スパイとか諜報に詳しいけど質問ある？

6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/07(月) 10:12:27.38 ID:Cw/ydvjT0

日本人スパイってどんな活動すんだ？

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/01/07(月) 10:16:04.08 ID:h8c85AlG0

>>6
企業スパイの日本人は日本人が思ってる以上に多い。海外とかで自社に有利な情報を集めたり、偉い人と懇意にして
活動してたりする。そのほかには公安、内調にもいるがほとんどが監視活動だと思われる。

Comments

1. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:02

まさかの１？

2. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:03

2げっとおおおおおおおおおおおおおお

3. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:04

なんか重くね？

4. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:05

すっぱいな。

5. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:06

質問あるスレ最近多いな

6. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:07

世の中には本当に色んな奴がいらっしゃる

7. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:09

亡国のイージスのダイスみたいに非公式に存在しないものだろうか

8. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:10

本物のスパイ名乗ってるのかと勘違いしてた
十分おもしろかったけど

9. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:10

ひとけただったらブログ繁栄

10. Posted by Ａ   2008年01月11日 00:13

１０か？

11. Posted by あ   2008年01月11日 00:13

まさか一桁？

12. Posted by あきら   2008年01月11日 00:18

内閣調査室を思い出した。

13. Posted by 蛇   2008年01月11日 00:20

個人的まれに見る良スレ

14. Posted by    2008年01月11日 00:20

10ならスパイになってくるわ

15. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:24

あまり見ないジャンルのスレで為になったわ。

16. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:25

ID:hs2N2KH90の文章が酷すぎる

17. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:32

>>1の知識が胡散臭い

18. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:37

これはなかなか面白いスレだけど
ソースが何なのか気になるな。独学って・・・
まさかそこら辺の本読んだだけってことはないだろうし

19. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:38

結構面白かった

20. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:39

スパイについて知りたくば佐藤優の本嫁

21. Posted by ﾏﾀﾞｵ   2008年01月11日 00:41

要するに日本は創価に蝕まれてますよってことだろ

22. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:42

とりあえず日本の国防レベルがスカスカってのはわかった

23. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:43

安倍総理こそ日本を「一番早く」武力国家にしてくれたのに

24. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:44

スパイ天国ってのはマジなんだね

25. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:44

そういえば日本には対外情報機関が無いんだな・・・。
このままで大丈夫なのか？

26. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:44

イギリスのスパイ募集の話、いわゆる007みたいな
目立つのは向いてない、身長170cm台の地味な感じのが
良いとかってどこかで読んだな。

27. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:44

こりゃだめだな、、、１はの考えは現実味ないのがけっこうある、、

副業神父、大学教授って

　ア　ホ　か

28. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:45

なかなか面白かった
秋葉すげえな

29. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:45

日本ｵﾜﾀな

30. Posted by 　   2008年01月11日 00:49

インターネットで公募してるのってＭＩ５じゃなかったっけ？

31. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:54

デーブ・スペクターがスパイかどうかなぜ聞いた奴がいないんだ！

32. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 00:55

こいつ本当は他国からのスパイで、日本に間違った情報流してるんじゃないの？

33. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:02

間違ってるという人は正しい情報を書いてくれないとどこがどう間違ってるのか分かりません。
まぁVIPだし話半分に聞いていれば良いんじゃないの？
実際スパイ防止法とかは最近ちょろっと問題になってることだし。

34. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:02

ただしソースは脳内

35. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:05

佐藤優の本で得た知識ばかりだな(笑

36. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:08

スクープを掴むことを「素破抜く」と言うが、これは>>77にある素破（スパイ）の正体を見破ることが語源。
>>78にあるスパイに家系が関係するのは親族を把握しやすいから。○代前に他国人がいたりするとその国と繋がっている可能性があったりするが、元貴族とかなら家系がしっかり把握出来るためその心配がない。

37. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:10

米27
大学教授は実際多いらしいよ。
割合は知らんが。
学会などの理由で色んな国にも入国しやすいし、怪しまれにくい。

38. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:13

この中にもスパイがいたりな…

39. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:14

スパイはパイロであぶりだせ！

40. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:18

産業スパイは普通に逮捕されるだろ。
日本人も何人も捕まってる。
>>1は多分スパイに騙されてウソ知識教えられてるんだよ。

41. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:18

痛い奴だが面白いな。
絶妙な胡散臭さだ。

42. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:20

綿貫響乙

43. Posted by    2008年01月11日 01:20

スパイは職業かｗｗｗ

44. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:24

スパイになるには？
で、外務省入れってアホかｗ

コマ数の多さ考えれば警察入って公安の外事警察進むのがが一番可能性
あるだろうが、高卒でも可能性大有りだしな。

このスレ主、知識の出所が胡散臭すぎ。

45. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:26

※40
産業スパイを具体的に取り締まる法律は日本にはまだないんじゃない？
民事でなら告訴可能だろうけど刑事は難しそう。
海外で日本人スパイが逮捕されたって話は聞くけど日本では滅多になさそう。

46. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:34

だいたい、この１、協力者と工作員の区別がついてないし
スパイは薄給ってスパイ的な事やってるヤツは普通公務員だっての。

47. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:36

なんとも中二病くさいスレだな。
日本がどーのこーのより、他国が異常な気もするが、それは俺が日本人だからかな。

独学で、スパイ映画や小説に影響を受けているっていうのもなんかなぁ。信用性に欠けるな。
まぁ、軍事オタ系は皆そうだけどね。

48. Posted by    2008年01月11日 01:37

ニートの妄想を巧みに映し出した良スレ

49. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:40

素人目には死ぬほど胡散臭いんだが。

50. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:41

リアル加持さんか

51. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:42

小説とかで得た知識を然も正しいという感じでひけらかしてるのが痛い

52. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:43

またここも
ＶＩＰスレの転載禁止ってルールを全く守らなくなってきたな

くだらない質問スレの多発なんかでＶＩＰ自体がクソ化してるのはどうでもいいが
それをわざわざ取り上げる管理人の質まで急速に下がってきてるのが気になる

53. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:47

ケースオフィサーとエージェントの区別ぐらいつけろよ

54. Posted by 　   2008年01月11日 01:48

↓こいつもスパイですかね？ww 御意見番のニートですかね？ww

55. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:49

諜報の現実なんて
証券会社やら広告代理店の企業がやってることの
スケールがでかい版みたいなもんだと聞くが。
基本的には公開されてる情報を収集→分析
必要なら人脈やらお金やらで非公開の情報も入手。
それを分析。
で、諜報機関として優秀かどうかは分析する人間と、
非公開の情報が必要となったときにどれだけ入手できるか。

56. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:51

※52
お前みたいな厨に来てほしくないからだよ。嫌ならブログ見なければ良い。

57. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:53

FSBとCIAは比べるようなもんかね？
FSBは防諜機関、CIAは対外諜報機関
確かにFSBの任務はプーチン以降肥大化してるけどね
比べるべきはSVRでは？
日本やドイツで技術情報収集してるような連中はSVRね

58. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:54

どうでもいいが、なぜVIPなんだ？

59. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 01:59

>>1は間違いなくリア工房で独学元はゲームと漫画、アニメと少量の小説

60. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:02

ここまでスパイに詳しいのはすごいな

61. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:02

>>1はワールドインテリジェンスは毎号購読してるのだろうか？

62. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:03

このシリーズﾂﾏﾝﾈ
もう載せなくていいよ

63. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:08

諜報に興味あるなら、中西輝政の「インテリジェンスという戦争」って論文おすすめ
中央公論2007年7月号だったかな。古本屋でしか売ってないか

64. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:10

佐藤優+漫画だなｗ

65. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:15

ぶっちゃけスパイがどうこうより
>>1 の素性が気になる

つか真顔で殺し屋とか言ってますけど信憑性どうなのよ
職業「殺し屋」より鉄砲玉の方が使いやすくねJK

66. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:18

間違いなく某PCゲームを連想してる奴が居る

かく言う俺もその一人

67. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:32

忍者の知識適当すぎわろたｗ

68. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:34

知識が胡散臭いとか言ってるやつの知識もうさんくさい
件について。
まあ、俺は面白かったよ。

69. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:36

これは痛い。

70. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:38

こういうの見るとワクワクするｗ

71. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:38

酷く痛々しい．
>>1は間違いなく中二病だろ．
結構なオナニースレですた

72. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:40

正しい情報をVIPに期待してるやつはそもそもどうなんだと。
色々なトピックに対して面白く読めるかが大事で、面白くなかったらストレートに言えばいいのでは。

73. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 02:50

面白かった

74. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 03:13

公安とか平気で人ん家の電話盗聴するよな

75. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 03:20

胡散臭くて面白かった。が。

石破を擁護するわけじゃないが、
>>130
石破にスパイ防止法が無い事の文句を言うのは流石に無茶だろwww
奴は防衛省の頭として自分のシゴトをしてるだけだ。その良し悪しはともかく…
あと、自衛隊にも防諜組織はちゃんとあるんだぞ。

76. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 03:23

なんで外務省が諜報機関になるんだよ

77. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 03:24

ここまで鉄のクラウス無し

78. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 03:29

スパイがスッパイ（失敗）した

ってダジャレぐらいしか思いつかない

79. Posted by 　   2008年01月11日 03:51

忍者＝探偵かと思いきや
スパイレベルなのか
それにしてもこの人詳しすぎる

80. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 04:24

まぁ・・・・微笑ましいよね、見ていて。

81. Posted by    2008年01月11日 04:40

スパイ大作戦大好きでしたｗｗｗｗｗｗ

82. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 04:41

知識の出所が胡散臭くても面白いことは面白い
>>1はスパイ小説書けばいいと思うよ

83. Posted by    2008年01月11日 04:51

ジェイムス・ボンドかっこいいです

84. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 06:02

お前ら正しい情報をネットに流すスパイがいるわけないだろうが
話すとしても多少ボカして書くだろ

85. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 06:16

ひきこもりとは正反対の仕事だな
童心をくすぐられてしまう素材だ

86. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 06:21

日本終わってないおオーバーキル状態だよｗ

87. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 06:39

日本版NSCが流れたのは本当に残念だわ。
無防備都市宣言とか、ほんと危機管理意識がなさすぎる。
いつも事件が露呈してからｳｵｰｻｵｰの事後処理してばっかり。
性善説ってやつかね？

88. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 07:34

小説で独学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中二病ぶりを楽しむスレだろこれは。

89. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 07:35

米27
神父と大学教授って現実味無いか？
まぁ日本の話なら神父はマイナーかも知れないけど、
外国では神父がけっこう一般的な職業って国も多いぞ
色んな場所に怪しまれず行けるし色んな職業の人と怪しまれず交流できるし、
かなりいいポジションだと思うんだが

90. Posted by 　   2008年01月11日 07:45

知識だけだな

91. Posted by    2008年01月11日 08:42

産業スパイは背任罪として余裕で捕まります
ちなみに法律とは別に企業独自の条例があり無理な条件の条例じゃ無いかぎり立件できる
それに捕まっちゃうと顔がわれちゃうから就職が難しいですよ

にわか知識の>>1さん

92. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 08:47

スパイがいないと成り立たない国って言うのは
ぶっちゃけ民度が低いってことだろ。
移民社会になるとしたら、スパイが出没するようになるかもしれんが、
一番大事なのはやっぱり信用だよ。
ユダヤ人が国家持たないのに地位を獲得できるのも金銭に関して誠実だからだ。

93. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 08:53

独学(笑)

94. Posted by あか   2008年01月11日 08:57

公安のゼロとかあったな。

95. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 09:09

※92
近くの国にどんどん情報や技術が漏れても問題ないというわけですね。
誠実にしてても無駄だと思うぞ、そんな国にはね。

96. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 09:11

>>23
91年の湾岸戦争の開戦前夜に、
イラクがイランへ戦闘機を退避させてるという情報を
掴んだのが、日本の外務省で当時から日本はイランと
太いパイプを持っているよ。

当時、中東の大国イランが湾岸戦争にイラク側で参戦するということになったら
大変なことだったから、かなり重要なインテリジェンスを日本は掴んだってことね。

「インテリジェンス武器なき戦争」佐藤優 手嶋龍一
「外交敗戦 -130億ドルは砂漠へ消えた-」手嶋龍一

この辺を読んでみるといい。

97. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 09:31

いつの時代を指しているのかわからんけど、
忍者が忠義に厚いって時点で忍者には詳しくないな‥。

98. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 09:34

>>96
それは湾岸戦争当時の話で、あれも個人の能力がでかいぞ。ペルシャ語のスペシャリストが情報を得たにせよ、佐藤大使が果断にワシントンへ情報を打電したお陰だろう？　>>1が言ってるのは北朝鮮とイランの間の核ルートは最終防衛ラインだからもっと情報員を増派しろってことだと思う。

99. Posted by 渚   2008年01月11日 09:37

日本に対外情報機関は無い
って言っているけど公安調査庁が対外情報機関じゃないの？

100. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 09:37

>>98
間違った斉藤邦彦

101. Posted by -   2008年01月11日 09:39

ダイスが実在してるんじゃないかと思ってた時もありました

102. Posted by 渚   2008年01月11日 09:39

リトビネンコ殺したのって本当にロシアが犯人なのかな？
バレバレな手口を使うとは考えられん・・・

103. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 09:44

ってか、FBIって諜報じゃなくて犯罪捜査中心なのに、国内のメディアだとよくスパイとして出てくるのは何故。
国外での捜査活動すら原則的には不可能だったはず。

104. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 09:46

一番なれる可能性が高いスパイは警察の公安外事課か？

105. Posted by 津汚痢と油←   2008年01月11日 09:46

米96
イラクとイランが仲が悪い件について
実際任天堂戦争前にイライラ戦争してるし
普通に国境で撃ち合いしてる
それに開戦前から負け確実視されているイラクに荷担してもメリットが無い

昔は知らんが今日本とイランは仲が悪い
あっちはあっちで反欧米政策しているしこっちはこっちで欧米が敵国認定だしてる
現に巻き添えで日本人が拉致られた件

本が絶対正しいとは限らないから注意しとけ

106. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 09:47

>>1の言うスパイの定義が曖昧やなぁ…。

107. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 09:53

米103
確かにFBIは国内専門だが外国の領事館類いは国内と見なされるため国外調査に行きます
それにFBIは防諜のために国内で諜報活動もしますから間違ってないはず

108. Posted by 渚   2008年01月11日 10:02

リトビネンコ殺したのって本当にロシアが犯人なのかな？
バレバレな手口を使うとは考えられん・・・

109. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 10:56

この前も中国人の別件操作で自衛隊の資料が出てきたよな
まあスパイ防止法の無い日本だから
ただの窃盗で執行猶予で済んじゃうんだけど

そりゃアメリカも戦闘機売ってくれないって話だよな
イージス漏らしたのも向こうなら確実に死刑になってるようなものなのに

110. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 11:12

民主党の小沢一郎代表に韓国人女性秘書が居ることに
ついてどう思われますか？

と、>>1に聞いてみたかった・・・

111. Posted by 1   2008年01月11日 11:16

＞＞1だけど呼んだー？

112. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 11:48

スパイ映画とスパイ小説が好きで、知識は独学ってのがなあ・・・。
なんか通信教育の空手の達人みたいだな。

113. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 11:53

スカーレット、プレステ移植らしいね。
角川がねこねこにザオリク使ったみたい。

スパイ諜報＝スカーレットのイメージしかねぇｗｗｗｗ

114. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 11:54

講談師見てきたような・・・ってやつか

115. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 12:09

＞１のレスは一般情報だけな上に独自内容ゼロ。

「スパイは副業を持っている。大学教授と神父とか」というのと>>99の事件の元ネタは手嶋龍一と佐藤優の対談本「インテリジェンス―武器なき戦争」が元ネタだろうな。

特に、神父ネタは手嶋龍一が「ウルトラダラー」がらみで何度も書いてるね。「黒衣の神父が実は云々」の話でな。

116. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 12:22

モサドは人種の点で強いんだろ？
世界中に居るから横の繋がりもあるし、他国に行っても「外国人」として
見られないし。

その点、日本人は厳しい。

117. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 12:22

日本はもうあれだな
国ごと二次の世界へいってしまえ

118. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 12:24

なんかがっかりスレだったな

119. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 12:39

どう見ても中二病です

120. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 12:45

日本に危機感がないってのはよくわかるスレだったな

121. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 12:53

２ちゃんらしくていいよね

122. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 12:58

白組：
人員割合は９割。もっぱら、表の情報（新聞などの報道情報、政府会合の際の雑談等）からの情報収集と収集した情報からの推測による情報整理。

黒組：
人員割合は１割。
平時は、相手側の黒服と接触して、腹の探り合いを兼ねた情報交換。
または組織が入手した情報の裏付け活動。
（ただし、潜入とかの積極的なものではなく、現地にての噂話収集などの消極的なもの）
戦時は、工作活動。
（ただし、ボンドみたいに派手じゃない。）

茶組（日本のみ）：
人員割合は１０割。
既に老人会と化した成田空港建設反対派などの危険でない組織の監視。
裏金のための偽造領収書の作成。

ちなみに茶組の能力は、素人の共産党員に尾行を撒かれ、その件で裁判で訴えられ敗訴するくらい優秀。
重大事件が起こった後に「実は知っていたが、とある事情で手出しできなかった」と自己弁護するのは得意中の得意。

123. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 13:09

ここに書き込んでブログを非難してる奴は

書き込んだ時点で、ＩＰアドレスが管理人に漏れていることに気が付いていない。

124. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 13:29

こう言っちゃなんだが所詮vipよ

125. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 13:42

NSAはどうなん？

126. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 13:49

そういや本で日本の民官べったりの体制は汚職はあるけど諜報が入り込む隙が　か　つ　て　は少なかったとか読んだな。
あと日本の企業スパイだけど実はあんまり自覚がないらしい。情報収集が主な任務で情報源の九割近くがオープンソースだからなのもあるけど、外から見れば立派なスパイ行為だとか。

127. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 13:55

なかなか良かったんでね？
即答出来てるし、趣味が高じての独学なのになかなか。
モノホンスパイが２ｃｈに書き込む訳ねーしな。
前のオカルトのスレと比べれば断然立派だろう。

128. Posted by 名無し   2008年01月11日 14:07

想 像 乙

129. Posted by 名無しｸｵﾘﾃｨ   2008年01月11日 14:20

>>72
外務省ﾜﾛﾀｗｗｗ

まさしく！だな。

130. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 14:21

殺人技術の手ほどきｗｗ

131. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 14:38

どんな馬鹿でも出来る批判より、逐一レスする>>1の方が数倍信用出来るのは事実

132. Posted by jpt   2008年01月11日 14:41

アルカイダ以上のエキサイティングなプロ集団は他には居ないよね!!

あの結束力は見習いたいくらい素晴らしいです。

すぐに解散するバンドメンバー等に見習って欲しいです。
海外のバンドメンバーは皆さん才能有り余るのに解散しません。

日本人はちょっとちやほやされたらすぐソロ活動します。
呆れちゃうよね(笑)

133. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 14:52

独学の内容が書籍や映画等に依存していることの何がいけないのか。
こういう特殊な内容に対して詳細を知ろうとすると書籍くらいしか頼るもの無いだろ普通。

スレ内にはプーチンの回想録とかノンフィクションも挙がってるけど、海外の小説や古いスパイ映画には本物の手腕が描かれている秀逸なものも多いからフィクションだからって侮ってはいけないんだぜ。
まともな小説家ってのはちゃんと取材をして書くものなのさ。
充分参考にはなるんだぜ。

らのべ？げーむ？んなもんしらねー

134. Posted by    2008年01月11日 15:07

確かに(￣□￣;)!! 小説家は命がけの取材している方は多いのです！


小説は後で本当になっちゃっている話もありますよ！


昔の映画にポセイドン アドベンチャーってありますが、あれとかね！

最近は ポセイドンって新しくリニューアルしています。

135. Posted by Gjd   2008年01月11日 15:08

はあー!?
(*゜▽゜ノノ゛☆

136. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 15:11

>>115
プロのスパイに聞いてもまともな答えなんか返ってこないと思うんだが。
大体一般論って、一般論が必ずしも間違いであるってことはないぜ。

137. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 15:14

なんだ、ただの厨二病か

138. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 15:15

＞159 ：以下、VIPがお送りします。：2008/01/07(月) 12:50:49.34 ID:h8c85AlG0
＞そろそろ落ちます……ありがとうございましたー

背中に銃を押し付けられながらタイプしてるシーンを想像してしまったｗ

139. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 15:22

興味なし

140. Posted by 知の歴史   2008年01月11日 15:28

エロイカより愛を込めて、の世界と共通する部分もあるな。

141. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 15:34

それが世界の選択か･･･　

142. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 15:35

木工用の接着剤を思い出す。

143. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 15:45

自宅スパイのみなさん、乙です。

144. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 15:46

※27
プーチンが元KGBなのは知ってるだろ？
あいつはサンクトペテルブルクの市長になる前は大学の校長さんで、優秀な学生をKGBだかFSBだかにスカウトする任務に付いてたらしい(記憶が曖昧3センチだが)。

145. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 15:47

危機感が全く無いよな
50年後は中華の領土か

146. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 15:55

>>16
もともとスパイ小説やスパイ映画が好きで独学

つまり本当のところを知ってるわけじゃないんだろ

147. Posted by あ   2008年01月11日 15:56

このスレの１って小説とか文献とか鵜呑みにしてるのか。
ただのオタかバカだろ

148. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 15:56

佐藤優の自演だろw

149. Posted by あ   2008年01月11日 15:59

「昔のスパイ作品は本当のことが書いてある」とかコメントしちゃってるアホがいるな

150. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 16:11

胡散臭い、中二病って書き込むのはいいけどさ
ちゃんと根拠も書いてくれよ米91みたいに
じゃないとただの戯言だぞ

151. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 16:18

どうでもいいけど
スパイ防止法が無い日本じゃ外国で死刑になるような
情報漏えいも窃盗で済んじゃうスパイ天国なことだけは事実だよねー

152. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 16:18

とりあえず創価が隣国に情報リークしてるのだけはわかった

153. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 16:38

別当・和泉九郎・スカーレット

154. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 16:49

別に真実じゃなくったってふいんきが判る程度でいーじゃん。
だから本スレ内容あんな感じでいんじゃね。

>>1は中二病ほど幼稚じゃないからせいぜい知ったかクンで許してあげようよ。

155. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 16:57

なかなか面白い話だったぜ

156. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 17:16

勉強になった。ありがとう

157. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 17:18

しらねはもうそろそろ退役の時期だったじゃまいか

158. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 17:31

こいつの知らないとこで日本も何かやってるかもよ
つーか素人の国民が知ってちゃスパイにならんだろ

159. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 17:33

知識がだいぶ偏向してるな

160. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 17:33

つーかただのスパイオタクかよｗ

161. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 17:50

>>57
新聞でMI6が就職案内出したの知らないんだな

162. Posted by 　   2008年01月11日 18:09

>>1自身がスパイで、嘘スパイ情報で市民をコントロールしようとしてるのかもしれない。

163. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 18:21

たとえ中二病スレだったとしても
面白かったから許す。

164. Posted by    2008年01月11日 18:34

刑務所に働いてるけど、中国人の殺しやならいる。
認めてなくても、凄い殺し屋っぽくて、絶対に殺せる体のポイント狙ってやがった。

165. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 18:39

1は佐藤優のファンっぽいな
『自壊する帝国』と『インテリジェンス 武器なき戦争』あたりは読んだんだろうな

それにしても米欄で1を叩いてる奴らの無知さときたら笑えるなwww
一般情報を馬鹿にしてるやつとか頭悪すぎ
たとえば小説でも、トム=クランシーは信憑性が高いらしい（『「情報」と国家』太田文雄 前・防衛庁情報本部）

そもそも一般情報（俺らも手に入る情報のこと）はオープンインテリジェンスといって、重宝されてる（『インテリジェンスの20世紀 情報史から見た国際政治』第2部 第9章「CIAの情報分析とその限界」）

1もスレたてるなら最低限このくらい読み込んでほしいね

166. Posted by 74   2008年01月11日 18:56

小説と映画の知識ｗｗｗｗｗｗ

167. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 19:00

1に興味がある人が多いようだね

168. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 19:01

批判してる奴はアホ

169. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 19:13

詳しいけど（笑）

170. Posted by    2008年01月11日 19:15

別に１は厨二病では無いだろ
厨二と言いたいだけの厨二病患者が沸いてるな

171. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 19:18

スレ主の情報の真偽はどうでもいいんだが、
これで色々知った気になる奴がいそうで怖いな。

172. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 20:13

頭が少しかわいそうな奴が脳内ソースで語ってるようにしか見えない。

173. Posted by 　   2008年01月11日 20:18

↑に痛いほど同感

174. Posted by あ   2008年01月11日 20:26

>>165が『トム・クランシーは信憑性が高い』って言ってるけど、確かトム・クランシーって『レッド・オクトーバーを追え！』をゲームの説明書かなんかで書いたからその辺の知識が全くなかったんじゃなかったっけ？　大昔聞いただけだからよく覚えてないけど。

>>161
SISは求人広告出したけど、自分から『スパイにしてください』って言ってくる人はｵﾀかダブルなので組織はまず信用しないよ。プーチンは昔スパイにあこがれて軍の募集所に行って『KGBになりたいんだけど』と行ったところ、『スパイにしてくださいってKGBに行ってもダメだから、いい大学を出ろ』とアドバイスされたんで猛勉強して大学入ったら『KGBに来ないか？』ってKGBから誘われた。でもプーチンは『自分から寄ってくるものは信用されない』っていう忠告を覚えてたから、一回断った、って言ってたぞ。

175. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 20:33

興味はあっても知識が無い分野だから、本の情報が書いてあるとありがたいね
>>1の情報が間違ってるっていうなら、対抗する情報のソースを書いて欲しいなぁ

信憑性？
中の人しか事実は知りえないんだからそんなもん中に入らなきゃ分かるわけないよなぁ
外にいる一般人である俺らは文献に当たるくらいしかできないんじゃないのかね
それとも、このコメ欄には敏腕ジャーナリストとか、外交関連の偉い人たちがあつまってるのかしら？

176. Posted by 　   2008年01月11日 20:36

本当かどうかは別にして
面白かったよ、ありがとう>>1

177. Posted by ナンテコッタイ   2008年01月11日 20:44

内容が表面上の知識だけで中身がすこっぺらんじゃん
見てて面白いけどさ

178. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 21:07

おおお俺が童貞なのもお見通しってわっわわけか

179. Posted by 165だが   2008年01月11日 21:53

>>174
「『レッド・オクトーバーを追え』や、その次の『レッド・ストーム作戦発動』などは（中略）例えばSSBN（戦略弾道ミサイル搭載潜水艦）とSSN（攻撃型潜水艦）の違い等、軍事常識を養うにはもってこいです。」『「国家」と情報』P25,26

って書いてあるぞ

ちなみに太田文雄はゆうぐも艦長を務めた元海将だから、間違いに見抜けなかった可能性というのは低い
さらにわざわざ潜水艦の部分を例に挙げたぐらいだから、記述に自信があるのではないか

180. Posted by 上の続き   2008年01月11日 21:54

>>175
日本ではインテリジェンス研究は進んでなくて落合みたいな怪しげなジャーナリストの影響でうさんくさく思われてるが、海外ではきちんとした学術研究がなされてるよ
海外の大学でちゃんとそういう訓練を受けてきた日本人が書いた本なら、資料としての価値があると思わない？
たとえば小谷賢（防衛省防衛研究所戦史部教官）の『日本軍のインテリジェンス なぜ情報が活かされないのか』とか北岡元（国立情報学研究所教授）の『インテリジェンス入門 利益を実現する知識の創造』なんかは一読に値すると思う

181. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 22:04

太田の著書は『「情報」と国家戦略』でした
すみません

182. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 22:06

とりあえず創価は早くぶっつぶしたほうが良いということはわかりました。

183. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 22:09

対外工作や対諜報員用の機関・法体制がダメダメだってのはとりあえずマジ

これは本当なんとかしなきゃイカン

184. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 22:46

情報機関とかについて真面目に知りたいなら『ワールド・インテリジェンス』て雑誌読め。一巻がCIAについてだ。ロシアの情報機関についての特集はお前らの好きなプーチンの射撃中の写真が載ってたぞ。

185. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 23:04

36 ：以下、VIPがお送りします。：2008/01/07(月) 10:28:56.49 ID:W09DLw0HO
MI6になる方法教えて

42 ：以下、VIPがお送りします。：2008/01/07(月) 10:33:46.83 ID:h8c85AlG0
>>36
奴らはあっちからリクルートしてくる方式だから無理だと思う。

46 ：以下、VIPがお送りします。：2008/01/07(月) 10:36:09.82 ID:W09DLw0HO
バーカＭＩ６はホームページで公募してんだよ
おまえ透けてるぜ？

57 ：以下、VIPがお送りします。：2008/01/07(月) 10:40:34.11 ID:h8c85AlG0
>>46
プーチンの回想録嫁。
自分から「スパイにしてください」って寄ってくる奴をスパイが採用すると思うのか？

186. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月11日 23:59

CIC燃えてダメになったのって海水で消したからか！
まだ燃えっぱなしの方がマシだったんじゃねーのか
バカ丸出し…

187. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 00:11

独学ってｗなんでスパイの情報をこんな日本の中二秒患者が
知ってるんだよｗｗｗ偉そうでマジ痛い

188. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 00:39

口紅型拳銃って、キス・オブ・デスとかいうやつ？
本当に実在すんのか。なんかワクワクするね

189. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 00:56

一応日本にも防衛省情報本部「DIH」っていうそれらしい組織はできましたよ。
ただ、情報分析が任務なのでCIAとかモサドみたいなのではなく、
NROみたいな組織でしょう。
戦闘能力も表向きは持ってません。

190. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 01:28

日本の公安調査庁はなかなか優秀って聞いたけど。
ＣＩＡとかとも情報共有してるらしいしね。

ん、だれかきたみたいだ

191. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 01:39

こういう話は知っていることを知っている人しか真偽がわからんからなー。

でも（本物かもわからんし本当の事を言ってるかもわからん）元KGBとかテレビに普通に出てくる時代だし、
そういう細切れ情報かき集めればフェイクだとしても少しは情報が形になるかもね。

192. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 01:47

まあ日本が表立って「スパイ組織作りました！」なんて言い出したら
海外（ってかお隣の国）がどんな反応するかは考えなくてもわかる。
そういう事は福沢諭吉時代からお偉いさんたちにはわかっていたことだし、
作っていたとしても絶対公表できないしさせないんじゃない？

アメリカFBIみたいな「力の象徴」も兼ねる諜報機関は日本にはいらない・・とか。

193. Posted by ガスパジンサトー   2008年01月12日 02:47

引用元は佐藤優の
『国家の自縛』
『自壊する帝国』
『インテリジェンス――武器なき戦争』
『国家情報戦略』
『国家の謀略』の写経。

大学生として
佐藤先生にはナショナリズム論の手ほどきを受けたことが
あるが大変優秀な人だとは思う。

少し苦言を言うが
ID:h8c85AlG0は「参照引用　佐藤優」と付随しないと駄目だ。
他人の知識を自分が身に着けた自説のごとく語るのは
傍から見ていて不快でしかない。少し反省しなさい、ばかたれ。

194. Posted by あ   2008年01月12日 02:51

映画やテレビの見すぎだな。そもそも、プロの諜報員が情報を洩らすわけないから、スパイの存在は事実だとしても、掲示板に書かれてる内容のほとんどが妄想のでっち上げだろ。

195. Posted by スパイ   2008年01月12日 03:18

スパイだけど何か聞きたいことある？

196. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 03:24

所詮妄想だな。

197. Posted by    2008年01月12日 04:11

スパイさんには家族居ますか？

奥さんや子供さんは居ますか？

198. Posted by    2008年01月12日 04:14

スパイとは違うますが、町内会長はひとんちの内情をよく知ったいます o(^-^)o

199. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 04:25

>つまり公安の人が創価学会とか得体の知れない宗教に属している場合。
公安なめすぎ。身辺調べられるから創価みたいなオープンな宗教に入ってるとすぐばれる。
つか全部ネットと本にある知識じゃねーか。

200. Posted by    2008年01月12日 04:36

スパイかっこいい！

201. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 04:44

警察の外事課もある意味防諜か。

202. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 04:53

副業が大学教授なんてなめとんのかって。
ウラヤマシス。

203. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 05:24

わりかし現実に近いのはチャーリーマフィンシリーズぐらいか、
MI5（6？）に公募で入って給料はホントに安くて窓際族っていう(ry

204. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 06:11

忍者の優秀さは異常でおｋ？

205. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 07:43

ここの米欄の皆が本スレで突っ込んだ
質問しまくれば面白かったのにｗ

206. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 07:59

企業の情報を流したら逮捕だろｊｋ

207. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 08:49

…厨ニもいいとこだなあ。ゴルゴの脚本でも書いたらどうだろうか。

208. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 09:07

米欄の痛さは異常
てか真偽がばれたらまずいだろこの問題

209. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 09:12

ID:hs2N2KH90はスパイ

210. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 09:16

さて本当に分かってないのはどっちかね

211. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 09:42

ある意味情報戦だなこれも

212. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 10:31

まさかこのスレでとも氏の名前を見るとは思わんかった
なかなか面白い。今度、スパイについて俺も勉強してみようかな

あと、日本人の危機意識の無さは本当に酷いよな

213. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 13:58

なんで同じ番号が何度もあるの？

214. Posted by ｽﾊﾟｲ   2008年01月12日 14:21

奥さんは居ませんが、彼女は居ますよ。
３人兄弟で年末に帰省した時には、ポケモン大会が開かれました。

215. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 15:08

やっぱりScalettの話が出てきてるよ

216. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 15:46

久々にいい厨二病を見た

217. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 16:17

外人怖いなｗｗ句読点のつけ方やばい

218. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 17:14

なんでヲタの知識披露スレがこんなに賞賛されてるのかわからない

219. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 17:43

米132
確かに、ソロ活動なのに売れたら勝手にメンバー入りさせるからなｗアルカイダは

220. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 21:01

元スパイの人の書いた本にも似たようなこと書いてたし
中二病と言い捨てるほど酷い内容とは思えないね

221. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 21:50

米27
うちの大学の外国人助教授・・・副業が神父なんだ。
まさか・・・ね。

222. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 22:35

活字離れってのは本当に馬鹿を産むんだな。
米蘭見て実によく判った。

223. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 22:42

米220
本気で言ってんのか？

224. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月12日 22:44

※199
公安を過剰なくらいまで高く評価しすぎ。
そんなに優秀なら拉致は起こってない。

225. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月13日 01:05

話半分で楽しめばいい
何の根拠もなく自信満々で馬鹿にする人が居るけど
何様だろうな

嘘だろうがホントだろうが一般人にはかかわりのない話だし
どうでもいいけどｗ

226. Posted by 米２７   2008年01月13日 01:49

そりゃいままでの外国スパイの歴史の中には大学教授だった人もいたかもな、


ただ１は大学教授にどのような人達がどのようにしてなるのかまるでわかってないな

227. Posted by あ   2008年01月13日 03:58

話の真偽はともかく、>>1が痛々しいのはガチ
文体が高圧的なんだよな

228. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月13日 13:14

これが自称本物のスパイです！だったら面白く読めたんだよ
真偽なんて気にしなかったし、米もそんな微妙な荒れ方しなかったろ

頭でっかち丸出し、危機意識どうこうのありふれた批判、
断定ともったいぶり多用、その正体が関係者でも経験者でもなんでもなく
「勉強したけど質問ある？」
どう譲歩してもただの邪気眼としか言えないじゃない

内容はそりゃよく勉強してるだけあって面白かったよ
007的なスパイ小説としては

229. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月14日 00:02

どう考えても佐藤優から影響受けてますね

本当にありがとうございました

230. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月14日 12:07

とりあえず221は神父な助教授に突してくるべき。

231. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月14日 23:35

米106
日本とイランが仲悪いってことはない。
しかも日本人を拉致ってんのは反政府の麻薬密輸組織だぞ？
外国人だから狙われたわけで、日本人だから拉致されたわけではないんだよ。

232. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月17日 03:01

米に妙なのが沸いてるね
さっきから何が言いたいんだか・・・

233. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月18日 02:39

スパイオタクが答えてたなｗ

あ　別に自分がスパイとは言ってないか

234. Posted by 。。。   2008年01月18日 17:48

もともと国に雇われてたことあるけど、今初めてここ観た。妄想が行き交ってるな。

にしても1が偉そうに語っててニヤニヤした。

235. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月20日 18:19

スレ主は明らかに佐藤や手嶋の本の受け売りだけど、おまえらの厨2秒という批判のほうがよっぽどガキっぽいと思うよ。具体的に反論できてねえもの。

236. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月21日 16:24

反論は具体的じゃないとダメだよな

237. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月21日 16:27

>>1の情報源は佐藤さんの本の中の知識がかなり多いね
コメント欄にもいくつも指摘があるが、
佐藤さんの本ってけっこう読まれているんだね

238. Posted by 。。。   2008年01月23日 09:00

具体的に反論はしないよ。
したら駄目なんだから。

知っている人間しか知らない世界。
それしか言えない。
あとは妄想で騒いでいればいいと思う。

239. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月25日 05:14

FujiSankei Business i
佐藤優の2007/8/22分のコラムと
日経の2007/10/21の7面の特集を検証すると、
佐藤ファンにはおもしろい。

240. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月26日 23:48

スパイでも、国内の企業スパイなら十分あり得ると思うんだ。
「あそこの会社にいって、情報とってきたら、大金やる。」とか
あと、「お前の会社の情報を横流したら、金やる」みたいなね。

ただ、先から毒が飛び出す傘、口紅型拳銃、
傘はアンビリバボー、口紅型拳銃はＭＧＳ３で出てたんだが、
そこら辺ぐらいの知識っぽい気がするし、
＞あ　り　ま　す　。
とか、安っぽいな。

241. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月28日 21:30

つくづく日本の「忍」が衰退したのは惜しいことだよな
もはや日本にいるのは技術も忠誠心もない腑抜けばかりか・・・

242. Posted by 名無しクオリティ   2008年01月29日 13:59

会社では完全にお荷物な米国帰りの中年。
アメちゃんマンセーな話を聞いてやるのが俺だけだった。
飲み屋で泥酔するまで飲んでたらなんか態度がおかしい。
暫くして唐突に切り出した「CIAのエージェントとして…」
後日他に人がいるところでネタにつかうと
口が聞けなくなる位パニクっていた。本当の恐慌状態。
それ以降そいつと飲みに行くことはなくなった。

243. Posted by 名無しクオリティ   2008年07月24日 19:31

北朝鮮に日本の公安が送り込んだスパイがつかまった事件が
このスレでは話題にされてないじゃん。騙り決定。
ただそこらの本で仕入れた糞みたいな情報ひけらかして悦に入りたかっただけの浅はかなバカじゃん。
（結局騙りだとこのサイトの人たちに看破されてるからそれもできなかったわけだがｗ）

244. Posted by ＯＨＭＭＳ   2008年08月24日 01:36

公安調査庁は、実際にヒューミントもしてるよ。自分の身分を偽って。あとは過激な宗教団体も監視してるしね。防諜は自衛隊の保全隊の仕事。それからＣＩＡは”情報源”を利用して役目が終わったらアメリカに逮捕させたりしてるらしい。

245. Posted by 名無しクオリティ   2008年09月17日 19:50

本当に >>1 中学生かもしれないね

産業スパイなら日本人の会社員たちがガチでやってるよ
国内でも海外でも。で、ときどき海外で逮捕されてるじゃん

ただ、どこまでがスパイ活動なのかな？
たとえばうちの兄は海外駐在が多い普通のビジネスマンだけど
某後進国の政府高官や企業関係者に金や女を都合して
取引を有利にしたり外部秘の情報を手に入れたり
現地の邪魔な武装グループを排除するために政府軍を動かしたり

これもある種のスパイ活動といえばそうだよな
でもこんなのって日本や欧米のビジネスマンが昔から
世界の後進国でやってることだよね

246. Posted by 名無しクオリティ   2009年11月01日 05:28

何も語れないよりかは遥かにマシ