【2ch】ニュー速クオリティ:Flashは求められる技術が多すぎ！！

2008年04月30日

Flashは求められる技術が多すぎ！！

1Name_Not_Found投稿日：2008/03/25(火) 12:07:17 ID:???

モーション、動画編集、物理学、数学(行列、アフィン変換)、色彩学、デザイン、UI、オブジェクト指向プログラミング、
Flashに絡んでくるサーバーサイド言語、JavaScript、HTML、ビットマップ、CGムービー制作、サーバ構築、
挙げたらキリがない！！

2Name_Not_Found投稿日：2008/03/25(火) 12:36:39 ID:OMAcZ0e4

言えてる
しかも仕事によって使う技術が限られる！

雑誌じゃスペシャルサイトだのアクションスクリプトだのウルサいが
FLASHがフルに必要な仕事って実は少ない？

3Name_Not_Found投稿日：2008/03/25(火) 13:21:12 ID:???

少ないねぇ
Airで活路を開いたつもりだろうが、コケたら…
AS3.0とか勉強してるが、実際の現場だとAS2.0で充分だし、
AS1.0でも全然いける
ってかバナーみたいなものの制作がほとんど

4Name_Not_Found投稿日：2008/03/25(火) 16:14:07 ID:OMAcZ0e4

最初は頑張って勉強してたが
余りにやれる事が多すぎて挫折した
結局ただのデザイナーに戻る…

絶対分業した方が効率がいいよ
つまらんけど…

しかも雑誌が煽るもんだから
ただデザインとモーションだけやってると、とても焦る

でも俺には結局得意なデザイン仕事ばかり回ってくる…

5Name_Not_Found投稿日：2008/03/25(火) 16:22:17 ID:???

ＦＬＡＳＨってツール使えればアトは芸術美術センスが勝負なんじゃないのか？
ＣＧになると勉強量などの才能で左右されるだろうが。

6Name_Not_Found投稿日：2008/03/25(火) 18:06:50 ID:???

いや、ASやるなら、
ものの動き方はセンスだけじゃなくて
物理やら数学の知識が必要だろ。
そこがまたFLASHの難しい所。

8Name_Not_Found投稿日：2008/03/25(火) 23:18:19 ID:N2Z0BSif

AS3は諦めた。
ソコソコのものは作れるが
それこそ『誰でもできそう』なんだよな
イマイチ使いこなせてないorz

13Name_Not_Found投稿日：2008/03/26(水) 00:12:36 ID:???

2と3ってそこまで変わってんの?
そりゃmcにas書けないなんてっていう人は無理だろうけど。

15Name_Not_Found投稿日：2008/03/26(水) 01:13:47 ID:???

AS2までは参考書のサンプルとか写して理解したり
ある程度カスタマイズできたがAS3は無理だった。
なんかFLASHはあまりに規格が変わりすぎて
勉強するのがバカバカしくなる
でもそれはコーディングも一緒なのか？

17Name_Not_Found投稿日：2008/03/26(水) 07:57:34 ID:???

>>15
バカには無理ってことですね

19Name_Not_Found投稿日：2008/03/26(水) 15:00:45 ID:KBsiKAgw

うんデザイナーやコーダーは最初から一切FLASHに触れない人も多いよ
ディレクターなんかも触ったことない人いる

FLASHは使わない職場じゃ全然使わないし

20Name_Not_Found投稿日：2008/03/26(水) 15:35:46 ID:???

Flash経験あるっつーから聞いてみたらgotoandplayしか知らないやつとかな、居るな普通に

21Name_Not_Found投稿日：2008/03/26(水) 16:09:31 ID:???

あとthis.stop()な

23Name_Not_Found投稿日：2008/03/26(水) 17:22:08 ID:???

AS3どうも覚える気にならないなあ。
高速処理は魅力だけど、必要なのは3Dやる場合くらいじゃないか？

24Name_Not_Found投稿日：2008/03/26(水) 18:57:00 ID:???

>>23
チゲーよ

26Name_Not_Found投稿日：2008/03/26(水) 22:12:28 ID:???

>>25
Javaとかやったことあったら分かると思うけど。
大規模案件では有効だよ。
そんなFlashの大規模案件が普通の制作会社にはないけどね。

27Name_Not_Found投稿日：2008/03/26(水) 22:18:01 ID:???

そうそう大規模案件なんかない

30Name_Not_Found投稿日：2008/03/26(水) 23:52:54 ID:???

フリーの人がポートフォリオ代わりに作っているサイトは
デザインもFLASHも凄いのがあるな。
他にもFWAで取り上げられるようなサイトは凄いから
生かす場はどっかにはあるだろうけど...

最近はappleみたく細々した動きを出来る限りajaxとかで作って
FLASH使わないとこもあるよね。
スペシャルサイトでFLASH無しっていうのはさすがに少ないけど
バナーまでそのうちajaxになったりする可能性あると思う？
FLASHブログも流行るかと思ったけど余り流行しないね。

32Name_Not_Found投稿日：2008/03/27(木) 01:54:26 ID:???

Flashに取ってかわるものはないしなあ。
そのうち携帯の方が劇的に変わり、PCの方は停滞するんじゃないかと考えると
今後かなり長い間Flashは使われ続けるんじゃないか？

33Name_Not_Found投稿日：2008/03/27(木) 21:11:07 ID:???

Flashの参考にどうぞ

建設音でオリジナルサウンドをつくれるサイト

【ビルドアップ】
http://www.buildupper.com/

34Name_Not_Found投稿日：2008/03/27(木) 22:04:51 ID:???

ＦＬＡＳＨは始めのロードが課題だよね
もうちょっとロードしてるのを感じさせないようにロードしなきゃいけないと思う

36Name_Not_Found投稿日：2008/03/30(日) 12:11:34 ID:???

コーダーとデザイナーみたく
FLASH使いの中でモーションデザイナーと
スクリプターが別れているところあるのか？

39Name_Not_Found投稿日：2008/03/31(月) 23:09:47 ID:???

軽量化とかプレイヤー・ブラウザー対応も面倒くさいよね
当たり前っちゃ当たり前なんだけどさ

スクリプターはプログラマー出身にはどうがんばっても勝てないよ...
作り方からして根本的に違う

41Name_Not_Found投稿日：2008/04/02(水) 12:16:37 ID:???

処理を色んなmcにガシガシ書く奴がいてな
「管理し辛いし読み辛い。もう少し工夫してくれ」と言ったら、「オブジェクト指向だから」とかぬかしやがった
勘違いにも程がある

…と思ったんだが、ひょっとしてオレが間違えてる？

43Name_Not_Found投稿日：2008/04/02(水) 15:48:10 ID:???

「めんどくさいこというなや」ってことだろう。つまり。

44Name_Not_Found投稿日：2008/04/02(水) 23:20:08 ID:???

>>40
FLASHのスクリプトをひたすら書いている人って
他言語のプログラマーからなった人も
結構いるんじゃね？
cとかJAVAだとか

呼び方と分類の仕方だけど
１、フラッシャー
２、フラッシュデザイナー
３、フラッシュデベロッパー
４、フラッシュスクリプター
いろいろあってよくわからね。３と４は同じ？

>>41
いろいろなフリーの人が書いている参考書だと
章毎に作り方が全然違ったりして戸惑う
章が変わった途端にflash4から変わらない
ただのアニメーションの解説だったりとか

45Name_Not_Found投稿日：2008/04/03(木) 00:37:33 ID:???

>>41
MC（オブジェクト）毎に機能実装してるからオブジェクト指向だと言いたいんだろうが、
そんな書き方しても見にくいしどこになに書いたかわからなくなるし、
そもそも継承もポリモも出来ない訳でそんなものオブジェクト指向でもなんでもないんじゃ！

48Name_Not_Found投稿日：2008/04/06(日) 04:03:35 ID:rQ+CK7LW

ホームページ制作王は、世界の権威COMDEXが認めた唯一の世界標準である。

ホームページ制作王は、世界標準であるから、ユーザーのスキルを問わない。
初心者であろうがプロであろうが、ユーザーのイメージ通りのwebを出力してくれるのだ。

ホームページ制作王は、当然、Flashを作成することも出来る。

ホームページ制作王に不可能はないのである。

世界のwebは、世界標準・ホームページによって一元的にオーソライズされている。

しかし、我が国においては、非標準ソフトを販売する他者工作員が、
2chにおいてホームページ制作王を貶し、根拠のない風評を立てているため、
普及が大きく遅れている。

目覚めよ、日本人。世界標準・ホームページ制作王を使おう！

さもなくば、我が国のwebは、世界の潮流に乗ることなく、
今後100年にわたり進化を享受することなく没落の一途を辿るハメとなるだろう。

60Name_Not_Found投稿日：2008/04/27(日) 03:41:54 ID:???

プログラマー　→　仕様書が悪い

応用力が無い。
疑問を持っても、確認すらしないで嫌がらせのようにその通り作る。
あるいは、疑問すら持っていない。

プログラマーの大半は、こういう社会常識・応用のきかない、社会人として使えないのが多いと思う。

61Name_Not_Found投稿日：2008/04/27(日) 06:06:37 ID:???

そんな仕様書作る馬鹿が悪い
仕様書を勝手に仕様変更する奴はもっと馬鹿です

65Name_Not_Found投稿日：2008/04/30(水) 00:43:37 ID:???

なんかこれ地味にすごいわ
http://www.yukawanet.com/sunday/2008/04/perfume_1.html

66Name_Not_Found投稿日：2008/04/30(水) 00:58:47 ID:???

ぶっちゃけシステムさえ動けばなんでもいいんだから。客は
結局プログラマなんだよ我々は。

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この記事へのコメント

1. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 01:04

1ゲット

2. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 01:05

ひとけｔ

3. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 01:09

３

4. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 01:18

継承とポリモが無いからオブジェクト指向じゃない、ってのは微妙な発言ですな

5. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 01:20

Flashって結局はデザイナーとかアニメーター向けだよなぁ。
かといって絵が描けるだけでは何もできない・・・と。

6. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 01:27

ひとけた

7. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 01:28

Flashって求められる技術の量の割りに需要無いよね。
リアルに例えると、
朝から晩まで休日も働いてるのに給料が少ない感じ

8. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 01:29

ひとけた

9. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 01:32

C言語から移ったけどActionScriptの書き辛さは異常
PHPとかもそうだけど変数のつづりが間違ってても
そのまま通っちゃうんだもん・・・バグ探しづらい

10. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 01:37

一番必要なのはアイデア
なんも思いつかん

11. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 01:50

Flash開発してるけど、やることはC++でWinアプリ書くとかC#やJavaやPHPでWebアプリ書くのと同じ
要件定義して設計して開発してテストしてデプロイして保守するという当たり前の流れ
所詮は言語やIDEやUIの癖の違いであって、別に騒ぐようなもんじゃない

苦しんでるのはFlashを「開発ツール」ではなく「動画作成ツール」とみているデザイナだけだろうな
中途半端に動的な要素を入れようとして苦しんでるんだろう
Flashだからと言って行き当たりばったりで作って業務レベルになんかなるわけない

12. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 02:13

正直フラッシュのページはすげーと思っても、めんどくさいから開きたくねーとも思う

13. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 05:25

フラッシュはデザイン(笑)とか求めすぎててだめだろ市場が
もっとPHPに目を向けろよ
見た目悪くったって使い勝手がよければ延びる

14. Posted by マンモス 2008年04月30日 07:59

すげー！！！初めて知りました。。あと、スラッシュですか(笑)でもこれから徐々に浸透させていきます!(b^ー°)じゃあね！

15. Posted by 　 2008年04月30日 08:43

Cぷらからなんてとてもじゃないが無理
なんというヘタレ＼(^o^)／

16. Posted by 2008年04月30日 08:45

流石に伸びんな

17. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 09:14

お前ら日本語で話せ

18. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 09:51

お前らが意外に頭良くてムカつくｗ

19. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 09:56

こいつらがプログラマとかコーダーとか見下してる感が
よく出てておもしろいな
当然逆もしかり

20. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 10:03

>>65
なにこの酷い自演

21. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 10:16

ポリモや継承についてきちんと解説できる人間が何人いることか・・・

MCにスクリプトを書いてく奴はデザイナ出身
ﾌﾚｰﾑにスクリプトを書いて、スパゲッティにしない奴がプログラマ出身

22. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 10:25

※4
確かに継承と多態がOOPの最低条件のような考え方は微妙だな。
個人的に酷いOOPの典型だと思うのは、継承関係がめちゃくちゃでドコが実装なのか即座に分からないコード。
結局は使い方次第なんだけど、そういうコードを見てると実装の継承は悪なんじゃないかと思えてならない。

23. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 11:21

フラッシュやったことないプログラマだけど

フラッシュごときで泣くな　ゲームプログラマの方がきついぞ

グラフィック　AI　数学　ストレージ　メモリ　サウンド　タスク　コンバータ　ツールのプラグイン　バージョン＆データ管理ツール　make ネットワーク　フォント　エクセル　フォトショ　３Dツール　などなど

そのうえ　環境に合わせたOSやらperlやらC#やらawkやら言語もいろいろ使うこともある

もう全部で来て当たり前みたいな状態だからな
それに比べたらフラッシュでやれることなんてたかが知れてるだろう

スクリプトもプログラムもただのコードだから
多すぎるんじゃなくて　そもそも限界がないんだよ

でだ　一番の問題はこれだけこなせるプログラマの手取りが30万くらいということだ　泣けてくらぁ！

24. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 11:58

つまんねえゲーム作ってるからだろ

25. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 12:15

米23
手取りが30万もあるだけでもマシ
同じ仕事量でも手取り半分以下なんてその業界じゃ普通だしな
何百万ともらってるのはお上の方だけだし
好きな奴とか忍耐力のある奴じゃないと絶対に続かない

26. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 14:51

>60Name_Not_Found投稿日：2008/04/27(日) 03:41:54 ID:???
>
>プログラマー　→　仕様書が悪い
>
>応用力が無い。
>疑問を持っても、確認すらしないで嫌がらせのようにその通り作る。
>あるいは、疑問すら持っていない。
>
>プログラマーの大半は、こういう社会常識・応用のきかない、社会人として使えないのが多いと思う。

この人、仕様書もろくに作れない上にそういう態度だから、
どうしようもないね。

27. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 15:57

つ　SilverLight

28. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 16:36

プログラマとデザイナは脳みその構造が違うから、けんかしてもしょうがないのになあ。
フラッシュはどっちも要求されるからたまらん。スクリプトややこしいよスクリプト。

29. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 17:11

>>60
はアホだな。
仕様書通り作るのが原則。
疑問を確認してすらもらえないなんて相当嫌われてるな。

30. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 18:20

間違いを指摘すると怒り出す人もいるから、質問は必要最低限にしたいです。
信じられないかもしれませんが、仕様書を書く人のなかにはそういう社会人として使えない人もいます。

31. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 18:24

>>60
の勘違いは、可哀相過ぎる。
無能なのを受け入れて、早く仕事をやめるべき

32. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 19:14

SUNとかIBMとかORACLEとかしかやったこと無い俺は
FLASH+IIS+SQLserverでゲロ吐きそうになってたわｗｗｗｗ

こんなんもう二度とやりたくねぇｗｗｗｗ

33. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 19:57

無能プログラマが暴れてるなｗ

34. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 20:44

FLASHも学習用の開発環境くらいタダにすればいいのに
開発環境作るだけで１０数万とか個人じゃ高すぎるわ

35. Posted by 名無しｸｵﾘﾃｨ 2008年04月30日 21:06

たしかにFlashはめんどくさい。

絵描きとプログラムと管理の同時進行だし。

まあ個人でゲーム作ったくらいだけど。

36. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 23:13

AS触れるくらいでプログラマ気取るなｗクズｗｗｗｗ

37. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 23:19

>>34
Free Motion2 なら8000円だ。

38. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 23:21

１を見て
「あぁこいつ好きでやってるんじゃないんだな」って思ったのは
俺だけじゃないはず

現場に飛び込んでムリヤリ身につかせたわ、そんなもん

39. Posted by 名無しクオリティ 2008年04月30日 23:28

自称webクリエイターならデザインからサーバー構築、
プログラミング、HTMLコーディング、Javascriptスクリプティング、
FLASHデザイン・スクリプティング
全部一人でやれやカス

40. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月01日 01:18

とりあえず「フラッシャー」は無いぜ。
和訳すると「露出狂」になるぞ。

41. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月01日 01:55

>>米24
おうよ　糞ゲー作ってるぜ
残念なお知らせです　それが仕様ですから
俺はプログラムを組む人

>>米25
俺も過去何度給料貰えなかったことか　100万以上貰い損ねてる
あたりまえって大切だよな　今は毎月振り込まれるのを感謝してるよ

42. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月01日 07:10

そこでFlex

43. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月01日 10:28

創価御苦労。地獄が待っているぜ
後は自爆して、無駄な金だけ寄こせ。
リストは出来上がった、じゃ、ゴミはゴミ箱へ行きな。

44. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月01日 16:49

某ソフトだとAS使わなくても結構いろいろできるけどな

45. Posted by 2008年05月01日 20:24

ごーとぅなんたらしかできません
みんなえらいねぇ…

46. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月01日 21:39

そりゃ（AS２or3）だけを書いたらいいってだけなら
そこらのプログラマーと大差ないけど
デザインセンスまでとなるとな

いい物作ろうとなると3Dも書かなけりゃいけないし
アフターエフェクツ、ダイレクターまでも習得しなきゃならんｗｗｗｗｗｗ

もはやゲーム開発と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月01日 23:52

専門用語多すぎて、正直意味分からず話に乗れない俺

48. Posted by - 2008年05月02日 00:01

Directorってディレクターじゃなかったっけ
この前11発表されてたけど

AS2.0から付いていけない

49. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月02日 00:34

あぁ専門家のためのスレか

え？違う？

50. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月02日 01:41

技術者は制作物に真理を求めろ
儲けたかったら技術者辞めろ

51. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月02日 17:50

※9
変数宣言したいよねｗ

52. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月02日 20:50

なんでスクリプト言語は変数宣言しなくていい（できない）
のが多いんだよーー
JavascriptといいPHPといいActionScriptといいRubyといい・・・

53. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月03日 13:03

SilverLightの時代だろ？これからは

54. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月05日 11:35

>60Name_Not_Found投稿日：2008/04/27(日) 03:41:54 ID:???
>プログラマー　→　仕様書が悪い
>応用力が無い。
>疑問を持っても、確認すらしないで嫌がらせのようにその通り作る。
>あるいは、疑問すら持っていない。
>プログラマーの大半は、こういう社会常識・応用のきかない、社会人として使えないのが多いと思う。

多いと思うって・・・そんな奴は少ないと思うが。
仕様書なんて間違ってたりしたら後からツケを払うのはプログラマだし。
作業進捗を確認したりレビューしたりすれば解決する話ではないのかい？

55. Posted by 名無しクオリティ 2008年05月15日 20:30

つーか60みたいな理想が現実になったら、SEは無用の長物になるぞｗ
未経験の私がSEで月100万！とかいう謳い文句にホイホイ付いてきた無能なんじゃね？