優秀な原画マンの自給＝540円 優秀な作画監督の自給＝840円 これ豆知識な

1 ホームヘルパー(アラバマ州) 投稿日：2007/11/10(土) 00:18:56 ID:S7sV85tG0 ?PLT(12002) ポイント特典

■仕事あっても貧乏

ベネチア国際映画祭で話題になった「パプリカ」を手掛けた今敏監督がいる。
「美少女セーラームーン」でキャラクターを描いた只野和子さんがいる。
他にもアニメ界で師と仰がれる重鎮たちが、１０月１３日に東京都杉並区で
行われた「ＪＡｎｉＣＡ」の設立発表会に勢ぞろいした。

今監督が「アニメ業界が悲鳴を上げ始めて３０年ほど。
悲鳴を外部に届けようとする団体ができたことは喜ばしい」と協会の設立にエールを送った。

総動員体制による非常事態宣言ともいえる団体の発足。
その背景には、アニメ業界で働く人の低賃金ぶりがある。

「時給換算した収入は優秀な原画マンで５４０円、優秀な作画監督で８００円。
それより低い人もいる」と芦田代表は説明した。

作り手が増えず、本数だけが増えていけば質は落ちる。
いまは現場のベテランたちが、職人魂で賃金を上回る仕事をこなして支えているが「それも限界」
（芦田代表）という。やむにやまれず「ＪＡｎｉＣＡ」設立を断行した。

続き
http://www.business-i.jp/news/enter-page/enter/200710230012o.nwc

10 活貧団(福岡県) 投稿日：2007/11/10(土) 00:21:30 ID:G8QkdwWQ0

作画監督でもフリーター以下かい

11 週末都民(神奈川県) 投稿日：2007/11/10(土) 00:21:41 ID:m0fpzsD20

>>1
優秀じゃない人達の時給はいくらなんだよw

Comments

1. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 21:57

1げと

2. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 21:58

これじゃ廃れるわけだ

3. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 21:59

俺より時給低いじゃないか。

4. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:00

作画崩壊も当たり前だな

5. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:02

5
原画氏きついな

6. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:05

一桁・・・・

7. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:05

かたかた

8. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:05

ひとけたｗ

9. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:06

1けた？

10. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:07

10です

11. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:07

厳しいなんてもんじゃないな。
俺も含めてソフト買ってやらないと…。

12. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:15

そして何よりもォ・・・！！
賃金が足りない！！

13. Posted by 名無し   2007年11月12日 22:16

二桁

14. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:17

>>186の言ってる内容と名前欄が絶妙すぎる・・・

15. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:19

この手のスレ立つとアニメーターを叩く奴が居るんだよな
負け組みとか言って。フシギすぎる

16. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:21

資金も足りない、マニア商売だからDVDもそんな売れない。
ただ原画代倍にしたら、安い企画は現状殆ど放送できなくなる。

上がPV、OP、映画、キャラモノの利益を下に少し入れるだけで
給料２５％くらいは上がるけどねw

17. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:23

>>472は頭の悪いニコ厨の典型だな。

18. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:25

それでも好きだからやってるって奴らには頭が上がりません

19. Posted by 乙   2007年11月12日 22:25

こんな状態でも、
アニメーターをやりたいって奴がたくさん居るのがな…。

20. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:28

マジで中間マージン取ってる広告業者は氏ねよ・・・
いくらDVD買っても製作側に還元されないとか馬鹿か

ｎｙつこうちまうぞ

21. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:34

中抜きは流通に当たって仕方がないとしてもちゃんと赤字にならない制作費が下りて来るようにしないことには何も改善しないよ
よく聞くところで1300万必要なのに800万しか残らないのがどうかしてるんだから

22. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:35

>>56にある[中抜き]は間違って使っているな
>>56では[中抜き]=[中間業者による搾取]という意味で使われているみたいだが、
[中抜き]とは中間業者(代理店等)を介さずに取引することなんだけど

23. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:38

直接アニメーターの人たちを支援できる方法ないのか？
支援団体でもあるなら金送っても良いくらいだぞ！

24. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:41

深夜アニメ増やしすぎなんだよ
クソみたいなもんばっかり作りやがって
DVDの値段落としたってnyやらニコニコで済ます奴らは絶対買わんしな。

25. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:42

手塚が悪くて、富野が病気。
ガイナは救いの神になるか？

26. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:43

アニメ減らせとか言う奴はアニメーターの仕事が減って逆に困るってことがわからないらしい。
それになんだかんで数うちゃあたる法則があり。
昔よりも作画もストーリーもいいのが出てることは出てる。

アニメ業界全体もようつべ効果が活きたのか昔よりは潤ってるんだよ。
問題はその金が下まで届かないこと。
広告代理店をどうにかしないとどうにもならんな

27. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:43

アニメ視聴者　地方局でしかやってないから仕方なくアレで視聴。
アレで視聴されると作り手の賃金が……。

最近アニメマジ多すぎ、どこかに良いコンテンツないか色んなメディアを必死であさってるが初めから自分達で作ることできないのか？　

もったいないからニコニコで線撮くらい流せよ。

28. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:44

中間摂取とか電痛氏ねとか　まぁ解らんではないが
根本的にみんな広告代理店の仕事内容知ってるのか？

29. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:44

つーか、アニメ製作できなくなったら日本経済終わるんじゃね？
芦田豊雄さんには頑張ってもらわなくては
最近興味のある作品は皆無だけど、アニメがなくなったら寂しいよなぁ

30. Posted by 謂い   2007年11月12日 22:45

日本アニメ業界の実態を曝すドキュメンタリー映画を
アニメ製作現場取材で作ればいいよ。
放送は海外向けに対応すべく６ヶ国字幕つきで


しかしね 声優＞原画 なのかな

31. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:45

中間マージンの問題解決したところで
最早アニメって商業的に成立しにくいと思う

32. Posted by 名無し   2007年11月12日 22:45

おいおい、俺のバイトより安いのかよ…

33. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:46

※26
多すぎるなら適当な数まで減るのは当然だろ

34. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:47

個人的には米23と同じ気持ち。
あともう少し大人の鑑賞に堪えれる作品を作って欲しい。OVAとかで。
漫画や小説以外にも、舞台の戯曲でアニメ化出来そうな作品はあるのに勿体無いと思ってしまう。

35. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:48

ストライキとかちゃんとしてるけど、知らないだけだよ・・・・
声優のサザエさんの話でてたけど、その人たちがストライキしたら
結果的に賃金はわずかながらあがったけど、収入の糧でもあった
再放送が一気になくなった。

ようするにおまえらこれ以上文句いったらつぶすぞとか言われて
毎日食うに困る状況に追い込まれたらストライキなんてできないだろ。
ITドカタに変換して考えてみろよ。
会社にストライキできるかよ・・・

36. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:51

このてのスレでかならず、何も行動を起こしていないアニメータが悪いってやついるけど、
http://members3.jcom.home.ne.jp/doga-uni/newpage4.htm
↑みたいなことも、一応してるいいんだよ

37. Posted by あ   2007年11月12日 22:53

権利を訴えんのを女々しいとか言う馬鹿がいる国だからな

38. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:54

思うんだが、フリーのアニメーターの人達を
全部集めた会社みたいなのを作ったらどうなんだろう？

例えばだが、傭兵のような感じで
吉成みたいな人なら声かかるだろうし、会社がアニメーターを宣伝して
現場に連れてくみたいな

まぁ中間搾取が無くなれば、だいぶ変わるんだろうけどねぇ・・・

39. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 22:58

スト→貯金なし→死

40. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:00

5年後にはジブリを残してほとんどのアニメ会社が倒産し、
世界では韓国製中国製のアニメがはびこる事になりそうだ。

41. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:02

エロゲ原作とかのつまんないのに金なんて払えん
ヘルシングのOVAとか、一話で力入れてくれるなら十分出せる。
ようつべとニコニコはどうみても癌
ハルヒなんて特例を出すのは詭弁もいいとこ

42. Posted by あ   2007年11月12日 23:03

>86
ウザいなぁ…
アニメーターが漫画家志望崩れと勘違いしてんのかな

43. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:03

現在の広告業者との取引をやめて、動画配信サイトと取引してくような感じにはできないのかな？
ニコニコとかに一部有料会員ゾーンを設けていくとかして・・・
そのためにはもっと動画配信サイトの利用がもっと一般的にならないといけないけど・・・

44. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:04

つべとかニコニコは、悪影響があったという具体的なデータが無いから何ともｲｴﾈ
とりあえず外注ドラマがはびこるのは嫌だから何とかしてくれ…、何かあったら協力するから。

45. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:06

バイトより酷いってのはあんまりだ・・・

46. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:08

アニメーターのサクセスストーリーって会社作って上場させて株売って悠々自適とかかな。
それはアニメーターじゃねぇか。

47. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:09

もういっそストライキでもやれよ･･･
多少大袈裟にでも訴えないと誰も何も変わっていかん。

48. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:12

とりあえずスクライドのDVDは欲しいｗ

49. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:13

めんどくせえな
お前等アニメーターは俺達のために黙ってアニメ作ってれば
それでいいんだよ。自分等で選んだ仕事だろうが、責任を持て。

質が悪いのはお前等のやる気が無いからだろ。
自分達のやる気のなさを棚に上げてよくもまぁ････

50. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:21

釣り針がでかすぎるぞ。

51. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:28

>>38
それ単なる派遣会社では…
中間搾取がさらに増えるような気がするぞ。
仕事自体が少ないわけじゃないからなぁ…

そもそもゴンゾだろうがサテライトだろうが
作業している人はほぼ業務委託（フリー）契約なんだよね
何年もずっと同じ会社でやってるわけじゃない。

常に人が入れ替わったりするのでストで数人抜けようが
穴埋めなんて結構余裕だと思うよ。

アニメプロダクションも要は下請けだし予算は一定。
プロダクションの利益を増やすって事は電通やらの利益を減らすってことだし
正直ストやら言ってもうまくいくの？ って思う

52. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:28

ようつべやニコニコよりステ６のほうが、害悪だと思うのは俺だけ？

あれマジでしゃれならんほど、高画質

53. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:29

※44
少なくとも中間搾取の問題提起のきっかけ(だけではないが)
にはなってるよな。売れたら売れた分、儲けになってくれたら
うれしい。オレも外注の増加はこれ以上してほしくないし。

※43
DVDが海外並の値段になってくれたら気軽に手が伸ばせるんだがなあ。
道東民なオレはネットに頼るしか・・・。
海外では放送されてないハルヒをようつべとかで見てたアメリカ人達が
ＤＶＤを購入してたって話は聞いたな。

※40
確かに意欲を持って購入する人間はいるが、全体の購入数とアニメ視聴者を
増やす方法を考えないとダメじゃないか？
アニメーターがひいひい言ってる状態のままじゃいかんと思うぞ。
オタ相手のボランティアじゃないんだから認められた人間にはそれなりの報酬があっていい。

54. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:29

ニコニコ関連だけで
アニメ一本作れるほどのスポンサーがつくわけないだろ

あと中間を軽視してる人が多すぎ
中抜きしすぎは問題だけど、存在自体がなくなったらダメだろ

55. Posted by SN   2007年11月12日 23:30

糞みたいなバラエティー番組に金つぎ込んじゃってるからじゃない？

56. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:31

ＴＶ局はアニメなんてどうでもいいらしいよ、儲けも少ないし

アニメに枠を売るのはバクチ・ボランティアみたいなものだって

57. Posted by 53   2007年11月12日 23:31

アンカー間違えた、※40→※41な。

58. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:32

彩色（あがってきた動画のスキャン、色塗り）のバイト経験がある者ですが
私の居た会社は1枚塗って（デジタル）10円〜250円程度です。
複雑な爆発や岩などの飛び散りなどが来ると1時間かかって1枚ということもありました。
週休1日、内徹夜2日程度をこなしても、1ヶ月3万〜慣れてきてからは7万程度でした。
あまりの激務と低賃金に1年程度でバイトは辞めました。
当時の経験からイラスト、色彩のうではあがりましたが
本当に好きな人ではないと続けられないでしょうね。

59. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:32

テレビでアニメを放送すると赤字になるってのが問題だよな
金払って宣伝してるだけだもん

60. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:35

ストは無理だな。

そもそもアニメーターは低賃金のわりにハードスケジュールだぞ。週６日とかザラだからバイトも下手にできない。
ストしても広告代理店どもが受ける損失は少ないから大した影響がない。そして事が終ると干す。

改善するためには外圧、つまりお前らオタどもが訴えろってことだよ。
聖地巡礼とか馬鹿な真似してる暇があるならデモでも起こせや。

61. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:39

中抜きが多いのってあまり営業の人が居ないってことなの？
直接交渉とかできないのか。

62. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:41

バイトより安くても携わるマゾが減らないんだから、
そりゃ改善なんてしないわな。
安売りしてる職人が悪いわ。いっそ一度完璧に壊滅すればいいと思うんだけど。
それで改善することもないんだろうけど、不幸な人は減るんじゃないか。

63. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:44

ホワイトカラーのせいじゃね。

64. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:47

アニメ業界まるごと潰せばいいと思うよ。

65. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:49

国も支援すべきじゃね？

伝統工芸とか、まぁ言っちゃ悪いが経済効果なんて大したことないが日本産アニメって海外でそこそこ利益上げてるんだろ？

確かアニメーター育成プログラムだか何だかをやってた気もするが、現状改善のために税金免除とか給付とかすべきだろ？

66. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:50

宮崎駿はジブリに後継者がいないから相当焦っていて、これには加担できないと思う。

67. Posted by 名無しクオリティZ   2007年11月12日 23:53

タイトルの自給じゃなくて時給なんじゃ

68. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:58

そんなことよりAYAKASHIがアニメ化されるの初めて聞いた
これは期待……しないでおこう

69. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月12日 23:59

原作の方を買ってしまうのはなんでだろう？
DVDはなんかな〜

70. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:01

自給って自給自足ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

71. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:05

ストライキするにはアニメーター全員がしなきゃ意味無いよな。
一年くらいアニメなくても我慢出来るから頑張って欲しい。

72. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:10

別にいいんじゃね？
その金でやりたいやつだけやればいい

73. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:18

とりあえずDVDの値段高すぎて学生の俺には厳しいからニコニコでおｋな俺がいる

74. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:18

俺はイラストレーター志望で専門学校逝ってるけどアニメの原画とゲーム関連の原画とじゃマネーちがうよな？

ちなみにエロゲー

75. Posted by 名無しクオリティ　   2007年11月13日 00:30

>>つべとかニコニコは、悪影響があったという具体的なデータが無いから何ともｲｴﾈ

某ディレクターが文句言ってるけどやつらは電通の子会社から給料貰
ってるんだろうって書く人いるから書いとくよ、ア二メーターは違法
アップに良い感情持ってないよ、映画とかの宣伝みたいにしてくれれ
ばいいけど全部出すのはやめて欲しいって言ってるよ、ちなみにこれ
言ったのは晴れブタの監督をやったナベシン、今は買う人がいるかも
しれないけど将来的には激減すると思うよ。

76. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:34

日本を支えているはずの物を実際に作る人たちが報われないなんて･･･

77. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:36

おいおいそんな事を言うなら
制作進行を時給換算させるともっとひどいことになるぞ

78. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:37

DVD1巻で2話、1アニメ＝6,7巻とすると6800*7≒45,000円
年間100作品ぐらい作られてる中、その1割、10作品のDVDを買ったとして年間45万。
そんな金ないって。
てか作画崩壊してたり明らかに声合ってないキャラがいるのに45,000も出したくないって。

79. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:39

デスノの作者みたいに

作画担当とストーリー担当を分けて
漫画描く

ってのはダメなの？

80. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:45

時には起こせよムーブメント

いいじゃん電通なんか頼んなくて。
こういう時こそニコニコの出番じゃね？

81. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:47

現場の上には富をさらっていく人間が存在する・・・
広告代理店は実に北朝鮮だな

82. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:48

アニメの市場規模もなかなか馬鹿にはできない。アニメの国内での市場規模は今現在で2500〜3000億円ぐらい。海外では2、3兆円。
この市場を確保していくためにはアニメ産業の資金フローを活性化し、アニメ制作資金に還元し、よりクオリティの高いものを製作していく必要がある。

参考記事↓
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0412/10/news001.html
しかし、この記事電通が書いてるんだが・・・

83. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:48

P2P覚えてからマジでDVD買う機会が無くなったからなぁ〜
PCの中に入れてる方が見やすいしなぁ〜
DVD買う金あったらHDかうわｗ

84. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:48

かわいそす…
エロゲ原画とかだと、月産１５毎くらいしか描かない奴で月給20万くらいとか取るカスがいるぜ…しかも大して上手くないｗ

辞めてエロゲ原画とかやればいいのに

85. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:49

夢を追い続けることがいいことでも、現実って厳しいな
グレンの動画なんかすげー感動したよ
これが、アニメなんだなぁってすげーびりびりきた

86. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:49

>>750
>>746
>>原作枯渇ってよく言われてるけど、どこが枯渇してるの？

逆だったと思うよ原作でなくオリジナル枯渇、タツノコかどっかのス
タジオでアイディアを出し合う場所が漫画などを読みながらどれをア
ニメにしようか話し合う場所に変わったみたいなのを何かで読んだ。

87. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:51

萌えアニメ減らせば良いんじゃね？
なんか下らんアニメつくり過ぎだろ？
もえたんなんか自給20円がいいとこじゃね？

88. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:51

広告代理店抜いてくと今度は局に枠取れなくなるんじゃね

89. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:51

いままでそういうことに目を向けてこなかったツケだろ。
この仕事好きだから給料安くても頑張れます！！
とかいってる奴が業界をダメにしてると思うよ。
そんな奴等ばかりなら搾取しようとする奴等が
現れて当然だし、それに文句言うのも間違ってる。

90. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:53

来年放送予定の「ないしょのつぼみ」
こんなん作る為にアニメーターになった奴カワイソス

91. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:56

嫌なら辞めろ
別に無理せんでも他に仕事なんてなんぼでもあるだろ

92. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 00:59

たびたび出てるけどメータだけの話じゃない
クリエイタは一部巨匠レベル等を除いて皆薄給

某モンみたいなこと言いたくはないが皆で金儲けを蔑視しすぎな傾向がある
仕事をしたらその分の儲けを受け取る義務があることを知ったほうが良い。権利ではなくて義務
お前が豊かにならんと皆が豊かにならんのだ

創作職についてるやつで「本当に好きじゃないと続かない」とかいうやつはこの言葉の裏で「自分はそのくらい好きなんです」と主張したがってるやつがほとんど
こんな阿呆晒すだけで現実的な労働視点も捉えられんような短絡思考の猿以下クリエイタは今すぐ辞めろ。業界の迷惑

今の状況も「逆境で働いてる俺様かっこいい」的な思考から出来ているのは間違いない
創作業界で働いてると本当にみんなこんなのばっか

93. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 01:04

仕事変えればいいじゃんｗそれだけの事ｗ

94. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 01:06

こんなんじゃあ、韓国様や中国様にはこれからも大分お世話になりそうですね＾＾

95. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 01:10

本当に※93に尽きる
アニメなんざもう2,3人かもう少し揃えりゃ映画レベルのは十分作れるって新海が証明しちまったんだから
皆で社会の中で創作する愚かさについてもっと考えるべきだな
不必要な人数の分業とか発想が馬鹿すぎ

別の楽な仕事にでも就いて趣味でモノ作ってりゃいいんだよ
そのほうが社会奉仕にもなるし精神衛生上大分このましい

96. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 01:15

来期にアニメ見てワロタｗ
女が主役ばっかｗ
萌えばっかｗ

97. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 01:18

昔は超人気沸騰してる原作をアニメにしてるパターンが多かったけど
最近は微妙な売り上げの漫画を出版社が売り上げを向上させるために
宣伝代わりにアニメ化してるって感じだな
そしてアニメーターはたたでさえ少ないお給料で仕事は沢山
その結果つまらないものがゴロゴロと溢れかえる悪循環

もっとアニメの数減らして1本にかける額を上げればいいと思う
ジャンプとかどんだけアニメ化する気だよ
半分くらい減らしちまえ、でもそのまえに原作早く終わらせろ

98. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 01:19

こりゃ酷い、ヤッターマソだけみよう

99. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 01:23

なんでこんなにアニメ作んの？しかもMOEアニメばかり
減らせ、減らせ

100. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 01:25

いい加減値段を覚えてくれ。

演出／作監・一話単価で平均２０万から２５万。
　　　ただし製作期間は２〜３ヶ月。１ヶ月以下の場合もあるが、まと　　　もな内容の仕事ではない（ザル仕事を強要される）。
原画・１カット平均￥４０００。日産２カットで月２０万ちょい。
　　　ただしレイアウトから原画の間が長いと計算が狂うので、自転車　　　操業的に仕事を持っていないと死ぬ。支払いは請求書出してから
　　　９０日後がザラ。
動画／仕上げ・一枚平均￥２００。プラマイ３０円。
　　　動画で一日２０枚・仕上げで１００枚（新人以上）
　　　まともなスケジュールで回っているところを何軒か捕まえていれ　　　ば、そう仕事は切れない。
　　　一話辺り４０００枚くらいが平均だが、作業期間は１週間取れな　　　いので、後半３日に上がってきた原画はほぼ海外送り確定。
　　　

101. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 01:31

趣味で絵を描いたらええやん
仕事は他探せ

102. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 01:31

大学生の俺がCCNA取ってからその辺（23区）でバイトして1800円/h
俺の三分の一にも満たない給料でどうやって生活してるんだ？
CCNAなんて一月に満たない勉強で取れるんだから取ってバイトしろ！
アニメーターなんて辞めちまえ。
無駄だ。
そんな給料では心身が壊れる、やる気も減る。品質も落ちる。

103. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 01:36

>>なんでこんなにアニメ作んの？しかもMOEアニメばかり減らせ、減らせ

アニメを見る人が減ったからじゃないの？アニメを見る人が減ったの
でゴールデンやってたのが殆どなくなりアニメを見るのがオタクだけ
になった、そうなると偏った作品しか作れなくなる。

確かマニア向けじゃないのは売り上げが落ちてるんじゃなかったけ？

104. Posted by 名無しクオリティ　   2007年11月13日 01:56

子供が減っていくところで業界を広げたんだから
おかしな事になるのは当然。

ハルヒみたいにネット使ってよその国ででも売らんと
この先無いだろね

105. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 02:10

ＪＡｎｉＣＡのＨＰ見たけれど、芦田さんの連載エッセイ面白いな。
アニメに限らず、集団でものをつくる仕事によくある負の連鎖と
それによる作品の質の低下について考えさせられる。

106. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 02:35

なんだまた湧いたか

ほんと釣り針でかい、業者じゃまだな
業者乙

107. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 02:37

仕事変えればいいとか軽く言ってる奴ほどバカな奴はいないな

108. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 03:07

ニコニコで募金でも集めればいいんでない？

109. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 03:29

つーか、宮崎さんは動かないよ。
あの人個人の仕事での契約は興行収入の20％なんだから。
100億の興行収入だったら20億だよ。
2,3年かかっても痛くも痒くもない罠。
つーかさ、芦田さんも散々搾取側だったのに、
金がなくなると都合がいいよね。
荒木プロとか今なら確実に犯罪だぜ。
昼は動画マン、夜は水商売を女の子にさせてたんだから。
制作会社なんて昔はヤクザか宗教ばっかり。
最近はこれでもマシになった。

110. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 03:42

適正なレベルにまで業界の規模を縮小することも考えるべきだろうな。
アニメの本数を減らしたら、いまいるアニメーターが困るから減らせない
なんて言ってたらいつまでたっても飼い殺しの状態が続くままで、搾取してる上の方にいる人間の思うツボだし。
アニメの商品価値が下がって、業界に人材が入ってこなくなることも覚悟して一度規模を縮小したほうがいい。
プロスポーツの世界でもプロリーグが経営難で撤退したりするだろ。それと同じことだ。
あとはそれを教訓にした人達が業界を再編するなり、健全に拡大するにはどうするかを考えるなりしていけばいいだけだ。

111. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 03:50

アニメの本数を減らしたら、いまいるアニメーターが困ることはありません。むしろ数が足りません、若い人が年々少なくなっているし減らしてほしい。

経験したお金の話をすると
・仕事をもらう時にあまりお金の交渉をさせてもらえず先に作業をさせられる。
・物を最終納品したのにもかかわらず、なんらかの理由でそれがボツになるとお金を払ってくれない。
・契約したのに平気で約束をやぶり、こちらには契約を武器に迫る。

とか対会社だとこういうことが割と起きる。結構こういう所多い

あと個人的に困るのは、好きでやってる仕事だからって簡単に安く引き受ける人がいるのが困る。次回その値段を基準で話をふっかけられるのはもう･･･ほかのみんなに迷惑がかかります。プロなんだからしっかり報酬もらおうよって思う。

112. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 04:09

電通やキー局だって時給換算なら2000円くらいじゃね？

113. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 04:30

本数を今の1/4にしても、まだ多過ぎて見れないぐらいだしなぁ
(よほど暇人でない限り)。
減らすだけで解決する問題じゃないだろうけど、
手をつけるならここからだと思う。逆に良い作品ならキチンと良い時間で放映して欲しい。
たまに夜中にスゴイ低クオリティの作品やってるのを見ても
別に腹は立たないというか、
安く急いで作られた作品は、もう見てる方も作ってる方も勘弁して欲しいんだよね、たぶん。
作ってる人がかわいそうだなぁといつも思う。

114. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 05:42

ジブリ系以外のアニメはキモいという
一般人？とか多すぎるからね・・・

萌え・グロ系のアニメは深夜で結構だが
カイジやもやしもんなどの表現に問題なくて
且つ評判のいいアニメは
深夜枠からはずしてほしいな
少なくとも今のガンダムよりは見やすい

115. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 07:30

ソフトを買えば改善するか、というとそうでもない。
むしろ問題は発展途上国によく見られるような産業の
集積化による過当競争が原因。

一度廃れてしまえばまた昔のような名作も沸いてくるよ

116. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 08:10

・生産システムの脆弱性
・中間業者の搾取
・慣行に従いすぎる縦割り社会
・販売ルートの一元性
・低年齢層の減少に相関する需要側の減少
・ネット文化の隆盛に相関するテレビ文化の衰退

ざっと思いつくだけ書いてみたけどほかにもいろいろあるだろうね。
何が言いたいかって言うと、販売ルートの多角化がキーなんだよ。
買い手がＴＶ局、広告代理店だけじゃない時代になりつつあるんだ。
ネットを利用して直接利益を上げられることも可能な時代なんだ。
技術系の職につく人には尊敬の念は持つが、営業販売を馬鹿にしすぎじゃねーか?
企画、製造、営業、販売、経理、この全ての歯車がかみ合わないと
どんなに努力しても利益も待遇も上がらないんだよ。
まあこの歯車を噛み合わせて会社をつくっていくのは経営者の仕事なんだがな。

117. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 08:15

そう思う

118. Posted by ー   2007年11月13日 08:27

だがしかし、いわゆるアニメーターと呼ばれる連中に不相応な金を与えるとろくなことにならないという現実

119. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 08:33

今の深夜アニメ体制は残念でしょうがない
まあ、子供向けアニメ作っても関連商品が売れないと話しにならないもんな。

120. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 08:39

俺らが金払う払わないの問題じゃない

善意のつもりで買うなりレンタルするなり
ネット放送で金払っても
製作者の人たちに全然いかないんだろうな

121. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 08:43

>>19 でFAだろ

業界に入ってくる金の出どころを考えろって話
ヲタ以外の広い層も金を出すアニメなんて例外中の例外でジブリくらい
（だからジブリは月給制でも会社が回る）

小さいマーケットに対して小さい商売してるんだから、稼ぎも小さくて当たり前
そこを勘違いして世間一般の所得水準を求めるのはおかしい

個人〜同人規模の作品が一定クオリティで出てくれば光明はあるがな
いわゆるロングテール（笑）のビジネスモデルでｗｗ
だが今の規模の制作体制を支えられるモデルではない

122. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 08:46

DVDの値段はぶっちゃけ還元率高けりゃ今のままでも構わんがな

3話7000円として何割がスタッフに行くんだよ

123. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 08:50

嫌ならやめろとか言う奴は夢が無いんだろうね・・・

124. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 08:53

アニメなんて作ってるやつは
揉め事が嫌いな内向的なヤツなんだろうから
当然、組合とか存在しない。
あっても、雑魚。

労働条件ってのは、やることやらないと改善されないんだよね。
馬鹿は、手塚が悪いとか、電通が悪いとか言うけど
アニメ関係者は自分の立場が良くなる努力をしてきたのかと？
自分の好きでやってて良い仕事さえすれば環境が良くなるのかと？
どう考えても、馬鹿なのはアニメ関係者でしょ。

正義のヒーローが助けてくれるのは、アニメの中だけ。
現実と区別がついて無いんじゃねーの？

125. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 08:53

ストしろって言ってもなあ
代わりはいくらでもいるって言われて終了
全国規模で起こしたって、中韓に投げますで終了
向こうは絶対に断らないしな

126. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 08:55

※123
本当に夢がないのは業界で実情を知ってる奴らだよ
良くも悪くも、な

外から見てりゃ「夢のために頑張れ」なーんて思うかも知れないが
「夢」の一文字で家賃が払えるか？　ガスは？　水道は？　年金は？

腱鞘炎になるくらいみっちり働いて月収10万弱
それでも「夢」のために頑張れるんなら君も来ればいい
歓迎するよ、パースさえ取れれば

127. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 09:04

472みたいな書き込みは気持ち悪い

ニコ動なんて削除依頼してる人間を批判できるほど高尚なもののわけないのに

128. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 09:07

※127
だな

ニコ動だろうがようつべだろうが
アニメを観るのはアニヲタだけだし
新しいファンなんて増えてないよ

129. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 09:30

おまえらクダラナイことはオフで動いたりするくせに
こーいうのになると動かないのなー

現場の人間の気力が限界なら、外の人間が助けてやったらいーじゃない
アニメ見たことないって日本人はいないだろ
世話になった分は少しでも返してみようとは思わないのかね

130. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 09:31

製作できない中間マージンの奴らなんて自分を守るためだけに
生きてるような奴らばっかだ。
それが無くなれば「死」だからな。
戦うならそれなりの殺し合いレベルの覚悟でやらないとだめだろうな。

131. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 09:43

>>723を見て思う、安直に特定の層だけを狙ってるな、と。
いわゆる大きいお友達と、中年と。
コビやリメイクがそんなに続くわけ無いのに、切羽詰ってんのかね、この業界。


ところで、CCNAって勉強しないと取得出来ないようなものだっけ？

132. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 09:46

いいよ、もうアニメは。どうせ1.2年後には海外工場で大量生産になるんだろ。
金型職人の技術流出のように、原画マンやアニメーターも自分の技術を積極的に海外へ売り込んだほうが絶対金になる。せっかくの技術なんだから金になるところで振るったほうが絶対幸せだよ。

133. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 09:48

昔のアニメはマスゴミでもやたら評価するくせにｗ
今は萌えとか無縁のアニメでもきもがられるからな・・・




クソ！なんて時代だ！！

134. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 09:49

子どもの頃からアニメは好きだが、
最近ゴールデンタイムにアニメをやらなくなったと感じるのは気のせいか?

東京近郊の場合、午後7時台はどこかしらのチャンネルで毎日アニメが観られたのに。

深夜帯の萌えアニメもいいけど、
お茶の間で楽しめるアニメにもっと力を入れておくれ。

135. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 09:57

「ＣＤを買わない乞食連中が悪い！ネット泥棒のせいだ！ＣＤは高くない！」
↓
客を乞食＆泥棒扱いし、殿様商売を続けた結果、音楽業界の急激な縮小。
↓
「ＤＶＤを買わない乞食連中が悪い！ネット泥棒のせいだ！ＤＶＤは高くない！」
↓
客を乞食＆泥棒扱いし、殿様商売を続けた結果……今、どうなってますか？

貴方がたが憎むべきは……客ではなく……上──…。
貴方がたが信じるべきは……上ではなく……信頼できる将──…。

ニコニコ動画のシステムが行き届いた先には必ず、
「埋もれた潜在職人」「リタイアした神職人」に対して、
上の馬鹿げた過剰な搾取無しで報酬が直接与えられるようになる。

だから、私は、ひろゆきを信じる。

136. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 10:06

Webで1話販売方式ってのは無いのかなぁ
高画質で1話500円なら買いまくるんだが

137. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 10:09

電通のうざい奴、1匹1匹2chで晒して血祭りにしようぜ。
会社がつぶれても現状がバイト以下なんだ、社会地位なんて0と同じ。

消費者のターゲットを中間マージンの無い同人ショップや即売会にしても
市場を広げてしまえば現状以上を期待できそうな気がして泣けてくる。
尊敬できる人々がゴミ虫みたいな奴らに吸われてるなんて見ていられない。

138. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 10:16

つーかさ、そんなにあーだこーだ言う前に、おまいらアニオタでアニメ向上委員会でも立ち上げればいいじゃネエか
制作側は忙しくて、そんなもの作って運営していく力ないんだからさ

139. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 10:17

138は中間マージンの工作員

140. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 10:19

138は中間マージンの工作員

141. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 10:23

現場の実情を良く表しているアニメ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00006HB7A

142. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 10:27

※102
http://ja.wikipedia.org/wiki/CCNA
>TCP/IPの基本原理やMail、DNS、データベースといったその他のあらゆるネットワーク技術に関する知識が
>皆無でも合格することが出来るため、ネットワーク技術の基礎力を問う試験とはかけ離れた存在となっている。

Wikiの記事だし、アテにはならんがすごいんだねキミｗ

143. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 11:07

げげ
これはひどい

144. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 11:15

だったらＴＶ以外の作品の流通経路探したらぁ？

ニコニコとかで有料コンテンツとかやったって
１つのアニメ作れるほどの金ができるとも思えないけど

145. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 11:20

製作者と客の間の「商」を軽視する人が多すぎ

アニメ以外の実物商売だって、
業者から客が直接買えたほうがいいんだろうけど、
それができないから流通というものがある

その商の部分が不透明なのが問題なんだろうけど、
何もしてない、自分では何も作れないのに金取ってるという批判はねーよ

146. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 11:32

じゃあとりあえず電通のせいにして
苦情送っときますｗｗ

147. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 11:34

*145

流通の大事さはみな分かっているはずなんだ。
問題はその流通を締める広告代理店が電通と博報堂のほぼ2強で寡占状態になっており、競争が発生しない＝最前線のフリーの職人の生活権を全く無視する不当な対価をもって取引を行うという体質なんだよ。

そしてそれを既得権益と悪びれず発言し、それを良しとしている制作会社等の業界の体質にみなあきれているんだと思うよ

148. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 11:35

てか時給５４０円ってまずいだろ；
７２０円下回ったら労基法かなんかにひっかからなかったっけ？
明確な時給じゃないからいいのか？よくわからん

149. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 11:36

とりあえずテレビを見ないことからはじめようと思う。

150. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 11:38

視聴層が限られる番組にお金出すスポンサーが減っただけだろ。
くだらないバラエティよりアニメに金だせよｍ糞企業！

151. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 11:57

毎度思うが萌えを叩いている奴らはなんで
ここでグダグダ米を書きあってなにもしないんだ？
それが疑問

152. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 12:00

オリジナルが減ったのは新規が売れずに有名シリーズ物が売れるって言うゲームと同じ状況だからだろ
人気の原作があれば原作信者が憑いているからある程度はDVDが売れると判断され、金が出るからって風に

153. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 12:01

テレビ番組ってアニメに限らずどこもそうだぞきっと

154. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 12:04

電通て固定給だろ。
金取るわりにはやる気ない仕事しかしないだろうな。。。

155. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 12:07

肝心のアニメーターが何も行動を起こさない時点で終わってる

156. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 12:10

MAJORとヤッターマンはいいと思う。
それ以外は絶望先生２期とARIA３期ぐらいかなぁ。
他はアニメ化しなくていいよ。

157. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 12:14

アニメーターの知り合いに会うときは飯奢るようにしてるよ。

158. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 12:16

電通の時給540円ってならわかるけどさ
スポンサーが増えてもアニメーターの時給が10円アップする程度
だと思う俺。

159. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 12:39

http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/4324
電通の平均年収 13,340千円

俺、作画監督の人はテレビタレントぐらいもらえると思ってたよ。

160. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 12:39

当人が泣き寝入りしてんだから終わってる

161. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 12:42

自給換算だけじゃよくわからん
実働時間どのくらいなん？

162. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 12:52

アニメーターが365日24時間働いたとして
365*24*540=4730400
ロボットになってもアニメーターじゃ500万超えませんな
えーと電通が1334万でしたっけ？

163. Posted by あ   2007年11月13日 13:21

何でオタクってこんなに偉そうなんだろう。

164. Posted by ´･ω･｀   2007年11月13日 13:30

ジブリは毎週日曜日はお休み。
何が何でも休日。ヤバい時は他の会社に投げる。
給料は会社員並みと本職の人に聞いた。

まあ有名所以外は悲惨極まりないだろうね。

なんとかならんかねえ･･････。

165. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 13:34

米163
アニメーターは俺が飯を食わせてやってんだから当たり前だろ、ニコ
ニコ出してタダで見てやってんだから削除や文句なんて言わないであ
りがたく思えよ、ニコニコで知名度上げてんだからって感謝すんのが
当然だろって感じがするな最近オタクは。

166. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 13:57

アニメが衰退してほしくない人らで
募金団体でも作って生活困難なレベルのアニメーターにお金が行き渡るようにすればいいんじゃないの

167. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 14:06

ストをしても困らないから困る。
アニメがなけりゃドラマの再放送でも流すだけ。
ストなんかするとこは二度と使わない。

168. Posted by ・   2007年11月13日 14:18

昔、遊白見てたらやけに絵が雑っつうか下手っつうか原作とかけ離れてた回があってイライラしたことがある
優秀なスタッフが消えるとあんな風になるのかと思い出して悲しくなった…

169. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 14:19

※131
ネットワークリテラシーだのなら兎も角、IOS関連はぶっつけだと落ちるぞ。
逆に業務でIOS触ってるネットワーク屋なら勉強しないでも余裕。

つか、ネットワーク関連では有名な認定試験だけど、
その実CISCOのルータ使うための知識しか要求されない（TCP/IPの基礎だのDNSだの知らなくてもおｋ）時点で、
現状の「ネットワーク屋における基本的資格」って認識は著しく間違ってるんだよね。


まあ持ってりゃ仕事の口が広がるから仕方なく取る類の資格だ。

170. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 14:24

アニメはもう日本の文化だろう？

171. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 14:47

俺の弟、エロゲンガーでほんと良かったぜ

172. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 15:00

米161
俺月給制のアニメ会社いたけど時給換算350円ぐらいで実労時間なら430時間ぐらい。
給料上がる前の一番最初の時は時給280円ぐらい

173. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 15:15

現場が酷いのは何度も訊いた。だが行動を起こさない。何時までも泣き寝入り。
もうムリだろｗ

174. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 15:23

AVとかってさネットで配信販売してんじゃん。
ああいう形式はとれないもんなの？

175. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 15:26

好きだから安く引き受けられるっていうのは分かるな
「だから僕は…」で富野監督が作り手は子供の集まりみたいなもんだった的な事を書いてたけど、商売事に対して潔癖というか
ＪＡｎｉＣＡが設立された事によって業界の異常さを右に倣えで口に出して改善される事を願うよ

176. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 15:27

米172
350*430=150500
430/20=21.5
1日1食を30分で済ませて作業場で2時間寝れば週休2日取れるね。

惨劇だな、アニメ業界では1人日数万円取るような計算にしてないのだろうか…。
せめて4万ぐらいは取れよと。

177. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 15:31

米126
確かにその通りかもしれない
多少軽い物言いだった事は謝罪しよう

しかし、ならなぜあなたはそこで働いているのか？
夢があるからだろう
夢の為に頑張れるからだろう
そんな人たちが苦しんでいるのに
｢嫌なら辞めればいい｣等と言う事は私には出来ない

178. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 15:47

放置し続けてきたアニメ関係者も愚かだが、スレもコメもそれ以上の馬鹿がわいてるなあ…
まあ、ガキが理想叫ぶだけならタダだしな

179. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 16:01

>>38
映画で興業収入100億とか、アホかと。

180. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 16:03

※173下っ端が集まって行動したって
代わりはいくらでもいるから
首チョンパされるだろうな・・・

一般人全体に知れ渡っているほどのアニメーター（宮崎とか）が
先導して行動起こしてくれないと無理だな

181. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 16:35

アニメはヲタしか見ないってのが問題なんじゃない？
もっと世間一般にアニメを浸透させるべき

182. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 16:59

>>アニメはヲタしか見ないってのが問題なんじゃない？
>>もっと世間一般にアニメを浸透させるべき

アニメがゴールデンから消えた時点で危機感を持たなきゃいけなかっ
たかもね、テレ東の6時半がどっかの事務所にのっとられのを見たと
きはやばいだろこれはと思ったよ。

183. Posted by    2007年11月13日 17:17

元々日本人がストなんかで行動を起こすような民族じゃないからなぁ
それにストを起こしたら起こしたで
お前らに騒いでんじゃねーよクズがｗｗｗｗｗ程度で済まされそうだしな

結局は現状維持

184. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 17:23

これさ・・・・いっそコミケとかで一話１０００円とかで売ったほうがいいんじゃね？
わざわざテレビなんかで放送しなくても十分利益出そうなもんだが。
しかしまあ、自給安くても敢えて作り続ける人たちには本当に恐れ入るなあ。

185. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 17:31

米184
確かにバイトしながら自主作成アニメをコミケで売ったほうが
時給換算では現状より豊かになりそうだよな。

フリーター以下の給料の会社は潰れちゃったほうがいいんじゃないか？
視聴率取れないなら淘汰されるのは仕方ないしさ。
微妙なアニメがたくさんあると逆に一個も見る気が無くなるし。
値下げがこれ以上できなければアニメーターの地位も向上するだろ。

186. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 17:34

もうアニメはサザエさんとドラえもんとクレヨンしんちゃん
だけでいいよ、他いらねぇ

187. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 17:56

アニメいらねぇし。

188. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 17:58

テレビいらねぇし

189. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 17:59

つうか人手足りないってよく聞くけど、制作会社は少なくないよな？
小さい会社同士合併とか出来ないの？社員が増えれば多少労働時間に融通きいたりしないのかな。人数多ければこなせる仕事量だって変わるだろうしさ。かえってそっちの方が効率よかったりしない？
まぁ素人意見で申し訳ないんだけど。

190. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 18:01

グレンラガンの原画すげえな。
でも、これだけ描いても他の糞みたいなアニメの原画マンと
給料は大して変わらないんだろうな…不公平な世の中だ

191. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 18:08

アニメを世間に浸透すべきとかいってるやつはアホ。
アニメの元である漫画自体は十分なほど浸透している。
ただ、オタク向けは二次元。
非オタ漫画は三次元（ドラマや映画）になってるだけ。
てことは世間をオタク化させなければアニメの活性化は無理なわけ。
これは不可能だろ？てことは、
オタ系アニメを無くして、
非オタ漫画ばかりをアニメにする以外ないってこと。

でも、製作者側がオタだしね。そんな作品つくりたかないわけ。
よって、この業界はもう無理。

192. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 18:17

ってかアニメ見てたら彼女に嫌われるしｗ
別になくなってもいっこうに構わないよｗ

193. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 18:26

代理店通してないエヴァがあれだけ儲かってるのは、やっぱ過去の実績だろうなぁ
他が同じようにして上手くいくとも思えんし…

ストしたって作品の質が落ちるだけで、結局どこかが代わりになる
好きでやってる人間が利用され続けて、飢え死にか
まさに芸術だな
笑えね

194. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 18:29

アニメーターじゃなくて会社を経営してる人が悪いんじゃないの。
経営とか営業する能力が乏しいというか。

それがうまくいっても、アニメーターの賃金をたくさん払うかは
わからんけど。

195. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 18:48

米122
確かに気になるな

amazon空気読めよ・・・
どう考えてもアニメがお仕事!一択だろ

196. Posted by あ   2007年11月13日 19:05

ちょっと一橋合格してくるからあと10年くらいは持ち堪えてくれ

良質のマイナーアニメがなくなるのはまじ勘弁

197. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 19:19

youtubeの動画見たらめまいした。
こんなすごいのをすごい量描ける人がいるんだなあ
アニメすごいわ　ほんとどうにかならんかな

198. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 19:31

製作側がテレビ局に金出してテレビにアニメを映させてもらってるってどんな業界だよホント。
もう全部ネット配信でいいよ。

199. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 19:37

手塚がいなきゃ今のアニメはなかったと思えよ
そもそも時代が違うんだから、あの時代はあれでおｋなんだよ
それより今手塚を利用して手塚のせいにして侮辱してる連中の醜さといったらﾍﾄﾞがでるぜ

200. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 19:55

ニコニコ見てるのやつらがよくテレビは見なくなった必要が無いとか
言ってるけどさあ、ニコニコとかで流れてる殆どがテレビで流れてや
つでしょ？それを散々流用しといてテレビ要らないてのはおかしいん
じゃないの？

201. Posted by あ   2007年11月13日 20:12

一応世界に誇れる文化なのにね…
韓国じゃあ国を上げて支援してるというのに
何とかならないものか(´□｀ )

202. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 20:19

いくら著作権保護してもこんな待遇じゃ救えない罠

203. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 20:27

アルバイトの最低賃金てきまってないのか。

204. Posted by 名無しｸｵﾘﾃｨ   2007年11月13日 20:31

放送するのに金かかるっての変えろよ
DVD売れなきゃダメとかいうの変えろよ

205. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 20:35

バカにはよくわからんだろうが、
ストしても他の安いところに話がいくだけだ。
日本にいなくなれば、人件費なんか更に安い韓国・中国があるからな

という考えだろ

206. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 21:14

今まではつこうて気に入ったものはDVD買ってたけど、これからはその分の金をJAniCAに払えばいいってこと？

207. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 21:22

>>513
すげーな、プロ野球選手で年収１０億超えるやついるじゃん。

208. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 21:38

DVDの値段を安くしてくれれば買うんだけどな
高望みして値段高くしすぎなんじゃないか？

テレビ局が製作者側にアニメ作ってくれって
言ってるかと思ってたら逆とか…、もうなにがなんだかｗｗ

209. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 21:52

だからさ〜過剰な中間搾取が無くならない限り
アニメーターの待遇なんてあがりっこ無いのに
なんで製作者って黙って仕事してんの？
ハリウッドでミュージカル関係者が待遇改善求めて
ストライキやったりしてんじゃん。
つか日本だってJRとかがストライキやったりするし、
なんでこんな最悪の環境になった元凶を正そうとしないんだ？
いい作品を作ってる自信があるならそれ相応の待遇を
勝ち取ろうと思わないのか？
それとも「アニメーター」という職業を自ら卑下してるのか？
中間搾取のとばっちりでDVDがクソ高い訳だし、
ユーザーにも無関係じゃないよこれは。

210. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 21:55

>日本にいなくなれば、人件費なんか更に安い韓国・中国があるからな

バカには分からないだろうけど中国韓国にできる事は
作画程度なんだが。
バカには分からないだろうけどなんで中国韓国のアニメが
世界レベルにならないか理解できないのかな？

バカには分からないか。

211. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 22:11

画力のある人材から辞職する。（つぶしが効くから）頑張っても１年未満。（貯金が底をつくから）
80年代〜90年代に辞めたアニメーターの数と言ったら、現在のアニメーターの何十倍になるんだろう…。
グラフィックとかデザインとか版下とか漫画とか経理とか農業とか、ありとあらゆる業界に散っていったなぁ。

212. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 22:32

てかまじで、1巻3500円ぐらいで販売
発売１ヵ月後ぐらいに、ニコニコなどのネットで放送。
これやってくれ。
その後テレビ局に販売だ。

先に無料で全部見れて、ＤＶＤが売れるわけがねーよ
発売前にチェックできないだろとか思うが
発売後にチェックできれば十分だろ。
信者はチェックなんてしなくても買う。

213. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 22:50

絵を描くってのは描きたい人がなるもんだからな
自給安くても続けるだろ

214. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月13日 22:55

>>米195いい事言った。アニメーターの石田敦子作「アニメがお仕事！」はアニメーター志望者は読んで損ないと思う。

俺エロゲ会社いた事あるけど原画が皆アニメーター上がりだった。
アニメの現場よりは賃金は良かったみたいだけど、やっぱりその現場で得た画力と手の早さがあってなんぼだった。
それでも自分が関わった作品の事は、皆楽しそうに話してくれたのが印象的だったよ。

正直、金が欲しいならそこそこの画力つけてエロゲの外注やってる方が楽。何かトラブル起こってもすぐ次にいけるし（そうやって繋いでる外注原画もいるって事）。
本気でやりたい人はアニメーターになればいいと思う。辛いけど、その道を選んだ人にはがんがって欲しいね。

215. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 00:53

いしだｗｗｗｗｗｗあｗｗｗｗｗｗｗｗｗつこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

216. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 00:57

アニメ業界ごとアメリカに買収されてしまえ

217. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 01:00

とりあえず電通氏ねとか言っておけばいいのかね

218. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 02:04

電通が悪い！

219. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 02:04

中間搾取氏ねとか言ってるけどアニメ製作会社が自力で放送局への売り込みや宣伝までできるわけがないだろ。
何のための広告代理店だ。省けるもんなら省いてるっつーの。
電通氏ねと言えばnyやニコニコでタダ見することが許されるとでも思ってんのか。

DVDで儲けるなとか視聴率云々言ってる奴はアホか？視聴率が利益に繋がるのはゴールデンの話だｗ
深夜アニメがDVDや関連グッズ以外で儲けるなら有料放映くらいしか方法は無いぞ。

ただ作りすぎなのは確かだな。週100本とかアホかと。
もっと数を減らして一本ごとのクオリティを上げたほうがDVDの売り上げも上がると思う。

そろそろTVでの放映からネットでの期間限定の無料放映に移行するべきだな。
それなら地方でも見れるからより多くの人間に宣伝することができる。

220. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 03:52

元がこんなに低いんじゃDVDがどんなに売れようと
この人たちの給与はそんな増えないんだろうなあ…。

221. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 05:38

ここは俺が考えた理想のアニメ業界の発表の場ですか？

222. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 06:03

制作会社ごと海外に出てアニメ作って日本に輸入させたほうがいいんじゃね。国外制作の日本以外のアニメが輸入された日には同じだろうし。日本国内でやってちゃ待遇は同じ、評価も同じ、慣習なんて変えるのは難しいだろうしな。

223. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 08:35

マジで自給安すぎだろ
せっかく世界で一番アニメーションクオリティ高い国なのにこれはあんまりだ

224. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 09:19

中間で搾取してるやつらマジいらね
家とかもそうだけど日本は中間で搾取されすぎて値段的にも効率悪すぎ
評価されていいのは本の流通業者だけ

225. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 11:08

世界的に"ANIME"が知られているというのにこれは絶対におかしい。
海外のアニメーターはもっともらってる。
描きたくて描いてるから賃金安くても構わないなんてことはない。

とりあえず本数をへらせ。
あってもなくてもいいような作品が多すぎるんだよ。

226. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 11:25

一業種一社制の無視
電通は海外から見れば普通にヤクザじゃん。

アニメ専用の広告代理店ならアニメがつぶれたら困るわけだし
もう少しがんばると思うんだ。
DVDの初回5000本とか意味解らん。

法律変えようよ。

227. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 12:00

ちょっと絵柄が変化するだけで「作画崩壊ｗｗｗ」とか言う奴らはなんなの？

228. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 12:17

電通の分社化まだー？

229. Posted by ＿   2007年11月14日 13:22

有給とるのもびくびくする日本人がストなんて…
つかストしたら金ないんだから即死ぬんじゃね？
つかアニメーター募金とかどうよ！？

230. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 13:43

電通の悪の組織ッぷりに吹いた。
農民から年貢を奪い取る大名じゃねーんだからｗ

スポンサー側から強くいえないのかね？
ヲタク側のスポンサーだっていっぱいあるだろ。
作画が悪いのは広告代理店おかしいんじゃね？ぐらい言ってやれよ。

231. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 15:05

金貰える技術養成所だと思えばむしろいいと思うんだけど…
いっそなってみたいと思う俺エロ漫画家。

技術が何より欲しい。強制で構わないからもっと努力したい。
給料なんてどうせ生活費以外何も使い道無いし、いいよ。
腕さえ貰えれば後どうとでもなる。

232. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 16:46

実際餓死にそうになる職業ってのも珍しいよな

233. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 16:48

永井一郎が昔ストしたそうだな

234. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 16:56

電通批判が出るのはしょうがない。現に電通（というか日本の広告代理店）の体質が酷いんだから。

まずアニメどうこう以前に広告代理店の体質を改善すべき。

235. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 18:03

波平の抗議　あったな

236. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 18:04

失礼　キャラで語るのは声優に失礼だった

237. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 19:12

お前らちょっと待て
電通潰せといわれても無理に決まってんだろｗ
IOCもFIFAも言いなりなんだぞ

238. Posted by ＾＾   2007年11月14日 19:33

閲覧者の多い2chニュース系のサイトに広告載せてもらえばいいんじゃねｗｗｗｗｗ
管理人達もそのくらいの良心はあるだろ。広告料はタダのはず＾＾
ネットでアニメ業界の腐敗がここまで知れ渡ったんだ。
アニメ会社だけ優遇するなと叩くヲタもいるまい。
ゴルゴ、痛い、ニュー速クオリティ、カジ、日刊、アフォ

この辺りの人達ならやってくれるだろ。

239. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 19:57

アニメーションは、というか複製可能なコンテンツは全て詰んでます。

240. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 22:16

ストって一度おきたんじゃなかったっけ?
そして起こした人たちの多くは一気に雇用されなくなり、
若手を安上がりでこき使う現代のシステムが生み出された。
みたいな……

241. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 22:19

東映動画　労働争議でググると色々出てくる。

242. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 22:51

まぁ、放送局としては実はアニメ何か無くなっても困らないしな。
「枠」は広告屋に売っ払った後だし、砂嵐だろうがカラーバーだろうが流れてれば「枠」は埋まってるんだ。

電通氏ねって言おうが、金をプールして製作委員会を組織できるのは、そういうステークホルダー共に関わりを持てる組織だけ。
文句が言いたかったら、資本（寺銭、所場代）を持って来い、ってだけのお話しなんだけどね。>>制作会社

まぁ、金のないニート、ネット民じゃあ、ここまでのスキームにさえも吝嗇付けるだろう。
そして、サラリーマンじゃ、このスキームがあることも知らないし、知っている奴も口には出さない。それが建前の社会って奴よー。

243. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月14日 23:20

まぁぶっちゃけ仕事なんていくらでもあるから、
この賃金に不満なら辞めるか、兼業するしかないな。

あと電通氏ね。

244. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月15日 03:11

＊242
新劇場版エヴァンゲリオンに電通入っていないようなんだが
これも体力があるからできることだろうけど、
今後この流れになるのかねー

245. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月15日 09:23

アニメなくなったらマジでテレビ見ないな俺ｗｗｗ

246. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月15日 13:55

アニメ会社はアメリカで活躍するのも手なんじゃないか？
いきなり大会社になる可能性もあるんじゃね？

電通いらないからDVDの値段も安くなるし俺も嬉しいｗ

247. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月15日 22:53

なんでＴＶでやろうとするんだろうなあ、正直ネット公開でいいんじゃないかと思う。
ネットで画質並の期間限定公開してＤＶＤで高画質販売でいいんじゃないか？

248. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月17日 14:12

とりあえず人生経験ないガキは見苦しいからだまっとけよ

249. Posted by 名無しクオリティ   2007年11月17日 19:21

時給540円計算なのは、それぞれが個人事業主だから。
俺は文章屋だけど、時給にすると10円無い仕事もあるよ。
それでも請求だけはきちっとするけどね。
>>コミケで
一般人が全く寄り付かない閉鎖空間でものを売ったところで、業界が救われる可能性なんて無い。
TVのシステムってのは、“手軽に無料で誰でも”求めるコンテンツを得られるってところに魅力があって、そこに広告主が自社製品の売上UPを狙って金を注ぎ込むんだよ。GYAOがそれでかなり苦労してた。
電通様に「お前んとこの儲けとキー局、基幹局の金を減らして製作会社に回せ」なんて詰め寄ったら日本で広告出せなくなるよ。各新聞社やゴシップ誌である事無い事書かれて企業イメージ大幅ダウンだから。