【2ch】ニュー速クオリティ:「Linux」と「Windows」運用コストが安いのはどっち？

2007年09月01日

「Linux」と「Windows」運用コストが安いのはどっち？

1 ：◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ ：2006/02/18(土) 22:02:46 ID:???

Linux は、Windows よりも管理コストが安いのだろうか？

Microsoft (NASDAQ:MSFT) は数年来、『Get The Facts』キャンペーンの一環と
して、Windows に比べ Linux は運用コストが高いと主張してきた。
しかし、調査会社 Enterprise Management Associates (EMA) が今月発表した
調査レポート (PDF ファイル) は、Linux の方が運用コストが安いとするデータを示している。
この調査は、Linux 管理およびデータ仮想化ソリューションの Levanta が資金を提供したものだ。
ただし、EMA は、中立的な立場で調査を実施し、レポート作成においても Levanta の影響を
全く受けていないと明言している。
この調査で、回答者の88％は、運用に費やす労力について、Windows よりも Linux の方が
少ないと答えた。回答者の約97％は、最悪の場合でも、システム管理に要する労力は、Linux でも
Windows でも差がないと答えている。

セキュリティに関する費用の観点からも、Linux の方が Windows よりも安上がりだとの答が圧倒的に多かった。
Linux 管理者の88％は、悪質プログラムやスパイウェア対応に費やす時間が、サーバー1台あたり1週間に
10分未満だと答えている。レポートには、次のような記述もある。「Linux と Windows のセキュリティ管理の
比較に関する質問に対して、回答者は Linux の方が容易であり、本質的に脆弱性も少ないとして、Linux を
強く支持した」
そして、「スパイウェアやウイルスの対応には Linux も Windows も同じくらい時間を要しているとの回答も
あったが、それはごく少数だ。Linux の方が長い時間がかかるという回答は皆無だった」と記している。
購入およびリソースに関する費用も、明らかに Linux の方が少ない。EMA によれば、購入費用は Windows に比べ
Linux の方が、サーバー1台あたり6万ドル近く少ないという。今回の調査では、Linux システム管理者が
Windows システム管理者よりも多くのシステムを管理している企業が多く、生産性の面でも Linux の方が優位だと
判明したと、レポートは記している。
(後略)
■全文は下記リンク先をご覧下さい■
>> japan.internet.com 2006/02/17[14:25] <<
http://japan.internet.com/busnews/20060217/11.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/18(土) 23:22:56 ID:???

Linuxだな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 02:44:42 ID:BEexZ+XV

でも選ぶならWinだな。
だって、会社辞めた時に引継ぎしやすいし。
コスト＝継続的だから、一般的に馴染むWinを雄べし

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 03:07:17 ID:uSucAP/4

Linux使えるエンジニアのほうが、しっかりした仕事はするがコストはかかるだろう。
まあ、Windowsのことも大まかなら理解しているだろうし。

それに比べ、Windowsしか触れないやつはコストが安いが怪しい。
大丈夫か？ってかんじ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 03:26:50 ID:???

ほぼGUI専用なOSで鯖建てたりとか信じられない

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 03:35:03 ID:uSucAP/4

中途半端なGUIでオペレーションをしなければならないSolarisは大嫌いだけどな。
なんか生きた心地がしない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 04:54:28 ID:???

Linux 管理者とWindows管理者のコストが同じなら、
Linuxの方が安上がりだろうし、

一から、Linux 管理者を育てるコストとWindows管理者を
考えればWindowsの方が安上がりだろう

ぶっちゃけ、トータルのコストは大差ないと思うけどね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 10:34:20 ID:EX/PM9xi

運用コストなんて誰を雇おうと、OSが何であろうと変わらないだろう。
運用の技術なんて開発に比べれば差なんか微々たるもの。

時給に換算すれば1400円から3000円ってところ。
いかに安く技術者を雇うかによるな。

とは言えコストの大半は請負者のピンハネで、それが5割から7割に
なるわけだから、そっちのほうに注目すべきだと思うが。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 14:53:31 ID:GXU84GhB

誰でもそこそこ使えるWindowsだな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 15:03:24 ID:???

ユーザー教育の手間がかからないWindowsが安いかな。
Windowsをほどほど使える奴はごまんといるが、
Linuxの場合は、スキルが高い人ほどちょっとアレだったりするし

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 16:00:14 ID:uSucAP/4

>>18
ああ、強烈にディストレビューションにこだわるやつほど困るものはない。
システム全部Redhatで統一してるのに、かってにTurboとかに変えようとする。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/19(日) 16:03:08 ID:07GJIlOt

>>19
そうそう。
ディレクトリ構成とかが多少違うだけなのに、必死になってる奴いるよな。
そういう奴に限って困ったときにはこっちのせいにするｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/20(月) 12:43:27 ID:???

>>19
Linuxのディストリビューションはどうでもいい。構築側が慣れてる奴なら
何でも。俺自身はFreeBSD派だけど、客がLinuxにごだわるならそれでもいい。
客は神。カーネルいじったり、いたずらする時は慣れたシステムじゃないと
困るけど、第一そんないたずらした物客に納めないし。

末端のユーザ向けにはWindowsがいいと思う。あとな、ぶっちゃけた話、
常駐で雇うなら>>15の言うようにそこそこの奴を雇う。そして、それ
とは別に非常駐のコンサルタント(本物のプロ)を雇う。コンサルは
非常駐で片手間だが、本当に困った時にスポットで呼ぶ。(別料金)
そして、システム更改などの大事の時に相談に乗ってもらう。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/20(月) 14:19:10 ID:???

>>23に禿げ同。
あと、Windowsは中途半端に使える奴が多く、最悪の場合
いじり回して収拾つかなくなってから呼ばれることが多々ある。
いじれないようにしたらしたで文句を言われるし。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 04:39:00 ID:09bnqZFi

Winならみんなそこそこ使えるからな
最初は金かかっても運用コストは低いだろう

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 07:22:27 ID:???

そりゃ、linux使っていれば何もしなくても安全だお
とか寝言いってる馬鹿雇えば安いだろうよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 09:30:26 ID:DbxDVqdT

シスアドが愚痴を吐くスレはここですか？

Linuxが安く感じられるのは最初だけ、正直疲れる

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 09:43:45 ID:Mg1Snr7b

Linuxから入ったから
Windowsの鯖よくわかんない・・

やりたくもないし、管理させられそうになったら
どうしよう

コマンドライン操作が、楽なんでＧＵＩなんて耐えられない

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 13:58:06 ID:???

マイクロソフトへの上納金をコストとして許せるかどうかだね。
あのライセンス料を妥当な額と思える人は少ないはずだ。
マイクロソフトの言い値。
あとマイクロソフト暴走の不安、首根っこを押さえられている不安と。
EUでlonghornはスパイウェアと激しく糾弾されてたのはまだ覚えてるはず。
linuxが普及してきてマイクロソフトも「嫌なら使うな」と言いにくくなったのはいい傾向。
linuxが頑張ってくれればwindowsはサービス向上、値下げ、いい傾向だ。
社会は競争がなければ正常に機能しないシステムなのだから。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 20:56:54 ID:???

この業界は規格が散在してると、ユーザにはロクな事無い。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/22(水) 21:27:17 ID:???

なんだかんだ両方が切磋琢磨していくのが一番いいわけで、
仕様が著しく異ならなければどっちでもいい。
個人的にはWinのが好きだが。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/23(木) 01:49:50 ID:???

つかそもそもLinuxとWindows比べる意味が分からん。。。。
UNIXとWindowsならわからなくもないが。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/23(木) 14:57:38 ID:???

例えて言うと、
できるWIndows技術者は、量産型ザグや量産型ジムで
できるLinux技術者は、シャア専用ザクって事。できるLinux技術者は、大量生産がむずかしい。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 16:24:31 ID:???

Linuxオタがいない状況で安いからと下手に手を出すと
とんでもない火傷をするのがLinux

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 19:42:47 ID:XzYcgaI6

２ｃｈみてると、なぜかLinuxのほうがWindowsよりかなりよさげな印象を受ける。
そんなもんだからてっきり世の中のシステムはLinuxで動いているだろうなと思って
霞ヶ関の某省に勤めてる知り合いに聞いたら、実際の現場ではＷｉｎｄｏｗｓが６，
Ｌｉｎｕｘ（かＵｎｉｘ）が４くらいの割合らしい。
意外とWindows検討してるのに少し驚いたよ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 22:15:20 ID:???

>>57
霞ヶ関だからだろ。
金融システム、データセンタ、サービスプロバイダ等、
規模の大きいところは殆どUnix系だな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/25(土) 22:00:31 ID:Gsp2wyTl

高性能なLinuxよりも信頼の有るWindowsを選ぶのだろうさ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/26(日) 13:06:47 ID:Bco6cdZ7

Linuxでエミュを使わずエロゲができるならLinuxに変える

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/26(日) 14:35:36 ID:???

ＵＮＩＸ系は使える香具師少ないわ、人件費高いわで
担当の香具師が死んじゃったら困り果てるだろ
大規模でない限りWin選ぶ選択もあるだろうな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/26(日) 14:59:57 ID:BVA9sITi

最近は正社員が減って派遣者がサーバの面倒を
みることが多い。派遣者はちょくちょく入れ替わる
から、技術的難易度の低いWindowsの方が無難。

でも本当はWindowsも難しいけどね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/02(木) 19:46:08 ID:???

頼む方の人間スキルが低すぎてまともに技術者を扱えないのが間違いの始まり。
技術者に高い人間力を求めれないから、間に翻訳を入れているんだろうけど。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/02(木) 21:10:43 ID:G0a/uBP/

>>84
間の人は何もしないよ。
間に入るのはお金の話をする最初だけで後は技術者に丸投げ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/02(木) 23:29:04 ID:???

>>84
間に人がいるとデスマになりやすい

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/03(金) 15:22:32 ID:???

>>85
だったら、自分が売り込めばいい。まあ、営業しろってのは的外れにしても。
買う側が人間的に技術者を丸めこめれるなら直接頼めばいい。コレが現実的。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 14:01:00 ID:???

鯖労働組合みたいなのを作って請負する受付を1つにしたらコスト減るんじゃね？
どう考えても製品の問題じゃなくて、どうやって中間ぶぶんのコストを減らすかが問題じゃね？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 15:48:41 ID:???

運用コストっていうけど　普段は何しているの？
バックアップだけ？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 18:10:18 ID:GciNW53k

>>102
バックアップは自動で走る。
普段の業務はシステムの監視とかかな。
あとは、壊れたクライアントの修理とかアカウントの管理とか、細々した作業をしてる。
何もすることが無ければ、シスコのルータいじったりしてスキルアップのための勉強とかもある。
トラブルが起きたときが大変だけど、大抵はソフトのバグとかで開発部が対応するのでシステム管理屋は待つだけ。
開発部とかに比べれば楽な仕事だよ。システムが安定して動いていてくれれば仕事は発生しないし、
納期やバグに苦しむこともないし、社内での地位は優位だし、給料もちゃんともらえるし。
漏れは暇なときは株やってた。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 19:30:00 ID:GciNW53k

データセンタの強烈な冷房の中で鯖を10時間も修理してたときはつらかったなぁ
冗長構成がまったく役にたたねーし、配線はきたねーとか言うレベルじゃねーし、
バックアップもろくに取ってなかったし。

システム管理がやばいと、地獄を見るね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 21:36:52 ID:a85KN6HC

>>106
マシンにやさしい環境は、人間にやさしくないからね。
俺も窓が一切無い、椅子も無い部屋で、8時間立ちっぱなしで作業したよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 21:23:51 ID:iUXUh4FL

これは、まともにメンテされているLinux鯖は大変少ないということを
表しているにすぎない。
普及してないので問題が発覚しにくいLinuxが良く見えるだけだな。

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この記事へのコメント

1. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 01:59

亜ｑすぇｄｒｆｇｔひゅじこｌｐ；

2. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:01

くぁｗ背ｄｆｒｔｇｈｙじゅきぉ；ｐ＠：「」

3. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:03

うちはLinuxだなぁ。

4. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:03

米>>2
俺がいるｗｗｗｗｗｗｗｗ

5. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:03

↑死んで下さい。

6. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:04

↑お願いですから死んで下さい。
>>1 >>2

7. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:04

１けたｗｗｗ

8. Posted by 名無しｸｵﾘﾃｨ 2007年09月01日 02:08

なに言ってるか解らない

9. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:08

ズサー

10. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:09

UNIXは一度は触れて起きたい

11. Posted by 関西 2007年09月01日 02:12

コメントがどの位伸びるかによって、見てる層が分かるなｗ
俺は仕事ならウニックスだな。

12. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:12

unix系のほうが隅々まで自分で理解したうえで使えるから精神健康上よい

13. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:16

>>米10
http://www.freebsd.org/ja/
さぁ、触れるがいいさ

14. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:17

どっちが良いかと言われても、どっちも一長一短だからな。
両方使っているし。

Linuxが上級者向けだということには同意。
３０００円ぐらいの解説書買えばそこそこ使えるようにはなるけど。

15. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:34

タダという言葉につられてLinuxに手を出す厨房は大抵3日で投げ出す

と経験者は語る
まぁ最近はそんな奴いないかｗ

16. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:34

専門職じゃない俺から見たら、会社で「ちょっと設定弄っといて」
って言われたPCがLinuxだったら絶望するわ。

17. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:37

普段はWinの方が楽だけど、
たまに何がどうなって発生してるのか全く不明なエラーが出るから困る
しかもいつの間にか自然に復旧したり……

18. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 02:42

サーバはLinuxに限る。つーかWin鯖高杉

19. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 03:02

WINDOWSはサルでも使えそうだしな

20. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 03:08

マジメにTCO計算したことがあるけど、中短期的にはWindows、長期的にはLinux(RHEL)。数年おきにライセンス料ふんだくられるWinよりLinuxが安い。

ただクライアントを全部Linuxに置き換えると、教育コストっていう目に見えない浪費が発生する。まぁメル鯖をMS-Exchangeにするより安いけど、ユーザからぶーぶー文句言われる。

運管のスキルとも相談しないと、ネットワーク機器と相性悪くて総入れ替え→あぼん、なこともあるみたい。

21. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 03:32

サクっとスクリプト書けるスキルあるなら、運用に関してはLinux/UNIXに軍配があがるな

MS-DOSのバッチ、VB、WSH全てそつなく使えるならWindowsでもおｋ
ただJP1やSystemWalkerといったツールの併用は避けられなくなると思うが

まぁ結局は開発陣の頑張り次第だな
ここで投げられるとどうにもならんよ

22. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 03:37

>>1>>2
禿同。
みんな何言ってるかわかんない

23. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 04:01

Linuxはエロゲが動作しないため、エロゲは買っても仕方が無い。
そういうわけで、Windowsの方がランニングコストがどうしても上がってしまうわけである。

24. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 04:04

何語ですかこれー
さっぱりわからん

25. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 04:04

鯖ならlinux、クライアントならwinだろ。普及率が証明してる。

26. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 04:05

Vine使いの俺としてはLinuxほどありがたいものはない。
Winの中身ぐちゃぐちゃだしバグるし重いしいいことねぇよ。

27. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 04:10

俺どっちもいけるのだが生活困らない程度の金くれるならどうぞ。

28. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 04:11

Win2k以降使ったことがないからWindowsの鯖って実際どの程度信頼性があるか全くわからん(=ちと恐い)
何に使うかにもよるが鯖用なら普通にUnix系OSになるんじゃね?

29. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 05:14

Linux系管理者だが、自動化に関してはLinuxの方が楽。おそらく運用コスト（というか作業量）に関してはLinuxは安い。が、管理者に払う給料の額はWindowsの方が安かろう。

ただこいつら漠然と「Linuxは」って言ってるけど大手の有料Linuxなら２０万ぐらいする。だいたい企業の外部向けサービスに使うのに自作のサーバでフリーのLinuxってことがまず無い。要するにこいつ等は机上の理論を戦わせてるだけ。ヒマなんだよ。

30. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 06:03

毎年支払うサポート費を合計すると、システム・コストが商用ソフトよりも高くつく――。ソフトそのものはオープンソースでも、企業が使うために必要なサポートは、ベンダーに頼らざるを得ない。すでにサポート期限切れの問題も顕在化している。オープンソースを利用する多くの企業が今、こうした事態に直面している。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070820/279944/

31. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 06:16

エロゲが動かない時点でLinuxという選択肢は消えるな。

32. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 06:19

>>25
憶測で物言うな。サーバ普及率でもWinows>>Linuxだ。

>>29
結局人件費が一番高いんだよね。

33. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 07:12

あえて言わせてもらうが

Windowsのほうが遥かにLinuxより難しい

34. Posted by 2007年09月01日 07:48

何の話かすらわからない
こういう関係の話って、たまにわざとわかりにくくしてんじゃないの？って思うけど、自分で学ぼうとしないので真相はわからない。

35. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 08:08

windowsはレジストリの存在さえ何とかしてくれてたらもっと使えるのに。怖くてチューニングできない。

36. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 08:17

ついていけないｗｗ

37. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 08:39

正直どっちもどっちだろうな
技術者とか管理者を育てるとこから考えるとLinuxの方がコストかかるしな。

まぁ個人的には鯖はLinux、クライアントはゲイツかな

38. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 08:46

鯖に関わらず、人件費とか研修期間とか人に関わる部分ってのが
一番大きいファクターだもんなあ。

39. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 08:49

バッチ(自動化)、遠隔操作、保守回線、作業証跡、再起動、ASPライセンス・・・ルーチンワークであればGUIよりCUIに決まってる。Winが良いと言っているやつは失敗が許されない大規模システムを知らない三流SE。人件費？そもそも品質や信頼は金で買うもんだ。メモ帳www

40. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 08:57

>>米29
兄が実際にサーバーネットワーク関連の会社で働いているが、みんながみんなRHELやSUSE使ってる訳じゃねーぞ。
そりゃ大規模サーバーならそうだろうが、会社内で使ったりする小中規模サーバーだと自作な上にフリーlinuxなんてザラ。
汎用サーバー普及率としてはRHEL,SUSEは意外と低いと思うぜ。
今兄が構築を依頼されてるサーバーは自作PCで、core2quad mem8GB HDD500GBx4 RAID1+0 CentOSの予定だ。

ついでに言うと、Windowsの方がトラブルシューティングが非常に面倒だからLinuxの方が良いと思うね。
まずレジストリがうぜぇし、エラー出ても原因不明なんてザラだろ？そんなOSをサーバーに使うなんて気がどうかしてるとしか思えない。

41. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 09:11

米伸びねえｗ
いつか買う２台目はLinuxメインで勉強します。

42. Posted by Ａ 2007年09月01日 09:13

ふたけた

どの程度バソに手を加えるかによるんでない？

外付けＨＤとか市販ソフトとかエロゲとか付けてるとそれだけで高くなるんでないか？

43. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 09:26

※３３に同意。
Windowsはわけわからん。勉強する気もおきねえ。

44. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 09:32

まぁ、Linuxもディストリビューションに依るところがあるよね。
たとえばFedoraCoreなんてサーバーに使うなんて言われたら絶対反対する、あれは只のβテストOS(winで言うRC版)のOSだから不安定なんてもんじゃないし、バグだらけ。
まぁ逆に言えばバグとかが少ないlinuxならなんでも良いと思う。
turbo、RHCL、SUSE、Vine、SlackWare、dib系、Cent、Ubuntu etc...
選択肢は様々だな。まぁRPM系の方が互換性の意味で優位なくらいか？

WindowsもXPぐらいになると安定性もまぁまぁになってるから数年の利用には耐えるとは思う、だが原因不明なエラーなどによって確実に寿命が来ると思うので、あまり使いやすい、高寿命とはいえないな。
間違っても98世代のWindowsサーバーは使ってはいけない。

45. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 09:40

クライアント用途と鯖用途は求められる物が全く違うのに混同してる奴多いな。
Winにしろリナにしろ鯖を安定運用すんのはそれなりに大変だぞ。

46. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 09:49

Windows=GUIという点がクソだが、かたやLinux(というかUNIX全般に)は職人がいないとなんもできない伝統工芸の世界から全く進化していない。

だいたい運用とはHWやOSが壊れた対応なんて(重要だけど)微々たるもので、日々の「ユーザ業務」をちゃんとまわしてなんぼの世界。「普通の人が普通にできる」ものじゃないと怖くて夜も眠れない。

空港運用業務で「飛行機の機体はどこがいい？」とか言ってるようなもので全然本質ではない。

47. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 09:50

Linuxを触ったことすらない奴ほどLinuxを神と崇める傾向があるが、結局はいじる側の問題。

>>23に同意。サーバでのLinux(UNIX)、クライアントでのWindowsは最強。

48. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 09:55

何のシステムなんだか分かんないから意味がねえ…

そもそも基幹システムにLinuxだのWindowsだの使ってるとこは
大手だと殆どない。

メールとかの話なら何でも変わんねえよ。

49. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 09:57

まぁ皆が皆、事実の一側面を述べてるだけなんだよなぁ
どれも正しいし、どれも間違いとも言える

相応のノウハウ積んでるか、多少の原因不明くらい(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!運用なら
Windowsでもそこまで金はかからんけど
きちっとやるとかなり大変だな

まぁ、ミッションクリティカルな業務ならWindows鯖はありえんだろうて

50. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 09:58

日本語でおｋ

51. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 10:04

なんかコンビニの銀行が基幹（会計の人とかが使うシステム）にウィンドウズ
入れたのはマジでビビった。Linuxでもしょんべんちびる。
HPやIBMのUNIX（あのチェスチャンピオンに勝った奴の仲間）でもまだビビる。

へ？UNIXなんて使うの？本気？？って世界。普通はメインフレームって言って、
世間の人は聞いた事も無いようなマシンで、世間の人は聞いた事も無いような言語で
開発する。

一概に「こんぴゅーたあー」の運用コストって言っても、なんとでも言えるわなW

52. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 10:27

スレタイはLinuxとWindowsの運用コストな筈だが、OS論争に傾いてるな。
「どっちかしか弄れない」運管は邪魔かも。仕事に好みを持ち出さないで欲しい。プロなんだし。

眠ってるハードを資産として再利用できるLinuxが減価償却レベルで上司を説得しやすいのは事実。それからUNIX系の運用屋がコスト高というのはブラフ。ソースは俺。

# 給料上げてください

53. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 10:45

う～ん、Linuxで鯖立てているときは適当なあまりもののPCでよかったんだが
WindowsServerはえらく要求スペックが高いし導入コストがべらぼうに高い
でも、クライアントはWinがメインだしActiveDirectoryは楽だしWSUSだと配布が楽でいいから時間もかからない・・・・・

両方鯖たてるのが最強！！！
鯖管じゃないのに管理させられているんだからもう少し給料と予算を下さい

54. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 10:53

LinuxなんざWinにくらべてやれることが圧倒的に少ない→やることがない→運用コスト小　ってだけだろ。
Linuxﾏﾝｾｰなヤツはファイル管理程度にしか使ってないと思われ。

55. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 11:01

linuxなんてワークステーションとしてしか使ったこと無いな
サーバーってそんなに面倒なんだ

56. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 11:08

設定運用者側としてはWindowsの鯖はナニやってるかサッパリわかんないのが難
UNIX/Linuxのほうが見通しあるぶん精神衛生上良い
「大丈夫ですか？」と聞かれて「たぶん中の人がぐずらなければ大丈夫かもしれません」としか答えられねー

が、管理者をまとめる管理者の人たちは色々考えるとこがあるんだろうなーと思う
大量生産な中級管理者とスポット契約の上級管理者という>>23がやっぱ賢い運用かもしれん

57. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 11:09

windowsで鯖立てたことが無いからLinuxの方が俺は楽
windowsで鯖立てて管理できる奴ってすげーと思ってるよ
俺には無理
Linix鯖の方がそもそも弄ってて楽しいしなぁ

58. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 11:27

Linuxがデスクトップ環境でも普及すれば
技術者不足も多少は緩和されるんじゃね？
　
ふと思ったが、もしかしてLinux技術者が自分の仕事を確保するために
Linuxデスクトップをわざと使いにくくして普及しないようにしてたりしてw

59. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 11:30

米54
そもそも鯖でやることなんてそんなにないだろ。ハード構成からシステムまで最初から決めて構築するんだから。クライアントPCとは違うんだよ。

鯖ならWinでもLinuxでも総コストはかわらんと思うが、要は顧客の要望次第だと思うんだよね。社内のユーザ管理、アクセス管理、ファイル管理なんかの小中規模のシステムならクライアントOSにWinが多いからAD使えるWin鯖が圧倒的に使いやすい。
営業DBとかWebとか情報資産を扱う重要システムなら安定性や可用性考えてLinux系使った方がいいと思うけどね。
無論銀行オンラインとかの金融関係や国家規模のシステムなんかならやっぱメインフレームとかHPUXみたいなUNIX系じゃないと話にならないと思うし、やっぱコスト計算するにしても用途次第じゃないかと。

60. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 11:30

Winはレジストリさえなんとかなりゃねぇ……。あとは米にもあるけど、シス管では対処のしようがないエラーが多すぎ。

クライアントは、社内SEとしてはMacがリストア・運用ともに楽で好き。WinはHDDリストアかCD再インストールかが、メーカーや同一メーカーでも機種で違うのが激しくうぜぇ。どっちか統一してくれ。あとはMS Updateで相当時間取られるのが痛い。

61. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 11:37

運用設計担当者とシステム管理者と運用作業者とPC保守員が、一緒に喋っても議論にならないよ。

まだまだ「運用」の文化が未成熟だということか。

62. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 11:40

ウィンドウズ買うとイスラエルに金が流れ戦争が活発になります。

63. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 11:42

>>58
実はそれ事実。

64. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 11:55

どうかんがえてもLinaxです本当にありがとうございました。

65. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 12:14

Linux入れてみたけど無線LANのドライバが11aに対応してなかったから
今はWindowsの起動にしか使ってない

66. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 12:17

Lin"a"xとか言ってる奴が何言ってもな。
てか2006年のネタがなぜ今頃？

67. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 12:18

Linux入れてみたけど無線LANのドライバが11aに対応してなかったから
今はWindowsの起動にしか使ってない

68. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 12:20

あ。連稿スマン

69. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 12:20

間違えた

70. Posted by 【加護亜依】ＡＶ女優としての契約金５億！！サンプル動画入手！ 2007年09月01日 12:29

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噂のサンプル動画を入手。

71. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 12:36

古すぎるだろこれ

72. Posted by 【加護亜依】ＡＶ女優としての契約金５億！！サンプル動画入手！ 2007年09月01日 12:38

73. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 12:39

WindowsもUNIXもやる基幹系寄りのサーバ設計者兼運用設計者なんだが、linuxは運用コストという勝負の土俵にすら上がってこない。
ミッションクリティカルなシステムでは、大手企業がハード込みの保守契約を用意しない限りは使えないため。
エンタープライズ用途（クラスタ対応/多CPU対応）のlinuxがいくらするのか知らないけど、結構高くなるだろうから優位性も薄いのではないか。
ということで普通はSolaris、AIX、HP-UXあたりに落ち着く。あるいはMSの営業で勘違いした客がWindowsとか。
それから、Windowsもまともにできる人間育てようとすると金掛かるよ。
DC複数建てた多ドメインのADの挙動とか、簡単にわかる人間がいたら教えてくれ。

74. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 12:39

>>米53
こういう用途だとやっぱりlinuxだと思う。
Windows Server 2003のStandard Editionでもそこらのパソコンより高いし。

>>米51
セブン銀行の話だろうけど、基幹系じゃなくて勘定系だな。
俺もやれって言われたらしょんべんちびる。

75. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 13:23

米20
RHELなどエンタープライズLinuxは年単位で継続的に金かかるよね。
Winはイニシャルがユーザー数に依存するのでかかるけど、次のメジャーバージョンアップまではパッチ出し続けてくれるのでまず安泰。

払い方やユーザー数によるだけだと思うけどね。
しかし、XのGUIの不安定さが改善されないとWin並みにユーザー増やせないと思うんだけど。特にGUIの不安定さが目立つSUSE方面。

76. Posted by 名無しｸｵﾘﾃｨ 2007年09月01日 13:43

とりあえずエラー対策はUNIXの方がやりやすいのか？

77. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 14:03

金融向けでLinuxLinuxいってるけど、雑魚が通常使ってるX-Window優先じゃなくて鯖特化にチューニングしているdistだよ
ぶっちゃけチューニングの関係でSolarisのほうが速度は速い
こういうスレではRHELASやESでなく、コンシューマ向けdistが出てくるのが特徴だよなｗ

ちなみに企業で採用する場合は金の問題は二の次
それをそろそろ判れ

あとサポートサポート言うがMSの企業向けサポートは個人向けとは完全に別
本当にシステム管理者なら知ってるはずなんだがな

MS嫌いを主張してLinuxを使ってればかっこいいと思ってる奴がいるから困るｗ

78. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 14:14

サーバはLinux、クライアントはWindows
これでいいじゃないかｗ

79. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 14:18

＞米51
メインフレームを誤解してる馬鹿がいる

Windowsででるエラーの原因がわからんとか
レジストリがわけわからんとか言ってる奴は
恥ずかしいからそんなこと大声で言うなよ
単に経験と知識が足らないだけだから

第一レジストリ直にいじるシス管ってなんよ
WindowsUpdateが面倒ってWSUS使わずどういう管理してんだよwwww

＞米76
どっちも本質がわかってるなら同じレベル
いくらUNIXでもソースコードを完全に理解できてないやつが直せるわけじゃない
すぐには無理でも本質がわかってるなら、ユーザーに対してこれはやるなというメッセージは出せるわけだしな

Windowsのパッチが1ヶ月おきなのは一般公開向けってのはシス管なら知ってるよな
障害起こってMSのサポートに連絡したら遅くとも1週間以内には対策案、もしくは非公開パッチが送られてくる
月1のパッチはこの全世界の非公式パッチの集合体なだけ
これを知らない奴が多すぎ

80. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 14:24

＞米78
その運用が以外と面倒で、結局社内LAN向けならWin鯖-クライアントが最適になる
ただ外部に向けるものをRHELやSolarisにはしたりしてる
RHELも3とかでパッチを除いて新しいものは極力使わないってのが鯖向けの方針

客がWin鯖を望むならそれでやるけどな
その場合の構築はセキュリティ上の問題などがっちりやる

Windowsで一番の問題はパッチを当ててくれない客の多いことｗ

81. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 14:31

便利なの＝良いものって認識の俺からすりゃ
Linuxとかありえねえ。1秒で100億回とか演算できるCPUで、いまだにCUIとか使ってるやつアホかと。

82. Posted by だめログ 2007年09月01日 14:33

＞米80
パッチ当てると再起動・・・

83. Posted by だめログ 2007年09月01日 14:39

＞米81
ＧＵＩが便利だとは限らない。

84. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 14:39

レジストリいぢって起動不可になってからウインドウズはトラウマ。

85. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 15:04

米81
仕事でやってると便利なものじゃなくて確実なものになっちゃうわけさ
よくわかんない原因で止まったり、勝手にパッチ適用した挙句再起動
しちゃうようなOSを、１時間でも停止したら数億の損害出すような業務
に使う気にはなれんなー。

86. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 15:08

WindowsServer2008のCUIだけインストールが最強になる可能性はない？

87. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 15:17

米81
慣れてくるとwinでもGUIなんて使わなくね?
ほぼ全ての操作をキーボードで行うだろ
そう考えるとunix系のほうが最終的には便利だと思う
windowsは最初使うのは簡単だけど、普段ブラックボックスとして扱うような根本部分が凄く複雑でわかりづらいんだよ、
逆にunix系はとっつきにくさはあるけど、中身弄ろうとするとwindowsよりはだいぶ楽だよ

88. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 15:39

>>米87
イメージで語ってるように見える。
あるいは仕事じゃなくてホビー用途？

>そう考えるとunix系のほうが最終的には便利だと思う

つ【WSH】

>windowsは最初使うのは簡単だけど、普段ブラックボックスとして
>扱うような根本部分が凄く複雑でわかりづらいんだよ、
>逆にunix系はとっつきにくさはあるけど、
>中身弄ろうとするとwindowsよりはだいぶ楽だよ

それは貴方様の習熟度がUNIX>Windowsなだけでしょう。
完全なブラックボックス部分はサポートに聞けば良いだけだし。

89. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 15:45

>>米85

>よくわかんない原因で止まったり

ほかのOSでもある。調査する時間やサポートに問い合わせる時間を考えたら大差ないだろ。

>勝手にパッチ適用した挙句再起動

設定が恐ろしくミスってる以外あり得ない。

>１時間でも停止したら数億の損害出すような業務に使う気にはなれんなー。

銀行の勘定系でのWindows＋SQL Serverで行けると判断したところもあるわけなんで、あなたの視野が狭いのではないでしょうかね。

90. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 16:15

自分がユーザとして使うならWindowsがいいけど、仕事上でサーバーを管理するとかなると、Linuxの方がわかりやすくて好き。

91. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 16:18

間を取ってLindows

92. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 17:27

誰か違いをジョジョで説明してくれ

93. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 18:50

いつぞやの黒による官公庁サーバジャックを考えれば、Windowsがいかに『普及』してていかに『怖い』か分かると思うがなぁ。

まぁ基本的にお客様が望めばそれにするしかないんだけどさ。

ただ、鯖はほとんどSolarisを勧めてOKもらうなぁ。
クライアントはWindowsかな。
やはりUI考えるなら普及してるWindowsが一番だと思う。
専用のハードウェア等のドライバはSolarisもWindowsも手間はあんまり変わんないし。

Windowsはミドルウェアが比較的UNIXに比べて安いよね。
通信系のパッケージとか桁違ったりするし。
ここはWindowsの魅力だと思う。

94. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月01日 21:53

＞米82
Linuxも再起動必要だけどなんか勘違いしてない？
よく言われるんだよな、Linuxは再起動の必要がないって

＞米86
CUIのみは2000Serverの頃から言われてたんだよな
今度こそ本当に実装してくれるんだろうか

シェルスクリプトによる利点を上げてる奴いるが
PowerShellに慣れとかないと仕事なくなるぞｗ
大体CUICUI言ってるけど、Windows鯖管理のほとんどはCUIコマンドが用意されてるんだが
鯖向けとコンシューマ向けはまったく設計思考が違うぞ

95. Posted by 　 2007年09月03日 03:59

サーバでwinが良いとか言ってる発言は
winしか使えない技術者のたわ言にしか見えない

技術者を語るなら、WinとLinuxの両方学ぶべき
そうすれば絶対に、操作面・費用面ともにLinuxって答えるから

96. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月03日 12:46

正直自分が管理するならどっちでもいい。
自社なら用途次第だし客先に納めて管理委託されるんなら客先の要望次第。
自分で構築して自社内で他に管理させるならやっぱり用途次第。

自分で構築して客先に納めるだけならWindowsにする場合が多々ある。
下手にLinuxなんか入れた日には客先は自分のところで触りもせずに
連絡寄越してくるんで一々対応が面倒くさいし何時まで経っても
手を離れない。
Windowsならまだ自分で勉強して簡単なトラブルシューティングなら
客先だけで完結するから無駄な作業が発生しない。

管理の引継ぎの手間なんざどの道ドキュメントに纏める上に
そのドキュメント嫁判らない所は聞けで済むんだから、
どっちでも大差ない。

97. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月03日 23:01

*33に同意だな
クライアントはWinでいいが。
これからLinux増えるんじゃない

98. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月04日 12:20

Linuxについてのそれなりの知識があるなら、Linux
無いならWindowsしか選択肢は無いよ

99. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月04日 18:51

>>米94
＞大体CUICUI言ってるけど、Windows鯖管理のほとんどはCUIコマンドが用意されてるんだが
＞鯖向けとコンシューマ向けはまったく設計思考が違うぞ

うんそうなんだよ
だから鯖運用についてはかなり勉強しないといけない

…誰だよ、Win鯖のほうが教育コストが安いとか言った奴は。
どっちもかわんねーぞ。

100. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月05日 02:40

RHELはサポート料金高い
メモリに負荷をかけるアプリには弱い
エンタープライズ(多CPU,多メモリ)へのオープンソース分野の協力が弱い
(そりゃそーだ。誰が自宅にそんなPCを持っているかと。
IBMの援護だって無償で無尽蔵じゃないんだから…)

Linuxを使うくらいならx86Solarisだろうと思う。
しかし、Linux(RedHat系)は最近system-config-*が充実してきたから、
ユーザへの引き継ぎが楽になってきた

結局ユーザのニーズに応えるのが当然であって、
ITマスゴミに釣られて「Linuxは操作面・費用面どちらも優れている」
とかどこぞの米みたいな事を言っている内はダメ

101. Posted by 名無しクオリティ 2007年09月12日 23:14

まともなやる気があるならLinux
半端ならWindowsの方が安上がりって理解で良いのかしら