人件費では無いよなぁ……

637. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:15

*622

薄給ていってもそれほどでもないんですけどね。
20代前半だけど、月収は自分の年齢x10000あるし、最底辺と比べたらぜんぜん良いんで。

638. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:17

>>634
効率化の為の業務改善や法整備も全部議員様にお伺い立てないといけない

639. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:17

>この条件下で、なぜ「効率化」を図らないんだ？
効率化しまくった結果がこれだよ
効率を落としたいの
でもそんなことしたらry

640. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:17

※633
デヴィ夫人がそれについてブログで書いてたな。
これ見ると事件に対する認識変わるよ。
http://pepeneta.blog78.fc2.com/blog-entry-738.html

641. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:17

※632
※634
具体的な例も示さずに変えろ変えろ言ってるけど
そんなことして失敗して国がとんでもないことになったら誰が責任とるの？
あと官僚は君が思ってるほど権力なんて持っていません。
ただのサラリーマンです。

642. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:19

働き方変えろって言うやついるけど、
でかい組織で効率化って誰が実現できるの？
民間よりステークホルダー圧倒的に多いけど、
言うは易しなんじゃね？

あと、国家公務員と地方公務員区別してな。

643. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:21

とりあえず、東大卒の民間組とは比べ物にならないほど給料低いことは確実

少なくとも東大生が目指す就職先では無くなってる

644. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:21

マスコミって悪いとこばっかり報道して成果はスルーだよね。
公平じゃないだろ。

645. Posted by 名無しさん 2008年08月09日 22:21

マスコミに叩かれてるようなゆとり業務や天下りって歳食った上層部だけだろ・・・
国１国２まで批判したら可哀相すぎるぞ

646. Posted by 名無し 2008年08月09日 22:22

官僚になる気もなれる頭もないオレらは黙って納税してようぜ

647. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:22

637
笑った。
どこと比べてるのさ。

だったら日本の最底辺だって、餓死してる人々とかゴキブリよりはましだよね。

648. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:24

地方公務員でも知事部局の中枢の連中はハードだよ。
つーかさ、2chの連中が想像する地方公務員って役場の窓口だろ？
正直、公務員の中でもあまり質の良くない部門だからなぁ。
アレを基準にされるのもちょっとな。

649. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:24

※647
やはり官僚マゾ説が正しいのでは、と思えてきたｗ

650. Posted by 名無し 2008年08月09日 22:25

効率化とか言ってるやつなんなの??

もうガキ臭い根性論は捨てようぜ

651. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:27

しかし巷でモンスター○○とかいうのが増えてるけど、ほとんどマスゴミが報道で身勝手な権利意識を肥大化させて育てたようなもんだよな。
医療なんてまさにそうだろ。

官僚や政治家叩きも同じ面がある気がするわ。

652. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:29

上層部天下りの体たらくで台無しになっとる

653. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:31

国I目指して頑張ってる者としてこういう編集は嬉しいね
ネット人＞マスゴミ信者だと思いたいから、これ見てる一人でも多くの人に理解してもらいたい。

金目当てでも楽な仕事目当てでもないのよ。

654. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:32

残業時間だけで月２００時間以上で、お昼ごはんなんて食べらない日も多くて食べられてもコンビニか出前で仕事しながら。
終電に間に合う日は数ヶ月に数日。
土日に会社に行けばなぜかみんないる。
最近はタクシーに関して煩くて深夜２時過ぎないとタクシー券でない。
終電逃がすと２時まで働かなきゃいけないからみんな２時までいる。
ということは今までは０時過ぎは溜まった自分の仕事ができたのに
今では０時過ぎも他部署や上司から仕事振られる。意味わからん。
同期はみんな辞めていく。
でもここで辞めたら今までの努力が・・・
この制度を変えられるのは自分だけなのにっていうプライドももういいや。ｼﾗﾈ。
というのが何世代も続いてる。

655. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:32

>>638
だから何なんだ？
お伺いを立てて、許可が出ようが出るまいが勝手に前倒しでやったってクビにならないのが「身分保障」だろってことを言ってるんだぞ？

>>641
何が「とんでもないことになったら」だ。
そうならないために官僚に「優秀な人材」を充てるんだろうが。
幼稚な不安をどうにかして欲しけりゃ細木にでもアドバイスしてもらえよ。

それからな、都合のいいときだけ「単なるサラリーマン」になるなんて理屈は通じないよ。

656. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:33

低学歴は搾取されているから、何が何でも上にたてつきたいのだよ。

657. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:33

比較対象って大切だよな。

東大卒の上位（司法試験受かってるやつも中にはいる）が行く民間
東大卒が行く民間
大学卒が行く民間
平均的な民間
ブラック企業
全世界の人
地球上の生命

みんなどれと比較して考えるんだろう。

658. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:37

655
そもそも何で国家公務員の業務が非効率だといえるの？
忙しい＝非効率
は適当でしょ？

659. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:41

このクソみたいな労働環境を改善してくれたら一生官僚様を崇拝します＞＜；

660. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:42

官僚うぜー。
ブラックだろうがなんだろうが、はなからそれも込み込みで選んだ仕事なんだから、残業でもなんでもすればいい。
慶応大学だが、中央では学閥も弱いし、仕事も何のうまみもないから、俺は国１なんて目指す気なし。目指すやつはアホ。

661. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:42

米655
で、具体的な提言はいつになったらするんだ？
中身が全然見えてこないよ。
そもそもどういった部分が非効率的であるかすら言わないのはどうなんだ。

662. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:43

米660
本当に慶応かと思うほど頭の悪い文章乙

663. Posted by 名も無き教員 2008年08月09日 22:43

官僚に比べれば自分の忙しさなんてたいしたことはないと思う一教員。でもそれは忙しくないってわけじゃない。
世間の皆様方には公務員、教員は叩いていいとか思ってらっしゃる方々がたくさんいらっしゃるようで。オレらだって忙しいし肉体的にも精神的にもいっぱいいっぱいでやってる人の方が多いよ。少なくともオレの周りに楽してる人なんかいないね。それは役所の人も同じ。
もちろん、報道にあるようなクズだっていると思うけどね。ってか知り合いの学校にはいるっていうしね（ロリとかってことではないけど）でも、じゃあ民間様にはそういうのがいないというのかね。脊髄反射で叩くお方は木ばっかり見てないで森を見ろよ、と言いたいね。
給料だって今は高い部類かも知れんよ、そうはあまり思わないけど。どこの底辺ブラックと比べてんだよ、と言いたくなるけど。？今の給料が時代に合わないならそれでいいよ。でも高いとして、給料カットしたとして、景気回復したら元戻してくれるの、民間の有権者様は。その時代は知らないけど、バブルで民間様が笑ってたときは、公務員なんて超給料安い馬鹿扱いしてたんじゃねーの？

じゃあ民間行けよ、とか言われるかもしらんけど、少なくとも教員のほとんどは子どものために、子どもが好きだ（変な意味でなくね）と思ってやってるんだ。そのために頑張ってきたから行こうとは思わないんだよ。少なくともオレやオレの周りはね。

長い上にとりとめもなくてごめんなさい。でも、なんか叩いてる人の意見を見ていたら書き込んでしまいました。

664. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:44

655

「クビにはならない」それだけだ。使い物にならない認定されて、ロクな仕事が来なくなる。何なら頭数から外される。それでもクビにならない。給料は発生する。これは国民にとっても望ましくない事態では？

この状況を変えるなら、自分が上に上がるしかないな。上に上がるためにも今は冒険はしません。

665. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:45

公務員は助けるの？民間は助けてくれないの？

666. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:45

ネットの匿名の書き込みでこういう流れはじめて見た。嬉しい。
俺の親は国家公務員で独立行政法人の○○研究所とか○○機構とかで働いてたから関係あるかわからんけど。
残業と低給で論文書いてたのにネットで誰でもできる仕事だとか書かれてたのはおかしいと思ってたんだ。

667. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:45

米660
正に日本人の典型的な思考パターン。
待遇の改善を訴えることを悪とし、「好きで選んだ仕事なら文句言うな。嫌なら辞めろ」と言い、
しかし自分は決して代わりに働くとは言わず、「つまらない仕事だからやらない」と言う。

668. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:47

>>658
まず前提として「公務員の業務は全てにおいて非効率である」ということはありえない。

私の記述の趣旨は、現在の処理能力を超える忙しさの部分に対して「根性論ではなく、システム化などの工夫で対応するべき」ということだ。
そしてそれを為せる十分な土台がありながら行わないのは怠惰である、ということだ。

「どうせ叩くんだろ？」
「お前らは知らないだろうが、そういうものじゃないんだよ」

と思考停止し、「説明」というものの大切さも理解しようとしないのは問題だろう。（これは政治家にも言えるか）

669. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:47

６５９

自分たちの環境も改善できてねぇのに、できるわけねぇだろ。

670. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:47

天下りがあったから救われた、まだ我慢できた
でもそれさえ無くなろうとしてるからな…

671. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:48

天下り禁止しろって言ってる奴はそもそも「天下り」の意味分かって言ってんのかね。

672. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:51

※665
意味が分からない。
公務員だろうが民間だろうが中から変えなきゃ変わらない。
ここでいくら公務員擁護するような意見が出たからって待遇には何の影響もない。
まあ、特に公務員は世論の影響が強いからこれが国民全体の意見になったら変わるだろうけどな

673. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:51

官僚ごときに強い決定権はないと思うんだが…
労働環境を改善してくれそうな政治家を選ばないと
それは皆の役目。マジ頼む
俺は頑張って試験受かって、内部を少しでも良くしていくから

674. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:52

米668
だから結局どの部分が非効率的で、どういうシステムで効率化を図るのか言ってくれよ。

君は公務員は非効率的であるとしながらも、それがどういった面でそうなのか言わないし、
それだと具体的にどんなシステムで効率化を図れるかも分からん。

675. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:53

668さんへ
>>システム化などの工夫で対応するべき
少なくとも財務省では、アクセンチュア入れてやってるよ。
信じられない。嘘だろ。って言わないでね。

>>「説明」というものの大切さも理解しようとしないのは問題だろう
これは同意。
難しいし、大半の人は聞いてくれないと思うけど。
でも、メディアがその「説明」を取り上げないならあんまり意味はないよね。

例えば省庁のHPとかまで行って、情報仕入れる人は国家公務員を無駄に叩かないと思うし。
最も問題である愚民には届かないよね？

676. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:55

米665
公務員・民間問わず問題の根本には日本人の仕事に対する歪んだ根性論があると思う。

そこを正せるのは行政の役割だと思うので、
労働基準監督署なんかは今後多いに頑張ってもらいたいものだ。

677. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:55

嫌なら民間行けと言ってる奴が多いけど、
実際有能な奴が皆民間に行っちまったら日本崩壊するな。

それでも国のために激務こなしてる人らを叩いて笑ってる奴らってなんなんだろう？
本気で地方、国家を問わず、公務員は皆怠けて遊び暮らしてるとおもってるんだろうか？
マスゴミの洗脳だよなあこれ。

678. Posted by 名無し 2008年08月09日 22:56

地方の工場勤務で公務員叩ような中卒は黙ってろｗｗｗ

679. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:56

米674　別に非効率じゃないよな。いちいち案件を係長～局長まで了承とるのも、部下がやったことを上司が責任とるためにあるんだし、理由があってやってることだ。
そこまで民間と違うのか？俺は民間はバイトでしか知らんが、そう変わりないように見えるが。特に根性論は民間の方がひどい感じがする。

680. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:57

そんなに嫌ならなんで民間いかなかったの？ｗ
たかがエリート崩れが工作したところで無駄無駄。
わざわざ書き込む暇あるんなら仕事もどれよｗ

681. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:58

頭は使ってるけど、まー要領が悪いんだろうね。
細かい法律とか、分かりにくい税制をシンプルにすれば、仕事も減るのにね。
ああ、その分人員削減されるだけですかサーセンｗ

682. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:58

米680
だから相当数民間に流れているって話だよ。
それが問題だって米でも散々言われてるだろうが。

683. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:59

>>680
馬鹿みっけ

684. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 22:59

昔は天下りあった
無くなったから民間転職続出なんですが

685. Posted by ぅ 2008年08月09日 22:59

公務員叩いてるのはカスゴミに洗脳されてるやつらだろ
確かに暇しながらぬくぬくと生活してる奴もいるだろうが
全員そうだと思うなんて木を見て森を見てないんだな

686. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:00

すげぇ、官僚が法律を作ってると思ってる奴がいるんだ

687. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:00

「きつい、給料安い、がんばってるのに、助けて」

　　　　　　　　　　　↑
言ってることがまさに底辺労働者と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから何時までたっても信用されないんだよ。朝鮮人みたいな奴等だな。

688. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:01

※680
だから頭良いヤツがどんどん民間行ってて
このままじゃマジやべえって話は、
日本以外の国でも言われてるじゃねえか。

ちゃんと必要最低限の知識を持ってから議論に参加しような？

689. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:01

天下りがアレだったりするから直接関係ない所までとばっちり
（かつては天下りを頼みにはしてたみたいだけどしかし）

690. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:01

就職先として魅力的なところではないことは確かだ

691. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:01

公僕擁護派の反論が小学生レベルワロタｗｗｗｗ

692. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:02

本当に国のためと思って働いているなら今ごろ日本は借金なんかしてないだろ

官僚批判側も批判対象が極端なんだよ・・・

あと低脳と低学歴は黙ってろゴミ。お前らが納める税金なんて雀の涙以下なのに饒舌にかたるな

693. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:02

天下り禁止した上で給料二倍とか定年まで雇用とかできんの？
高級官僚なんてそんな大した数いないんだから、できそうなもんだが。

694. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:02

米691
具体的に。

695. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:03

仕事戻れよ・・・・　今日も残業だろ？ｗ

696. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:03

*685
いや、それでいいんだよ。１部のせいで皆が馬鹿にされる。
それは民間だってなんだって、すべての業界がそうだろう。
組織として仕事をする以上、上を告発できない下も、
下を統制できない上も問題だってこと。ましてや税金で運営されている組織ならなおさら。
それを覚悟で官僚になるもんだと思ってたんだが。

697. Posted by 名無し 2008年08月09日 23:03

給料妬んでるヤツなんなの??

公務員の給料下げて
お国のために働いてる人を金で困らせる気なの??バカなの??

698. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:04

とりあえず｢官僚｣と｢政治家｣は違うもんだ
それさえわかってない人がいる気がする

699. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:04

米695
今日は土曜だよ。
・・・いや土曜も出勤してるのかもしれないけど。

700. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:04

せっかく面白い議論してたのに雑魚がいっぱい入ってきたな。
僕馬鹿嫌い。

701. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:05

民間にはねられた無能ちゃんなんだからしょうがない。
応援するぜ！

702. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:06

取り敢えず大阪の役所と官僚は違う、まではわかった

703. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:07

米701
官僚は無能で民間は有能か。
それじゃ日本にとっては困ることしかないんだが。

バカにとっては公務員は無能でないと困るのかな？

704. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:09

大体の官僚はお前らが嬉々として叩く馬鹿じゃない限り生き残れない
仕事をなぁなぁに出来る奴が生き残って
性格いい奴は、自分で仕事を背負い込んじゃってだいたい死んでいくよ

705. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:10

>公務員は労基法適用されないから財務など有力官庁をのぞき残業代はちゃんとでない
>３０％とかそんなもの

こういうあからさまな嘘を書くから官僚は嫌われてるんだろ。
普通に労基法適用される。当たり前だろ。
法律が適用されない日本人が存在するわけがないのに、存在するという思考に至る。自分たちが法律を作ってるから感覚が狂ってるのかねぇ。

というか、安部総理が官僚の構造改革をしようとしたときに、恐ろしい勢いで大臣の不祥事をリークしまくった、そのことを忘れていない国民が多いんだろ。
愚民が、とか、国民はバカだから、とか他人を見下したことを書く前に、自分たちの態度を改めろ。死ぬような働き方をしてようと、有能だろうと、人格が尊敬できないのだったら叩かれて当たり前だ。

まぁ大臣首相を引きずりおろしても改革を止めさせようとしている時点で、きつい仕事、安い仕事なんて話は誰も信じないんだがな(笑)。
本当にきつい職場なら、改革してくれる人を支援するだろう。

706. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:10

※692
借金なんかしてないって、むしろ借金がない国を教えてくれ。

※693
給料はこのままでもいいと思う。
安定した生活は保障されてるわけだし、民間の高給なとこより低いのは当然。
数増やしたほうがいいと思うんだけど、今の世の中じゃ無理だよな。

707. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:10

人手不足だから派遣を使うとかはやってるよ

これもマスコミに叩かれかねないけどさ

708. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:10

そういう有能かつ苦労してる人々の中のエリートが天下って
稼ぎの面でも他所から見た評価の面でもチャラにしてるんだそうです

709. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:11

過去に仕事で４，５つの官庁に行ったことありますが。。。
ほんと、凄い人は凄いっすよ。もちろん、こんなやつに
税金払ってるのか!といいたくなるような人もいますが、
うちらIT関係業者との仕様検討とかに出てくる、ちゃんとした
（多分）キャリアな人たちは。。。。

会議のまとめ方、すすめ方、うちら業者への指摘、
とにかくもう、私のような関西のそこそこレベルの私大出の
SEなんぞとは違うレベルの人たち。
こんな人たちがたたかれまくって、安い給料で仕事してるのは
かわいそうだなぁ,と思いつつ、現場で、「こんな連中に
税金使われてんのか」というような連中も多数。

とにかく。。。悪平等。省庁のちゃんとした人たちは、ほんと
バリバリ、死ぬほど仕事してますよ。ろくに仕事してない
連中の給料下げて、こういう人たちをちゃんと待遇しないから、
私腹肥やす＞天下り出始めて＋－０になる。。。

710. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:13

なんだかんだでどこが一番悪いんだよ結局
いろいろ読んできて分からなくなってきちまったじゃねーか

711. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:14

>>661
官僚でもコンサルでもない私に「具体的提言」とやらを求める頭の悪さには閉口するが・・・
まあ、傍から見て明らかに「これはどうなんだ・・・」という例を4つほど挙げさせてもらおう。

1.国会対応のための待機
2.早期退職慣行
3.人材不足
4.情報整理不足

>>664
何かを効率化すると「使い物にならない」と判断されるのか？
優秀な人材の集まった組織の思考パターンとは思えんな。
まあ、確かに閑職にまわされちまうってのはあるだろうが、「何かが効率化された」という事実は残された同僚にとってはありがたいことじゃないか。
まあ、頑張ってくれ。

712. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:14

良くも悪くも年功序列なところはあるな
ただ、仕事上成果主義はやりにくいとこもある

713. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:15

米710
少なくともマスゴミの罪は大きいと思う。

714. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:15

残業の100や200で、俺激務、なんてのがソモソモ甘え。
コチトラ200越えがデフォで、超過勤務手当てなんて概念もない。
本当、公務員って甘ったれてるよなぁ。
民間ナメンナ。

715. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:18

米714
残業自慢乙。

自分の足についた鎖が大きいからって、
誰もすごいとは思わないよ。

716. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:18

※705
本気で意味が分からない。
法律が適用されないから文句が出てるんだろ。
適用されることが当たり前なのは確かだけど、それ理想論だから。
民間にもそんなの山ほどいるんだけど、どこからの視点で話してんの？

官僚の構造改革？
ただでさえ激務なのに効率化とか言って給料減らしたり、人員減らすとか反対されて当たり前だろ。潰されて当然。
今も十分酷い職場をさらに酷くされようとしたらそりゃ止めさせるだろ。
改革がいい方向だけじゃないって気付けよ。

717. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:19

天下り先のムダ組織がどんどんブッつぶれない限り
割に合わない仕事ぶりを真剣に考慮される事は無いんではないでしょうか
もうその時には官僚のレベルが下がりきってるような気がしないでもない

718. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:19

※710
日本の労働力を安売りし続けて大儲けしたのはだーれだ？

719. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:19

必ずこの手のスレでは自称民間代表（笑）が不幸自慢を始めるよな
自分の能力が足らないで負け組に落ち込んでるくせに何が「民間ナメンナ」だよｗｗｗｗ
激務を受けるが正義なのか？
どんな職場だって過労の無いようにしようって目指していくもんじゃないのか

720. Posted by 名無し 2008年08月09日 23:20

オレ民間でこんだけ働いてますアピール

きめぇｗｗｗ
ガキ臭ぇｗｗｗ

721. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:20

地方公務員です。

この１０年で何人の上司の葬式に出たことか・・・。
国家だけでなく、地方の本庁は大変。
ウソだと思うなら、夜中の２時３時に某新宿の庁舎を見ればわかる。

議会中は電気つきっぱなし。
なぜなら、質問を夜中に出すという嫌がらせするような政党があるから。
（あ、答弁書はもちろん、質問も書くのはほとんどが役人ですよ）
日中はモンスター様の電話で１、２時間つぶれるとかもザラ。
当然、そういう方たちのお手紙（１５０ページの大作とかもあり）なんかの処理もある。
国から夜中にメールが来て、明日の朝一で回答が欲しい、なんてのもザラ。
結構国からの「同じような」調査物で時間がつぶされる。
こういう、公務員の努力とか能力でもどうにもならないことが多過ぎる。
それでも一部のバカが何かをしでかすと、公務員バッシング。

要領が悪いとか怠けているとか言うだけ能力と自信があるなら、ぜひ公務員をやってみてください。
それで叩くのなら大いに結構。
納得して叩かれてやる。

722. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:22

米711
国会待機は官僚側だけでどうにかできるもんじゃないなぁ。
政治家側の意識を変えないことにはどうにも・・・。

早期退職慣行は確かに意味不明。
たとえマスゴミから叩かれようが、定年までは働かせるべき。

人材不足は・・・、
正直待遇改善ぐらいしか思いつかん。
既に東大生の官僚離れが始まってるし。
民間の上位企業でブイブイ言わせてる人を引き抜きたいところだが、
そういう人は得てして公務員にはなりたがらないんだよなぁ。

723. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:22

※714
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

まさにこれだな。
奴隷が自分のほうがよりすぐれた奴隷だって自慢してる。
滑稽としか言いようがない。

724. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:23

※719
すいませんああいう手合いはマゾ奴隷なんでご主人様に苛められるのが喜びなだけなんです
むしろマゾ奴隷を規制するような仕組みつくってくんねーかなあ

725. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:23

＊701ってあながち間違ってもないんだよな。
公務員試験の時期が遅すぎる。

726. Posted by 名無し 2008年08月09日 23:24

おいおい……

｢天下り｣は官僚の特権だろ……
特権を妬むなよ……

727. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:24

※705
知り合いの国Ⅰに聞いたら、週に終電二日、
タクシー二日、徹夜一日とかで土日はずっと
寝てるらしいけど、残業代は時給400円分ぐらいしか
もらえなかったってさ。
法律違反だけど労組がないから何もできないし、
訴えたりしたとしてもマスゴミやお前らみたいな馬鹿が
いちいち騒ぐからな。
まあ何も知らずに勝手なこと言わないほうがいいよ。

728. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:24

米714
奴隷自慢は他でやれよ

729. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:24

※705
先日、国家公務員さんとお話しする機会があったんだ。
残業代はどれくらい出るのかって訊いたら、時給にして1000円と少しと仰ってましたよ。

730. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:25

能力があってもシステムが腐ってるんじゃどうしようもないしな。
いくら業務を効率化させようとしても、上が制度改革なんて許してくれない。
やっぱ公務員はろくな職業じゃねぇな（´∀｀　）

731. Posted by 名無し 2008年08月09日 23:25

２ちゃん内でもいろいろと荒れていて、何が正しいんだかわからんｗｗ
ただ、自分らの下らん誤意見を騒ぎ立ててもなぁ…

732. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:25

東大生が離れてるって時点で、恵まれた環境でないことは明らか
彼らは普通の人間よりはるかに敏感だし、官僚についての情報も持ってるよ

733. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:25

米725
言えてる。
民間との併願がしにくいんだよね・・・。
試験失敗したらもうたいていの求人は終わってる頃だし。

734. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:26

725
それはあるよなぁ。

735. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:26

※732
もともと東大生の間では公務員は給料が安いから敬遠されがちな職業だよ。

736. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:28

議員様がもう少しこう・・・官僚のことを理解してくれてる人だと助かるんだが。

いや、理解した上であえて無茶振りしてるのか。

737. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:28

>714
はい、きた残業自慢ｗｗ
200は確かに激務だ。だが、100が激務でないなんてことにはならんだろうに。

しかし、714だけじゃないが、民間がきついと言ってるやつ、それから「きついなら民間行け」とか言ってるやつ、それこそ、言ってやんよ。
「だったらお前も転職すれば??」と。
「できるわけねえじゃん」
って答えるかも知らんが、その理由は??
それと同じ理由を公務員が言うことは許さないんだろうなｗ

738. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:31

※７３６
ちゃんと理解してる自民党の議員もいるみたいだけどね。
http://fukuroh.air-nifty.com/katsudou/2008/06/post_5ffd.html

官僚もネットで愚痴るだけじゃなくて
「ちゃんと仕事してます」アピールしても良いと思う

739. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:31

官僚批判して嫌なら民間に回れって言う奴がいるが、
本当にそうなったら困るのは批判してる奴だろ。
官僚になれるような優秀な奴が民間に本気で就活したら、
批判してる奴等の就職の可能性を奪いかねんぞ。
（もちろん新卒って言う条件だが。年食ったらちょっと無理っぽい）
もしかして、奪われるような奴が今の官僚の位置に就くのか？
それこそ日本終わるだろ。

740. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:32

公務員の何がきついってそりゃ残業もきついけど公務員じゃない家庭の人に会うたびに「公務員なんだから～」みたいなまるで公務員＝全員楽みたいないやみに耐えながら生活しなければならないこと。

741. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:33

2ちゃんで民間のやつが威張る風潮なんなの？

742. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:34

すぐ流されてだまされるﾁｬｿｺﾛ&コメ厨乙。
いいから嫌ならやめろクソ官僚ｗｗｗ
代わりはいくらでも居るんだクソが！！！！！！！！！

743. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:35

※742
そんなにたくさん試験に受かる人が居るのかなぁ…

744. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:36

なりたくてなったんだから御本人の責任だろう。

745. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:36

米742
釣りなのか分からんが、
この手のレスはたいてい嫌中か嫌韓とセットで来るのが疑問だ。

＋民なら巣から出ないように。

746. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:37

米740

そうかなぁ。最近はちゃんと理解してくれてる人も多いですよ。
何だかんだでマスコミ報道が嘘であると認識してる人も全世代通して沢山いる。特に年配の人はわかってくれてる。
後期高齢者制度とかも、「若い人にだけ多く負担させるわけにはいかないし、自分も負担しますよ。」と言ってくれた方がいて、感動した。

747. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:37

※741
いや実際、公務員は非効率なことばっかやってるからだろ。
いくら入ってる時は優秀でも時が経てばダメになる。
まあ本人達のせいじゃなくて、官庁or役所のシステムに問題がある結果だけどな。

748. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:37

米744
それは確かにその通り。
でも待遇の改善を求めることも別に悪じゃない。
このスレで何度も言われてることなんだがな。

749. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:40

「公僕なんだからおとなしく働け」って発想は、
「お客様なんだから神様のように扱え」って言ってるクズと同レベル。

普段周辺諸国に媚びてる売国マスゴミが官僚叩いてるということは、
官僚叩くことが日本の弱体化につながるってのは容易に想像がついたはず。

それにもかかわらず２ちゃんでも官僚叩きが普通になってた様子を見て
「２ちゃんは結局ただのフラストレーション解消の場だったのか」って
ガッカリしてたところだったから、
ここにきてそれに疑問を呈するようになってちょっとホッとした。

750. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:41

＞米173
毎年2、3人って、どう贔屓目に見ても上位校じゃないだろｗｗ

751. Posted by EMANON 2008年08月09日 23:41

中央の官僚が激務なのは分る。

だがあその仕事のウチの多くは政治屋に対する根回しだったり、てめぇらの利権確保のための支持団体作り、天下り先確保じゃねぇかよ。
いったいどっち向いて仕事してんだか？

いらねぇ仕事を無駄に増やして自分の首を絞めている事にいい加減気が付くべきだろ。

752. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:41

米７４７
ある程度非効率的にならざるを得ない面もあるんだけどな。
扱ってるものが税金であるだけに。

753. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:43

※751
まあ社保庁の体たらくを見る限り、本当にするべき仕事をせず、
無駄なことばっかやってるのは見当つくな。

754. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:44

地方公務員と黒Ⅰ一緒にしてるやつなんなんだろうな。

755. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:44

米751
マスコミで得た知識そのまんま喋ってる感じだねぇ・・・。
実際そういう輩もたくさんいるんだろうけど、
そもそも通常業務だけであり得ん量の業務量であることが問題なんだよね。

756. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:44

※753
ヒント：社会保険庁には国家公務員Ⅰ種は初期配属されず、基本的にⅡ種以下

757. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:45

※752
そのセリフは良く聞くが、
その国民保険の納付額を忘れたり、無くしたりしてる連中が大勢いるなかで、それを言っても説得力が皆無だと思う。

758. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:45

※753
ヒント：社会保険庁には国家公務員Ⅰ種は初期配属されず、基本的にⅡ種以下

759. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:46

米753
社会保険庁は問題が発覚する前から不人気官庁だったなぁ。
あすこは他の省庁の官庁訪問に失敗した奴が行くとこ、って感じだった。

760. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:46

思うんだが歪曲した事実を報道してるマスゴミが一番悪くね？
マスコミも激務だけどどこの業種よりも高給取りだし、何より正義感よりも
エンターテイメント性、自分達が真実や流行を作り出すんだと言う穿った考え方が
害しか生まない。

761. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:48

中央省庁で去年まで仕事してたけど、あそこの生き残りレースはやばい。
辞めれば良いけど、やる気あるから辞めないような奴からうつ病なっていく。
正直いってあそこが求めるレベルで仕事回せてるのは五割くらいで、あとは病人。

762. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:48

米760
その真理に気付く人が世の中にどれほどいるだろうか
情報を提供する側自体が腐ってるとか、よほどの批判精神が無いと気付けないぜ……

763. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:48

国民がもうちょっと頭良ければマスコミに流されることも無いと思うが…
まあそれは理想論だなぁ

764. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:48

中央が激務でスゴイって言ってるが
ならなんで国はよくならない？
そんなにスゲー奴らが死ぬほどがんばってるなら
もっとよくなってもいいんじゃないか？

765. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:50

※764
いくら人間が優秀でも、組織が腐敗してたらどうしようもねーってことよ。

766. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:50

※764
政治家のせいで官僚はポテンシャルを発揮できない。
そしてその政治家を選んでいるのは国民だ。
つまり、国民が悪い。

767. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:51

でも実際外務省とか結局ろくな仕事してない印象があんだけど

768. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:51

米764
そりゃ理想論だ。
現実は霞ヶ関だけで物事を動かせるわけがない。
舵を取る永田町の連中がもっと賢くならんことには・・・。

769. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:51

※735
昔から東大生が敬遠してたとか適当なこと言うな。敬遠されるようになったのは最近だよ。
もともと国Ⅰは東大しか取らないって言われてるくらい国Ⅰの東大率は高いんだぞ。

770. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:53

米769
っていうか国Ⅰは受かるのに学歴必須だよね。
地方公務員なんかは１次さえ通ればあとは大学関係なくコミュ力高い順に採ってる感じだけど。

771. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:53

※767
普段いい仕事をしていても、それが報じられることはない。当然とされているから。
たまにポカをやらかすと、大々的にマスゴミが面白おかしく報じる。
印象操作されてると思うんだぜ。

772. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:56

↑
と、無職童貞のキモヲタが申しております。

773. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:56

※770
しかも国立な。私立はあの奴隷気質が合わないと判断されるのか
早慶レベルでも意外と取らないんだよな･･･

774. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:57

※773
ただの学閥だろ。

775. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:58

※770
昔エントリーシートに大学名を書かせず面接でも伏せさせるようにしたら、
施行前よりも合格者に占める東大生の比率が高くなったということがあってだな……

776. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:58

※774
自分慶応出身だったんだが、省庁の面接受けた友人が
そんなニュアンスのことを言われたらしい。私立の雰囲気は省庁には合わないって。

777. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月09日 23:59

中央省庁でも、外務省＝売国で定着してる。嫌われてる。
縦割り社会だな。官僚間でも分裂して、仲間意識などさらさらない。

778. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:00

※775
そんな話どっかのメーカーでも聞いたな
見事に高学歴ばっかで、うわこれやべぇ、ってなったらしい

779. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:01

結局どーしたいのよ？
仕事環境に問題あるなら自分達でなんとかしなきゃどうしようもないだろ。
それとも改善能力も自浄能力もありませんって言いたいのか？

780. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:01

※766

選ぶべき政治家のリストアップよろしく。
あんたらなら誰が良くて誰が悪いか知ってるんだろ？

781. Posted by 底辺の民間人 2008年08月10日 00:01

霞ヶ関の人ってやわですね。私ら二日で40時間ってこともありますが。過労死する暇もありませんわ。自宅に帰るのが深夜ですって？私ら帰宅するどころか大便する時間も風呂はいる時間もなかなかとれませんわ。頭わりーからしょうがないですがね。それでもって収入は霞ヶ関の5分の1くらいか？それに有給だって？一年に一日とれればよしってとこか。霞ヶ関だって？底辺の民間人に比べりゃ天国だね。

782. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:02

※776
そうなんか。やっぱり類は友を呼ぶってことかな。
学閥なんてのもそんなふうに築かれるものかもしれん。

783. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:03

さっさと死ねばいいんじゃね？どうせたいした残業でもないのにピーピーいてるだけだろｗ

784. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:03

昔、国会待機中に、わざと深夜３時くらいに質問してくる共産党の先生がいた。
理由は「公務員が嫌いだから」だそうな。
うちの職場のキャリアさんの中では伝説の人になってる。

785. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:03

市役所の人と今度作られる道路のことで話してきたけど、
管理権限が都だったり、施工が市だったり、
警察の要請があったりと物事のすり合わせが
大変みたいだった。

市役所の人は、道路と橋をとりあえず作ることで
頭がいっぱいで、市民が使いやすいかといった部分には
頭が回らないみたいだったよ。

こういったことが、こんなに大変な仕事をこなしてる
のにまだ仕事しろって言うのかよという公務員と、
公務員の仕事はなっちゃいないと思う市民の間での
認識のずれを生んでいると思う。

786. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:05

※779
国家公務員には団結権はありますが、ストが打てません
改善しようにも、そういう制度を握っているのは政治家であり、
それを変えれば国民に「官僚に媚びている」と叩かれるので
結局制度は変わりません

国民の意識が変わらないと何も変わらないし変えられないよ

787. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:05

※781
なんで底辺なの？若いとき一生懸命勉強とかしなかったの？
学校はちゃんと行ってた？そういう当たり前のことやってる人は
平均より少ない人もいるかもしれないけど、底辺まで落ちるってことはないと思うんだけど。

霞ヶ関いけるくらい勉強とか頑張ってたんだったら批判しても良いと思うけど。

788. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:07

※785
制度が腐りきってるんだよな・・・
本人達も気づいてるんだろうけど、上の連中に直す気が無いという大問題。
これはどこの会社でもあるけどね。日本の組織は大きくなればなるほど、改善努力が失われる傾向がある。

789. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:07

※786
良くも悪くも日本は民主主義国家。衆愚政治ともいう。

790. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:11

公務員ってシフト勤務をしてないような感じがするんだよね。
国会対策で４時までいないとだめって分かってるのに9時出勤とか。

優秀(笑)なら、色々改善すればいいのに。

791. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:11

※781
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

優秀な奴隷だな。
奴隷が奴隷叩いて待遇を自ら下げてくれんだから、支配者層にとってこれほど楽なことはないわな。

792. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:13

※790
4時まで待ってくれるような仕事ってそんなにないと思うんだけど。

793. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:14

※790
シフト勤務を出来るほど人員がいない。
人員を増やすとおまえらみたいな愚民に無駄遣いとフルボッコにされる。

794. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:15

米790
それはいい意見だからここじゃなくパブコメに書け。

795. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:17

米790
シフト作れるほど人がいないのよ。
そういう無茶な働かせ方をしないと回らないとかどんだけだよって感じだな。

かといって増員したらしたでマスゴミに「無駄な人員増」とか言われて叩かれるわけだが。

796. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:20

どちらにしろ、抜本的な制度改革をしないと、俺が生きている間に
確実に現在の政治・官僚制度とともに日本が後進国に墜落するな・・・
（´∀｀　）どうもだめっぽいので、資産はドルとかユーロに替えておこう。

797. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:20

国民の要求がマジでキチガイだよな。

798. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:21

奴隷自慢してるのはどっちだよ・・・。
大体キツイなら変えろと言ったら
「簡単には変えられない。民間とは違う。」
というし、じゃあ死ぬまで働けと言ったら
「そんなことしたら働く奴いなくなる。」

結局どうしろと・・・。
ただの不幸自慢は記事に方じゃねーかよ。

799. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:23

※791
だからじゃあどうしろと。
一揆でも起こすか？ｗｗｗ

800. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:24

※798
意見が極端すぎｗ　社会に出たこと無いのか？
もうちょっと想像力とかを養った方がいいよ。

801. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:24

マスコミを鵜呑みにしてる、とかいう奴は2ｃｈを鵜呑みにしてる馬鹿

802. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:25

地方公務員は屑だがな

803. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:25

叩きがただの嫉妬みてえな奴が多い気がする

804. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:26

※799
最終的にそれしかないだろ。
今は皆、資産があるが、それが無くなったら内戦状態に陥る可能性も充分ありえると思う。

805. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:26

米802
地方もいろいろだ。
都庁レベルだと下手な国家公務員より仕事してたりする。

806. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:30

※781
世の中にそんなに忙しい仕事があるんですね，知りませんでした
私の知り合いにも自分で自分のことを頭が悪いといっている人たちがいますが
その人たちはそんなにひどい条件の仕事にはついていないので
職を変えてみてはいかがですか？

807. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:30

もしかしなくても、本物の公務員が結構いるんじゃないか、ここ？

仕事中ならやめときなさい　パソ監視されてるかもしれんし

808. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:30

２４時間勤務の自宅警備に比べれば、酷１でも楽に見えるんだろうな。死ねよ。

809. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:31

企業から、独立行政法人とかに天下っている連中が最低。
ＪＳＴとか、いろんな企業から寄り集まってて、どうしようもない。

810. Posted by ^^ 2008年08月10日 00:32

無職童貞のお前らに死ねって言われても、
痛くも痒くもないぜ＾＾

働けよ雑魚wwwwwwwww

仕事してる人は別にしてるから安心してくれ。

811. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:32

※807
本物の公務員は書き込みできない。
携帯持込禁止。パソコンもネットがつながってないのが殆ど。
まぁ土曜日だから休みの人が多いとは思うけど。

812. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:34

※800
じゃああんたの想像力ってヤツを見せてくださいな。
この状況を打破する策をさ。

結局出て来てないだろうが。
※791の言葉を借りるとすれば、奴隷（完了）が奴隷（民間等）を叩いてるだけじゃねーか。

813. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:34

>>179が実にいいこと言ってる。

814. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:35

県庁で社会保険の部署にいた従兄弟いわく、

忙しいとこは年のうちほぼ半分は帰りが午後11時になるけど、暇な部署は年中定時帰り。
というか、午後2時で終わる仕事量であとは暇つぶして帰る。
すぐ隣で忙しそうにしていても、けっして雑用でも手伝おうかとは言ってくれんかったらしく、従兄弟は結局転職した。

結婚してたら、我慢したかもとは言ってたけどな。
やっぱり県庁勤めの公務員だと、ローン（家や学資）組むのも審査は通りやすいから。

815. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:40

結局公務員でも民間でも
上手くやれる奴と利権持ちの年寄りが
金的にも暇的にも楽に過ごしてるってこったね。

この国の将来と今の生活への絶望感は異常だねぇ・・・・・・
どうすりゃいいと思う官僚さんたちよ

816. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:40

米812
所詮は奴隷同士がいがみあってるだけだよな。
政治家や経営者と戦おうという人は日本では出てこないのかも。
官僚がこんなシステムなのも、議員様の声によるところが大きいんだけどな。

817. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:40

それはある
住宅ローンの組みやすさは異常
そこはうらやましいな

818. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:42

なんか最初は結構有意義な議論をしてた気がするんだけど、
ここに来てスレの雰囲気が変わったような。
結局公務員スレはこうなるのか。

819. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:43

なあ、風通し良くて働きやすくコストパフォーマンスの良い
官僚機構にするのにいい政治家の候補を挙げてくれ

理由も含めて書いてくれるとありがたいぜ

820. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:44

※812
想像力が足りないってのは
労働環境がきつい→「きついなら変えろ、よそへ移れ、不幸自慢だ
じゃあどうすればいいんだよ？」
とすぐに極端な意見に走ることに対して言ってるの。

改善できないからこうやって記事にもなって問題視されてるの。
簡単に改善できるような問題なら官僚に限らず、どの職業ももっと楽になってるよ。

すぐに結果を求めるから※812はマスコミのように目先のことばかり
叩くような傾向になってるけど、官僚を叩くことばかりじゃなく
大変なんだという認識を国民の一人一人がもって
国の上層部から選挙とかで変えていかないとどうにもならない問題だよ。
長い目を見て考えないと。

821. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:46

※812
少しずつ変えればいいんじゃね？
その場合マスコミに叩かれることは必至だから、国民に少しずつ現状の酷さを訴えていくとかさ。
マスコミが協力しない限り、絶対に成功しないことが難点だけど。

というかその例は不適切。官僚は別に民間叩いてないじゃん。
ただ、誤解と偏見に満ちた中傷を止めろってだけ。

822. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:46

>>3
地方公務員といってもいろいろいるぞ。
都道府県職員と市職員でもかなり違う。
大阪の場合、府はそれほど問題ではないが、
市のほうがいろいろと問題をおこした。
あすこは同和の問題もあるからいろいろ難しい。

823. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:47

まぁとりあえず公務員は叩いとけみたいな奴はマスコミに洗脳された貧民馬鹿だな

824. Posted by 底辺の民間人 2008年08月10日 00:47

私は高校は出とりますが～（自慢にもなんにもなりませんが）霞ヶ関の人たちはそらあ～頭はええと思います（なんや難しい試験に通った方々ですから）。でも不治の病でもないのに自殺はいけませんわ（がっこで命の大切さならわなんだのかいな）。精神がやわい。仕事があわなんだら自殺する前に退職すればいいのに（相談する人おらんのかいな）。頭いいんだから他に仕事有るでしょうに。（私みたいに頭悪ければ劣悪条件の肉体労働しかありませんが）

825. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:47

政治家が馬鹿→それを選んでる国民が馬鹿　の図式には賛成。
でも官僚の仕事はもっと効率化できるだろ。仕事のために仕事をしてるとしか思えん。

826. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:49

米824
マジメな人ほど抱え込んで自殺しちゃうのは民間と一緒だね。

827. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:53

自分はただのバカ愚民なんで批判も肯定もする気はないけど
ここで言われてる残業の生々しさに「そういう公務員もいるんだな」ということだけは納得したわ。

自分の働いている会社でもやっぱり優秀で有能な人が一人いるけど
そういう人に限ってあれもこれもと仕事を任されて
いつも手一杯の仕事を抱えてここで描かれる様な残業状態になってるよ。
余っている人が手伝えばいいと思うかもしれないけど自分も含めて
バカばっかりなんで帰って時間もかかるし結局その日と一人が背負い込まざるを得なくなってる。

バカ一人にこんなこと言われても何の慰めにもならないかもしれないが
優秀で有能な人のところに自然と仕事は集まってきちゃうから
仕事が集まってくるのは自分が有能だという証し位には考えてください。

自分ですか？自分は毎日定時に帰宅してるパープーです、ｻｰｾﾝwww

828. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:53

※824
底辺職だと分からないかもしれないけど責任重大な仕事って簡単に転職できないんだぜ･･･？
辞め方間違えると次の転職にも響くし。

829. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:54

※827
ぶっちゃけ一番の勝ち組

830. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:56

米829
だな。
ちゃんと食えてるんならそれでいいと思う。
上に立つ必要なんてないよ・・・。
（まぁ官僚も所詮政治家の下僕だけど）

831. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:57

議員にしろ官僚にしろ見直さなきゃいけない時期かねぇ……

832. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:58

頭が良くて優秀なやつなら、普通もっと外資系とか稼げるとこいくよな。
つまり頭がいいけど優秀じゃないやつが官僚やってるって事でおｋ。

833. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 00:59

※821
悪文は申し訳ない。許してくれ。

でも少し反論や返事にしては乱暴すぎる奴が多い気がするんだ。
カスだの死ねだのと。それはもう叩きにしか見えない。
それこそあんたたちが嫌いな＋民のような。

そんな言葉を使う奴に誰が耳を傾けるんだ？
敵を増やすだけだろ。

834. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:00

だが、上に立たねば、簡単にクビを切られて路頭に迷う。
まあ要はヴァランスですが・・・

835. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:00

批判は嫉妬や絶望、後悔から生じるものだから
それを理解しなければならない。

836. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:03

というか子供の頃から勉強しかしてないやつほど、軽いストレスで自殺しやすいらしいぞ。学生の頃は他人と競争するのが勉強だけで良かったけど、社会人になったら、それではなくどれだけ仕事ができるかになるだろ？勉強だけしてバイトとかで仕事の要領つかめなてないから、上司に怒られる。怒られなれてないから、少しのミスや失敗でストレスがたまり自殺するらしい。
これは官僚じゃないやつにもあてはまることな。

837. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:04

公務員数と人件費の国際比較（総務省調べ）職員数（人口1000人当たり）人件費（GDP比）
日本 35.1人 6.6%
イギリス 73.0人 7.6%
フランス 96.3人 13.7%
アメリカ 80.6人 10.1%
ドイツ 58.4人 7.9%

あまりにも激務だから若手職員に本省手当作ったらしいけど
雀の涙にもほどがあるｗｗ

838. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:06

※833
最初からけんか腰の書き方してるのはそっちだからじゃない？
官僚嫌いな人が多いからしょうがないとは思うけど
真摯な態度で自分の意見を書けばそういう返しはこないんじゃないかなぁ･･･

839. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:07

米832
だからそれじゃ困るって話だろ・・・。

840. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:08

※833
それには同意。
言い方考えずに馬鹿だの屑だのカスだの言ったって誰も付いてきやしねえってのに。
無能な味方が最大の敵って言うけど、まさにそうだ。

841. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:10

米837
＋板とかだと公務員の平均年収だけ提示されて「公務員の給料減らせよ」とかわめく奴ばっか見かけるが、
そうして見ると日本は異常なほど人件費削ってるんだな・・・。

もうちょっと給料低くてもいいから人数増やしたらどうかと思うんだが。

842. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:12

※838
スルーなり、罵倒にならない程度に反論なりすればいいのでは？
そんなに難しいか？これって。

売り言葉に買い言葉になってるだけでそ。それ。

843. Posted by あ 2008年08月10日 01:12

おい官僚ども。
お前らが労働基準法遵守しねーから民間のサビ残や過労死が無くならねーんだよ。
ちゃんと休めカス。

844. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:13

米833
ま、普段理不尽な叩かれ方してるからその反動で多少口が悪くなってるんだと思う。
勘弁してやってくれな。

845. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:13

政治家が無能だから官僚が忙しいんだろうな。

あ、俺らが悪いんじゃね？

846. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:14

米843
そういう意見って意外と貴重なんだよね。
「公務員はもっと働け、民間はもっと働いている！」って意見が大多数だから。

847. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:14

*837
前にみたのと大分違うんだが、ソースみせてくれんか？

848. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:14

まぁ確かにこの※欄のループっぷりを見ると
官僚を叩いてる人間の理解力の無さにイラッとはくるな。

849. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:16

米845
いい政治家がいないんだもん・・・。
ってのは言い訳なのかなやっぱり。
自分がやるにはリスクが高すぎてなぁ。
いい政治家を育てるしかないのかな。

850. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:17

※842
叩く側も出来てないんだから難しいんじゃないだろうか。
それにスレの流れも※欄の流れもどっちが口が悪いかって言ったら
明らかに公務員叩いてる側で、公務員擁護してる奴らは丁寧に教えてやってる方だと思うんだが。

851. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:18

民間だけど、仕事量的には定時に帰れる。
が、職場の雰囲気的に、物凄く定時に帰りづらいので、
結局いつも休憩なり仕事なりで1時間ぐらい時間潰してから帰ってる

公務員もそういうのあんのかね＞定時に帰りづらい

852. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:18

※849
だな
選挙に出るには莫大な金がかかるってのも一つの問題だ
並みの金持ちじゃ無理

853. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:19

とりあえず今の世論を見て公務員に好感を持つ人間又はなろうと思う人間は少ないと思う。

金を稼ぎたい奴は民間か海外に行く。　→　有能な公務員減る
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　増すごみが叩く　　　　　　　　←　　　汚職が進む

こんな感じ？今の日本って　

854. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:20

米841

人数増やして労働時間を多様化しないとダメだと思うよ！
せめて会期中は通常業務の昼間勤務者と答弁作成の深夜勤務者に分けてやるべきだよ！
昼間通常業務＋夕方～朝方の国会答弁の作成が同一人物ってアホ過ぎるわｗｗ
そりゃ死ぬよｗｗｗｗｗｗｗ
最近は議員質問の提出も遅くて（内々のリミットは18：00～20：00）、
先生方のご気分でてっぺん回るときもあるらしいｗｗｗｗ
酷家公務員アワレｗｗｗｗｗ

これをいったら本末転倒かもしれないけど、
そもそも国会答弁の作成って国家公務員の仕事なのかね？
大臣付、議員付の政策スタッフをもっと拡充すべきなんじゃないの？

855. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:23

米847

837のソースは見つからんかったが別なのを→http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

856. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:23

①公務員への嫉妬心持った奴ら
②実際に馬鹿やらかす公務員

まともに真面目に働いてる公務員だって居るんだよ。

バブル期にウハウハやってた民間企業を尻目に真面目に働いて、

はじけてから今日に至るまでもボーナス削減等をされながら働いて、

そういったまともな公務員も居るんだよ。

でも、上記二つの害悪のせいで、全てが悪いみたいな扱いになるんだよ。

無知な人たちがソレを真に受けて騒いで状況悪化。

最悪だよ。

857. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:24

霞ヶ関とか本当に優秀な人は激務かもしれないが、
それを基準にして公務員全体の給金アップとか言われても困る

858. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:28

官僚の仕事で、これは馬鹿げてるし非効率だし、しなくてもいいだろと思う仕事を何か挙げてくれ！

859. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:28

もひとつ。

「天下りする人たち？
　そんなの会社の受付のオジサンとかどうでもいい役にしちゃえばいいよ」

的な意見を見かけるけど、馬鹿なの？
行き着く先がそんな「どうでもいい役」だとなったら、
公務員達は誰も真面目に働かなくなるよ？機能しなくなるよ？
今よりも更に。

860. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:29

国家公務員なんてエリートしかいけないところ、ではなくエリートになれる人間が行くべきところなんだよな。

最近のニュー速の公務員批判の論調はおかしい。おかしい、まともに仕事をしていない、対応に不備があった、だから待遇を悪くして罰を与えよう。このロジックがそもそも間違ってるよね。

それに、なにかトラブルがあると責任の追及ばかりをする。責任なんてのはたいした問題ではなくて、本質的な問題はトラブルの起こった原因でしょう。原因の追及とそれに対する対応こそが本当に求められるもののはずなのに、ニュー速もマスコミも責任の追及ばかりする。まあ、責任の追及の方が楽だからね。わかりやすいし。

有能な人間が就いた方が国民生活が向上するんだから、待遇をよくして有能な人間を引きつける。それが、結果として自分の得になる。こういう考え方はできないのかね。

それと、自分の労働環境悪いことを嘆いて他人を批判している人は頭おかしいんじゃないかと思う。労働環境が悪いなら改善する努力をすべきだろ。ストでもデモでも。だいたい、他人の労働環境が酷いという記事をみて、自分の方が労働環境が悪い、だからそれぐらいで愚痴口いうなとか、完全に飼い犬の根性としか見えない。他人を叩いたら自分の労働環境が向上する訳ではないだろう。むしろ、まわりの労働環境が悪化すればするほど、自分の労働環境を向上させるチャンスを減らしているように思えるけどね。

861. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:30

どんな組織でも不思議と２割の賢い人と２割の馬鹿が集まるからねぇ
悪の結社のように思われてる公務員でもそれは一緒だと思った。

２割は仕事をやる人で
２割は仕事が出来ない人。

で、目立つのがバカ２割だから叩かれちゃうんだね。

862. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:30

米858

いっぱいありすぎて困る。

863. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:30

つまり有能な公務員が減ってるから残業が増えてるって事になるんだろ？
民間だって有能な社員が減れば残業も増える同じことじゃないの？

864. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:31

嫉妬、妬み、「足の引っ張り合い」社会になってるよね。
不の連鎖。
貧民の社会だ。

865. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:32

※863
民間だと有能な社員が減ると仕事は減るぞ

866. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:33

先頭で音頭取るマスゴミに狂喜して従い踊り狂う愚民

もうやだこの国。俺達が爺になるころには絶対灰になってるだろ

867. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:34

原因は一部なのに、
全てを一概に叩くだけじゃ、
どんどん有能な人達が居なくなるだけなのにね。
状況は悪化する一方なのにね。
それすら考えることができない、
マスゴミに踊らされる「愚民」が増えたことよ

868. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:35

※850
教えて「やってる」・・・。
お前らは皆に官僚が苦しい、辛いということを分かってほしいんじゃないの？
それを「やってる」って見下してるから関係ある奴以外からは支持を得られないんだと思うよ。
それが例えマスコミの洗脳だろうがな。
洗脳、洗脳って叫ぶばかりより体で示した方が早いんじゃないかね？
理解を得られなくてもいいってなら別だが。
まぁそうだったら一生この現状は変わらんとおもうけど。

869. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:35

ここ数年で国家を含む公務員の給料が段階的に下がっている、手当が撤廃しているので、最近入った若い連中（20代）は、働いてから給料がほとんど上がってない。
なので、さすがに見切りをつけて辞めているのも多いよ。
特に結婚している人は生活面や奥さんに懇願されて辞めているとの話も聞いた。

870. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:35

866

とりあえずインドに劣る国になるだろうな
少しでも良くしない限り

871. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:37

※865
公務員の仕事は減ったりしない。
それどころか要求される事が増える一方。そして否定的感情のみが向けられる。
そんな環境で、有能な人材が集まるはずが無い。

日本はもう泥舟だよ

872. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:38

■手取り19万という役人の嘘

役人と話していると出てくるのが「ワタシなんか手取り20万以下ですよ」とか言うんだけどね。あれって嘘だから。夕張市が倒産したというので話題になっているんだが、たとえばこんな記事。「手取り、生活保護以下？　夕張市職員　来年度からの給与削減で」というんだけどね。「三十代後半の事務系男性職員は十一月下旬、市職員労組がつくった新賃金の表計算ソフトで、来年度からの自分の給与を試算してみた。妻と小学生以下の子供三人との五人暮らし。期末手当や家族手当を計算に入れても住宅ローン、保育料などを差し引くと平均月額十九万円そこそことなる」だと。・・・おいおい、ちょっと待てよ。住宅ローン、保育料差し引くと、ってそりゃなんだい？　まるっきりインチキじゃねぇかよ、額面だと30万以上、年収で400万くらい貰えるんだろうが。しかも倒産した夕張市で、思いっきり給料削られたあげくの数字で。というんで２ｃｈで叩かれているんだが。おいらの経験でも、公務員というのは何故か「手取りで幾ら」と主張する。生命保険やら財形貯蓄やら、思いっきり引いた数字でw　おまえの小遣い聞いてるわけじゃないんで、額面でなきゃ比較にならんだろうが。
役人がこういう姑息な手を使うというのも、彼らは「数字を誤魔化すプロ」だから。「間違ってはいないが、正しくない、誤解を招くような計算」が大得意なので、民間人は気をつけるようにw

死にそうなくらいにきついならとっとと民間へ行けよ

873. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:39

*860
トラブルの原因が官僚にあったから問題になったんだろ。
まあ一部のやつだけが原因で全員叩くのはどうかとは思うが。

874. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:39

※868
何度もスレ内で語りつくされてることなんだし本当は自分で調べるレベルのことなんだから
教えてやってるで間違ってないと思うけど。何様？
まぁその安いプライドで国が滅びても良いと思うんなら別に良いけど。

875. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:40

何もかもA than B的な思考をなさっていらっしゃる方が多いように感じますが、その思考体系はバカ丸出しなのでやめたほうが良いと思います。

無知無学なくせに声高に根拠不明なことを発信し、下手な思考体系を用い、議論しているフリをなさって何が楽しいのでしょうか？

政治家は無能で官僚は有能なのですか？
地方公務員は暇で国家公務員は激務なのですか？

論拠は何でしょうか？

876. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:40

お前らが勤めるブラック企業に東大卒とかが入ってきて
お前らの労働環境を改善するために激務で頑張ってるとする
そいつが報われないのに働きすぎて死にそうと言ったらお前らはどう思う？

877. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:40

※868
同意。
多分自分たちには想像もつかないくらい頭がいい人たちなんだろうけど
頭がよすぎて頭の悪い人は理論理屈じゃなくて感情で物事を見る割合が大きいことには気付けないんだろうな。

それほど頭がいいのなら言うこと全て、確かに上から教えてやるのかもしれないけど
馬鹿は適当におだてて踊らせないと踊ってくれないよ。

878. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:41

感じるのは2ちゃんの大半はマスコミは信用できんとかほざいているくせに、
こういう関連の話になると途端にマスコミに同調してるんだよな

879. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:42

>>843
ツンデレ乙。
この前、厚生労働省に行ってみたら、
みんな青い顔してふらふらしていた。
残業続きで死にそうだとのこと。
こいつら率先して、労働基準を破ってやがる。

880. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:43

※872
こういう馬鹿達が居るからねぇ。
真面目な人たちの働きが全て水の泡になるんだよ。

戦時中の諸外国から見た日本みたいだな。
　戦争マンセー（馬鹿公務員）＞戦争反対（真面目公務員）
まともな人達の割合が少な過ぎて、
日本人全てが戦争マンセーしてるように思われてる、みたいな。

881. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:43

*865
減らないよ。減るとしたらよっぽどそこの会社が大企業って事になる。
民間の方なんて人減らしても、同量の仕事させてくる。
そうしないとこの不景気では無理。

882. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:45

マスコミの要っていることが本当なのかどうかは皮肉とか抜きにしてバカなんで分からないけど、
少なくともここで官僚擁護している人たちの言い方が感情的に受け入れにくい表現が多いのはバカだけど感じる。

言い方一つ変えるだけで受け入れられてもおかしくない事を言っているんじゃないかとは思うけど。

883. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:45

完全に無限ループだな。

さっきから効率化しろとか言ってる奴何なの。
大体さあ、次から次へと来る仕事をこなしてさらにそれを効率化させるなんて離れ業が、寝不足で死にそうな人間にできるわけねーだろ。

みんな分かってんだよ。
それでも効率化できないのは、まずやんなきゃなんないことが多すぎんの。
変えられんのはスーパーマンだけなの。

884. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:46

無知な国民のせいもなにも
これが日本流の民主主義の正しい結果な。
政治家のせいでも、国民のせいでも、官僚のせいでもないんだよ。
国民叩きたがる中途半端な知識しか持ってないカスは、そこのところを早く理解した方がいい。

885. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:46

http://kokkoippan.cocolog-nifty.com/gappuri/2005/02/post_14.html

ビックリするかもしれないけど、↑の大半がサー残なんだぜ。
あとね民間行けばいいっていう人も多いけど、
この人たちが民間行かない理由は至極簡単だよ。
国家への使命感だけで仕事をしている純粋な奴が意外と多いからだよ。
でも大衆からは後ろ指刺されているかと思うと不憫でならないね。
少なくとも俺は無理ｗ

886. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:46

※881
有能な社員が減ると会社に入ってくる仕事が減ります。

887. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:47

国家1種も受からないような人たちが何を言ったって(笑)

888. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:49

※861
2割が無能なせいで、有能、普通な人に負担かかる
↓
公務員なので辞めさせられない
↓
かろうじて出来る仕事回す
↓
年取って仕事したとふんぞり返る
のコンボらしいよ

公務員がどうとか叩いてる前に、お前らが公務員になって働いてくれ
だったら無能が何％か消える

そもそも公務員試験にも受かることも出来ない嫉妬馬鹿は
もっと色んなことを勉強しろ

一部の公務員が屑だからって全部の公務員が悪いわけないだろ

889. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:49

米878
だってマスコミに懐疑的になるのって中国・韓国関連のニュースくらいじゃん。
メディアリテラシーとやらを謳う連中に限ってそんなのばっかだよ。

890. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:50

確かこのアンケートって財務省あたりが無回答だった気がする。
（他の省庁に比べてひどい状況の財務省が回答しちゃうと、より悪い結果が出てしまうから）

＞アンケートは、一般職員約4万5000人の約1割に当たる4617人から回答
あとこれに関してはアンケート用紙を全職員分配ってるわけじゃないので
実際に「すべての職員は回答」とかになったらよりひどい結果になるんじゃないかと。

891. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:50

国家公務員＝激務ってちがくね？
国家公務員の受験生が少なそうだなこのレスは

892. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:51

公務員批判するまえに参政権持ってからにしようぜ・・・
持ってるなら責任持って投票しにいけよ
行動しないから結果がこんな風になってんだろうと

893. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:52

だから擁護してる連中の気持ちはわかるんだが、年金とかの不祥事があった後じゃ一生懸命働いてるんですっていわれても信じれないだろ？
信用をなくすような行為をした奴の言葉なんて、信じろという方が無理。

894. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:54

嫉妬馬鹿＋馬鹿やる一部の公務員

こいつらが害悪。
加えて、マスゴミにおどらされて一辺倒に騒ぐだけの愚民もね。

騒いで後ろ指さしてツブすだけで、
結局有能な人材が居なくなったらどうするつもりなんだろうかね。
この国本当に機能しなくなるよ。

全てを認めろとは言わないが、
そこら辺くらいは考えれる国民性を持って欲しいもんだ。

895. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:55

実際、中央省庁の連中は仕事をしたがりなのでは？
多くはマゾ的という話も聞いている。
仕事は貰うものではなく、奪うものだ
と某省関係者から聞いたこともある。
暇な部署に一様に仕事を回せばいいものを、
それができない体質に問題があるのではないか？

896. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:55

*890
気がするってｗｗｗ
財務省なんて楽な方だと思うぞ。
予算案の時ぐらいだからな忙しいの。

897. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:56

それより、官僚さん
道州制にして、地方分権を促進したら
官僚さんの仕事減って楽になるかい？

そこらへんの展望を聞きたいな

898. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:57

※884
結局、国難に立った国家は英雄が現れねば何も変わらない。
信長がいなければ日本は植民地にされていたろうし、ナポレオンがいなければフランスは革命で破滅の一途を辿った。
オレらがなるか、どっかから現れるのを待つしかねーな。
（´∀｀　）

899. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:58

まともに仕事してないやつに、罰を与えるなと言ってる奴がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

900. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:59

※893
まじめに働いてる公務員の存在は無視ですか？

だから許せ！とか言わないけど、
「全てが悪」ではないという事はちゃんと理解しといて欲しい所

901. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 01:59

※895
仕事をしてない部署は仕事が出来ない部署だから
いくら仕事を回してやってもらっても
結局尻拭いで却って余計に手間がかかるようになるよ、多分。

902. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:00

>>884
民主主義のシステム上、悪いのは国民だろう
悪い結果が出てるのにそれが正しいっておかしくないか？
俺やお前も含めて、無知すぎる国民のせいであるのは事実だ

903. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:00

*886
さっきから否定ばっかするけど、働いた事あるのか？
有能な社員が減っても、会社にやる仕事量は一定だぞ？（よほどミスしない限り。）
入ってくる仕事量なんて有能な社員がいても減る事もあるわけだしな。

904. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:02

すげーよこの※欄。
伸びが半端ない。

905. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:03

米897

間違いなく減るけど権限と予算を手放したくないジレンマ。
まぁ今の内閣の面子を見て道州制が進むわけがないだろJK

906. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:05

※903
あるし、現実の経験から言ってるつもりです。
基本的に仕事はその仕事が出来る人のところにしか来ないし
その仕事が出来る組織にしか行かないと思いますよ。

ただ、それが全てだというような言い方をしたのはまずかったです、ごめんなさい。
少なくとも自分の周りにはそういう事例がありましたので･･･

907. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:10

ここに書いてる人間は公務員＝楽っていうマスゴミが作った虚構を
信じてないだけマシだな。
次は地方公務員＝楽っていう考え方はやめて欲しいところ。
マジで部署によるから。

908. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:10

民間でも忙しい所とそうでない所があるのと同じじゃないか
何も知らない知ろうとしないヤツが文句言ってんじゃねーよ

909. Posted by 　 2008年08月10日 02:10

時間のことだけで言えば、
低給でこのくらい働く人なんて世間にはザラにいますよ

特別意識が強すぎるのもあるのでは？

910. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:12

*893
だからその真面目に働いてるかどうかが信じれないだろ。
例えば企業の一部の人間が不祥事を起こしたら、
その企業全体が疑われるだろ？それと同じ。
信用を失った時点で何いわれても我慢するしかないんだよ。

911. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:13

※907
自分の中では公務員とか民間とか地方請うむんいとか国家公務員とかよりも
忙しい人は忙しいし、ひまな人はひま
真面目な人は真面目だし、不真面目な人は不真面目
みたいな答えが出たよ。

何の答えにもなってないけど
結局大雑把にみようとしても答えはないんじゃないかと思ったよ。

912. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:17

※909
だって特別じゃない。難関試験を突破したんだよ。
遊んでばかりで、そのしっぺ返しが大人になってやってきてる貧困層たちとは訳が違うのにそいつらと同じ扱いなんだよ。
官僚になれるであろう人と同じ大学の人なんて皆もっと待遇の良い職についてます。

913. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:18

※909
ただでさえ薄給なのに高給取りだと叩かれるんだから、
こういう事も表に出さなきゃわからないだろ
民間と別にたいしてかわらん

914. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:19

試験を突破できても、人生は切り開けないんだな
能力あるのに惜しいな

915. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:19

このスレを読んでいて思ったのは、やっぱり公務員の給料は安くしてもいいなってこと。
だって給料が変動しても、仕事の効率に全く影響しなさそうだもん。

916. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:19

竹中平蔵が「日本の官僚は他の先進国に比べて恐ろしく低学歴」と言っているが、国家公務員1種ってのは凄いのか？

間違いなく相対的に民間より高待遇の官僚が、民間人に国家1種！国家1種と叫んでも意味ねーだろ！

その高待遇の官僚が、他の国の官僚に比べてコストパフォーマンスを発揮してるかが問題じゃないのか！？

答えは･･･聞かなくても分かるがｗ

917. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:20

※897
国の仕事は減るし、地方は自分たちの創意と工夫で方針を決めることができるから、それぞれの地方のニーズや特性に最適な行政サービスや政策が行えるようになると思う。
そしてその結果として経済の活性化や膨れ上がった行政財の効率化ももたらされるかも。

一般ピーの意見でｻｰｾﾝww

918. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:21

国民全員が正しい知識を持つのは不可能。大半でも不可能だろ。
民主主義の結果が今ここにある。
潰れそうな日本だ。
そもそも民主主義は万能じゃない。
だから国民が悪いと言うのはやめろ。

919. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:22

※916
他国と比べるのはさすがに酷かと・・・
連中は化け物。

920. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:23

すごい官僚がいるとこ教えてくれ！
気になる

921. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:24

※897
官僚の仕事は楽になるかもな。
地方と都市部の格差はさらに広がるだろうけど。

922. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:24

※912
言っていることには、理屈では理解できるが
こんな無記名の掲示板で気を遣いたくないかもしれないけど
言い方を選びさえすれば応援してくれる人も、少なくとのこの場では多くいると思う。
愚民だバカだ言われて嬉しい人はそんなに多くないと思うからねぇ

僕はそんな風にするりと自分の意見を他人をいい気分にさせつつ
通しちゃうような人は好きだな。

923. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:24

*906
その仕事が出来る人にしかこないとか、
有能な人が何か特別な技能もってたらまだしも、
普通の会社ではそんな事おこらんだろ。

924. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:25

※915
効率は変化しなくても、仕事をする人間の質は変化するな。

925. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:27

米919
他国の公務員は多数のアホ公務員を、少数の超人官僚が束ねてる、って感じだね。

日本もそりゃ普通の公務員と官僚じゃ能力的には差があるけど、その距離は他国のそれと比べれば狭い方だと思う。

926. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:29

米915
バブルの時はさんざんバカにされた額なんだがな。
不景気になった途端高待遇だと文句を言われる。
やってられん。

927. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:29

公務員のタクシー利用云々が槍玉に上がってマスコミが張ってるし
残業帰りの国家公務員は始発でしか帰れません

928. Posted by A HAPPY NEW YEAR! 2008年08月10日 02:30

キャリアになった友人いるがありゃマゾヒスト。
高校時代も勉強一筋で文一合格、大学ではっちゃけもせず黙々と勉強漬けの大学生活を送り国1受かって、官僚に。
たまに会って話すが忙しさ半端ないみたい。
民間は忙しい忙しいいってる奴はただ学生時代遊んでたつけがきただけだろが。
全員とはいかないがあいつら人生の大半を勉強か仕事で過ごしてるんだわ。
早慶とか行ってちんたらしてた野郎が批判するなや。

929. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:31

※923
あなたのおっしゃるような普通もあるでしょうし
僕が言っている様に有能な人が減ることで仕事が減ることもある
･･･ということですね、きっと。
で、多分それはケースバイケースなんじゃないかと思います。

なまじ頭がいいと、自分で自分が評価している以上に周りから仕事が出来ると見られて
（日本人は謙虚で自己採点が厳しいから周りの目の方が正確だったりするんですけどね）
思った以上の量の仕事を任されることになるんじゃないでしょうか。
自分みたいなパープーはどんだけ仕事を任されても出来ない仕事は逆立ちしたって出来ない訳で

930. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:34

編集の仕方つまんね

931. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:35

※928
勉強好きなら、博士とかになれば良かったのに。なんで官僚なんかになるんだろ。外国なら博士が官僚になるのは珍しい話じゃないけど、日本じゃ官僚はただの小間使いと化してるし・・・

932. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:35

東大ホイホイなスレですね。

933. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:36

まじめな話、優秀な人間が公務員になる風潮がおかしい。
最初から民間でトップを目指すべき。

934. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:37

※928
＞民間は忙しい忙しいいってる奴はただ学生時代遊んでたつけがきただけだろが。

突然のこの話のロジックが不明…
説明を！

935. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:38

※930
おまいさんには痛ニュがお似合いだ

936. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:40

※933
だよな

官僚は「国家１種」合格で天下を取ったつもりか…？

937. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:41

※934
（俺の周りでは）高校時代も勉強一筋で文一合格、大学ではっちゃけもせず黙々と勉強漬けの大学生活を送り国1受かって、官僚に。
たまに会って話すが忙しさ半端ないみたい。
（俺の周りでは）民間は忙しい忙しいいってる奴はただ学生時代遊んでたつけがきただけだろが。

ということじゃないかな?
ロジックというより経験談でしょ

938. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:44

※926

バブルは異常な状況ですよ
あれは比較の対象にはなりませんって

あの当時羽振り良くて、今生き残ってる企業はそんなに多くないと思いますよ

939. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:46

※936
確かに国家１種合格だけを採用基準にする偏った人材採用はよくないよね。
そろそろ日本も海外の有名大学で博士号とった人を採用する時期に来てると思う。

940. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:46

※936
優秀な人間だから、国を変えてやろうとか思うんじゃないの？
俺にはそんな能力ないけど、その気持ちは分かる。
金より名誉を取るみたいなもんだろ。
そういう人たちに日本は支えられてきたわけで、今優秀な人間が民間に流れるって問題になってるんだろ。

941. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:46

※937
ご親切に。ありがとう

「学生時代遊んでた」→「民間で忙しい」に繋がる論理がまったく理解できないから聞いたんですよ

「学生時代勉強したから」→「今、官僚は遊んでいる」という論理が937さんの前提なら理解できますが･･･

942. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:48

俺、地方上級だけど、国の国会対応用のくだらない調査モノとか多すぎ。
もちろんこっちも人で不足だから、真面目にやってやられんけどねｗｗｗ
んなもんどうでもいいからさっさと税源よこせよ、コラってかんじっす。

943. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:48

※933
※936
だから今は外資金融が人気だろう

944. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:50

※941　　　訂正！訂正！

2個目の937×→928○

945. Posted by 937 2008年08月10日 02:52

※941
自分は※928ではないので想像です。
ごめんなさい。

自分の周りでは（キャリア官僚とかじゃないけど）
公務員は仕事が多いなら無茶をしない程度に真面目に
仕事が少ないならサボり過ぎない程度にそこそこに
やってるような気がしますよ。
考えてみれば民間に勤めている人間でも全く同じですがｗ

946. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:53

そうだな　中央省庁の人らは、地方にうまいこと仕事振り
分けて楽するやり方を考える時期なんじゃないかな

権限や予算持ってても甘い汁が吸いにくい体質になってる
から、仕事多いだけで損かも知れんし

947. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 02:58

キャリア公務員辞めてみた。
なんか、いいな。外の世界って。
オリンピック面白いな

*942　フヒヒヒサーセン　乙です
でも、地方からきたデータを再チェックする仕事も大変なんですよ
あんまりにもひどいデータは再調査支持したり
議員さんもうるさいし

948. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 03:01

なんかこんなところで東大卒のキャリア官僚たちと会話できて
自分が偉くなれたような気がするｗ

みんな頑張れよー
誰かは知らんが今日ここで愚痴を書き込んでた人たちは
真面目に仕事してるみたいだしたくさんの仕事抱え込んで
苦労してるみたいだから、応援してるからー

949. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 03:03

※948

真面目に仕事してる(しかも過労死寸前の)官僚なら
こんなスレ見てないだろｗ

950. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 03:05

いるんじゃない？

951. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 03:10

※950

2ちゃん見てて、過労死しましたって官僚が？

952. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 03:12

予算消化とか馬鹿なことすんな
自分とこの取り分だけ考えてないで国の借金減らせ
それが出来ない官僚はゴミだろ
叩かれて当然

953. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 03:14

官僚が激務なのは事実。しかし、官僚制度が日本を腐らせているのも事実。

954. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 03:28

結局公務員は忙しがろうが何言っても無駄なんですよ・・

　優秀なんだろ？or嫌なら辞めろ→お前がなってみろ
→そんな問題じゃないor論点がずれてるor奉仕しろ
・・・数が多い方が勝てる世の中ですからね
（マスコミの情報操作を叩く癖に都合のいい部分は信じる

955. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 03:30

官僚が優秀なのはわかってる。
国民が馬鹿なのもわかってる。

馬鹿にはサンドバッグが必要なのもわかってる。

956. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 03:37

yahooの公務員関係記事のトップに上がる米欄は常にどれも気持ち悪い

957. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 03:40

国家権力というのは大きな力だ。
大きな力を軽々しく扱えるようにしてはならない。
それゆえ、その力を扱うには制約や細かい規則があり
官僚は必然として過労に至る。

官僚が楽々と仕事行えてたら、中国みたいな一党独裁国家で逆に怖いわ！　
「オリンピックやるから明日立ち退けよ」「はい」　とかヤダよそんな国

958. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 03:43

公務員ほど国民の想像と現実が乖離してる職業もないな

と思った公務員を辞めた夏

959. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 03:47

まぁ…年間の自殺者数とかみてると激務だというのはわかるし、同情はするよ。

960. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 03:49

消費税上げて、所得税下げろ。

961. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 04:04

　
　国家公務員を貶して全体の足を引っ張ろうと必死なやつらが多く定着しすぎ
　

962. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 04:06

結局、中央公務員擁護してる人は何が主張なわけだろうな？
忙しいから何？無知だから何？
そんな一週間一ヶ月から急に忙しくなった訳じゃないだろう？
昔からずっと続く慣習な訳だ、激務なのは、そうなんだろ？

じゃあ何で変わらないんだ？変えようとしてないんだ？
擁護結構、激務結構、無知結構
外野で騒がせる前に自分らでオカシイと思わないうちは擁護派の言う事がどんなに正しいとしても、意味のない事だな

自分たちの職場は自分たちで変えるしかない、それが出来ずに野党の先生がどうだの、それを選ぶ国民がどうだのと愚痴るのは愚の骨頂だ

963. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 04:11

米953
どこが事実だよｗｗｗ
それを監視する議員が糞なんだろ？ｗ

964. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 04:13

とりあえずソースが無いとか言ってるヤツは図書館で省庁が出してる白書読め。マスコミと違ってローデータだから、読解力あれば擁護派にとっても批判派にとっても為になる。

965. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 04:16

※962
間違った情報に突っ込みを入れることに意味はないか？

竹島が韓国領だと主張する韓国メディアに突っ込みを入れるだけで
実際に竹島のための行動を取らない人たちを愚の骨頂だと考えるのかい？

966. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 04:18

結局、中央公務員叩いてる人は何が主張なわけだろうな？
忙しいから何？無知だから何？
そんな一週間一ヶ月前から急に忙しくなった訳じゃないことくらい知っているだろう？
昔からずっと続く慣習な訳だ、激務なのは知っている。そうなんだろ？

じゃあ何で変わらないんだ？変えようとしているんだ？
擁護結構、激務結構、無知結構見えない敵万歳
外野で騒ぐ前に自分らでオカシイと思わないうちは辛辣な叩き派の言う事がまさか正しいと仮に仮定したとしても、意味のない中身の無い事だな

自分たちの職場は自分たちで変えるしかない、それが出来ずに野党の先生がどうだの、それを選ぶ国民がどうだのと愚痴るのは愚の骨頂だ煽り屋め
霞ヶ関の国家公務員には関係のないこと
日本全体を良くしようと努力する姿には頭が下がります

967. Posted by 名無し 2008年08月10日 04:20

官僚って非国立出身の割合どれくらいなんだ
早慶とか

968. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 04:22

※962
ガソリン価格を下げろとかの寝言はもういいのか？

969. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 04:33

「任務を遂行する」　「部下も過労死させない」
「両方」やらなくっちゃならないってのが
「官僚」のつらいところだな

覚悟はいいか？
おれはできてる

970. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 04:36

3種は除外だよね>>1

971. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 04:48

正直激務かどうかわからねえ
だからテレビやネットで365日の仕事振りを
密着取材してその実態を広めれば良いのではないか？
その透明性こそがより良き公務に繋がると思う。

マスゴミが自分に都合のよいフィルターしたら駄目だろうがな。

972. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 04:50

これまで官僚っていえば仕事中に遊んで定時になれば帰れるんだろうなあって思ってたんだけど、官僚過酷すぎてワロタ。
今まで勘違いしてた自分が情けないよ。
マスコミはほんと害悪だな。

973. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 04:58

※971
過去に過激オンブズマンの連中がとある庁に盗撮ともいえる監視を行ってだな(ry

それはともかくやり方によってはその案は賛成できるな
同時に参考として適当な民間の仕事ぶりもピックアップすれば良い

974. Posted by 　 2008年08月10日 05:01

文一卒で、GS辺りの超外資に行けば20代で年収億は固いのにあえて精々1千万程度の官僚になるんだからな…
本気で日本の事を考えてるんだろう、頑張ってくれ

975. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 05:06

地方公務員も大変だよね今は。

976. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 05:09

5年間ぐらいプログラマーでもさせりゃいい
自分達がどんだけぬるま湯に使ってるかわかるだろ

977. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 05:10

国家二種が真の勝ち組

978. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 05:12

国会答弁くらい政治家が自分でやれよなー

979. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 05:15

※978
馬鹿な国民に選ばれたベストオブ馬鹿がそんなことできるとでも？

980. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 05:19

公務員が選ぶベストな政治家って誰よ？
公務員として国民として政治家に何を望む？

981. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 05:23

学生時代はバイト三昧。収入は家に半分、残りで高校と専門の学費。
勉強してる暇なんてなかったよ。周囲も似たり寄ったりな奴多し。
低学歴＝遊んでばっかいた
みたいに言うやつ多すぎなので一言。

国家公務員の人にはもっとちょっといい待遇してあげてほしいです。
当人らが言うとカドが立つと思うけど。
でも上がこんな状況じゃ底辺が文句言えないじゃないですか。

982. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 06:00

人事院勧告をどうにかしろ
仕事してない地方公務員はガチです
あの仕事で年収一千万はないわ

983. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 06:02

有閑資産階層を役人にすれば
給料払わなくていいよ頭イイby四書五経

そういう人間は少ない。
ということで、理念建前上ボランティアで下級公務員をやらせて
給与無しか、あっても一家の生活費に不足する給金だったという
歴史を持つ国がある。

前提、給与不足
職掌、書類・口利き、権限を持ったり介在したり
結果、贈り物がすくない職種は不人気。自分の貯金を崩しかねない貧乏くじ

贈り物には喜んで応じる＝貧乏人には冷たい役人誕生
賄賂を渡すのが当然のマナーで礼儀の社会形成

984. Posted by わーい 2008年08月10日 06:14

軽く見たけどすげえな
この程度の認識で公務員叩きやってたのか、こいつら
さすがクズ速

985. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 06:17

中国は役人に権限だけあって、給金少なく賄賂に依存した
偏った経済形態だったため、昔からどうしても格差を生みやすい国だった。

そのせいで、暴動や襲撃で富の分散を行うというスタイルが今日まで残ってる。

986. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 06:34

霞ヶ関の国家公務員ﾌｧ━━ｨﾄｫ♪

987. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 06:36

※984
結局いつも馬鹿にしてた情報弱者が自分達だったってオチかw

988. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 06:39

公務員の団体交渉権や争議権（ストライキ権）などの労働基本権が制限された。
かわりに人事院勧告がある、とwikiにあるが

なぜ公務員がストや団体交渉権を持てないのか教えて　法務の人！

989. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 06:42

ま、ネット上くらい思う存分擁護したら？
ここのコメ見せたら間違いなく顰蹙買うのは公務員側だからな

990. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 06:42

国家公務員擁護して政治家批判してるのは
いかにも高学歴の庶民って感じがして笑えたｗｗｗ

991. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 06:42

何かって言うとマスコミたたくのが２ちゃんの流儀だから
別にいいんだけど、彼らだって官僚や政治家を取材する以上、
3時帰宅6時出勤とか当たり前の世界で生活してるんだが。。。
6時起床じゃねーぞ。政治部。二徹もザラだし。

でもこういうことを言うと「マスコミだから当たり前だろ？」
っていうんだろーな。

それからすぐ「情報に踊らされる」っていってマスコミ批判
に変わるけど、叩かれるべきなのは「踊らされてる」お前らの
頭のなかだよ。分けて考えられないのかねぇ。。。叩かれるべき
官僚の体質と、擁護すべき官僚の実態と。それくらい報道から
読み取れると思うんだが。こう一面擁護ばかりというのは
実際気持ちが悪いな。

992. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 06:48

僕は嫌喫煙厨が嫌いです
つまりそういうことですよ

993. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 06:55

※991
ここに挙がっている国家公務員と同じだけ働いてるというのなら、マスコミのほうが遥かに良いなw
マスコミの超高給体質的に考えて

994. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 06:55

スレタイだけを見るなら、擁護の比率が多くなるのは
仕方ないんじゃない？霞ヶ関の国家公務員の労働実態についてのことだから

独立行政法人とか癒着、天下りとかは大半がうそくさい
意義を唱えてるだけの無駄遣いだから徹底してたたくけどな

995. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 06:56

国家から受験しなおして地方に入りなおす人の多いこと

996. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 07:03

霞ヶ関の国家公務員は全員時給制にすれば？
政治家がこき使うほどコストかさむから、コスト削減しろって自然と働きすぎがなくなると思うんだが？

で仕事させられる有能なやつは自然と給与もアップ

997. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 07:13

>>993
マスコミが高給ｗｗｗｗｗ
お前さんの頭の中にあるマスコミは朝日読売だけかｗｗｗｗ

この時勢新卒採用絞ってしかも首切り圧力が高まってて、
その上今後業績が上向く可能性もない。
激務薄給、それでも「好きなやつだけこい」って世界です。

奴隷自慢する気はないが、
どこか一つに責任を押し込んで満足する考えは止めようよ、って話。
もちろんマスコミの中の人に対しても言える話なんだが、
（一応）皆分かってると思うだよな。なまじ現場を知ってるからね。

998. Posted by 　 2008年08月10日 07:21

官僚がこれだけ激務なのはたどれば国民が悪いらしい
だけど与党は激務の元凶で、野党は法案を遅延させたり
大量提出してさかんに激務をアシストしてるんだろ？
スレによると。

じゃあ国民はどの候補選んでも一緒じゃねーかｗ
どうしようもねぇｗ

999. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 07:21

※997
つっかかる気はないし、後半意見は禿同だけど一応ソース元ね。

ttp://rank.in.coocan.jp/salary/tv2.html

こうみると公務員も安くは無いんだがな。

1000. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 07:34

民主主義は国民がバカだと、意味ない。だから、バカな国民は独裁者を求める。
と、ある哲学者がいっていた。
スマソ話違うけど。

1001. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 07:37

官僚批判してる奴はマスゴミやマンガに踊らされる前に一回自分で納得いくまで勉強しろ
得意げに偏見意見ばかり並べて吐き気がしてくる

1002. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 07:39

多くの官僚の子、あんまり官僚になろうとしないんだよな。

1003. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 07:42

※974
さすがにGSでも20代で億はないぜ
ちなみに官僚は一千万どころか五百万もないぜ

1004. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 07:45

ローンの組みやすさでマンション投資とかしてそうだけどなｗ

1005. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 07:48

マスコミの情報操作はひでえ…。
内容は変えずに、与える印象を悪くすることだけを重視して報道してる。
玉○徹の地方施設叩きを見てそう思った。

1006. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:14

国家公務員もⅢ種なら定時帰宅してるよ。
でも8歳上の兄貴（国家Ⅲ種公務員）の給料が新卒の俺より低かったのには泣いた。

1007. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:14

まあ多くの国民はバカだし無知だし不勉強だわ。俺も含めて。
マスゴミの誘導にも軽く流される。

ただ多くの場合、単純に違う業界に疎いってだけのことだと思う。

IT業界の人は農業のことについてメディアを通してのイメージしか持たない。
農業の人は音楽業界についてメディアを通してのイメージしか持たない。
音楽業界の人は厚生官僚についてメディアを通してのイメージしか持たない。
厚生官僚の人はIT業界についてメディアを通してのイメージしか持たない・・・

そんなもんだろ？専門が違ったらよくわからんもんだし誤解も多い。
官僚が思っている国民ってのも、ノイジーマイノリティーかもしれん。

ちなみに工夫が足りないとか、俺のほうがもっと労働しているとか、
望んで入ったんだから諦めろとかいうバカは別に官僚叩きに限らず
どんな話題でも絶対に出てくるんで、そういう意味では官僚だけが叩かれているわけでもない。

漁業スレでもITスレでも自動車スレでも必ず出てくるから。

1008. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:15

アメリカやらフランスやら韓国やらのマスコミは
「日本の外務省は優秀でロビー活動やら相手国政府に圧迫やらをかけるのに長けてるエリート集団～」
的なこと書いてるんだけど、日本のマスコミやら２ちゃんは「日本の癌」とか表現してる。

結局、エリートなのか屑なのかよくわからんのだが…教えてエロい人。

1009. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:18

にちゃんにはそのすべてがあるが。

>漁業スレでもITスレでも自動車スレでも必ず出てくるから。
ガソリン価格か？

1010. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:23

あとトヨタも2chでは叩かれすぎな気がするなぁ
あんまり報われないもんだから
東大理系でも外資金融が大人気でメーカーの人気はかなり落ちてる
最近は学科推薦も余るようになってきてる

1011. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:32

国Ⅰには日本で最も優秀な人材が集まらないといけないのに
この現状じゃ・・・

1012. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:36

外資金融もサブプライムでかなり傷んだみたいだぜ
倒産もあるみたいだし
欲張らずに官僚やってたほうが安定してるって！

1013. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:39

おまいら原因の決め付けだけして改善案ほとんど出さないとか不毛すぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1014. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:40

トヨタだけが過剰に叩かれすぎではあるが、あそこは末端や下請けや一部社員が凄いことになっているのもまた事実だからｗ
豊田市が雇われの自殺率全国一ってのはつまりそういうことだｗ

日本全国どこも狂ってるんだろ。

1015. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:45

改善案
地方分権を促し、地方公務員に給料に見合う仕事を担わせる。
業務を分担できれば一人にかかる負担が軽くなるだろ

1016. Posted by 小学生 2008年08月10日 08:48

だって、末端一般人には、
官僚や政治家の日常なんて、
見えないし、わからないんだもん

1017. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:49

末端下請けなんて民間の底辺なんだから厳しいのは当たり前だし、
官僚のエリートが自殺するのとはわけがちがう。
だいたいトヨタ正社員はもちろん役員でさえ相当給料低いよ。
メーカーってのはなかなか儲からないもんだ。

ただマスコミに叩かれないって点は官僚よりは恵まれてるな。

1018. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:52

著しく勤務成績、勤務態度が悪い者は勧告の上、クビにすればいい
こういう奴等の存在は納税者にはもちろん、公務員にとっても害悪

1019. Posted by 小学生 2008年08月10日 08:52

改善案

ラクなとこの人員を、忙しいところにまわす

税金のムダ使い分を、国家公務員の人員増に、まわす

それこそ、必要ない仕事の削減

どんな日常を送っているか、タイムテーブルを、
国民にちゃんと示す

1020. Posted by 小学生 2008年08月10日 08:55

ラクな地方公務員の給与削減
↓
その分、国家公務員の人数増やす

1021. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:58

>望んで入ったんだから諦めろ
その通りだろ
一体誰の人生だよｗ

自分で決めた道なんだから自分で責任持ってヤレ

1022. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 08:58

現在の対策として、派遣の採用は進んでるよ
ただこれも格差格差だとマスコミに叩かれかねないんじゃないかなと思う…
普段はコストカットしろと言ってるくせに

1023. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 09:00

独立行政法人をつぶし、仕事してる振りをやめさす

1024. Posted by 小学生 2008年08月10日 09:02

それこそ、官僚宿舎とか、近くに作ったら？

逆に、霞ヶ関ごと、どこかに移動させてしまうとか

1025. Posted by 小学生 2008年08月10日 09:03

ホントは、国家の機密、中枢に関することは、
派遣とか安易に採用すると、情報とか、もれると思うんだけどなぁ～

1026. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 09:09

年金の入力ミスも中国人に委託してた
官僚は時々恐ろしいほど頭が悪いときがある

1027. Posted by 小学生 2008年08月10日 09:09

日本で、ラクして、儲けているのは、
じゃあ、誰なのかな？

1028. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 09:10

死ぬほど働いてると主張するわりには結果を全然だせてないよね

1029. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 09:11

妹が国家III種だからいろいろ聞いてみたんだが、優秀な人が多いのは事実みたいだな。
I種は神クラスだし、II種でも相当に優秀らしい。

ただ、優秀な人が多いけれどその一方でセクショナリズムが強く、
どうしても内向きになってしまっている人が多いのも事実だとか。
非効率や問題点を直そうとしないというか、見ないふりをする事なかれ主義も強いとか。

ステレオタイプな役人観みたいだが、事実でもあるみたい。

予算を抑えるために入札制を取ったのはいいが、質が下がって大変なことになっているみたいなことも言っていたが、
その一方で根本的に必要ない業務が多すぎる、とも。

1030. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 09:12

楽して儲けてるのは電力系やガスとかインフラ系の企業なんじゃね？

1031. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 09:15

＞日本で、ラクして、儲けているのは、
親が有力な人
開業医だって２代目以降しか割に合わないし
政治家だって２世がゴロゴロいる

1032. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 09:16

トヨタはなぁ・・・・ちょっと精神ぶっ壊した人間が発生しすぎでないか・・・

1033. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 09:26

>官僚を擁護するか否かで高学歴か否か、情報弱者か否かが一目瞭然だな。
正鵠を得てるな。二分論にはちょっと賛成しかねるけど

1034. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 09:29

国Ⅰは激務ってイメージだったけど分かる人多くて安心した

1035. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 09:31

官僚はラクして食ってるとか、ニートがどの口で言うのかとｗ

1036. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 09:36

激務でも成果出してないから無意味　みたいな意見をよく見るが
そういう意見を言う人は、どんな状態になったら"成果が出た"と思うんだ？
国民全員が納得するような客観的指標でもあるのか

民間なら利益という分かりやすい指標があるけど、
国の経済は官僚だけで解決できる問題じゃない
政策だと言うなら、それこそ客観的に評価する手法なんてないだろう

1037. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 09:44

年金連絡便とか、無駄な経費を使う事態が起こらないよう
に賢明な方法を選択したら成功

使用者に問題がわからないほどすんなり運ぶような仕事を
グッドデザインと言うらしいぞ

1038. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 09:52

GJ。

1039. Posted by 2008年08月10日 09:54

俺は庁相手の仕事してるが
あいつら普通に「じゃあ22時から会議いいですか」とか言ってくるよ
頭おかしい

1040. Posted by 1036 2008年08月10日 10:00

※1037
ここからは推測ばかりになるが
その手の成功って表に出てないだけで、今まででも沢山あったんじゃないかな
現状だと悪い部分だけしか報じられないから、
あたかも官僚が無能で成果を出してないように見えるのでは？

官僚も、もっと自分の成果をアピールしたっていいと思う
それこそ民間並にね

1041. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 10:08

「まさかアイツが壊れるとはなぁ・・・」

こんな会話ばかりですよ

1042. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 10:14

公務員は労働基本権が制限されてるらしいが、それを変えるには何をすればいいか知ってる人いるかい？

1043. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 10:17

実際は有能な人材が外資に流れて困ってるけどな
労働環境だけの問題じゃないけど
集まるのは2流ばかり
地方は自立しようとせず中央に依存（わかりやすい例が沖縄と対馬）
国民は何かあったら国がなんとかしろと大合唱
この国は終わるわ

1044. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 10:17

世界的には日本の官僚は人数少なくて優秀な部類に入るんだけどな。
人口に対する官僚の数の比率は先進国でもトップクラスに少ない。
でも叩いても公務員は反論しないからマスコミは際限なく叩く。

地方公務員でも予算決算の時期には月200時間残業になる部署もあるし、
24時間勤務で「コンビニ」と恐れられている部署もある。
そのへんは、民間でも大変な部署とそうでない部署があるのと同じだな。

窓口で見かける一部の公務員を見て、公務員全部が糞みたいに叩く奴って
単純でだまされやすいんだろうな。

1045. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 10:19

米988
公務員にも色んな種類あるけど
消防署の人達がストライキだ！とか言って仕事しなかったらやばいでしょ
そういうこと。昔、国鉄だった時に実際鉄道業界でそんな事が起きました

1046. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 10:37

それにしたって、労働環境が過酷すぎるならある程度
変えられるような柔軟性が必要だろ？
やっぱ国会でそういう法案提出してもらうしかないのか？どうなんだい公務員さんたちよ

1047. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 10:38

※1043
とはいえ、全体を統括できる政府、行政じゃないと解決できない問題だらけじゃないか？昨今。
合成の誤謬でどうにも身動きが取れなくなってるとこばっかりだろ。

まあ、適正な行政の役割を果たそうとするとすぐ叩くのがいるから
行政も動けないのかもしれんが。

とりあえず、コスト削減！安いことはいいことだ！という発想は日本全体の癌に思える。

1048. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 10:43

米国の基地の問題は、地方自治体じゃ対処しきれん
外との交渉は中央省庁に何とかしてもらうしかないな

1049. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 10:45

国民はバカと言うがバカじゃない国民なんて世界中見渡してもそんなにいないｗ
日本は官僚の質も国民の質も高いほうだといろいろな国に住んできて思える

トップの質は比較しちゃうと悲惨だがｗｗｗ

1050. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 10:49

優秀な人間が忙しく働いても、その判断が正しいとは限らないという事だな。
というか、判断するのは政治家の仕事で、官僚は執行者に徹するべきなんだが、裁量行政が幅を効かせているからな…。

1051. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 10:57

数年前の医者叩きにそっくりな構図だな、こりゃ
二言目には「嫌なら辞めろ」「高給取りなんだろ」「望んだ仕事だろ」ってさ

1052. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:00

iphoneみたいだな

いくら性能よくても使い勝手が悪く、
身内だけで自画自賛

で、上手く使いこなせない一般市民を見下す・・・と

1053. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:10

小泉が診療報酬引き下げたせいであって、別に国民が悪いわけじゃねえだろ

爺が長く生き過ぎるのが悪いって言っても仕方ねえぜ

1054. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:12

凄い過重労働っぽい記事ですけど、民間の技術職だと、
けっこうありそうなぐらいの労働時間ですね。
（もうずいぶん前だけど、設計系の仕事していた時は、月80時間以上の残業は当たり前だったけど、それでも私は早く帰っていた方だった）

1055. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:18

問題は労働環境の改善の手段がないことだな

労働組合がある企業ならストしたり交渉したりできるが
こいつらはノーガードのすっぽんぽんだから

1056. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:21

スレタイ見ていつもの公務員叩きかと思ったら擁護意見多くて安心したわ
お前ら１回中央省庁の奴らの話聞いとけ
そりゃ忙しい民間に比べたら終電かそのちょっとあとで帰れる分マシかもしれんが、とにかく給料安くてかわいそうだ
そりゃ天下りで給与調整しないと割に合わないわな
その天下りもなくなって国Ⅰ受験者は減少の一途・・・給料上げてやれ

1057. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:26

給料少なくても倒産しないだけましだろ？
企業の生存率の低さを計算に入れれば十分な給料さ

1058. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:26

上(エリート)がサービス残業してるのに下がしないとか仕事舐めてるの？って風潮をどうにかしてくれよ
きっちり仕事してるんならきっちり金もらって当然。
あることを無いことにしてる企業思想から変えなきゃなにも好転する訳がない
どれだけサービス残業してもその浮いた分は無駄に使われてるってことは問題だろ

1059. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:27

官僚が良心的で一生懸命働いてるのは理解したが、頑張る方向が間違ってちゃ意味ないよねｗ

1060. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:30

公務員制度改革って正直どう？

1061. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:36

ま、財務省だけは残業代支給率9割超えているんだけどな。

1062. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:37

「民間なら当然」「俺は○○時間残業した」
これは、普通の感覚なら不幸なことだ。

残業自慢してる人達の主張は、つまりこういうことだ
「俺たちは凄く不幸なのに、公務員は普通の不幸でムカツク。もっと不幸であるべき」

これはとても不健全。いわゆる奴隷の鎖自慢というやつだ
もっと気持ち良く生きたら？

1063. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:42

てか、国家公務員の長時間労働や過労死の話は、結構前から週刊ダイヤモンドや東洋経済とかで取り上げられてたはず。マスコミすべてが叩いてるわけではない。叩いてるのは、新聞とかテレビ、あと一部のゴシップ誌ぐらいだろ。

1064. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:47

89 万宝路(大阪府)2008/07/17(木) 20:08:36.62 ID:f4zRLTiR0

>>24
最近は民間に流れています

288 宝姿(神奈川県)2008/07/17(木) 20:45:43.62 ID:VwGIHjrp0

>>24
俺の同僚も民間に流れたよ

68 丘比(鳥取県)2008/07/17(木) 20:05:33.19 ID:TCPh31aV0

官僚になるような連中は、まじで能力ある人。
だけど、めちゃくちゃ働かされて、民間いった同窓生の方が給料高いなんて、自殺するわなｗ

170 大発(三重県)2008/07/17(木) 20:23:44.01 ID:8bK/WKZU0 ?PLT(12080)

無茶苦茶言ってくる議員の対策や議会対策が大変なんだけど、
その議会実力者や糞内閣を選んでるのが政党なんだけど、
政党を作っている議員を選ぶのは馬鹿な欲ボケした一般の日本人や業界団体であって
一番悪いのは結局おまえらということになるわな（　´∀｀）

東京都民でもない田舎者がなにをしったっこいてるんだｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)プギャー

1065. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:53

通ぶって擁護している人がいるとしたら気持ち悪い

1066. Posted by １ 2008年08月10日 11:55

米1062
だなー。公務員の待遇がひどくなれば民間もその分環境悪くなるしな。
何年か前、国家公務員の定時が30分延長になった時俺らのトコでも同じように延長とかほざかれた。
実質給料減らすって言ってるのと一緒。

それにしても普段公務員叩きまくってるマスゴミはこのことあんまり報道してなかったように思える。

1067. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 11:56

ちなみに、こういった労働環境はマスコミは把握しているが、国民はあまり知らない。
ソース元
ttp://kokkoippan.cocolog-nifty.com/gappuri/2006/08/post_5bcb.html

1068. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:01

米1064
288の人とか、嘘言ってるんじゃなけりゃ地方に出向してるんじゃないの
本省に勤める人ばかりじゃないでしょ

しらねーけどｗ

1069. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:07

公務員の実情を理解している奴も居て安心したわｗ勉強すれば分かるんだけどな
とにかく公務員＝暇って概念が浸透してるのは何とかならんかね
国家も地方も激務なところは激務だし。
「公務員」の一言で全体を語るのはよろしくない。

諸外国との給料比べてるコピペもあるが、根本的に人数が違うことを考えて欲しいね。
外国じゃ基本的に専門性だから1つの業務に1人
日本は少なく見積もっても3つの業務に2人
みんなで頑張りましょうって人員削減方法だからな

それに加えて議員の奴らの質問状の提出の遅さ・・・
なんで月曜回答分で金曜日が期限なのに日曜の午後に提出するんだよ
その質問に係わるすべての部署(国会答弁なので正確さが要求される)が
残業だよ。これこそ無駄遣いだよ

ちなみにその議員を選んでいるのは我々国民です。

1070. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:10

※686
すげぇ！
国会議員が法律作ってると思ってる奴がいるんだ？

1071. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:11

米1064
民間に流れているのは少し調べりゃ分かる
国家でも地方出向は普通にあるよ

1072. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:11

もの凄く優秀な人たちが、もの凄く高度な議論をしているけど、やってる判断はどっちでも良いようなことも多い。
もっと、仕事を選別して欲しいんだが、予算・権限を手放すのは許されないことなんだろうなぁ。

1073. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:21

まぁ、一部の連中のせいで全体が同じ目で見られるってのは良くあることだ

先手を打っておくが半島の場合、全体がおかしくて一部がまともだからああいう目で見られるんだからな

1074. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:33

>>1069
だったら落とすべき議員の名前を挙げろ。

なんどか上げるべき議員の名前を質問してる奴がいるけど、誰も答えていない。
だったらせめて上げちゃいけない奴の名を挙げろよ。

1075. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:36

2，3年ごとの異動もどうにかして欲しい。
そのたびのご進講はまぁいいとして、
任期を大過なく過ごそうとして、問題を先延ばしするし、
根本的な判断を避けて前例踏襲になりがち。
専門家も育たない。
（ただし、あまりに長いと民間と癒着する問題もあるが。）

けど、その分野を担当してたった1、2年じゃ、
政界や業界の百戦錬磨や、他国に負けちゃう・・・。

1076. Posted by 2008年08月10日 12:37

そういえば数年前の医者&教師叩きに似てるな。

そのうち、モンスター○○と言われるようになるんだろうか

1077. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:37

※1069
金曜日が期限で日曜の午後に提出って……。
さすがにそんなん無視していいだろ。

しかしバカじゃない議員を選ぶ方法ってあんのかな。
政治オンブズマンみたいなのを一般化させるしかないのか？

基本的に日本人は政治＝お上、で自分たちの代表という意識は薄いからな・・・

1078. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:37

皆さん、とりあえずもっと勉強しましょう。

1079. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:45

ふざけんな！！！！！

政治家の弱味を握って好きたい放題やってるのは

官僚だろうが！！！！！！！！！！！

景気が悪いのは国民のせい？？？

まじで地獄におちろ。

1080. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:45

待遇悪いなら自分たちでなんとかしろよって言ってるやつら
実際に官僚の給料上げるって聞いたら批判するんだろ

1081. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:46

※1078
官僚が自分の分野の勉強しているように、そこらのリーマンも
それなりには自分の分野の勉強してんだよ。
それプラス政治の分野の勉強なんて、まず時間的に厳しいだろ。

細かく分化し、それぞれに高い専門性が要求される分野なのに、
一般人にそれを理解しろと求めるのは酷。

1082. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:51

※1080
トータルでの負担が変わらんなら文句も言わんと思うぜ？
どっかの予算をほんの少しづつ削って実現すればいい。

1083. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 12:51

　

　結果がすべて

1084. Posted by か 2008年08月10日 12:56

一人あたりの給料減らして、その分、人をやとえばよいのでは？

1085. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 13:07

官僚は過半数が東大卒なのだから、民間全体ではなく、東大卒の人間が多く行くような企業と比較しないとおかしいと思う。

1086. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 13:13

いい加減日本の害虫だって事を自覚して欲しい。

1087. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 13:23

さっさと辞めりゃいいじゃん。バカなの？死ぬの？

1088. Posted by 2008年08月10日 13:23

これが…
あなたが選んだセカイ

結局こういうこと

仕事がキツい～とか文句タレるのも

公務員氏ねよとか文句タレるのも

どっちもどっちだよ

1089. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 13:29

国家公務員一種が激務というのは就職板・転職板では常識

1090. Posted by あ 2008年08月10日 13:42

官民入り交じった所は概ね楽で高給とは聞くな
中央官僚を民間に例えるなら常勤産科医ってところじゃね

1091. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 13:43

官僚＝優秀じゃなくて、勉強ができるだけだろ？
優秀かいないかは、仕事やらせる事だけでしかわからないんだから。
優秀じゃないから残業する結果になってるって事もありえるんじゃないか。

1092. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 13:43

馬鹿ばっかりだなｗ

霞ヶ関の連中は本当に働いてるし本当に優秀な連中ばかりだよ。お前さんがた「民間さま」よりなｗｗｗ

1093. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 13:48

※1091
勉強できるだけで東大出て官僚になるっていうのは少ないと思うぞ・・・中央官僚かわいそうです(´；ω；｀)

1094. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 13:55

しかし民間のゲロカス底辺のやつが、一種の人間にうちの方がキツイっていってるのなんなの？馬鹿なの？

つーか官僚と奴隷の労働条件比べられるってホントこの国大丈夫なの？

1095. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 13:56

※1087
だから辞めてるって。
それが問題になってんの。
優秀な人が酷い待遇に耐えかねて、どんどん辞めて残ったのは無能ばかりになると、民間の比較じゃなく問題になるの。

1096. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 13:57

しかし今手元の住基カード見てて思うんだが、せっかく住民情報を一元管理できるようになって
さらに電子化ICカード化したんだからあらゆる機能をまとめりゃいいのにな。
免許証や今話題のタスポなんかもまとめられる。

まとめちゃえば窓口なんかも一つですむし、処理系も複数いらんし、
国民のほうも取り回しが楽になると思うんだが。

現実的には官庁間の権益なんかがあって不可能なんだろうけど。

なんだか一事が万事こんな感じな気がして、激務といわれても素直に納得できん。

1097. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 14:12

米1091
エリート東大サマ→官僚・外資（Googleは東大以外採用無し)
普通の東大サマ→国内大手メーカー
勉強できるだけの東大サマ→大手企業・教職含地方公務員・塾講師・新聞社
このように棲み分けが出来ております

上にいけば行くほど採用担当が東大卒の可能性が高まるわけで
OBの立場としてこいつは使える、使えないっていうのが面接段階でわかるわけよ

1098. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 14:17

もういいんじゃないかな、この国潰れれば

1099. Posted by な 2008年08月10日 14:30

官僚叩いてるバカって本当に情報弱者なんだね。

夏休みは楽しいかい？

1100. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 14:41

本当はもっと人増やせればいいんだが、
削減ばっかりで増やせないからね。
優秀な人間は外資に流れる一方だよ。

1101. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 15:19

そりゃーそうだよなぁ

ただでさえ多くの人間で溢れてる一国の
財布のやりくりから法律の制定からお偉いさんの尻拭いから
何から何まで極極一部の人間達だけでやってかなきゃならない
唯でさえ半端じゃあない仕事量の筈なのに
サボッているトコロもあるんじゃーなぁ

1102. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 15:30

辞めた奴がいれば国家試験の合格率が調整される
人数はある程度一定だろ
金を求めて仕事してる奴は一般企業にいけばいいし
国民の為に働いてる奴や一般企業にいく能力や度胸がない奴はそのまま官僚やってればいいだろ
うだうだ言ってんなよｗ

1103. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 15:34

国Ⅰ組みが自殺出るほどキツイのは有名だと思ってたんだけどな
公務員だから叩くのは低脳すぎる

1104. Posted by Posted by 2008年08月10日 15:35

税金泥棒の公務員が寝言ほざいてんなよ! 派遣他、非正規雇用の方が貴様らの何倍も働かされ、苦しい思いをし、ふざけた金額しか貰えてない上、何の保証も無いぜ。月60～80時間残業なんて派遣じゃ珍しくも無いし強制で、断りゃクビだ。嫌なら辞めろや甘ちゃん共!

1105. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 15:36

夏休みとはいえ無知の奴らが叩くなよ。滑稽極まりない
辞めるやつが増えてるから問題なんだよ馬鹿が

1106. Posted by Posted by 2008年08月10日 15:38

無知なお前が言うなボケカスが!

1107. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 15:39

※1102
そうすると質が落ちることは問題ではないのですね
わかります

1108. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 15:40

ボランティアだったら慰めてやんよ
給料もらってたら働くのは当たり前、
もちろん結果も出して当たり前。

1109. Posted by 高校生A 2008年08月10日 15:41

もう何が本当なのか分からねーや。

一度自分の目で見てみたいもんだな。

1110. Posted by Posted by 2008年08月10日 15:41

辞める奴が増えて、ヒキニートのお前に何の関係があるんだ？滑稽だな。辞めりゃいいじゃん何匹でも

1111. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 15:44

国民が選んだとか言う馬鹿いるけど

間違いなく国民の意見は反映されてないぞ

1112. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 15:48

※1109
今の社会を見ればわかるだろ

1113. Posted by 判決 2008年08月10日 15:53

現職公務員とＯＢ他、今まで税金をどぶに捨てた金額を関係者全員で返還しろや。何年かかろうがな。その償いが完了してから泣き言ほざけよ。全額返還するまでお前らなんか犯罪者扱いでもいいと思うぜ。

1114. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 16:01

結局ネット上で擁護される公務員は自衛官だけって事か・・・
ネトウヨどうしたｗ弾幕薄いよ

1115. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 16:01

労働時間見る限りは普通に思えるけど
コレで鬱になるのなら社会人として向いてないんじゃない？

ただ官僚が普通に働いているのにはびっくりした。

1116. Posted by さて 2008年08月10日 16:03

>>916
博士号持ちを高学歴と定義するならその通り。
東大卒を高学歴と定義するなら間違ってる。

実際は、博士課程まで行った人って、｢高学歴で凄い｣よりも、｢30近くまで実社会に出ずにモラトリアムを過ごしていてかつ研究をドロップアウトした人｣と捉えられがち。
これは官でも民でも同じ。
経済学で論文書ける人よりも、一般常識程度に経済学を知っていて、なおかつ若い人の方が役に立つと思われている。

博士号が研究者以外の世界で、どれくらい評価されるかっていうのは、国によって相当違うけど、日本は実社会にでてナンボっていう風潮はあるんじゃないかな。
それによって国力が落ちているかどうかまでは良くわからないね。

1117. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 16:10

まあ官僚の中でも勝ち組には入れなきゃ人生オワタとかかわいそすぐる面もあるわけだが
子供の頃から官僚になったら人生上がりだと思ってがんばって、
いざなったらさらにえげつない競争が待ってるわけだからな

1118. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 16:24

ＯＢに話を聞けばこれくらいわかることなのにな
あ、底辺大学卒だからＯＢに官僚いねーかここのやつらはｗ
ドＭでもなきゃ官僚なんてやってられんだろ

1119. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 16:31

キャリア組は軽く死ねる忙しさってのは良く聞くなあ。
それでも官僚がどうしようもないのは働く方向が
まるで見当違いなんだろうな。

1120. Posted by 　 2008年08月10日 16:34

情報弱者とか笑えるｗｗ
大変なら転職すればいいのに

1121. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 16:51

※1113
日本潰れたらそいつら害虫狩ろうｗ　　

まぁその頃には、日本に寄生して稼いだ汚ねぇ金もって、海外に逃げてるだろうけどｗ

1122. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 17:07

ホント医療崩壊と同じ道をたどってるね…
国の根幹の仕事をする人間が優秀なものから外資に逃げるって
国益の流出だと思うんだけど。まわりまわって自分たちが不利益
を被るって問題なのに。

1123. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 17:08

頭がいいなら、バカはそんな上から発言には
理論理屈で正しいと分かっていても納得しないなんてこと理解できるだろうに
何でわざわざ煽り口調なんだろうね？

飲み屋で愚痴るような気分で書き込んでるなら
同じように飲み屋で愚痴ってるような官僚批判の意見に噛み付く必要もないだろうし
世間に訴えたいならバカでも納得できるような言い方をした方がいいと思うよ。

1124. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 17:08

助けててと言われましても・・・

1125. Posted by 2008年08月10日 17:13

若い官僚は頑張ってると思う。
以前は自殺者多かった

今は政治家の自殺多いってことは
力関係が逆転して官僚が強いんだろう

政治家の答弁書を作るとか、本来仕事じゃない

政治家バカすぎて…
マトモな官僚に頑張ってもらいたい

東大出たって人間としてどうよ？ってのも増えたし

1126. Posted by 2008年08月10日 17:30

働いてないくせに他人に厳しすぎだろ

1127. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 17:38

米1120
大変って理由だけで転職する奴ばかり増えたら国が成り立たないでしょうね
民間だったらそれが許されるけどな

まぁ時々いるアホな公務員には辞めてってもらいたいけどさｗｗ

1128. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 17:50

官僚が優秀で目茶目茶頑張ってるのは事実だよね。
しかし、優秀な人間が頑張っても仕組みが不効率では結果が伴わない良い例だよね

1129. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 18:16

援護してるやつらも叩いてるやつにも共通することだが、
何でかソースが無いんだよな
援護してる方はマスゴミに流されてるなんて馬鹿だなｗｗと必死になって
叩いてる方は今まで信じてきたことを簡単に変えられるかと主張してるな
どっちが正しいとも言えないのが何とも言えない

1130. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 18:20

国のためを思うならむしろどんどん転職してもらう方が後々の待遇改善につながってよさそうな。

1131. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 18:26

※1129
要は世の中に絶対正しいなんてことは存在しないってことなんじゃないかね？
賢い庶民もいれば、本当にお馬鹿野郎様な官僚もいる。
逆にバカな庶民もいれば、賢い官僚もいる･･･
それだけの話なんじゃないの？

まぁ、叩くんなら官僚だから叩くんじゃなくて
悪い事をした官僚を叩く様にすれば、いいんじゃないかな?

1132. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 18:32

国家公務員はホント報われないなァ・・・

1133. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 18:37

まぁ、頑張れ。

1134. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 18:45

なんか散々ネットで叩きやネタとして扱ってきたのに、
次はその事忘れてマスコミのせいにしてるよ。
さすが低辺ｗのネラー

1135. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 18:48

地方公務員だって様々だよ～
両親地方公務員だけど父親はかなり忙しいけど母親はきっちり定時で帰ってくるし

1136. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 19:09

米1127
アメリカって国はそれで成り立っているようなものだよ
国民性と風土の違いだろうけどな

ｗｗ

1137. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 19:13

※1076
モンスター寄生虫？

1138. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 19:31

悪いのは全部ネット
悪いのは全部マスゴミ

1139. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 19:49

国家公務員は地方公務員と比べてはるかに忙しい。
何故かというと、これは民間にも当てはまることだと思うけど、
「予算が多いところほど仕事がある」から。

1140. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 20:03

公務員が大変なのはぼんやりとはわかるが、ただ俺達は優秀だから給料上げて！雇う人増やして！じゃ、本当に優秀な人々なのか疑問に思ってしまうよ。

税金とは国民から強制的に供出させた金だ。
それをよく働いたご褒美として自分たちの懐に入るような
仕組みを省庁で作っておいて、金も人も足りないというの
は自分たちの立っている場所についての認識に欠けていると思う。

優秀＝高給がもらえるという甘えた認識を棄て
一から考え直すべきでは？　

1141. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 20:37

うちの義兄、国土交通省のある課の課長さんだが、夏のボーナスは300万でした。
いったいどんな悪さをしているのか怖くて聞けませんでした。

1142. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 20:49

>>1140
甘ったれてんのはむしろお前じゃね？

1143. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 20:51

※1142
そんなこと言ってるからいつまで経っても叩かれるんじゃね？

1144. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 20:52

会社によっては、一般労働者とかは、もっとキツイ労働を強いられてる場合もある。
オマケに民間の中小企業だったら、
スケジュール管理や身分保障や人的・金銭的補助とか、
ロクにサポートもしてくれない場合が多い。
それに比べたら、身分保障とかサポートがしっかりしてる国家公務員は、
かなり恵まれてると言えるんじゃない?
過労云々言ってるけど、一般労働者の何倍～何十倍の給料をもらってのことなら、
働く量がそれぐらいになって当たり前だよ。
税金を給料にしてるんだから、国民からすれば、
それぐらいやってくれないと困る。
嫌なら民間に移れという話。
同情することなんてないよ。

そんなことで苦しんでる公務員の人は、
一般労働者がどういう扱いで苦しんでるor苦しんできたか、
一度知った方がいいよ。

1145. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 20:52

もはやまともな議論など望むべくもないな。

1146. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 20:54

>>1143
そんなこと言ってるから叩かれる～とか言われてもそもそも俺は公務員じゃないしなぁｗ
それ以前に指示語の意味が不明だけど。

1147. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 20:56

米1144

民間の何十倍の給与と福利厚生が整った国家公務員ってどこの国の話？

1148. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 20:59

※1146
お前のわけわからんレッテル貼りよりはましだと思うよ

1149. Posted by 名無しクオリテ 2008年08月10日 21:11

長すぎだ。読むのに３時間かかったぞ。

官僚が優秀な方がいいことは間違いない。だったら優秀な人が集まるようにしなきゃね。民間と比べていくらかマシ、ってレヴェルでいいのかどうか。
とりあえず、新聞とかでよく見かける「公務員はみんなサボってる」みたいな論調はなしにして欲しい。公務員にもいろいろいるんだし。子供と一緒にああいう報道見たら、「頑張ってるオジサンたちもいるのにかわいそーだね」って言わないと、子供はきっと公務員全部が屑だと信じちゃう。１世代後にはもっと優秀な官僚が増えてると良いね。

1150. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 21:24

夫婦で公務員ならば至上最強最高の職業である、又
その子供は両親の力（×２倍の金・休暇等高待遇）で良い大学を経て世襲
制度で禁止されていない公務員に成っている現実が有ります。
大分県の例は氷山の一角であるが、教師（公務員）の実態が証明されましたね、日本の全国の都道府県で同様の事は日常茶飯事であり、常識に成っているのが現実である。

1151. Posted by あ 2008年08月10日 21:26

4月に千代田線で凄い女の人見たなぁ…スーツ来ててかなり若い人だったから、多分新社会人だったと思うんだけれど、もうね、スカート穿く女にあるまじき大股開き!パンツ丸見え所じゃない大股!霞が関駅で颯爽と降りて行った…
あれはいったいなんだったんだろう…
かなり綺麗な人だったんだけれどなぁ

1152. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 21:31

一部のあほが「擁護してる人間は公務員の身内だ！！』って騒いでて笑ったｗ　基本的にものを考える能力がないんだろうな

実際公務員は国家、地方に限らず激務だと聞くけど　少なくとも一般に言われてる『民間に比べて楽』ってのには何の根拠もないだろ　そこが批判の肝なわけだが　批判されるのはお上の宿命だからしゃあないとして、それが批判する人間を正当化することにはならないけどな　勘違いしてるやつ多いけど

1153. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 21:40

官僚は楽、だなんて別にマスコミも言ってないと思うんだけどな・・・
批判の矛先は不透明な予算の使い方とか、天下りによる癒着とかじゃないか？
視聴者側が社保庁や一部の天下り先の謎のポストの話と官僚自体の話をごっちゃにしてるってのもあるような・・・？

マスコミ擁護っぽくとられるかもしれんが、公務員がそうであるようにマスコミも全員が糞なわけじゃない。高給って言っても、それは一部の正社員（局員）の話だ。最近は重要なポストでも子会社（制作会社とか）所属とかばっかりだ。

1154. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 21:50

公務員の仕事は忙しくないように見えて忙しいみたいよ。
地方でも政令指定都市とか県庁の職員は残業しまくりみたいだし・・・

1155. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 22:28

民主主義の欠点はともすると政治家が
国民のわがままを実現するために無茶を強行するところだ。
要は「世論」「支持率」「政党維持」のために
国民にへつらい、とんちんかんで国の未来には
何の益にもならないような政策をとるわけだ。

マスコミの世論調査やアンケートを見れば
大半の国民の興味がいかに近視眼的で日和主義かがわかる。

政治家なんてものは
自分の任期中にある程度国民に嫌われないように
行動すればいいわけで。
地方の一部の近視眼的で自分勝手な国民様の声に乗って
道路作ったり橋げた造ったり、施設作ったり。。
その結果日本は莫大な借金を背負ったわけで、、。

公務員の質に関しては、国の規模の割りにはいい線いってると思うけど。
というのも後進国はあまりに汚職がひどいからな。。
フィリピンの警察なんて金払えば観光バスを渋滞の中先導して抜け出させてくれるらしいぞ（笑

1156. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 22:35

楽できるように、努力して構造を変えようや。
平時にヘトヘトじゃ、有事に対応できないぞ。
大体、構造をいじるのは･･･嫌だろうけど、
お役所の利益で職能だぞ。
弄って、素晴らしい職場にしてくれ。

1157. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 22:36

誰か数学の証明みたいに説明してくれ

1158. Posted by 2008年08月10日 22:45

親が官僚だが、全国を転勤してやっと本省に戻ると地獄の激務の日々だったようだ。
家では普通の親父だからそれほどの激務をこなしてるとは思わなかった。
母親の話だと、入省して数年の頃も帰ってきた瞬間に意識を失うように寝てしまったらしいし。
出世してだいぶ帰宅時間が早くなったが、国会の時期は電話が鳴り続けて家でも仕事をしていたな。
身近に官僚がいない人間は、官僚がいかに優秀で努力家か分かっていない。

1159. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 22:52

嫌なら民間に行けばいいだけ。マスコミと政治家の管理もできない奴がえらそうに

1160. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:07

まぁ、少なくとも批判するマスコミの方が高給取り。

1161. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:09

警察とか良いんじゃね？
楽だから採用試験、受けよう！！！
今は倍率低いよ～～～＾＾）

1162. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:10

官僚は政治家を管理する権限がないんだよ
国に雇用されてんのに国の代表者である政治家を
好き勝手にには扱えない

で政治家を選出するのは権利があるのが国民で

国民は官僚の決めたことに従わんと捕まる

３すくみっていうのかな？こういうのは

1163. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:15

某地方出先機関だが楽じゃない。
ここですら100時間くらい当たり前なのに霞は酷いだろうね…
ちなみに残業代は10時間くらいが上限。以降全てサビ残。
地方でも自殺あります。

他省の出先で予算あるところは残業代もっと出たりと差がある

1164. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:16

※1159
マスコミを官僚が管理したら国家として割りとお終いだとは思わんかね。

1165. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:17

とりあえずお前らこんなとこでここまで熱い議論できんなら
実際に今の制度を変える努力しろよ粕

1166. Posted by く 2008年08月10日 23:17

無能底辺の方が圧倒的に多いからな～。ま～高いとこから見下して自分達だけ得する行動をして良い。

1167. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:19

公務員の業務が楽だと思っている方は、3月くらいに各省庁で開かれる試験説明会行ってみると、色々裏話などが聞けて良いと思いますよ。
それでも楽をしていると思えたり、内容が嘘だと思うなら、実際に試験を受けて入ってみたら現実が分かるんじゃないかな。
今は優秀な人が民間に流れたり、研究所の独立行政法人化に伴って国I枠で研究職を目指していた人が受けなくなってきたために、国家I種でも専門職ならレベル下がっていて簡単に合格するものですよ。
専門職とはいえ、霞ヶ関組はどこも忙しいということですから、”公務員は楽して稼いでいるんだろう！！”という方はぜひ！！

1168. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:20

実際働いた事のない奴以外の言動以外全て予想でしかない。

1169. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:31

おまえらとりあえず銀河英雄伝説全部見れ

政治、国家、民衆のあり方が如何に難しいか
勉強になるぞ

1170. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:33

ほんとに官僚激務だっつの。
２ちゃんしか見てない奴はマジで情報操作されすぎだわ。
まあ大学も行ってない奴らだからしょうがないんだけどさ。

結局　国民→政治家→官僚　なんだから、官僚無能っていう
だけの奴は、その原因もわからない中学生なんだろう。

ちなみに俺２種受かったが行かなかった。
あまりに辛そうだから銀行員。
今はそっちでよかった。

1171. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:33

選挙すんのなんであんな金かかるんだろうな

あれか？金集める力そのものが、
政治家になる第一の試験みたいなものなのか

1172. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:37

官僚の仕事が楽だと思ってるなよこの無知ども
と言う流れにワロタｗ
官僚というか、官僚擁護の奴は本当にどうしようもないなｗ

1173. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:40

官僚が忙しいのはもうわかったから、
どうすりゃ官僚の仕事減るんだよ！
権限も予算も全部抱え込んで忙しい忙しいとかいうな
手放せ　

1174. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:40

ソースの出どころが大衆向けでない時点で、負け犬の遠吠えなんだが？
そういう事実に気づけないのが無知って言うのな。
自分の無知を宣伝してどうするの？
無知だから偉いの？

1175. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:42

官僚の仕事を理解してる人なんていないけどな
中の人だってほんの一部分しか担当してないわけだし
全部ひとまとめにしてわかった気にしてるヤツはほんとうにどうしようもないなｗ

1176. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:43

いい歳して世間知らずだったらそりゃ馬鹿にもされるだろうよ。

1177. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:45

官僚擁護ねえ…　逆に聞きたいんだけど知り合いに国家公務員いないの？

1178. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:47

なんでココの米欄だけ桁が違うんだよｗｗｗｗｗ
叩きも擁護もちったあ冷静になれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1179. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:47

だからその世間知らずが自分なんだって事になんで気付けないの？

1180. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:47

日本の官僚が優秀だなんてどこのボケが言い出したのかな？
文盲の馬鹿がイメージで言ってたのか、自分たちで必死に宣伝したのか。

厚労省を筆頭に、外務省ｗ、文部科学省ｗ、財務省ｗ
どこをとってもくずばかり。

ほんと馬鹿の官僚が残業して仕事すればするほど日本が悪くなってく。
むしろ、昼寝でもしててほしいね。そうすれば給料分のマイナスしかないんだから。

1181. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:49

↑
世間知らずってのは1172に向かって言ったんだけど。

1182. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:51

それはすまなかった

1183. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:54

減っても補充かけなければちょうどいいんじゃない？
どんどん減っていい感じ。
むしろ全員いなくなれば尚いい感じ。
というか公務員は例外なく使えないからいらないよ、絶滅して欲しい。

1184. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:55

1183
おまえは言いすぎだよ

1185. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月10日 23:57

>知り合いに国家公務員いないの？
もしや…これが官僚クオリティｗｗｗｗｗｗ
いまなんで官僚擁護してんだよ？ｗ
かなり笑わせてもらいました
ヤバいな…日本ダメかもしれん…

1186. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 00:05

政治家が細かすぎるほど委員会を立ち上げるのが問題なんじゃね？

無駄ゼロ委員会とかｗ
安心安全ｗとか
政治家の連中は少し自重しろ　選挙勝ちたいのはわかるけど

1187. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 00:05

官僚を擁護しようがしまいが大半は目くそ鼻くそ
本当に偉いのはどこであろうと一生懸命働いてる人達です

1188. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 00:25

※1187
官僚が一生懸命働いてないって前提が分からん。

1189. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 00:38

※1188
顔真っ赤だぞｗｗちょっと冷静になれｗｗ
どこに「官僚が一生懸命働いてない」って
※1187に書いてあるんだよｗ
「どこであれ」って書いてあるだろｗ

1190. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 00:38

※1440
優秀でも人がいなきゃ一人当たりの仕事量が多くて大変だろ。
給料は据え置きでいいと思う。別に低いわけでもないし。

税金が人件費に使われることが不満なの？
サービスを受ける対価として税金を払ってるわけだから、それがサービスを担う人たちの給料として使われるのは至極当然なことだと思うんだけど。
税金から給料貰ってるんだから、金も人も足りないとかいうなってのは意味が分からない。どういう理屈？

優秀=高給って成果主義の観点から見ても当然だと思うんだけど。
働いたものに対する対価は十分に要求する理由があるだろ。
これのどこが甘えなの？

1191. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 00:42

※1096
公務員批判ってこんなのばっかし。これこそ一事が万事だ。
住基ネット導入の際のすったもんだなんて完全に忘れちゃったんだろうな。一元化が便利なのは誰もがわかってます。何故それができないのか、よく調べてください。官庁間の権益どころじゃない問題があります。

明確な悪者や正義の味方などいないということにいい加減みな気付くべき。「わからない」という状態に耐えられないから単純な叩きに走るんだろうけど。

1192. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 00:48

最大で１５０時間か。
印刷屋においで？
１０年くらいそれ以上で仕事させてあげる。休日も出勤でね……。
俺んとこ大手だし一応残業代全額出るから。霞ヶ関が激務で死ぬとか言ってるのが生ぬるい世界もメジャーな世界に存在する事がわかると思うよ。

1193. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 00:48

キャリアの悲惨さってなかなか一般には伝わらないからな・・・

国民の生活への影響がすごいから、仕事の重圧がすごくて
その重圧に耐えきれなくて自殺する人も多い。
予算編成の時期とかよく自殺者出るよ。
自殺を防ぐために窓に鉄格子がついてるとかウソのようでホントの話。

深夜３０時に帰宅したりするから離婚率が異常に高い。
忙しい時は「週の睡眠時間」が１０時間を切る。

しかも中小企業並の安月給。

キャリア官僚がチンタラ働いてて高い給料もらってると思う人は
是非とも一度官僚になってくださいな。

1194. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 00:51

月でサービス残業が１５０時間なんて中央官庁ではそうとう暇な部署だよ。

1195. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 01:22

馬鹿ってゴミだな。
発言力や選挙権を馬鹿からは剥奪したい。
少なくとも重みはつけたい。

何故、よく分からないことを偉そうに話せるの？
テレビしか見てないのかい？
自分の意見を柔軟に変化させられない。
自分の意見の合理性を疑えない。
こういう奴らがモンスターペアレンツになるのね。
何か納得した。
本当にいるんだな。

1196. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 01:24

高学歴は公務員擁護で底辺は公務員叩きって言う意見に反対意見はないのな

公務員擁護をしてる人間が須らく高学歴の人間とは思わないけど、民間で○○時間の残業なんて当たり前甘えるな、といってるやつがみんな底辺でわろた

勉強が出来るのが偉いんじゃなくて、合格までに地道に勉強をして結果を残せたってのが少なくとも低学歴より優秀と考えられる理由じゃないかな
どう思う米1191

霞ヶ関は○○時間残業でかわいそうだ　いや民間ではもっと働いているところもある　って議論はまったく意味がないと思う
国の根幹を支える官僚の待遇がこんなでは、優秀な人間は官僚になりたがらなくなってどんどん政治が低次元化する恐れがあるってのが問題なのではないかな
自分で望んだんだから耐えろ　いやならやめろって人は目先のことしか考えなさ過ぎだ
中身が骨抜きになったとして企業なら倒産するだけだが、官庁なら最悪国が滅ぶぞ

1197. Posted by ※1196 2008年08月11日 01:27

すまん
※1191→1091で

間違えてごめんな※1191

1198. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 01:27

毎月数件「遺児の教育のためにご厚志を」という回覧が来てげんなりする。
高校生以下の子どもがいる人だけでこの人数だから、独身の人を含めれば毎月何人死んでるんだろうね。
別に給料が少ないとは思わんが、もう少しどうにかならんものか……。
正直、地方分権しても今度は地方のヤツがバタバタ死ぬだけのような気がして思えん。

1199. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 01:40

最近の2チャンは「キャリア」とか言っても意味がマジで
わからない子供と最底辺が多すぎて、こういう話題は
レスするのも面倒くさい。

1200. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 01:41

*1097
だから勉強ができる＝優秀じゃないといってるだろｗｗ
おまえ自分自身で馬鹿っていってるようなものだぞｗｗ
勉強ができるやつが全て優秀なら、
それこそこういう事態にはならないだろ。
人事担当の知り合いがいるからいうけど、
就職で有名大学が有利なのは、そいつが問題を起こしたとき人事がせめられる事がないから。
例えば東大卒を雇ったとして、そいつがあまりにも仕事ができなかった。
当然そいつを雇う事を決定した人事の方に責任が出てくるが、東大卒だったからで済んでしまう。
勉強ができる＝優秀だから大手企業等に入れたは大きな間違い。

1201. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 01:56

わからん？ここまでひどい境遇だと嘆いてるのに
辞めないのがわからん。エリートとしての意地か？
民間に行くのは格が落ちると考えてるのか？

それとも民間で仕事していく自信がないのか？
お前ら何しに国家公務員になったんだ？
公務員の仕事自体は好きなのか？

おまえらの本当のところが見えてこないよ

1202. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 02:14

※1201
ループになるけど、辞める奴は辞めてるし、そういうのは増えていってる。
残ってるのは仕事に誇りとか持ってるんだろうな。
ただ、そういう酷い境遇が続くと優秀な奴が来なくなるし、そうなると問題だろ？

1203. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 02:34

キャリア積んで民間の役員になれるなんて幻想
もだいぶ霞んできたんだろうな

仮に高給待遇で人員も増やしたとして
スムーズな業務を行えるのか？
給料上げました、休み増やしました
じゃあ改善しますねって　そんな馬鹿な！

財源が増える見込みもないのにそんな方向を打ち出す
政治家になんか票が集まるもんか

業務の縮小しかないんじゃない？

1204. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 02:36

民間でサビ残等不幸自慢してる奴らは労基行け労基
そんで、先生に法改正してもらうように頼んで来い
法案作るのは先生じゃなく官僚だけどな

1205. Posted by うほ 2008年08月11日 02:39

キモオタヒキニートどもがいくら喚いたところで何もできないのですから皆さん落ち着いて茶でも飲みましょう。

1206. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 02:39

で官僚は自分たちの労働環境を改善する
法案を自分たちでは出せないと・・

なんだこれは　新手の知恵の輪か？

1207. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 02:48

※1196
＞国の根幹を支える官僚
＞中身が骨抜きになったとして企業なら倒産するだけだが、官庁なら最悪国が滅ぶぞ

おいおい！「年収」の15倍も借金して平然としてるのは、個人・企業・国にかかわらず日本くらいじゃないのか？

1208. Posted by a 2008年08月11日 02:50

妬みが透けて見えるわ

1209. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 02:52

ＥＵ加盟申請を仮にしても、鼻で笑われるな

やっぱり自民のばらまき政策が悪かったんかねえ？

1210. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 02:55

公務員に嫉妬してるやつ多いな。

1211. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 02:57

結局、どこであれ『まじめで良い奴は』
死にそうなほど仕事してて報われず、
『ずる賢く、自分大好き人間』は
いい加減にしろと怒鳴りたくなるようなことを
やってるでＦＡじゃないのか？

この不公平を何とかできる方法を誰も思いつかない。
ないしはずる賢さでうまくすり抜けたりイタチゴッコやったりで
延々と同じ問題が残る。

そういうことでね？

1212. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 02:58

いや忙しくて自殺する人もいるって
さんざん言われて羨むとかはないんじゃない？

むしろ外資バリバリ儲けてるやつのほうがうらやましい

1213. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 03:39

公務員にしろ政治家にしろつらい仕事を国の為にやってる奴はやってる
なのにスキャンダルばっかり報道されてるのは、簡単に叩ける対象ばっかり求められてるってことだな

1214. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 03:40

※1207
そう、普通なら潰れてもおかしくない状況。
でも潰れないのは何故？
答えは切り札があるから。
長文めんどくさいんで、財務省で一般会計と特別会計と消費税の項目見て考えてみて下さい。

政治家が選挙のために切り札を使わせないのがよくわかる。

1215. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 03:53

1214
ちょろっとＨＰ見たけど、赤字増えてますーって言ってるだけのような気がするな

もしかして、経済破綻による債務放棄をお願いするとか？

1216. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 03:58

中高生？

1217. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 04:12

いやちがうけど　すまんわからないよ
社会保障費（年金　医療費）を削るとか
あとは消費税アップで国民のヒンシュク買うとかしか
考え付かないよ

1218. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 04:18

そんなに公務員が羨ましかったら試験受ければいいよ？

犯罪者や、在日でなければ誰でも受験できるし、受験料も無料。
ああ、最近は在日でも受験できるんだな、もう／(^o^)＼

1219. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 04:23

いやだから羨ましくないって
自意識の肥大してる人はなんか怖いな

1220. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 05:29

せめて労基が動きやすい法体系の整備と、それに見合った人員をあてがってやってほしいなぁ。
労基の超勤予算は平均すると１日２０分程度。
当然予算範囲内で仕事をこなすことは不可能で、常態として持ち帰りサービス残業が発生する。
取り締まる側がこれだと、民間を指導する際の説得力も実効性も薄くならざるをえない。
持ち帰り仕事は情報漏えいのリスクを個人で背負わされるのもアレだが、本省に至っては９時-５時（＊朝の５時）が普通で、深夜の１時２時になって、「この仕事今日中にね」とか言われる。
毎年自殺者が出るわな、そりゃ。
そんな中、国公の公務災害は職権探知主義で、被害者や遺族が申請することすらできない現状……。

1221. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 05:39

あーはいはい官僚さんはえらいね＾＾
これでいいのかｗ？
こんなとこで愚痴はいてる暇があったら仕事してろや

1222. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 06:11

官僚批判はバカで底辺で無知無能な愚民だから言葉が汚くなるのは仕方ないかもしれないけど
なんで賢くて高学歴で優秀有能な官僚擁護派も汚い言葉で批判派を罵ってるの？

賢くて高学歴で優秀有能な人ならそんな言い方したら誰も話を聞いてくれないなんて理解できると思うんだけど。
平民を見下して言いっぱなしにしたいだけなら
官僚を悪人にして言いっぱなしにする愚民とやってることは同じだと思うし。

自分たちの批判はきれいな批判で、愚民の批判は汚い批判ってコトナのかな?

1223. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 06:29

税金と公務員と犯罪は少なければ少ないほどよい。

所詮、必要悪にすぎない。

1224. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 07:04

天下りがなくならない理由って、そこが美味しくて官僚になる奴が馬鹿にできない数字で、なくしちゃうと若手が続かないかららしいね

1225. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 07:09

偽装問題とか細かく調べるのは良いけど
法律で罰則強化した方が効果あるんじゃねえ？

商売してる方としてはつらいが、それぐらい
考慮に入れていい気もするぜ

1226. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 09:39

コメ伸びすぎだろ

1227. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 09:50

自治体・官公庁担当営業やってるのでいろんなやつを見てきたが
国家公務員だろうが地方公務員だろうが、２種類の人間に分かれるんだよ
「政治力のあるやつ」と「政治力の無いやつ」だ。
入庁時には人脈的なバックボーンは学閥以外ほとんど無かったのに
入庁後、持ち前の政治力であっという間に人脈を作っちまうやつってのがいる。
「入庁前にコネがあり、かつ政治力のあるやつ」が最強。
そんな人脈もなく、能力だけで官公庁に入り、上の人や政治家と
つながろうとしないやつには激務が待っている。
「政治力のあるやつ」が「政治力の無いやつ」に仕事をおしつけ、
業績は「コネと政治力があるやつ」がかっさらうってのがパターン。
「政治力の無い」国家公務員唯一の楽しみは、地方周り。
準備は死ぬほど大変だが地方では接待漬け。
だから普段虐げられてる連中は「このくらいは当然」という意識。
押し付けるほうも「おいしい目にあう地方周りの仕事をまわしてやるから黙って仕事しろ」。
そして必死になって接待してる地方の公務員は当然、その自治体で「政治力が無いやつ」
コネも政治力も無いのに地方の公務員なんかになるとそういう目にあう。

1228. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 10:50

要は、公務員ってのもいろんな種類があるって分かって欲しいだけなんだけどな。

「公務員」全体に当てはまる批判なんてないんだから。っつーか、「公務員は～」って批判されると、俺の親父まで含まれるから嫌なんだよ。親父、毎日１２時から３時の間に帰ってきて、ほんとに仕事忙しかった時期は有給取って家で仕事してた。愚痴なんか全く言わなかったし、やりがいも感じてたんだと思う。激務だとか、残業代がでない、とかそんなのどうでもいいから、とにかくそういう公務員もいるんだってことを念頭に置いて欲しい。

あ、俺の親父、検察官ね。こないだ退職したけど。

1229. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 10:57

※1207
純債務でなく総債務で見ろ。
金融資産も含めて考えれば、GDP比として普通の先進国と同じくらいだよ。
そこまでヤバイヤバイ言われるような状況じゃない。

1230. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 12:17

※1229
逆では…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000092-mai-pol
これのことを言ってるんだろうけど

1231. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 16:26

激務に次ぐ激務の果てに腐るのがキャリア
そのキャリアの憂さ晴らしに使われて腐るのがノンキャリの皆さん
声の大きな少数の腐れに振り回されるのが都市部地方公務員
多数の世襲腐れに振り回されるのが僻地地方公務員

1232. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 17:17

給料下げて人数減らせとか言ってるヤツは、優秀層が公務員にならなくなったら国力低下に繋がる事わかってて言ってんの？どっかの半島の人間にしか見えないんだけど…

1233. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 17:21

多くの人間が無能か怠慢のどちらか、あるいは両方という状況で
社会が発展してきたのは少数の志高い天才、秀才達のおかげ

つか今就活なんだけど格差ってすごい感じる
今東大の就職一番人気は外銀、外コンだと思うけど
マーチ以下だと外銀のことなんてほぼ知らない
早慶でも外コンといえばリクナビに乗ってる
アクセンチュアくらいしか知らないやつが多い

国一受けるのは激務薄給だと知りながら国のため高い志を
持ったやつだなんてクズどもが知るはずも無いよな。いらいらする。

1234. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 17:37

つーか、変な規制ばっかり増やすから仕事が増えるわけだろ。
小さい国家を実現してお気楽官僚ライフを実現しようよ。

省益のために君死にたもうことなかれ....

1235. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 17:59

誰も読まない分厚い報告書作って忙しいとか言われてもねぇ･･･

効率的にやればもっとましになるだろ。
システムの問題だから政治家のせいなんだけどね。

そして最終的には国民の責任なんだろうけど。

1236. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 18:09

「社会が発展してきたのは少数の志高い天才、秀才」な企業家たちのおかげだろ　官僚じゃなくて

高い志持って入省する若者も多くいるだろうが、その高い志を持ったままキャリアを全うできるかが問題

組織のために働くのは民間も同じだが、社会の役に立って利益を出し続けなきゃ民間企業は倒産するが、官にはそういう概念を持ちようがないから「組織＞社会」になっていく…

1237. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 18:23

官僚擁護は綺麗な罵倒、官僚批判は汚い罵倒ですね。分かります。

1238. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 18:26

地方公務員と官僚を一括りにするのも哀れな話だな。
今は東大卒の才能がある連中は霞ヶ関に流れなくなってきてるし、
それだけキツイ割に努力が報われない仕事。

どっかの府の職員で、サービス残業を指摘しておきながら
「私は（サービス残業は）していません」
とかいってた中核派のババアみたいなカス公務員と官僚を
一緒にしてはいけないと思う

1239. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 18:53

まあ、官でも民でも死にたいやつは死ねばいいんでない？
好きで仕事してるんでしょ？
嫌なら辞めればいいじゃない。
何故辞めないの？何かしら美味しいからでしょ？
死ぬのを覚悟で美味しい思いするか、死ぬのが嫌なら辞めるかの選択なだけでしょ。
美味しい思いもなく、死にそうなのに辞めないなんてのは、どＭか馬鹿かのどちらかとしか言いようがないｗ

1240. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 19:37

国会議員が（もしくは政党レベルで）自前で調査機関や立法業務を行えるブレーンを持てれば、公務員への負担はかなり減るんじゃね。

ただしそれをやろうと思ったら今の数倍は政治家にカネが必要になるだろうから、国会議員の数を削減してその分そういった活動に必要な経費を出す、とか。
本来なら小沢とかそのクラスの金権政治家が、持っているカネを自党のそういった制度構築に回してくれれば、野党も政権担当能力の欠如を指摘されずに済みそうなんだが。

あとは中央省庁の下っ端の数を増やすことかなぁ。

1241. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 19:52

これ民間企業でいうところの、肩たたき
なんじゃね？　

公には辞めさせられないから
長時間労働で自主的に辞めさそうと、政治家がしてるとか？

1242. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 20:28

官僚が忙しい最たる原因は無能なバカ議員（若手の官僚出身除く）のせいなんだけどね。
マジであいつら全員死んでくれたらラクになるのに。

1243. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 20:42

官僚が効率的に国を運営したらしたで
人権なんて成立しないと思うぜ

国民を無能な豚どもめ！賢い俺様に従え！
的なこと平気でやりそうだからな。共産圏みたいに

1244. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 20:49

前にwikiカキコの公務員のニュースが流れてたけど
宮内庁はともかく、
ネットに流れてたどっかのガンダムのカキコした職員の書き込み時刻見たら
午前2時とか3時とか、中には明け方のまであって
「こいついったい月何回泊り込み残業させられてんだよ」とか思ったっけ。
それが気がつけば他の省庁でも昼間っからおおっぴらにやってたりする実態。

みんな相当ストレス溜まってるんだなぁ。

正直”こっちに迷惑かからなければ”リラックスするために少しぐらい息抜きしても構わないんだけどね、どんな仕事でも。

1245. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 21:08

そうだな
意義を感じれない拘束された時間というのは
かなり苦痛だろうな　デパートの警備員みたいな
徒労感を感じているのかも

1246. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 21:53

こういう、閉鎖的というか、専門業界に身をおくと
ネットに触れるまでもなく如何にマスゴミが偏向報道しかしてないかって事がよくわかるわ
というか、本当に取材してやがんのかこいつらという感じ
公平中立なんて望むべくもない

1247. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 22:01

公務員試験にも受からない
うだつのあがらない連中は
せいぜいほえていなさい．

1248. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 22:06

※1220
俺は正直低学歴だが、お前が頭悪いということは分かる
言葉が綺麗だとか汚いなんてのは話の本質として何の意味も無い

1249. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 23:51

※1248
本質としては意味がないかもしれないけど
言葉の選択しだいで理解するにあたって色々なフィルターになることはあるでしょ。
言葉が汚いとそれだけで内容以前にイメージを持ってしまいがちだし
全員が全員、少なくとも僕はそんなものを持たず内容を理解できるほど頭がいい訳ではないと思うし。
言い散らかしたいだけなら別だけど、人の心に言葉を届けたいなら
それに邪魔になりそうな部分は思っていても言わない方がいい場合だ多いんじゃないかと思うよ。

自分はそういうのが言霊ってものだと思ってるけど。

1250. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 23:55

連投になってしまうが追記。
僕の場合、頭が悪いからどうしてもそういう部分で
先入観を持ってしまうと言うのは否定しない。

確かに本質には関係ないけどこういう頭の悪い人間にも理解できるように書いてもらえないと
頭の悪い人間には理解できないから。

1251. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 01:12

大体激務になる原因は国会議員のせい。
国会待機って何だよ。
要するに国会議員が官僚を苦しめるために夜遅く、つまり終電が過ぎた後の明日の質問をわざと出しているわけジャン。
そしてタクシーを官僚が使ったら政治家は叩く。
つまり、あのタクシー問題だって、政治家のマッチポンプだわな。

1252. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 01:33

政治家の罪の部分もあるが、
国交省は予算でかいからって調子に乗りすぎだぜ　

国交省「コスト？なにそれウケルｗｗｗ」
ぐらいの感覚になってそうだから予算きつく締めてくれよ

1253. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 03:07

今年から中央に行ってるやつに前、同窓会のお知らせで電話したんだけどなかなか出なくて、三日後くらいに電話かかってきた。
半日予定空けるのは今のところ無理だからまた誘ってくれ、と言った彼の声が今まで聞いたことの無いくらい疲れた声だったので話を聞くと、
仕事量が異常。現状の人数でこなせる規定の量を遥かに超えてる。どんだけみんな事務処理能力凄いんだよ…と思ったらそんなことはなくて、いや凄い能力を持ってる人もいるけど、それ以上に残業ばっかりしてるからなんとかなるんだ、ということ。９時17時どころか９時５時(午前)で働けばそりゃあなんとかなる。というかなんとかしないと国が止まる。
「朝にタクシーで帰るだろ、そんで着替えてシャワー浴びて、そこで寝たら終わりだから、またタクシー呼んでタクの運ちゃんに一万くらい渡して時間が来たら起こしてもらうのよ。最近はそんなん。プライドとか意地とかがないとやれないわこんなこと。『俺がいなくなったらどんだけ支障が出るんだろう』って考えたら眠気なんか吹っ飛ぶよ。色々言われるけど国を動かしてるのは俺たちだっていう自負くらい持たせてくれないと、みんな今すぐ辞めるか死ぬかすると思う。」
同期が「早く民間に行きたい」とか言ってるのを耳にする度に、この国はもうとっくに終わってるんじゃないかと思う、って。
超激務だけど高給取りで将来性もある職業(しかも就くまでのハードルが非常に高い)なのを十分わかって入ってきてる人間がそんなことをばんばん言ってて実際どんどん辞めていく業界なんて他にあるのかな？
そりゃあ屑みたいな仕事しかしてない省庁もあるんだろうけど、「国家公務員＝国家のダニ」みたいな考え方をしている人は一体どういう気持ちなんだろう。
民間に行った方が楽でお金も貰えて時間も貰えるのをわかってるのに敢えて官庁で働いてるお人好しもいるんだよ。それは気づいてあげて下さい。

1254. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 03:32

頑張ってるんだろうけどさ。
その方向性というか効率性が悪いんだろうね。

1255. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 05:46

働いてることに対して、ここ見てた人間は疑ってはいないと思うよ。
窮状を訴えている公務員のほとんどが頑張っているんだろうということも、
米欄の伸び方を見れば想像に難くない。
理解することはできるし、同情もできるとは思うが、
国民にわかってもらえたらそれでいいという問題でもない。

ここまで見てきて、仕事を減らす具体案として出ているのが
高給待遇にして良い人材が来るよう促しつつ組織の風通しを良くするか、
道州制にしたらという案の二つくらいのようだ。

だが、歳出が大幅に超過している現在の財政状態で固定費増やすのは無理がある。
人件費を増やしたいと言うなら、公共事業費や防衛費を抑制して予算を浮かして
からにしてもらいたい。ただこれやると雇用を減らすことにつながるので、やるなら
注意深く扱って下さい。

俺としては後者が本命です。
業務が多くなる主要な原因は、権限と予算と責任の大きさにありそうなので、
それらを地方にある程度任せる方向に持っていくことが、実態として過労を
減らす効果がありそうだと※欄から感じるからです。

（政治家対官僚という図式は変えられないので今回は無視します。
政治家の存在は微々たるものだが国民の権利なので、いてもらわんとまずいから）

中央省庁の権限や財布は小さくなるが、霞ヶ関の公務員の労働環境は
少しは改善するんじゃないかな。利権はだいぶ地方に移るけど、
国に奉仕したいお人よし国家公務員さんには望むところなんじゃなかろうか？

というわけで、俺は次の選挙では地方分権を促進してくれそうな政治家に
投票してみるぜ！いるかどうかは調べてみないととわかんないけどｗ

1256. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 06:25

俺は自衛官なんだが……
係長（４級）と飲んだとき、こんな言葉が出た。
「係長になって一番うれしかったのは、本俸ベースで海士長の給料を超えたこと」

涙が出そうになった。

1257. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 09:45

二元論的に考えるのがそもそも間違っている。
米1239の「好き⇒今も仕事してる」「嫌い⇒やめればおｋ」「やめない⇒何かしら美味しいから」みたいな短絡的な思考も。

あとは民間と純粋な比較が成り立つと思っている米も単純すぎると思う。
皆苦労してるんだから文句言うなっていう米は、忙しさの自慢大会して自分のマゾ度を磨きたいのか？
「今の日本の現状＝悪い」⇒「官僚は無能」な論調の米があったけど、そんだけ短絡的な思考をしてたら幸せに生きていけるよ。
忙しいってわかってるんだから自業自得だろｗ的な米は、日本の中央機関を馬鹿で埋めたいんですね、わかります。

東大法学部の友達も結構いるけど、国家公務員になろうとする人なんて滅多にいない。
法科大学院進学とか、外資とかならたくさんいるけど。
2,3人国家公務員になろうとしている人がいるけど「激務を承知で国のために」みたいな純粋な奴らばかり。
打算的な自分はあんな自己犠牲できない。
あれだけ何というか「目をキラキラさせて」入っても上の老人たちの下で激務に追われる間に疲れるのだろうか。
何とかの一つ覚えのように叩いてくる人も大勢いるわけだし。
結局疲れきって国家公務員を辞めるか、濁流にのまれて老害と化すかで、清濁併せ呑んで上りつめられる人はどれ位いるんだろう。

まあ、国家公務員を100%擁護することもできないのだけど。
社保庁とかの話は尾ひれがついてそうだけど、問題があるのは間違いないだろう。

日本に山積する問題の責任をどっかに押し付けようとする論調も多いけど、誰が悪いとはっきり言えるおめでたい状況じゃない。
ろくに立法も出来ない国会議員たちにも、何かを叩かずにはいられないマスゴミにも、そんな国会議員を選んだ有権者やそんなマスゴミが蔓延る環境を作り上げた視聴者にも問題があると思う。

1258. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 11:38

お前らが日頃どういう仕事をしてどういう結果を出したか
その結果得た給料はいくらかってのを全部公表されて
「大したこともしてねーのに金ばっかり貰いやがって」
って大勢に批判されたらどう思う？理不尽だと思わないか？
公務員だろうと民間企業だろうと完全に働きに応じた
給料が支払われる世の中なんてあり得ないだろ。

血税の無駄遣いだとか言って公務員の一挙手一投足を批判する
貧困層を気取って自分より給料のいい人間を理不尽に貶める
もうそういうレッテル貼りやカテゴリ分けはウンザリだよ。
無駄のない世の中なんてクソ食らえだ。

1259. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 12:14

官僚カワイソス。

民にできることはみんな民でしてあげよう。

あと、日本の根本原則をしっかりきめて官僚個々が勝手に一から構築しなければならないような状況を改めて、仕事を単純明快にしてあげよう。

1260. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 16:04

政治家なんてロクな政策立案できないんだから減らせよ
その分で官僚の給料上げろ
優秀な人材が外資に流出していってるぞ
外務省に不祥事が多いのは家柄重視で慶応閥の無能ぞろいだから
他の省庁のやつらはガチで有能

1261. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 16:27

地方は地方で酷い。
散々叩かれた後期高齢だって、半端無く文句言われるのは地方の職員だからな。
連れの公務員が言うには、指示省庁にお伺いたてようとしても
「担当者が変わりました」とか言われて引き継ぎもしてないそうだ。
途方にくれるらしい。まるでYahooBBのよう。

文句言いにくるヤツらはヤツらで地方公務員ごときに文句言っても
何も変わらない事が分からない低能ばかりだよ。

1262. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 17:31

よっぽど仕事が好きなんだろうねぇ。
俺は仕事は好きだけど、他にもやりたいことがあるから、
アホみたいな残業はしないな。
過分では無いにしろ、普通に生活できる程度には稼げてるし、
仕事も楽しく、趣味も楽しめている。

仕事のし過ぎで体や精神壊すとか、ホント馬鹿らしい。

1263. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 19:13

官僚とはマイナーなアマチュアスポーツの選手のようなものだ。

常人を超える努力をし、常人を超越した技を繰り出して、金メダルを
獲得しても報奨金として得られるのはせいぜい３００万円が限界である。

彼らが真に獲得するものは国家の代表という名誉と
世界一の称号のみ

日常に戻れば、マイナー過ぎる彼らの競技にプロリーグは無く
技能に見合う金を払ってくれる場所など無いのだ。

テレビでプロサッカー選手の年棒を耳にするたびに、
メジャーな競技のメダリストのＣＭ出演料を耳にするたびに、
身をよじりながらも、彼らは日々つらい練習に赴く。

1264. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 19:34

政治家があんなにバカなのにまともに行政が機能してるのは中央省庁の公務員がしっかり働いてるからだろ・・・。
このクソ暑いのに冷房は２８度だし夜になったら強制的に冷房切られるしでｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

1265. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 22:02

霞ヶ関の公務員、なら納得で
地方公務員がこれホザいたら半殺し、って
ずっと前からの共通認識だと思っていた。

1266. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 22:02

このスレ自体
お前官僚って普通以上に働いてるの知ってる？
知らねーの？低学歴で馬鹿じゃんｗｗｗｗというネタスレ。
サービス残業の問題は
お得意の「問題は先伸ばし」でここまできたってだけ。
普通の残業でも終わらないレベルの仕事が
なぜここまで増えてしまったか？
なぜ増員出来ないのか、で考えれ。
要するにそういうことだ。

1267. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 22:43

公務員も民間も休めよ
もう経済大国とか要らねーわ
だがNEETは氏ね

1268. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月12日 22:49

つまり高卒国家Ⅲ種が最強ってことだな

給料安いが定時帰宅可能で肉体労働も多い

大学も行けないようなド低脳にはちょうどいいだろ

ところでここで公務員叩いてる奴は、Ⅲ種試験合格できる程度の頭はもちろんあるんだよな？

1269. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月13日 02:06

要するにこういうことｗ

これがこのスレの本質なｗｗ

1270. Posted by ナナシ 2008年08月13日 02:11

普通に彼らのようなエリートは認められるべき
日本は官僚や医師をはじめとするエリートの待遇悪すぎ

1271. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月13日 04:06

公務員の手当の多さ　何これｗｗｗｗｗ　内容も名前もバロスｗｗ

社員のメタボ少なくしたら、高齢者医療費負担金を値引くよ？　だと！

こんなくだらねー規則作って仕事してる気になってんじゃねーｗｗｗｗｗ

そりゃ自殺するわ！普通の人間なら恥ずかしくて

1272. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月13日 11:34

官僚、トヨタ、任天堂、ソニーあたりはつくづく学歴によって評価が分かれる

1273. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月13日 13:56

日本国民の大半はとりあえず官僚叩けば良いと思ってるからなー
韓国ほどじゃないけど、ちょっとまずい状況じゃね？

1274. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月13日 16:03

で、政治家叩きか？w
滑稽にもほどがある。

1275. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月13日 23:16

低劣という言葉は高学歴の方がよく似合うらしいが
ここを見るとまさにその通りだと思った。
しかし高学歴が低劣なんじゃない。
低劣な人間が言葉を学ぶとよく目立つというだけの話。
学んでまで低劣なのは悲しいなｗ

1276. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月14日 00:11

>1239. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月11日 18:53
>まあ、官でも民でも死にたいやつは死ねばいいんでない？
>好きで仕事してるんでしょ？
>嫌なら辞めればいいじゃない。
>何故辞めないの？何かしら美味しいからでしょ？
>死ぬのを覚悟で美味しい思いするか、死ぬのが嫌なら辞めるかの選択なだけでし>ょ。
>美味しい思いもなく、死にそうなのに辞めないなんてのは、どＭか馬鹿かのどち>らかとしか言いようがないｗ

無責任。
こんな無責任でも生きられるように国を支える公務員。
やめても生きていける国にしてくれてんのも粉骨砕身している公務員。
お身体大切に、ほどほどに。今後も頑張ってください。

1277. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月14日 01:31

>一度、納期直前の工場で働いてみろよ
>机仕事で過労死なんてふざけるなと思えるよ、マジで

机仕事で過労死て、実は相当凄絶な事なんじゃね？
普通机に座って仕事してる奴が過労死したりしないだろ、一体なにしてたんだ･･･････

1278. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月14日 01:33

>>1273
まあそれは江戸時代からの伝統だから、平和な証拠だろ

1279. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月14日 02:33

幕末期、江戸幕府にも優秀な人は数多くいたみたいだけど、
時代の要請に幕府という旧来の形態では対応しきれずに
大政奉還に至ったわけだが・・

そろそろ官僚機構もその段階に来ているのでは？
どうだろう？今のままで持つのか？

1280. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月14日 07:56

激しい精神労働のがきついと思うわ

1281. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月14日 15:58

仕事は確かにきつい。
酷い時は月曜の朝に一週間分の着替えを持って出勤し、家に帰るのは
土曜の朝、という時もある。
自分が好きでなった仕事だから、辞めたいと思ったことはまだないけ
ど、正直身体への負担は大きい。
疲れてくるとケアレスミスも増えてくるし、創造性のある仕事をする
ためにはある程度の休息は必要だと思う。
こうした現状の原因は恐らく３点、
・やはり仕事量が多い
・仕事のやり方に非効率的な面がある
・人員の配置が適切でない
ではないかと思う。
改革のための課題には色々あると思うけど、霞ヶ関の底流を流れる「根
性論」も害悪の一つだと個人的には考えている（官→官の無理解）。

1282. Posted by 1281 2008年08月14日 16:02

ちなみに夏休みで朝からネット三昧です。
仕事中ではないので悪しからず＞＜

1283. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月14日 17:19

何で国会中だと官僚忙しいの？？
忙しいのは実際に出席してる政治家じゃないの？？

1284. Posted by 1281 2008年08月14日 21:11

>>1283
国会での大臣答弁は官僚が書いているからです。
国会の前日に、翌日にどんな質問をするのかをあらかじめ議員の
ところにお邪魔して教えてもらいます。
官僚はその質問を受けて答弁の作成にとりかかるのですが、議員
によっては夜遅くになって質問を教えてくれる方もいて、結局答
弁が書きあがるのは深夜の２・３時、遅いときは４・５時になっ
てしまうのです。

1285. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月14日 22:39

国民が思ってる以上に政治家ってド素人だからな…
官僚いなけりゃとっくにこの国終わってるってのはマジだよ

1286. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月15日 00:32

でも官僚出身の政治家も多いと思うんだが・・
官僚も政治家になれば、馬鹿な政治家に変化してど素人に戻るのか？

1287. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月15日 07:40

この間、厚労省か経産省だったかで派遣で働いている人と飲むことになったんだけど、残業もかなり多いらしくって、何よりセクハラが酷いらしい。
その人、かなり美人だったからセクハラされるのも納得できたけど本気で悩んでいてかなり可哀相だった。

なんていうか官僚って腐っているのとマトモで苦労しているのと半々？

1288. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月15日 08:38

働きすぎて死にそうなのはかわいそうだけど

賽の河原で石を積み上げるようなこととか、

砂浜に穴を掘ってまた埋めるような、

そんな仕事はいくらがんばっても働いたことにはなりません。

残念！

1289. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月15日 08:45

最近の霞ヶ関の国家公務員は砂浜に穴を掘ってまた埋めるような仕事してるんだ

さすがですね勉強になります

1290. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月15日 09:59

穴を作ったのは金遣いの野放図な昔の官僚だと思うぜ

年金創設時の官僚の言葉とか見てみると、年金という
のは建前上のことで、国民からなんとか徴収して、
公共事業などに回そうと考えていたようだ。
実質のところ、税金の変種を作ったんだな。

それで、徴収した金を公共事業と自分の懐に入れて、
日本は成長したわけだが、当然払う段のことについては
深く考えていなかったようだ。
そのしわ寄せで、今の国家公務員たちが書類紛失やら
年金払ってた証拠見せなさい！とか、国民に難癖付けて
なんとか社会保障費を減らそうとしてる。

年金連絡便に金かけたって、どうせ天下り企業に経費として
金が入る仕組みにされてんだから、厳密すぎる審査しないで
申請者に年金払っちまった方が効率的だと思う。　

最大でも１憶２０００万人しかいないんだから
損失も限定的な量に抑えられると思うんだがな

官僚さんお願いだから過労死、自殺するほど働かないで

1291. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月15日 14:45

文句つける前に働けよお前らｗｗｗ

1292. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月15日 23:08

この程度、仕事の合間にできんだよｗ
効率を少しぐらい考えろｗ

1293. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月16日 07:35

見てると、かなりひどい労働環境なんだな公務員って
国相手に裁判起こせば勝てるんじゃない？

でも　あー、裁判やると閑職につかされるか、退職
させられそうになるかだから仕事好きな公務員さんは
裁判なんて選択しないね　ふう

だれか官僚の労働環境が割とましな参考になる国、知らねーの？

1294. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月16日 14:50

まあ官僚の仕事が非効率なのは確かだよ

政治家だの圧力団体だの天下りＯＢだのがガシガシ横やり入れてきて仕事がスムーズに進まないんだわ

独裁者の国なら仕事も楽なんだろうけどな

※48
審査官は定時退庁も多いだろ。だからといって暇だとは思わんが。

1295. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月17日 01:20

まあ　激務といっても８割は本来いらない仕事なんだけどね（地方は５割）

1296. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月17日 02:00

俺は学歴も低いし官僚の仕事内容も知らんが
なんとなく官僚叩きは魔女狩り的な印象を受ける。
ラクだとか誰でもできるとか言うとき、
肝心の仕事内容に即した説明を全然してくれんから。
知りもしないでムチャクチャ言ってるんでは？という疑念が拭えない。

逆に擁護はこれこれこういう労働条件だ、って説明してくれるから
ますます官僚叩きってムチャ言ってるんかも、という気になる。

別に官僚を妄信とか崇拝してるわけじゃないんで
これこれこういう事情でクズですと説明してくれたら
素直に納得できるんだが。

確かにテレビや新聞では誰それがワイロを受け取った
という断片的なニュースが入ってくる。
悪いやつがいるんだとわかる。
しかし全体でどういう仕事をしてるのか、
平均してどういう環境にあり、皆が何時間働いてるのか、
そういうのはサッパリだ。

1297. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月17日 02:30

偏見をなくせないのが悪いというレスをちらほら見かけるが
これ、道理が逆じゃないかねえ。
人を悪人呼ばわりするやつのほうがソレを立証せないかんだろ。

1298. Posted by 2008年08月17日 02:48

このスレで公務員を擁護している人の理論からすると漫画家の久米田康治は馬鹿という事になるな

1299. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月17日 04:21

質問があるんだが、霞が関の国家公務員の労働時間を短くする指示権限を持ってるところはどこなんだ？

一か所だけなのか？　複数のアプローチする手段があるのか？
具体的な手段として、ありうるやり方を知ってる奴いる？

　

1300. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月17日 19:17

うーむ医者の二の舞になるかもな。

書けるうちに書いておけよ。
反対の奴が意見が変わる可能性もあるから。

1301. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月18日 01:43

たかが２割でしょ。正直、だからどうしたの？って感じ。
民間じゃ珍しくもないし。むしろ、より酷い所も沢山ある。

こんなどうでも良い話題より、民間の過労問題をもっと取り上げろよ。

1302. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月18日 06:01

企業に労働基準法を守らせるにはどうすりゃいいんだ？

1303. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月18日 07:00

自分が幸福だと、他人の待遇は気にならない。その逆も然り。

1304. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月19日 00:01

公務員、色々いるって言うが
厚生省、社会保険庁は問題外だし

国土交通省も無駄な事ばっかりだし
農林水産省も自給率みりゃ～わかるように無能三昧やん

他になんかあったっけ？

上の方で参政権あるだろって書いてあるけど
あるからいったさ～

何故か自民になんかいれた馬鹿がいっぱいたせいで
（利権組だろうけど）

ねじれどまりだし
（厚顔無恥党やめてくれないから）

次の選挙で利権組が目を覚ますか
前回不参加の人が参加してくれるかを祈ってますｗ
利権組の票数なんか不参加組で十分相殺できる範囲だろうしね

1305. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月19日 21:33

なんかコメ欄が異常だな
マジで工作がわいてんのかとおもってしまうよ

だいたい激務激務ってなんなの？
やめればいいじゃん？
甘えてるとしかおもえん

1306. Posted by 1281 2008年08月20日 02:16

　多分、霞ヶ関の仕事におかしな所はたくさんあるのだろうし、嫌ならやめろ、
といわれれば、「その通り」としか言いようがない。（僕は自分の仕事に、問
題点は感じつつも、誇りとやりがいを感じているから、辞めたいと思ったこと
はないけど）。

　ただ、一方で思うのが、現在の多々ある社会矛盾の元凶が霞ヶ関だとしたら、
また、戦後の驚異的な復興と今日の豊かな日本は、国民の頑張りとともに、霞
ヶ関の貢献もあったのではないか。
　僕が言いたいのは、だから官僚は問題がなかった、ということではなくて、
あまり簡単な善悪二元論になってしまうと、せっかくの意見も重みを失ってし
まうのではないかということ。
　
　個人的な意見を言うと、過労は官民問わず非常に深刻な問題だと思う。
　先輩の中には「お国のために働いているのだから」といって、一日２４時間
労働も当然と考える人がいるけど、やはり自分の身体を壊してしまっては元も
子もない気がする。
　どうしても一月の残業時間が２００時間を越えてしまうけど、最近は昼間に
心臓が痛くなったり色々と弊害が出てきている。
　悪いことは直しつつも、皆が精神と肉体を病まないですむように労働環境を
改善していくこともまた重要だと思う。

1307. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月20日 02:59

>>1306
心臓ヤバイからマジで休んでくれ。

有権者も指くわえて、
テレビのダダモレ情報に白痴化してる場合じゃない気がする。
「国会待機を無くす国民有志の会」とかなんとか、
適当な圧力団体を作って、
署名集めたり国会議員にロビー活動したりしてやろうか？

1308. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月20日 06:51

今日の新聞読むとね・・なんかもうね・・
社保庁の公務員さんよ　あんたら　仕事しすぎだよ

別に全部の省庁の公務員が無能とか言ってるんじゃないんだぜ？

なにしてんのさー　あんたらはー

1309. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月21日 02:26

ホントにいそがしいんだろうけど、やってる事がそもそも無駄なんだから、別にいいだろｗ

1310. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月22日 17:19

訴えないで、他人に文句いうことに終始することは何にも解決しないけどな。

1311. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月22日 18:42

マスコミに踊らされて一部の官僚だけを見て全体を批判するんだもんな…。

1312. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月23日 07:27

霞が関なんていうブラックに入ってしまう人たちは先見の明がないか、よっぽど自己犠牲の精神が強いんだろう。

特に前者はタチが悪い。
30歳あたりになって「同級生は1000万以上稼いでいるのに、俺は残業まみれで年収<たったの>700万。どうみても負け組です…orz」などと一般人からしたら嫌味にしか聞こえない愚痴をこぼすようになる。<orz>が非常に嫌味だ。

しかし、ｷﾃｨが多いのは後者だ。
自己犠牲の精神が強いのはいいが、独善的な考えに陥りがちなのが厄介。こういう人が権限ある立場になると、厄介なことになる。無邪気に迷惑なことをしてくれる。

1313. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月23日 07:58

どうやら今、国の出先機関を削減しようかという改革案が
出てきそうな気配ですね。

出先の機関と地方自治体の業務がバッティングしているせいで
仕事の能率が悪くなっているようで、権限、人、仕事、金を
地方に委ねて非効率を減らそうとしているようだ。

この流れで、コンパクトで効率の良い行政になっていって
もらいたいね。官僚の方たち、仕事減らしたいなら諦めて受け入れてね。

1314. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月23日 15:28

要するに国家公務員というか中央省庁が仕事を抱え込みすぎているんだよ。
その一方で地方は仕事がまったく無くて暇で暇でしょうがない。

このアンバランスが問題なんだよ。

つまり地方公務員の定員と国家公務員の地方部署を減らすか、
中央省庁の仕事を地方にやるしかない。

1315. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月23日 20:56

激務とかいうけど民間でも同じぐらい仕事やってるんで関係ないといえる。
第一そんなに激務っていうなら民間にどれだけ仕事してるかいえよ。
民間だと馬鹿にされる程度だからいえないんだろうが。

1316. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月23日 21:49

まあ、会社員って言ってもピンキリ、裕福層奴隷層いる訳で
官僚と言ってもいろいろだろ

でも、見える結果が赤字ばかりの収支報告ってのはどうだろう
とは思うがな

1317. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月26日 17:10

激務のほうが一部だからどうしようもないな、一般人の目に届く公務員なんて地方の事務程度だからな。

でも工作員マジ多いな･･･このページでこんなにつかんだろ。

1318. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月26日 17:12

>>567
だから隠してやってるんだろｗｗｗ
まぁ食ってるのは団塊連中だけだろうけどさ。

1319. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月26日 18:02

自分の意見と違う意見がいっぱい→工作員乙w

ばかだなぁ。
発想が自己中心的過ぎるよ。
様々な意見に柔軟に対応しなきゃ。

がんばれー。

1320. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月26日 21:07

今頃　賢い官僚様がどれだけ国民に景気対策費をばらまけ
ば効果的か、最新の経済理論を使って遅くまで真剣に議論
してるだろう。

太陽光発電設備への助成金復活はよくやったよ　えらいぞ

あとは売電を促進するために電力会社の太陽光発電の購入比率を上げるのと、買い取り価格を上げるよう法整備して
くれよ　
頼むぜ官僚さん　排出権なんかで金を海外に流出させないでくれよ

1321. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月28日 16:53

景気対策で金をばらまくから、増税しておまいらから金をむしりとるぞというのがお役人。

そんなことして民草に使う金がなかったら、どうやって景気浮揚するのかねえ。

年金や医療費が不安だから貯金している若者を見ていると、役人の忙しさとは方向性を誤った忙しさであることは間違いないな。

1322. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月29日 10:14

ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログｗｗｗ

http://zituroku.blog116.fc2.com/

1323. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月30日 23:35

とある国際会議で各国の官僚・政府関係者が集ったが、
日本の官僚は参加国中最も多い人数で乗り込んできて、
他国のスタッフが帰った後まで残業。
会議での役割は他の先進諸国と大差なし。

それを見たドイツの政府関係者は、
「日本人が勤勉というのはウソだね。
なぜなら同じ内容の仕事を他人より時間かけてやる人間や、
必要のない仕事まで長々とやる人間を勤勉とは言わないからだ。」

詳細は忘れたけどこんな様なエピソードが竹村さんの著書にあったのを思い出した。同様の話もしょっちゅう聞くしね。
日本人にありがちな「～～しなければならない」の部分に無駄が多いのかも。

1324. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月31日 10:04

民間から引き抜きすれば、激務かどうか解るだろう。
公務員の採用に年齢制限してるのはどうかしてる。

1325. Posted by 名無しクオリティ 2008年08月31日 16:26

大卒や院卒で社会経験乏しいまま、
あんな特殊な仕事に就かせるなんて
正直この国はどうかしてる。

1326. Posted by 名無しクオリティ 2008年09月02日 02:23

とりあえず、俺は多くの官僚が国のために頑張っているのを知っている
これからも、困難な状況を打開しつつそれを続けてくれると信じている

1327. Posted by 名無しクオリティ 2008年09月03日 18:20

選挙来たねー　官僚さんもフル稼働中
どこに向かうんだろうな　この国は

1328. Posted by わりぃ 2008年09月06日 23:31

なるへそ、マジめに働くと死ぬな！生きてる奴は手抜きでやるから最悪な法案だして。死んだ人は国民の為に一生懸命になり結果だせず死ぬのか。で、生きてのうのうと天下りする奴に限って最悪な事起こしまくり(笑)
「いい人ほど早死にする奇想天外な霞ヶ関」

1329. Posted by 名無しクオリティ 2008年09月28日 05:51

最近は官僚擁護派が増えたな
良いことだ

1330. Posted by 国家公務員って 2008年10月03日 11:47

頭がおかしい国家公務員もいるよ。
http://butaotoko.sblo.jp/

1331. Posted by 名無しクオリティ 2008年10月07日 20:47

地方の「事務職」それも市役所の事務をソースにあげて「公務員」は無能ってちょっとイメージが先走りすぎ。
地方の事務職って初級公務員、つまり高卒枠だし。
大卒は行政職やら経済職っていう公務員になり、専門知識が必要。誰でも今すぐ代われる職業ではない。

誰でも入りやすい「初級」公務員をバッシングするのがニートやフリーターなら、面白い皮肉だ。救いの道を自ら拒絶してるんだから。
仕組まれたものなら、本当に優秀な奴の意思が働いてるんだろな。

1332. Posted by 河西智美 2008年10月11日 05:24

官僚はすげーって
マスコミに踊らされんなよ

1333. Posted by 名無しクオリティ 2008年10月12日 04:33

官僚をヨイショするマスコミってみたことないな。
公務員全般がそうだけどさ。
そもそも「公務員」の仕事or区分けなんて３００種以上ある。

マスコミに踊らされてるのはむしろバッシング組

1334. Posted by 名無しクオリティ 2008年11月01日 01:06

同意。
常に非効率な政府、常に効率的な市場というイメージに踊らされすぎでは。
安い給料でも激務に耐えるエリートが逃げれば最終的に日本国民全体の損失につながることを認識していますか？

1335. Posted by 名無しクオリティ 2009年05月23日 04:39

俺の親父は普通の家に生まれて、自分で勉強して東大文Ⅰ入って、国Ⅰ種とって霞が関で働いてて、今度半世紀目の誕生日を迎える。
本当に、真面目に働いて、国の事を第一に考えて働いてる。
夜も明けきらないうちに出てったり、夜中0時すぎて帰ってくることなんてしょっちゅう。
国会中は夜中の4時くらいに電話で叩き起こされることもある。
今なんかいろいろ掛け持ちしてても１つ分の給料しかもらってない。
でも頑張ってるのは本当に国の事を考えてるからなんだ。

本当にいい親父だ。
子供3人も養って、自分に使う金なんて隔週でマッサージ行くくらいだ。
家にいる時間もなるべく取ろうとしてる。ちょっと頑固親父なところはあるけど、俺の親父は本当に尊敬できる人だ。

俺は絶対に親父を越えられないが、できる限りの努力をしてみたい。
親孝行できるかな・・・

1336. Posted by 名無しクオリティ 2009年06月02日 16:31

1335に泣いた。親父さんが退官した後はしっかり親孝行してやれよ。

1337. Posted by 名無しクオリティ 2009年06月14日 14:22

まあ赤字国家から金搾り取ってる連中なんだから、
国民が納得するまで働いてもらわんと困る

ｔ－ｋ公務員賞与全カットすりゃいいのに
国に貢献できてないんだろ？

1338. Posted by 名無しクオリティ 2009年06月16日 13:41

地方分権をすすめれば霞ヶ関の仕事量も確実に減るんだが、

なぜかあのワーカホリックどもは

仕事を手放さないばかりか増やすことばかり考えている。

マゾ？

1339. Posted by 名無しクオリティ 2009年06月28日 08:19

とりあえず、

俺が勉強してる間に遊んでるような大学生に、俺が官僚なった後のことを批判されたくない。

お前らより勉強したから東大はいったのに、何で変な目で見られるの？

俺これからもこの国のことを思っていける自信ないんだけど、こんな風に周りに思われながら何十年も勤務して、それでもこの国の人々のために働こうって思い続ける自信は到底ない。悪いけど、おれ普通に天下りとかすると思う(出来ればだけどｗｗｗ)。上のお父さんみたいにはなれない。ごめんね　仕事はこなすから。

時間無駄にした・・・

1340. Posted by あ 2009年07月23日 04:15

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マスグレイブ地方分権でググってみてください。

地方分権=善の風潮があるけれども、いくら国民の同質性が高くて移動性が低いといっても、本来地方政府の仕事は資源分配程度に抑えるのが効率的なのです。