ＣＩＡ「どうして日本は中国への安易な技術流出を許しちゃうの？ばーか！ばーか！」

1 宝馬(山口県)2008/07/19(土) 07:50:46.46 ID:jnnThGYP0 ?BRZ(10200) ポイント特典

【土・日曜日に書く】東京特派員・湯浅博　ＣＩＡが嫌う日本の技術流出
　
◆綿陽から来る核研究者

　手元に、「レーザー核融合」などに関する研究シンポジウムの英文資料がある。今月９日までの３日間、
和歌山県・南紀白浜のリゾートホテルで、日本と中国の研究者が集中討議するための会議資料だ。
実は、この小さな学術会議に、なんと米情報機関が強い関心を示していたのである。

　レーザー技術はその９５％が軍事技術として転用可能で、使い方によってはきわめて物騒なシロモノだからだ。
驚いたことに、それを日本有数のレーザー研究者１２人と中国のレーザー専門家７人が報告書を交換して
議論をすることになっていた。
　安全保障の専門家は「中国に報告書を渡すとは非常識だ。レーザー核融合に関する技術の流出になる」
と警戒する。

　受け入れ側の大阪大学レーザーエネルギー学研究センターに確認すると、会議は１１月に延期されていた。
参加予定だった中国側の中心的な研究者４人が、あの四川大地震の震源地に近い四川省綿陽市の
レーザー核融合研究所に所属しているからだという。

　「綿陽」と聞いて、記憶のセンサーが作動した。

　この研究所を含む綿陽市郊外の研究施設群は、米国でいえば原爆開発で有名なロスアラモス国立研究所に
該当すると聞いていた。つまり中国人民解放軍の軍事施設に限りなく近い。

　大地震の発生当初から、核弾頭製造の複合施設である暗号名「プラント８２１」が破壊されたのではないか
との観測があった。米紙はスパイ衛星が慎重に被害状況を探っていると伝えた。中国側の研究所から
「シンポジウム延期」の申し出は、大地震の影響が軽微でないことを示している。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080719/amr0807190310002-n1.htm

8 蕭邦(神奈川県)2008/07/19(土) 07:52:12.71 ID:k08OmTRe0

ごめんなさいとしかいいようがない

Comments

1. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:17

１ゲット！

2. Posted by ち   2008年07月23日 01:18

ぷすー

3. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:21

ずさーっ

4. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:22

１ゲットとか言っておもろいか・・・

5. Posted by う   2008年07月23日 01:27

日本て馬鹿だわ

6. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:27

敗戦から何も学んでない証拠。
情報がいかに大切かをわかってない。
戦争で教えることは日本がいかに悪かったかと
悲惨だったかってことぐらい。
この体質を変えるにはもう一回戦争に負けるくらいしかない。

7. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:29

1桁？

8. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:31

もう全部奪われればいいよ

9. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:31

普通に考えて中国の犬ばっかりだからに決まってるじゃん

10. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:32

１０！

11. Posted by 　   2008年07月23日 01:34

それだけ日本人同士は信頼を重要視するんだよ
パクるだなんて思ってもいない


いい事でも悪い事でもあるが、俺はある意味誇らしく思う

12. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:36

日本は他所から教わった技術を練磨して
自国の技術に昇華させるが、チュン･チョンは
ただ単にパクる。
しかも劣化させて。

13. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:36

敗戦から学んでないっていうより、捨てパチになってるような気がする。

14. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:38

だいたい日本には防諜機関として公安警察と公安調査庁があるわけで
無いのは純然たる文民主導の対外諜報機関と諜報員養成プログラム
それと国家機密漏洩に対する重罰と予防教育
ここらをごっちゃにしてては「情報機関＝特高」とかほざく馬鹿と変わらん
国会による情報活動の監査システムといった「文民統制」も含めて
一体どれだけの議員・官僚が真面目に考えてるか怪しいもんだ

15. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:38

これじゃまた戦争やっても負けるだろうな

16. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:40

情報戦に平時も有事もないわな
つまり戦争とか関係なしに常に負けっぱなし

17. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:42

東アジアの諜報技術は陸軍中野学校が礎になっていると本で読んだけど
それ自体が流出したという体たらくではね・・・

18. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:44

日本人は仲良くなっちまえば何でも喋るよ
酒飲ませたら息を吐くように何でも喋る

19. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:44

日本の理系、というか技術者は冷遇だからね

20. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:44

いつまで売国やってんだよ左翼は

21. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:48

※11
無抵抗村でラオウに殺されてこい

22. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:49

>日本は他所から教わった技術を練磨して
>自国の技術に昇華させるが、チュン･チョンは
>ただ単にパクる。しかも劣化させて。

さすがにこの意見はないわ。

23. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:52

問題として何が機密でどう守らなくてはいけないかが定められていないこと
それを客観的に審査する機関が無いこと
情報漏らしたら死刑とかそんな簡単な話じゃない
国会議員の意識も問題だし
どんな情報もいずれ公開されるいうことを徹底させればいい
そうすりゃ秘密国家でも何でもないわな
アメリカはそうしてる

24. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:56

軍事転用を考えるとなかなかに魅力的な技術をどんどん流出させてるもんなぁ。
発展途上国への技術提供という大義名分を出されるとそれを止めるのも難しいしな。

日本のような国が技術や情報の流出に無防備であることが結果的にどのような悲劇を呼ぶ事になるのかを考えたことも無い安易な平和主義者が多すぎる。

25. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 01:56

日本が「アジアの抑止力」として全く機能していないことにアメリカは落胆してる
というか骨抜きにした張本人はアメリカなんだけどなw
今ではアメリカも日本の核兵器保有を容認する方向にあるんだよな、たしか
アメリカ的にはあまり自分の手を汚さない程度に対アジア戦略の要としてそれなりの力を持ってもらわないと困るだろうしな

26. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 02:05

中国は無数の弾道ミサイルの照準を日本に合わせているというのに
日本のこの平和ボケ感は異常だよなw
仮に中国と戦争したら兵力差どうこう以前に無数のミサイルをぶち込まれて
日本の機能が麻痺して終了だろうな
制服組は中国の周到な軍備拡張を指をくわえて見てることしか出来なくて歯がゆいだろうな
技術があっても使いこなす知能が無い、それが日本クオリティだもんな

27. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 02:06

理系ってどうしようもないな
愛国心の欠片もない
まだニートの方がマシ

28. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 02:10

>359 法拉利(catv?)2008/07/19(土) 12:42:29.11 ID:tC8FZfH10

技術者は日本より海外の方が大事にされるから
この流れは必然なんじゃないの


これは正しい。まじでなんとかしてほしい。

29. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 02:15

技術者って連中は元来教えたがりな所があるから・・・
美点ではあるが、情報管理という視点を徹底して教える社会的認知みたいなものが要るな。
団塊連中にはない視点。

30. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 02:44

ちゃんと技術者に高いカネ払って囲っとけよ

31. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 02:49

もう敢えて情報とか全部nyに流しちゃおうよ
木を隠すなら森の中状態にしちまえばいいんだって！

32. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 02:57

日本てホント情報管理に疎いな

33. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 02:58

マジレスすると、工業系のなかでも原子力や核融合の分野は異質で、基本的に情報を共有しあう体質なんだ。
地球温暖化もやばいが、化石燃料枯渇までにより高性能の原子炉をつくり高速増殖炉を実現させて、車から何からオール電化しなくちゃならないから。

中国が役に立つかは別だけど。

34. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 03:09

中国人雇うなって言ってる奴は阿呆。それは無理。絶対無理。
精密電機メーカーはコスト勝負がモノをいう。
実際低価格帯のニコン一眼レフがバカ売れしたろうが。
シャープのアクオスが日本メーカーでは一人勝ちしてるだろうが。
安くて良いモノが手に入るこのご時世に誰がBRAVIA買うんだよ。
脳であるディスプレイ回路技術が圧倒的に進んでるのはBRAVIA。
でも高いから欧米でしか売れない。欧米でそこそこ売れたけど結局赤字。
外国人労働者に関しては経団連がどうとかいう問題じゃない。
良質な精密電機製品が可哀想なくらい低価格になってしまった現代じゃ避けようがない。
そもそもコア技術のブラックボックス化なら２ちゃんねらの大嫌いなソニーやキヤノンやトヨタ（ようは子会社を含めて内製化に力入れてる企業）は課をまたぐと社員でも内容が全く把握できないようになってるくらい対策してる。
その状態でも、技術者が冷遇されてる世の中じゃ情報流出抑えるのは無理。

35. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 03:43

疑い深いくせに、ぬけさくな日本人

36. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 03:45

疑い深いくせに、ぬけさくな日本人
騙されやすい人種だよね。悲しいです。(*´Д｀)=з

37. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 03:53

盗まれた技術を使って中韓が攻め込んできて占領されるくらいまで行かないと
分からないんじゃないのか

38. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 03:56

※34
>良質な精密電機製品が可哀想なくらい低価格になってしまった
だからそうなった原因が技術流出なの
お前アホ？

結局技術流出させてコスト勝負で中韓に負けて
それに対抗する為に中国人を雇っている日本は本当に馬鹿だわ

39. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 04:02

メイドインジャパンの文字が入ったミサイルで日本が滅ぶのか…

40. Posted by    2008年07月23日 04:26

しかも、日本が無償で提供した技術を第三国に有償で流したりしてるからな。

41. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 04:36

日本はもう終わりなんだから、せめて技術ぐらいは外国に流して残しておかないと。
日本人が生きたあかしとして。
おまいらだって、日本があと何年も持たないなんてわかってんだろ？
関東大震災きたら日本終了のお知らせだよ？

42. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 05:01

諜報機関もうできてるんじゃね？
　できなかった　→　そのまま話題無いまま
　できた　→　秘密にしておくお！

43. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 05:15

日本はオープンだからな
自分達の発想を使って新しい物を作ってくれれば
自分達はそれを見てまた新しい発想をすればいいみたいなところがある
特に小型化、改良なんて良い例だろう

でも正直反日国家の中国韓国人に技術渡すのはどうかと思うわ
危機感がないにもほどがある
報道規制とかもしてるしどんだけ売国なんだよ

44. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 05:48

>>85
そもそも、技術者を冷遇しすぎてるんだよ。
もっと厚遇しておけば海外流出なんてしないぜ。
社内でパワーゲームに明け暮れる文系のバカどもが会社を牛耳っているから日本は没落していくんだ。

45. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 06:01

距離感の問題もあると思うけどな
自分の目と鼻の先に怪しい団体が不審な行動取ってるのに
強気な態度で居続けるのは結構根性がいる

波風立たないようにした結果
危機感の足りない奴が大量に出てきたのは問題だが

46. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 06:42

>>41　＞日本人が生きた証として

そもそも技術もらった国はそれが日本の技術だなんて言わないんじゃないか？

47. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 06:58

日本の政治、企業、研究者、技術者が
平和ボケのマヌケ揃いなんだからしょうもないべ。
街巡るだけでミサイルの材料揃うとかもアホだよ。

48. Posted by    2008年07月23日 06:58

お前らこういう話大好きだよなw
論理的に分析してるつもりで悦に入ってるけど実は感情論でしかないのもいつものことですww

49. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 07:12

米33
なるほど合点がいった。
つまりよく読むとこういうことだな

　　ま　た　マ　ス　ゴ　ミ　か　！　！

50. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 07:13

マスゴミソースだと信用できなくなりつつあるな。
またかよ・・・・・・

51. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 07:20

俺も昔核融合関係の研究してたんだが、
そういや中国人の留学生がいたな。四川省から来たと・・・
一年ぐらいで帰っていったが、きっと何も無かったんだろうなｗ

52. Posted by q   2008年07月23日 07:35

政治家とか技術者って頭のネジ飛んでる人多いよね(^ω^)

53. Posted by _   2008年07月23日 07:41

記憶のセンサーが作動(笑)

54. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 07:42

＞頭のネジ
日本の周辺国には負ける。余裕。

55. Posted by    2008年07月23日 07:50

エリア11になるんですね
わかります

56. Posted by ()   2008年07月23日 09:04

今こそニンジャ復活させる時だな

57. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 09:37

技術者が問題ってよか無能な文系官僚が利権をむさぼるからだろｗ

金が欲しい奴は文系で、金に興味がなくて技術発展に興味がある奴が技術者になるっていう流れができちまってる

金に興味がなくて発展だけに興味があれば、技術をお互いの国で流出させあった（共有した）ほうが効果的だからな
少なくとも日本の技術者はこう思ってるから相手が流出してくれなくても、こっちは流出した方がいいって思ってる

技術者のやってることに自国内で金を出さないからこうなるんだよ

58. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 09:37

日本の技術者の扱いが酷すぎるだけだろ

59. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 09:38

そして無能な文系官僚は技術の価値がわからないから

適切な金額を設定できないというにっちもさっちもいかない状態ｗ

60. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 09:42

※欄を見てても技術者や理系の意識を馬鹿にしてるやつがいるな・・・

こういう奴がいる限り日本の技術者は変わらないだろうな

61. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 09:49

既に韓国には日本から在日を通じ農業技術から伝統産業技術、町工場の技術他あらゆる技術等々

韓国企業には造船、自動車、鉄鋼、家電その他多くの根幹技術から細かなコツまで、直接スパイされたりまた在日を通して、あるいは直接日本の技術者を金や女やカルト宗教で骨抜きにしてすべての技術を盗み取り

北朝鮮も拉致と言う形で印刷技術(偽札)各種技術等々を入手、科学者等をこれまた金で買収、ミサイルを作るためロケット技術を入手、在日がこれまた拉致協力から自前で日本から兵器転用技術や部品、機材の輸出

政治家、公務員、人権団体、平和団体、右翼、左翼、宗教、報道、同和、他あらゆる人や団体の裏で在日や韓流カルト、南北スパイが裏で動いてるけどね

62. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 09:58

理系冷遇して安い給料でこき使ってる現状では
流失なんてとめられるはずが無い
倍の給料と大金使って研究していいといわれたら普通はそっちにいくだろ？
しょっぱい退職金と年金で老後過ごそうって時に
あなたの技術を教えてください、お金は退職前より出すといわれて断るか？
引きとめる努力もしないアホどもが悪いんだろ

63. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 10:01

営業の給料１０分の１にして全部技術職に渡す法律作れっつーの
マージン取る奴が一番儲かるとか崩壊フラグでしかない

64. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 10:26

大学院の博士課程ですが、中韓の有名企業から就職の勧誘受けたことあるよ。
初任給800ﾏｿぐらいなんで、日本より2倍ぐらい貰えるみたいだね。
大学に5年多く在籍しているのに給料が学部生卒とほぼ(450ﾏｿ)同じ額からスタートだと正直萎える。技術者が流れるのも自然だと思う。

65. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 11:07

理系はソルジャー扱い
文型は指揮官扱い

これじゃあ海外に逃げてもしかたない
技術者を囲みたかったら相応の金額を払えよ

66. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 11:30

団塊の件の場合、中国にて高給再就職、待遇も完璧。
普通は行くわな。日本じゃ給料少ないし。

67. Posted by 123ハイ   2008年07月23日 11:35

どう考えても憲法を作ったアメリカのせいです。本当にありがとうございました。

せめて情報機関ぐらい持たしてくれ(泣

68. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 11:42

文系の人に説明しとくと技術つってもその人にしかわからない物が
ほとんど。設計書や回路図は規格がとれてるから技術者ならでも
ｺﾋﾟｰを作ることは出来るけど、技術資料が流出してもその技術者が作ったものだからその技術者しか分からない。
中国で工場作っても生産ノウハウや熟練工は育つかもしれないけど
あくまで設計や開発などの上流工程は日本でやってっから
問題なし。線形台数や機械工学などを学んでない人間がいくら
物作ってても基の生産自体が出来るようになるわけでもない。

69. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 12:07

>>359が全て。
日本の、技術者に対する冷遇っぷりは異常。ものづくりで経済大国になったくせに。

70. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 12:11

>>376
カスラックになるのが目に見えてるな

71. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 12:19

絵師なんだが

動画サイトに描いてみた動画を上げてる人たちって

技術を垂れ流してるよな。

みんなその技術を知っちゃったから詰まらなくなった。

手品みたいなもんなのにな。

72. Posted by 　   2008年07月23日 12:22

圧力はこういう時にかけるんぞ、アメリカ。日本相手ならカード切る必要も無いだろう。

73. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 12:26

目先の小銭に無我夢中。
「後の世の子供達の為に」なんて考えすら浮かば無い。
それが現日本人、それが団塊。

74. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 12:31

接待とかとあまり縁のない日本の技術者が特に中国の
接待攻勢を受けると断るのはよほど反中じゃないと無理

75. Posted by か   2008年07月23日 12:35

ニート共が技術者や企業を馬鹿にしてて糞ワロタｗｗｗ

76. Posted by う   2008年07月23日 12:38

でも中国の高度経済成長を支えたのは
馬鹿な西欧諸国と馬鹿なアメリカですよね

技術流出させ始めたのはアホな西欧諸国とアメリカが先です

77. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 13:48

もうどうでもいい

78. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 13:58

政治家も企業家も媚中だらけだからしょうがない。

79. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 15:01

治安維持法と特高の過去を忘れてるのかボケども

80. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 15:11

今こそ共産体制で政府が情報統制を

81. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 15:19

アカ狩りは必要だろ、常識的に考えて。

82. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 15:20

技術者はほんとに冷遇されてますわ
経営者も官僚トップも文系勢力が支配的ですからのう

83. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 15:23

そろそろアメリカ様に支配してもらいたいお年頃。
出来れば州の一つに・・。
そうすれば、人口の４０％が日本人になってまかり間違えば
初の日本人大統領・・・。

84. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 15:33

というか、なんで他所の国は流出を防げるのか考えれば、おのずと見えてくる事だと思うが。
要は日本(の特に知識層)が左翼思想に侵されすぎてるからだろ。

すべてGHQとその後のアメリカがまいた種。
赤化を防ぐ事ばかり気にしてそこまで気が回らなかったか、
それとも日本人の「民間」が「国家」を脅かす勢力にはならないとたかをくくっていたのか。

とりあえず、日本はもう少し右傾化して軍国主義になったほうが良く回る。
がっちり共同体を組めるような勢力が回り見回してもどこにもいないんだから、自立心を持たないと。

85. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 15:48

スパイ防止法が無い時点でとても先進国とは呼べないんだが
技術だけはあるからな
盗り放題
外国じゃ死刑にされるような技術流失も日本じゃ軽犯罪扱いだし
俺がスパイなら日本は天国だわ

86. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 16:27

技術者冷遇が御旗の印みたいなこと言う奴がいるが
アメリカに骨抜きされて愛国心を育まなかったのが最大の要因だろ

どんなに金積まれてもやっちゃいけない事があるだろうよ
ヤクザ以下だろ
唯一の被爆国で戦争放棄してる技術立国の小国日本が
軍事国家で一党独裁の核保有国に軍事転用される技術を流出させるなんて
出来の悪いブラックジョーク以下だよな

87. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 16:32

一応レーザー研の中にいるけど、
中国人の他に海外の研究員がよく出入り・研究してるね。
情報機密という点では取得し放題といっても過言ではない。

ただ、レーザー核融合は世界的に協力して早急に実現させる必要があるから
仕方がないと言えば仕方がないかと。

88. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 16:41

理系と文系で意識が分断されてる時点でアウト。
どちらとも情報・技術の管理について教育しなければいけない。
国民全体が意識が低すぎ。

89. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 16:47

>>86
技術流出しなかった技術者に報いるところはないし
した技術者を取りしまるわけでもないからな

90. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 16:49

米86
素朴な疑問なんだが、軍事転用できない技術って何？

91. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 16:55

いいか！一回しか言わないからよく聞くんだぞ！










技術者にもっと金を出せ！！！！！！

92. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 16:57

技術者の冷遇は、昨今の工業製品の値段を見れば一目瞭然。
家電品だけを取ってみても、あれだけ高水準な製品を、あんな値段で売りさばいてるのは日本くらい。
しかも新製品が出れば、旧モデルは一気に売れなくなるしな（売ろうと思ったら、バカみたいに安くしなけりゃならん）。
原価を抑えてるのは当然として、結局海外に比べれば技術者への人件費が圧倒的に少ないって事だ。

93. Posted by く(´･ω･｀)ゝ   2008年07月23日 17:04

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　ダ　メ　な　国　、　ニ　ッ　ポ　ン　

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

94. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 17:37

誰だって自分の研究やその成果をより評価してくれる所に行きたいのが当然
それに大きな金がついてくるならなおさら
どうみても日本は研究者、技術者を他国に比べて冷遇してるんだから
愛想尽かして出て行かれるのは当たり前

95. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 17:47

技術者の待遇の悪さを見ればこの国を滅ぼしたくもなる

96. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 18:38

もう一回くらい戦争して本能を研ぎ澄ます必要があうわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

97. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 19:08

技術でここまで発展したのにな

98. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 19:10

>86
>技術者冷遇が御旗の印みたいなこと言う奴がいるが
>アメリカに骨抜きされて愛国心を育まなかったのが最大の要因だろ
国や世論的に冷遇されてるのに何で愛国心なんてわくわけ？ｗ
笑っちゃうんだけどｗ
無償奉仕の奴隷のつもり？

>どんなに金積まれてもやっちゃいけない事があるだろうよ
>ヤクザ以下だろ
愛国心がわくような国ならいくら金を積まれてもやらないけど、
そんな価値のない国ならいくらでも売り渡すでしょ。
なんか、こういうのって
自分からは好かれる努力を何一つしない奴が
すかれて当然なのに、
なぜ俺に好意を寄せない、
と逆ギレしてるのと同じにしか見えない。

99. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 19:31

技術者に正当な金支払われないから簡単に技術が流出するんだろ
お前の持ってる技術5000万の価値があるとか言われて高い給料もらってたらこういうことは減るはず

100. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 19:37

※90
ナイロンだって元は軍事技術だったわけだし

※99
それを知ったところで更に高く買ってもらえるところに行く可能性もあるわけだが
設計局なり研究所なり幹部に抜擢とか金以外に地位もおまけについてこりゃほいほい行きそうだし

101. Posted by 　   2008年07月23日 19:45

マジでＳＳみたいなの作って取り締まるべき

102. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 20:00

アメリカは自国が困らない限り日本に危害を加えたりしない。
というか防ぎようがない。
だがしかし絶対に、中国だけにはダメだ。

103. Posted by    2008年07月23日 20:02

嫌よっ!!嫌よっ!!

嫌よ見つめちゃ嫌〜♪


｢ハニ〜トラップ!!｣

104. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 20:05

>>100
そりゃいい条件出すほうに行くだろう
別に普通じゃね

105. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 20:19

この国は若者の技術者を派遣で奴隷扱いして定年したら孤独死一択だもんな。
こうなるのも当然だろ。

106. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 20:27

理系って不遇だからどっかで認められたいんだよ
技術者は限られてるんだから企業は高い給料で囲い込めよ

107. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 20:27

もしかしてお前ら日本が「負ける」だなんて想像してないだろ

108. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 20:33

まあはっきり言うと
「なんで不買していないの？」
程度のもの。
危機意識皆無。
一票の重み皆無。
自分は無力であると謙虚さを装った無知。

109. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 20:36

同じ技術使って劣化する中国もなかなかのもの……

110. Posted by ｐ_ｑ   2008年07月23日 21:00

ごめんなさい、CIAさん。

日本の上層部は笑い話にもならないぐらい腐っているのですよ。

でも一般人は馬鹿ばかりではないから、堪忍しておくれ。

111. Posted by    2008年07月23日 21:00

中国人:レーザー技術を手に入れて

まずは人民の包茎を治すアルよ!!

112. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 21:13

時に大阪には売国奴か中国系しかいないな

113. Posted by    2008年07月23日 21:14

>大阪

おいおい、姦国系も忘れるなよ

114. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 21:17

要するに


　そ　ん　な　に　大　事　な　ら　囲　い　込　め　よ


ってコトだろ。

115. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 21:23

日本にはスパイより優秀なＮＩＮＪＡが居るから
多少の流出は問題ないんじゃね？

116. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 21:33

アメリカは人のこと言えた義理じゃないと思うぞ
あの分野の中国人研究者はほとんどアメリカでの留学組だ
日本のせいにしておけば問題解決ですか

117. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 21:44

情報機関なんか設けけたら日本は国際社会で一気に孤立する。

118. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 21:51

青色発光ダイオードを思い出させるスレだな。

流出とは関係ないが。

119. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 22:11

つーか人件費のために海外に送りすぎなんだよな。
そのぶんだけ仕事を失う人が出るというのに。

120. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 22:14

ばーかｗｗｗ

日本ってどうしてこう・・・

121. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 22:14

日本人ほど物事を評価する能力の乏しい人種はいないからな

122. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 22:30

会社が技術者に金をやらないから安易に金で釣られちゃうんじゃないの?
日本は右から左にものを動かす仕事が一番儲かるんだよな

123. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 22:31

実は日本は既に流出させた技術の500年位先の技術があるから大丈夫。とかだったらいいのに。

124. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 22:42

古代。
職人を敬う国、日本に技術者は集まった。
現代。
職人を大事にしてくれる、彼の国。

125. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 23:03

もうおっしゃるとおりとしか。

126. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 23:39

※38
阿呆はお前。どうやってサムスンが半導体技術を得たか知ってるか？

127. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 23:50

大学の教授は「教えて」って言われたらそりゃ喜々として教えちゃうよな
機密に研究してるワケじゃないし
企業が技術を守るのは当然だけど大学は難しいよなぁ・・・

128. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月23日 23:55

中国に技術よこすより学生に単位よこせよ

129. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 00:03

ごめん、お漏らししちゃった...。

130. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 00:08

俺は文系の大学生だけど
理系の優秀さと努力量を見ると
もっと良い待遇を得るべきだと思う

経済を本当に成長させてんのは波をならせば
政府でも日銀でもなく技術革新だもんな

愚痴らず頑張ってくれ、社会は変えられる

131. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 00:33

東北地方で強い地震か......。

今夜は眠れないだろうな。

132. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 01:34

自分達が苦労してまとめた研究をなんで流出させるの？馬鹿なの？

悔しくないの？敵に技術を盗まれるのを

133. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 01:58

共産圏に実際に暮らした人間の話聞くとわかるけど。
007ばりのスパイはフィクションじゃないってね。
日本は本当に夢見がちな国です。

134. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 02:24

ほかに売るもの無いんだからしょうがねーだろ！！

135. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 02:42

団塊世代は情報管理に疎いからねえ・・・、最近やっと防止策を始め出したばかりだよ・・・。これからの１０年でどれだけ流出を防げるかが日本の未来を決めるだろうと思うと、今の現状は寒気がするよ。

技術者に支払う人件費は文系から搾取すればどうにかなるんでない？、労働者の質でみれば理系＞文系なんだし、賃金格差を付けて社会的に理系は優遇されてるんだと思わせないと正直現状打破できんと思う。

136. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 02:48

そういや東芝が原子力関連の情報の入ったコンピュータ数台のHDDをまとめてパクられてたな。土日でｗｗｗｗｗ

中国人の派遣が翌日から来なくなったんだって？

137. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 03:03

敗戦から学んでないとか言われますが、
今の日本の問題点の原因の殆どは
戦後にGHQ＝アメリカが日本に課した制限や禁止のおかげで、
その事について当事者であるアメリカ自身に
言われなきゃならない事なんぞ何一つありません
恨むなら自分たちの祖父曽祖父を恨めヤンキーども

情報流出させたくないなら、
なんで情報機関と防諜組織「だけ」戦後に
日本に育てさせなかった？つーか禁止した？
旧軍のなけなしの情報組織も解体させやがって・・・

138. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 03:15

「戦前日本は悪い事をしたから連合国には文句を言ってはいけない」と洗脳してきたのはアメリカさんでしたよね。中国さんに頼まれたら嫌と言えるわけないじゃないですか。

日華事変後の中国に軍事教練＆援助して日本排斥したら東アジアが赤化したとか、フセインにガンガン武器援助したらクウェート侵攻したとか、アフガンゲリラに軍事教練＆援助したら反米テロリストになったとか、いつものパターンですよねアメリカさん。

139. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 04:48

なんで上層部が悪いってすぐにすながる人間がいるのか理解できないｗ
悪いのは意識の低い国民全体だろうがｗｗｗ

140. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 05:06

国には、今のデフレを早くどうにかして欲しい。
物が安いから給料安くていいでしょって、もらえる金額が減ればそれだけ物を買おうと思わなくなるし。
さらに、企業の利益優先で、景気よくなったって言っても、給料ふえないし。
悪循環すぎる。

141. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 08:10

中国って金くれるんだもん
日本は研究でがんばっても結局なんももらえんし文系に比べて扱いがひどい。
研究で認められて欲しがってて、ついでに金くれるんなら流出とか考えずにうるっちゅうの、国のためというなら技術者、研究者の地位上げろや

142. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 09:11

良かれと思ってODAするも軍事費に充てられ
良かれと思って技術提供するも感謝されずに軍事転用され
平和ボケお人好しとは最悪な組み合わせだな

143. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 09:53

阿部政権ならスパイ防止法作る予定だったのに……

144. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 10:02

海外では日本製ってすごい喜ばれてるよね

特に中国人が組み立ててる電化製品とか車とか

145. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 11:04

と言うか、日本は官僚とかに理系が殆どいないんだよ。
だから、
専門家から見ると馬鹿みたいな事を政府がやろうとしても誰も止めないし，
本当に重要な技術(例えば携帯電話って下町の工場の技術が無いと作れないんだぜ？)に対してロクな援助も褒賞も出さない。
それ所か、平然と他国に苦労して開発した技術を提供させる。
そんな馬鹿な現状の為に、頭が良い奴程益々理系に行く割合が減って行き，文系官僚の数が増大して行く。
文系が悪いとは言わんが、せめて文科省・農水省・防衛省の官僚の半分位はを理系にしろ。

文系がトップに座って理系を冷遇してる今のままじゃ、日本が技術立国とか言ってもギャグ以外の何物でも無い。

146. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 13:45

かつて本田宗一郎氏が、韓国と台湾に現地工場を造った時の話。

台湾：「日本と同じ製品が作れるようになりました。一度見に来てください！」
韓国：「日本と同じ製品が作れるようになりました。もう来なくていいです。ﾆﾔﾆﾔ」

本田宗一郎は、さぞかし悔しかったろう、と。

147. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 14:28

>128. Posted by 名無しクオリティ 2008年07月23日 23:55
>中国に技術よこすより学生に単位よこせよ
こういうことしてるから日本のレベルが下がるんだよ。
学生からしてこの質だしな。

もっと海外の大学のように入るのは楽でも出るのは難しいようにした方がいい。
肩書きだけで使えない奴がゴロゴロでてくるわけだよ。

日本はIT関連でSE,プログラマなんてわてるけど、
ぶっちゃけ海外から見るとわけわかんないわｗ
日本でいわれてるSE,プログラマの仕事全般ができる人をプログラマと総称するのが一般。
設計の出来ないプログラマはプログラマと呼べないし、
コーディングできないSEもプログラマとは呼ばない。
日本はIT関連が人足りないからっていって
会社都合で勝手に分類して
ITのIの字もロクに分からないやつに肩書き与えて
仕事まわしてるからIT土方なんていう状況にもなるわ。
迷惑するのはまっとうにその分野を学んできた人たちだわな。

148. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 16:46

だって、チンパンジーが総理なんだぜｗ
バカなのは当然だってーのｗｗｗ

149. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 17:30

売国奴ってなんで生きてるの？馬鹿なの？死ぬの？

150. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 17:48

日本・中国・韓国じゃ「技術を盗む」の意味が全く変わってくるからなぁ・・・

日本：相手の技術を見て学び，そこから独自の技術力で進歩して逆輸出できるほどまで研鑽する
中国：文字通り，書類から図面まで全部本国に持ち帰ってそのまま使用，或いはなぜか劣化した状態で使用する
韓国：文字通り，書類から図面まで全部本国に持ち帰ってそのまま使用して起源を主張する

151. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 17:51

※149
死ぬの？って聞くまでもなく死んで欲しいんだけどな。もしくはチンパンは中国の動物園に寄贈されてほしい

152. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 19:44

>131
これだよなー。
研究者は自分の研究について聞かれるとむしろ嬉々として教えるからな。
ただのディスカッションとしか考えてなかったんだろう。

153. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 20:18

ほんっとイライラする。技術者は何でも技術は教えてあげればいいと思ってる。情報倫理を学べ！

154. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 20:49

文系にしろ理系にしろ頭の無い連中が多いからだろ
まず根本的に教育から入るべき
学校はまず世界の実態を教えろ

155. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 21:34

218 奔馳(福岡県)2008/07/19(土) 09:24:50.59 ID:/nqmGwhp0

>>1
スパイ防止法無いし加藤、山崎、古賀が阻止するだろうから技術流出
国家機密流出なんて当たり前。

憲法９条改正や人権なんてろ法案する前にスパイ防止法執行しなきゃ意味ないよ


みんな覚えとけよ〜加藤、山崎、古賀。
日本を売って設けてるよーなのだから。
嘘だと思うなら自分で調べれ。

156. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 22:54

こういう米欄見ていっつも思うのが
何でおまえら何でもそんなに詳しいんだよｗ

157. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 23:01

日本での技術者に対する評価の低さは異常だからな
文系・理系とかいう糞な教育制度をさっさと見直せよな阿呆文科相
大体それを含めてしきってるやつらが技術の大切さを知らない馬鹿ばかりだからな
せめて技術屋を何人かブレーンに組み込めよな
こんな当然のこともやらない・できない糞団塊
さっさとひっこめ

158. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月25日 00:51

> 大阪大学

159. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月25日 01:45

いやマジでアメリカの自治州ってのはアリだぜ。
少なくとも現状とこれからの日本よりはだいぶマシ。

160. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月25日 02:48

仕方ないだろ日本は軍事目的にできない分核融合への予算が恐ろしく少ないんだから
実験データを多く得るのにあちらさんを頼りにせざるをえないんだよ

161. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月25日 04:49

日本は技術を誇るくせに技術者を大切にしないからな
だから日本のためにって意識が薄いんだ

162. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月25日 11:02

そもそもアメ公が自分の都合いいように日本の憲法作って、
スパイ防止機関とかも作れないように誘導してきたのになに寝言コイてんだ？
日本をスパイ天国にしてた方が、その方面に長けた連中には都合がいいくせにｗ
単に最近の中国スパイに競り負けたから逆切れしてるだけにしか見えんぞｗｗｗ

163. Posted by あ   2008年07月25日 11:28

福田首相って環境対策で、中国に資金と技術を提供するって言ってなかった？

164. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月25日 14:08

戦前：レーダー
現在：レーザー
本当に戦前から変わってないな

165. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月25日 15:28

162
死ね

166. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月25日 16:35

>359
これに同意

167. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月25日 17:04

理系で頭悪いなあと思えるのは
自分らが政治家や、会社で指揮をする立場になろうという発想が
全然ないところ。
理系の待遇が悪いとか、軽視されてるとか思っているのに
それを居酒屋で愚痴ってるだけじゃねーか。
なんでも他人のせいかよ。
技術バカとかじゃなくて単純にバカだろ。

つーか中国の指導者層は理系が多いぞ。
日本ではせいぜい医者が政治家になるくらいだ。

168. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月25日 19:54

ばーか！ばーか！


↑ツンデレに見えた

169. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月25日 20:02

ＣＩＡとかＮＳＡとかＦＢＩとかが解らん…
ＦＢＩは警察の凄い版？
特にＣＩＡとＮＳＡが解らんわ〜
ロシアだとＫＧＢとかＧＲＵ（だっけか）も曖昧
イギリスのＭＩ6って5とか4とかもあるのか？
教えてエロイ人！

170. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月25日 22:35

米167
だったら理系は中国に行った方がいいよな。
そのほうが待遇がよさそうだからね。
利己的になればそう選択されても仕方がないだろうに。

理系はヘッドハンティングでよりいい待遇の職場に行くことが数少ない大幅な昇給方法だから、それによって中国とかの海外に行くことをうちらが非難しても、もっといい待遇で抱え込む努力を日本企業がしないと技術の空洞化は進むと思うよ。
まあこれらの話はその理系の人が有能であった場合だけどね。

171. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月25日 23:20

このまま理系冷遇を続けてたら日本は滅びる
間違いない

172. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月26日 01:22

※167
てか理系も文系も日本人全体じゃね
チンパン氏ねとかいったりするけど政治家になんかなりたくないし

173. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月26日 02:15

こういうのは上のほうから協力しろと圧力が掛かるんだよ。
教えないと資金援助してもらえなくなるし・・・
技術者の意見なんて無関係ですよ。

174. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月26日 02:29

そんな事より物価をなんとかしてくれってのが一般的日本人の思考

175. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月26日 05:52

理系で、これからどうやっていくの？もう廃れていくだけなの？って分野が多すぎて呆然とする。
制度の問題も随分あるけど、結局金の額が違いすぎるんだよな。

176. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月26日 08:03

南紀白浜のリゾートホテルでシンポジウムか…
二階にパーティー会場でもあるのかね？

177. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月26日 15:22

日本以上に冷遇されてる合衆国の理系は技術流出させないというのに
むしろ全力で守るよな合衆国の為に

やっぱ愛国心の差かね

178. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月27日 00:55

駄目な国でごめん…

でも見捨てないで…

179. Posted by (*‘ω‘ *)←クリック   2008年07月27日 10:00

私は中国人に綺麗なオマンコを触られて後悔してます。

180. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月27日 12:53

>>76
>技術流出させ始めたのはアホな西欧諸国とアメリカが先です

中国に最初に、わざわざ電子技術を供与した間抜けは、
日本の超有力某プリンター会社というのは有名な話なんだけど。

後難を恐れて実名は挙げないのが関係者の伝統だけど、
こういう、技術流出で大変な損害を日本に与えた超有力企業が
日本国内では政治力を握って威張り返っているから、誰も非難しない。

経営者は、どんな技術が自社の強み日本の強みであるかに無知だから
目先の業績を上げるために平気で技術を渡すんだよね。
もっとひどい奴は、中国に製品を売るために顧客会社の技術を相手に渡す。
こんなことやられると、顧客会社は予想外の敵の出現に業績急降下。

中国が脅威だなんて言うけれど、
中国を育てたのは、こうした恥知らずの日本企業なんだよ。

181. Posted by (*‘ω‘ *)←クリック   2008年07月27日 13:16

キタ━━━━（゜∀゜）━━━━格安バイアグラ！

182. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月30日 22:13

中国がうらで手を引いてるマスコミが安倍元首相つぶししなければ
いまごろ情報機関はできてたんだがな・・・

183. Posted by    2008年12月01日 01:20

安倍、統一協会

184. Posted by 名無しクオリティ   2009年06月06日 08:52

技術者の待遇改善しろよ
このままじゃ日本の技術は死ぬぞ
技術者は別に日本の為に頑張ってるんじゃない
自分の為に頑張った結果がたまたま日本の為になっただけだと思え
愛国心がないのも確かにあるけどな。危機意識がないのも
日本人ってドン底までいかないと動かないよな
腰が重いのか。気がついたときにはもう遅い
中国が情報公開求めてたけど、金になるなら従うんだろうな
で、技術吸い取るだけ吸い取られて、あとはボロボロにして捨てられる
ボロボロにした後は二度と這いあがれないように抹殺
日本の未来はこうなるんだろうね

185. Posted by 名無しクオリティ   2009年07月24日 03:54

技術開発担当してた父が早期退職してから大陸と半島の会社に狙われてて怖い
父が持ってる知識の横流しと特許が目当てだと思われるんだが、毎日毎日電話が来る
断るたびに給料や雇用条件がどんどんランクアップしていくし、愛社精神捨てて引き抜かれていった日本人の元同僚（笑）が洗脳されて電話してくるのも怖い
すりーすたーもう諦めてくれよ
なんで買い換えた携帯の番号まで知ってんの？