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ライトノベルを買う大人は恥ずかしいか？

2007年02月24日コメント(197)　

4 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:00:57 ID:h2LRQm8e0

ラノベのせいで普通の文庫すらラノベ扱いされる

5 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:00:59 ID:GaeOPwnP0

おれ大臣だけどライトノベルどころか漫画だって読むよ

■【議論】　ライトノベルを買う大人は恥ずかしいか？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172296783/

8 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:02:07 ID:FGjn56kW0

はずかしいだろ普通
大人の癖にあんなのレジに出せるなんてありえねえ
だから俺は親に買ってきてもらってたよ

9 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:02:31 ID:HFqqJKnt0

ラノベは表紙が全て

10 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:02:48 ID:Zn9SMxk2O

電車でゼロ魔や少女漫画を読みながらニヤニヤしてるが相当きもいんだろうな

12 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:03:08 ID:lFk9N5b90

まずアニメを1話でいいから見てから言って欲しいな

13 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:03:13 ID:QPT73vvC0

ラノベ
エロゲ
同人ゲ

実はメディアとして非常によく似てる

16 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:03:31 ID:QWZDuBc40

マンガは平気なんだけど、ラノベは無理。
この感覚はなんだろう。
創龍伝とか鬱ノ皇子とかはむかし読んでたし差別する気はないんだけど。

18 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:04:44 ID:wgadSy7aO

ラノベを読んだことない奴は人生の0.0000001％くらいは損してるぞ

22 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:06:32 ID:D0lmrF9o0

図書館戦争はおもろかった

23 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:06:37 ID:Vfi63K920

表紙からして激しいロリ物のエロ漫画数十冊まとめて買っても
まったく恥ずかしくないぜ

24 ：【575:60】 ：2007/02/24(土) 15:07:06 ID:i5stj/mh0 ?2BP(3866)

セリフばかりで内容が薄く、一晩で読み終わるボリュームの無さ
作者が手抜いてるんじゃないのか感が無くなればいい

28 ：[マジレス率5割]キナリ.mr5 ◆LOTUS/ABW6 ：2007/02/24(土) 15:08:47 ID:kRS+7l8v0

>>24
そりゃ「ライトな」ノベルなんだから、よく言えば読みやすくて悪く言えば内容もペラいのは
一長一短だべ

30 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:09:32 ID:TbjtN4DG0

ラノベは昔は普通に中高生向けの小説入門書みたいな位置づけだったんだよ
最近はすっかり>>13って感じになっちゃったが

33 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:10:45 ID:+WzwNhX20

209 名前：番組の途中ですが名無しです：2007/02/14(水) 00:30:35 ID:TtuP717Q0

最近の一般向けのラノベ

41 ：[マジレス率5割]キナリ.mr5 ◆LOTUS/ABW6 ：2007/02/24(土) 15:15:11 ID:kRS+7l8v0

>>33
早急にZIPで！！

46 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:18:45 ID:a9oUikCH0 ?2BP(213)

>>33
ゼロ魔好きだけどこれは見た瞬間うわっ、てなった

48 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:19:34 ID:JmiHjUoD0

>>46
これゼロ魔と同じMJ文庫のやつだぞ。

66 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:26:26 ID:iKJ48fuq0

>>33
このラノベ、プロのエロ小説家に絶賛されてたよな確か。

36 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:13:25 ID:6QF/7NZk0

任天堂DSを買う大人は恥ずかしいか？

37 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:13:31 ID:WFAO0E3o0

俺の感覚だと気持ち悪いと思うから好きじゃないけど、
別に個人の勝手だから読んでてもいいと思うよ。

大人になってから漫画を読むというだけで恥ずかしいとかいうやつは俺個人は偏屈だと思うし。
所詮主観だけどね。

42 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:15:39 ID:HFqqJKnt0

エロゲやりだすようになるとラノベはあまり読まなくなる

44 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:17:25 ID:S2wPZvql0

別に恥ずかしくないと思うけどいい大人が買ってるとこ見るとウフフフフってなるな

50 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:19:52 ID:817qOe2D0

ラノベって、セリフばかりって以前に、隠喩も直喩も、比喩表現が全くといっていいほど無いんだな。
これは飽きる以前に読む気失せるわ。

セリフの皮肉とかも、小説なら行間を読んで発言者の裏の意図を勘ぐったり推理しながら読み進めるけど
ラノベはセリフすらも記号なのか？別に～じゃないわよ！って言ったら逆の意味とか、
キャラクターの個性は愚かセリフすらも記号化させないと読者が読み解けないと思われてるのか、
書き手がそこまで意識していないのかはわからんが。

51 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:19:54 ID:bCyGTD+TO

あたし女だけど、マリみては文学だと思うの。

59 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:24:27 ID:yTFLlPk00

オレのバイトしてるブックオフに、７０くらいのじーさんが来て、

「灼眼のシャナってありますか？」
　って尋ねられた時は、あせったな・・・ｗ
　本探してやってる時も、
「シャクガンって言うらしいんです、珍しい読み方ですねえ、シャクガン。
　なんか今すごい大人気で売れてるらしいですねえ・・・」
　とか話しかけてくるし・・・。

売り上げの人気とかで調べて、どんなのか知らずに買いにきたのか、
孫とかに頼まれたのか知らんが、
周りの若い奴は笑ってるし、どう対応していいのかわからんかったｗ

72 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:29:05 ID:+N6brgxW0

そもそも、有川はハードカバーで出してる方が多いだろ。
そういや、乙一も何かの後書きでライトノベル差別の事を言ってたな。

77 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:33:56 ID:w0R6yvxx0

ライトノベルってのは日本のSF小説の土壌だったんだよ。

純文学って世界から、SFなり幻想はすべて否定されてて、
そのジャンルをライトノベルって言って差別されてたんだよ。

そういう差別の背景を知らずに、ライトノベル差別してる馬鹿に限って、
SFなりSFミステリーなんか読んでる。

昔だったらそれだってライトノベル読者として差別されてんだよ。

81 ：´∀｀ ：2007/02/24(土) 15:36:09 ID:hV/JU1u90

らのべキモイのではなく
読んでる方がきもいのです
だから内容も自然ときもくなるのです！

82 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:36:09 ID:j1odoo6q0

ラノベ差別してる奴に聞きたいんだが
ハリポタとかはどうなの？

93 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:45:47 ID:817qOe2D0

>>82
俺は原著しか読んでなくて日本語のは映画を見ただけだけど、
ハリポタは文学としてかなりしっかりとした児童書だよ。
子供に読ませるべき本だと思う。

91 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:44:50 ID:12L34M7t0

何かラノベは云々って批評されてるけど、一括りに出来るほど画一的なものなのか？

92 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:45:35 ID:SSKycZ180

近所の本屋じゃティーンズ文庫ってコーナーになってます
恥ずかしかったから、全部アマゾンで買いました

100 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:48:25 ID:MVgscRTIO

普通の小説は作者の思想を文章や物語にしてる(悪く言えばオナニー)読者はその思想についていく感じ
ラノベは読者に合わせて(悪く言えば媚び)書いてる感じがする

101 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:48:51 ID:J3zTdVz70

ドクロちゃんって面白い？買ってみようかな

107 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:52:45 ID:yTFLlPk00

ラノベでも、絵柄が萌え系じゃなきゃ、まあ読めるな・・・。
萌え系表紙では恥ずかしくて、人前では読めない。
内容が萌えじゃないのに、萌え系のイラストとかアテる編集者は志ね。

109 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:53:22 ID:cU7YAAXb0

20代後半にしてズッコケシリーズ買いそろえた俺に怖いものは無し。

128 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 16:05:15 ID:ol59MSiq0

そもそも明治時代以降の日本小説は
ラノベと同じキャラクター小説である、
みたいなこと誰か評論家が書いていたような。

129 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 16:07:13 ID:T2NjngVlO

『機動戦士ガンダム閃光のハサウェイ』はネ申
『逆襲のシャアベルトーチカ･チルドレン』『F91』も神の子

132 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 16:09:25 ID:yTFLlPk00

むしろ今は、文学と呼べる作品のほうが少ないよな。
一般で売ってる小説とかだって、
マンガ風の挿絵付けたら、はいラノべに早変わりって内容の多い。
ファンタジーとかＳＦとかのジャンルだと、ラノベと一般とどう違うのかわからん・・・。

167 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 16:28:28 ID:bbfLDcEB0

なんかこのスレ読んでたら、小学生の頃にDQ5の小説が流行ったのを思い出した

173 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 16:30:51 ID:2n2lCsaN0

昨日のラノベスレにあった批評が面白かったなｗ
キモヲタが現実世界では実現できないありがちな青春を、
巧妙に言い訳して隠蔽しつつ記述するのがラノベ、って趣旨だったっけかな

192 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 16:36:32 ID:05domazc0

そもそも周りから見たかっこよさのために電車の中で漫画読んでるわけじゃねーしな

202 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 16:41:13 ID:it88cc0T0

ラノベって元々はロードス島戦記みたいなのであって
ハルヒとかは何か違うような気がするんだけど、まあどうでもいいよね

203 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 16:41:23 ID:8z8imrb20

本来まったく厚みのない文字列に「厚み」を与えるのは読者

40 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/02/24(土) 15:14:52 ID:Osk6eXMg0

結論：

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この記事へのコメント

1. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 22:58

1⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

2. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 22:58

最後のに激しく同意

3. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:00

まあラノベ厨にもまいっちゃうよな

4. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:01

一桁

5. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:01

４げと

6. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:01

いいねえ・・・浪人生の俺は英単語帳しか読めないよ・・・・

7. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:02

一桁げと

8. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:02

気象精霊記を今まさに読んでいる

9. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:03

＞スレ77
SFの土壌を日本で築いたのは星新一と筒井じゃないのか？

10. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:03

もっとも痛かった>>7が消されているのはどうしてだ。

11. Posted by 投稿日：2007年02月24日 23:03

つか大人じゃなくても恥ずかしいだろ

12. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:03

ひとけた？

13. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:04

ハルヒはおｋ

14. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:06

二桁かよ

15. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:06

何で最近は絵だけで何でも否定されるのかがわからない。

16. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:07

スレ紹介は管理人の差が出るなあ
上下ではなく左右で

17. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:09

米13
有名になりすぎた今では＼(^o^)／じゃないか？

18. Posted by あ投稿日：2007年02月24日 23:13

萌漫画は許す
でもﾗﾉﾍﾞ読んでる奴は死ね
ｷﾁｶﾞｲのｷﾓｵﾀが趣味は読書とかアホか

19. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:23

まあ俺の知り合いにシャクシャナ読んでる
厨房いるけどねwwww

20. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:25

小説には
１、意味深な表現で後は読者の想像に任せて読者の中で物語を完成させる
２、文をそのまま読んでそのまま解釈する
の２タイプがあると思う。
ラノベは挿絵もあるし、想像が働きにくく、後者に当てはまるタイプが多い。
最近のキャラ萌え重視もそれなりな人には受けはいいだろうが面白くない。寸止め系エロパロでしかない。

21. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:26

そもそもラノベと一般小説の境界線がどこなのかよくわからん

(小説中の)絵の有無？
本の厚さ？
出版社の違い？

だれかおしえてー

22. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:27

>>米18
ラノベでくくるのはよしとしてバカにするな。
ホームズだってハリポタだって文庫でイラストつけりゃラノベ扱いなのに

23. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:27

俺はラノベだろうが何だろうが自分が面白いと思うものを読んでる。
ただ、ラノベは熟語の使い方とかが明らかに間違ってるのに放置されてることが多すぎるのはどうにかしてほしい。

24. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:30

まあ一般人からした
アニメ、漫画、ラベノ
みんな同じ感じだからな

表紙のアニメオタクっぽい絵をみて
「こーゆーのってオタクが読むもんだな」と感じる→ラノベ買ってる奴はオタク→オタクと思われたくない→恥ずかしい

要するに気にしなければいい

25. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:34

出身中学の図書館にドクロちゃんが入ったと聞いて時代の流れを感じた

26. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:40

最近のラノベ＝萌みたいな感じになったよね

いくら中身がよくても、そーゆーイメージが強くて
非オタの人はとっつきにくいかもね。
ハリポタも萌絵つけて売ってたら人気が出なかったかもしれない
まあオタの人気はあがってたかもね

27. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:41

マンガのほうがエロとかあるから買うの恥ずかしい。

28. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:46

>ホームズだってハリポタだって文庫でイラストつけりゃラノベ扱いなのに

まず、ホームズもハリーポッターも文学だなんて認めたくない出来。
イギリスやアメリカの自尊心にも困ったもんだ。

29. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:50

買うのはともかく、どうみても萌え絵のラノベを、カバーつけずに電車の中で読むのはどうかと思う。

30. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:51

どマイナーだが、電撃文庫の『神栖麗奈は此処にいる(散る)』とかはラノベとして扱っていいのか迷う。挿絵が皆無だし、軽く読める内容じゃねぇ。

31. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:53

米24
流石にそれはないだろ
オタクの発想丸出し
萌え系漫画以外なら漫画読んでてもオタクとかそういう印象は持たれないよな

32. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月24日 23:54

世間でのキモさは、
マンガ＞＞＞＞＞＞ラノベだろ？ラノベなんて浸透してないし。

マンガ厨が騒いでウザス。
ま、顔がまず駄目な人間だろうし、どうでも良いけどなｗｗ

33. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 00:00

米15
そりゃ五感の中で視覚が一番優先順位高いからに決まってんだろ

34. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 00:04

米15
その理論だと、ハルヒはキャラが良いから流行っただけってのが、肯定されることになるぜ？

35. Posted by 名無し投稿日：2007年02月25日 00:13

一回友達のラノベ読んでみたけど､やっぱ文学作品のがためになるしおもしろいわ

36. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 00:15

ラノベ買うくらい恥ずかしいともなんとも思わんな
男なら堂々と女性店員のいるレジにエロ漫画持って行けるくらいじゃないと

37. Posted by 名無しｸｵﾘﾃｨ投稿日：2007年02月25日 00:18

ﾗﾉﾍﾞなんて規制して無くせばいい。ﾗﾉﾍﾞ買うような奴には石を投げつけてやれ！ﾗﾉﾍﾞを読むｷﾓｵﾀはｶﾞｿﾘﾝをかけて火あぶりにしろ！ﾗﾉﾍﾞを売る出版社は潰れてしまえ！ﾗﾉﾍﾞに関わる者は殺してしまえ！社会のためにｷﾓｵﾀを排除せよ！

38. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 00:19

好きな人がいるんだから、これは駄目って決め付ける人はちょっと寂しい…

39. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 00:26

米37ってゴミ？

40. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 00:36

>ﾗﾉﾍﾞなんて規制して無くせばいい

まず、ラノベって定義が滅茶苦茶だからな。下手すりゃ日本文学ほとんど駄目になるぞ。
挿絵をなくすのも、表紙は結局絵が付くから無理。

って何で俺がキチガイにマジレスを・・・

41. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 00:36

空の境界は文が拙いが普通に良かった

42. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 00:36

米18
読書＝近代文学じゃないんだからべつによくね？
文学に学問的ピラミッド構図を思い描くのは間違ってると思う

43. Posted by アハト投稿日：2007年02月25日 00:39

読んでる人にしかわからないけどなー。
実際ラノベ読んでから気持ち悪いとか言うならまだしも読まずに勝手に自己完結してキモオタと呼ばれても何とも言いようがないよな。
それに、萌えの漫画読んでるならまだしも萌えの要素がどこにあるかわからない漫画読んでるとそういう扱いされないし。
萌えの漫画読んで顔がキモいからキモオタ扱いされたんじゃないのか？
美形なら読んでても許されるしなー。

44. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 00:41

顔がよくてもでも萌えオタクだったら嫌だな

45. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 00:43

まずあの表紙が駄目だよ
いかにも「オタク向けです」って言わんばかりの絵
まあ実際アニオタ向けなんだろうけどさ

46. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 00:46

直木賞＞＞芥川賞

だったけ？やっぱ純文学でなくなるほど、賞の価値も下がっていくな。

47. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 00:57

嗜好品なんざ、自分が楽しければそれでいい。

48. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 01:09

文学は高尚なものと思い込んでいるから、これは駄目あれは駄目とか
いう考えになるんだろうね。　

49. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 01:13

またいつもどおりのラノベスレの終わり方だな

50. Posted by (･∀･) 投稿日：2007年02月25日 01:14

みんなはどんな本読んでるのさ。
おれは
乙一の作品
BLACK BLOOD BROTHERS
ﾌﾙﾒﾀﾙ･ﾊﾟﾆｯｸ!
星新一

ええ、流行りに手を出してますorz
BLACK BLOOD BROTHERSだけはｱﾆﾒ化する前に買った。

51. Posted by 名無しｸｵﾘﾃｨ投稿日：2007年02月25日 01:19

まず表紙の絵が犯罪だろ。ｷﾓｵﾀが喜びそうな気持悪い萌え系の絵を見ると吐き気がする。さらにそれを買おうとするｷﾓｵﾀを見ると吐き気を通り越して殺意が沸いてくる。ああいうの読むのが変な犯罪を起こすんだと思うと規制するべきだと思う。萌え系の絵は世の中のほとんどの人が不快と感じているのだから根絶するべきだろう。表現の自由とか憲法に書いてあるけどああいうの見てると例外があってもいいと思う。

52. Posted by (･∀･) 投稿日：2007年02月25日 01:24

米51
あなたが不快になろうとこっちは知ったこっちゃない。

53. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 01:29

まぁここにいる奴らは学校でラノベを読んでて周りからオタク扱いされていた事ある人間ばかりだからな
ちょっとのことでラノベを否定できるわけがない

54. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 01:30

米51
まずは改行から覚えようか

55. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 01:36

>>※６
つ萌えタン

56. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 01:36

空の境界とかはラノベだけど相当内容あるよな
表紙の絵も抑え目だし中に挿絵ホトンドないしな

57. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 01:39

ハルヒはもはや文学だろ？

58. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 01:54

ジャンルとしてはラノベかもしれんが、Ｈ２Ｏはすごいぞ
萌えなんぞ０％だ、仮面ライダーだ

59. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 01:58

アニメや漫画と変わらないんだけどね、萌えもあれば鬱もある
少年漫画みたいな熱血王道も少なくなかったりする。
鬱は規制のオブラートに包まれてない分エグイけど。

60. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 02:03

で
星界シリーズはラノベなのかね？

61. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 02:06

>さらにそれを買おうとするｷﾓｵﾀを見ると吐き気を通り越して殺意が沸いてくる。
>ああいうの読むのが変な犯罪を起こすんだと思うと規制するべきだと思う。

お前、自分のＤＱＮっぷりにも気付かないのか？
お前もキモオタを殺そうと企んでいる時点で犯罪者予備軍だろ？
犯罪に走るオタなんて、お前らみたいに偽一般人に比べたら、ゼロに等しい。

62. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 02:09

ラノベって一ページあたりの字少ないんだな。

63. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 02:23

↑
新潮文庫よりは遥かに多い。

64. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 02:30

結局自分が見下せる対象を作りたいだけだろ。
ヲタがヲタを叩く構図ってのは見ててむなしいよな。

65. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 02:34

米21
うちの図書館では、ラノベかどうかを出版社(シリーズ)で区別して配架している。
見た目(絵)ではない。
もっとも、大抵の人は見た目で判断しているように思う。

ちなみに、私は見慣れてしまったためか、ラノベに対して抵抗はない。
ハーレクイン小説と同等な感覚で受け容れている。
私個人はラノベと一般小説の違いは、読者層の違いであると思っている。

66. Posted by ＊２１投稿日：2007年02月25日 03:27

＊５０
乙一いいですよね♪
ＧＯＴＨが大好きです（初ラベノ本）
だからこそ境界線がわからない…（つω；）

＊６５
ふむふむ、出版社で区別かー
わかりやすいので電撃とかかな？
読者層＝年齢層　ではないのですよね？
やっぱり一般人とオタクの区別なのかな？

67. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 03:28

>>22の言っている図書館戦争とその続編の図書館内乱の面白さはガチ
続編の内乱のが楽しく読める。
それにあやかって有川が別の出版社で出したレインツリーの国はいまいちだったけど、休みの日を一日かけて読むにはいい本かも。

68. Posted by ぬ投稿日：2007年02月25日 03:34

まぁyoshiやリアル鬼ごっこがすごいという人には差別をされたくないというのが現状

69. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 03:49

yoshiはアホな女が読みまくってるからな。
そのせいで評価下げられてる。

まあ、実際つまんないんだけどね。ドラマ化を狙ったとしか思えない、オナニー文だし。
『もっと生きたい』『ＤＥＡＲ　ＦＲＩＥＮＤ』は読んだが、評価できるって物じゃない。
マスコミが持ち上げてたから駄作だとわかってたし、読んだ俺もバカなんだがな。

70. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 03:53

米50 　
星新一はＳＦ作家です。

71. Posted by 投稿日：2007年02月25日 04:12

>>40が真理。
大人が買うのは恥ずかしいか?と聴かれれば恥ずかしいと答えるが、500円前後で楽しめるのならとても羨ましいと思う。
最近何しても文句しか出ないし実際全く楽しくない｡こんな大人になりたくなかった(iдi)
明日ﾗﾉﾍﾞ買ってみよう｡

72. Posted by ベベ投稿日：2007年02月25日 04:12

ﾗﾉﾍﾞからｵﾀに入った身としては弁護をしたいが、最近の萌え傾向にはうんざり、さすがに引く。
実際ﾗﾉﾍﾞからほとんど手を引いてたし。
でも最近あざの耕平にハマっちゃってうわわわわわあざのはラブコメが半端なく上手いと思(ry
とりあえずyoshiやリアル鬼ごっこの山田は消えていい

73. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 04:31

光人社文庫ばっかり読んでる俺はオタクなんだろうか

74. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 04:48

ラノベは通勤で1時間近く電車乗ってるから簡単に読めて丁度いい
フルメタとかガンパレみたいなのが好き

一般小説は家で読む

75. Posted by 萌えいらない投稿日：2007年02月25日 04:51

萌えさえなければいいと思うんだ。萌えがあるから引かれる。萌えは恥ずかしいし、気持悪いから色々問題があるだろう?萌えさえなければここまでｵﾀｸが嫌われることもないと思うんだ。ﾆｭｰｽのｵﾀｸの特集を見るといつも犯罪やﾆｰﾄや引きこもりに関連してるだろう?つまりそういうことなんだ。だから萌えは無いほうがいいんだ。わかったかな?

76. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 05:21

ラノベ他の娯楽小説は読ませるもの
曰く文学作品といわれる物は読むもの
読了後に面白かったと思えればラノベとしてはおｋ

米75
釣りをするなら、せめて見苦しくない形の疑似餌を付けるのがマナーだろうが
萌が恥ずかしい?どれもコレも代わり映えの無いラブソングを歌うしか能のない
流行の低俗なJ-popの方がよっぽど恥ずかしいわｗ

ニュースの特集?マスゴミ(と視聴者)にとっては
二次元のアニメキャラがヲタクの象徴だから印象付けのために
意図的にそういうものを前面に出しているだけで
犯罪にもﾆｰﾄにも引きこもりにも萌は関係ないｗ
よしんば萌が原因だったとして、それが無くなれば問題が解決するのか?

ヲタクが迫害される理由は、それが許容される風潮が無いと言う一点のみ
萌なんて概念が生まれる遥か昔からヲタクは差別されてきたんだぞｗ
ゲームの筐体を持っているだけで気持ち悪がれた時代をゆとり世代に想像できるのか?

77. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 05:21

元のがどうかは知らないが日本語版のハリポタは嫌い
そんな俺スレイヤーズすげぇ読んでたごめん

最近の萌え傾向にはついていってないからｼﾗﾈ

78. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 06:01

米４６
えーと･･･亀レスですまんが
＞やっぱ純文学でなくなるほど、賞の価値も下がっていくな。
それなら
直木賞＜＜＜芥川賞　
じゃないの？

79. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 06:06

※21
読んだ後、登場人物の名前が言えるのがラノベ、言えないのが普通の小説って先生が言ってた。
例えばハルヒは登場人物の名前が結構スラスラ出てくるからラノベ。
砂の器なんかは登場人物の名前が一切出てこないから普通の小説。
人物でストーリーを作るか、ストーリーで人物を作るかの違いらしい。

確かに最近はラノベは萌系に走る傾向にあるけど、ラノベ＝萌系ではないということは、頭の隅にでも置いといてあげてください。

80. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 08:53

まあ他人の趣味なんかほっとけよ、とは思うが
恥ずかしいといえば恥ずかしいよな。
ポケモンやってるオッサンみたいな、ジャンプ読んでるサラリーマンみたいな。

81. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 09:22

半月で感動する俺は末期だとでも言いたいのかてめーらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 10:37

エロゲは感動するとか言ってるのと大差ないな

83. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 11:29

自分はただ面白いから読んでるだけ、萌とかなんとかもひっくるめて面白いと感じている
でも世間一般様とか会社の同僚とかに白眼視されてる気はしないでもない。

84. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 11:35

米９
その筒井は「時をかける少女」などのジュブナイル小説を多数書いていたし、星新一のショートショートは小学校の教科書にも載っている。

といっても、明らかにスレ７７の言い方は間違いだな。正しくはＳＦファンの土壌としてライトノベルが機能していた。年少の読者に対しての一般小説への橋渡しといったところだ。
まあ、現在はライトノベルはアニメやマンガにしか読者を引きこまないがね。

85. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 11:44

米７９
その先生の言い分はちょっとはずしてる感があるな。
キャラ重視の小説かストーリー重視の小説に区分している
だけだと思う。まあ、それが大体あてはまっちゃうのが
ラノベの特徴なんだろうけど。
あと、「砂の器」（松本清張）ではなく「砂の女」（安部公房）だろ？　探偵小説でキャラの名前が出ないのはありえないだろ。

86. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 11:50

米46が馬鹿だということは分かった

87. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 11:53

ラノベも一般小説も呼び方に違いがある意味がわからんくらいなのに
わざわざ区別してラノベは糞とか言ってるのは滑稽にしか見えんのだが

88. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 11:56

そもそも区別する意味がわからん
ラノベ糞とか言ってる奴はまともにラノベを読んだことないだろ

89. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 11:59

あんまりラノベ読んだことないけど某撲殺天使は糞だと思う

90. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 12:10

自分は一般小説はあまり読まんのだが
実際ラノベは発想も文章も糞なのを書く奴がいるからな
しかもそういうのにかぎって所謂萌絵をやたらつけてくる
まあそれでラノベを一括りにしてもらっても困るがな

91. Posted by な投稿日：2007年02月25日 12:15

今のラノベに縁がない人間からすりゃ、うはｗｗきめぇｗｗｗてなるかもな
表紙が萌え系美少女系だとなおさらじゃね？

まぁだからってけなしていいはずもないけど

92. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 12:37

確かにラノベを何冊、何十冊と読んでいくに連れて、
「ああ、こりゃ糞だな。どうしようもない」と思う物に突き当たることはあるな。それも結構な頻度で。

93. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 12:37

こういうスレだとすぐ一般小説と一緒だろって奴が湧いて困る

94. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 13:29

西尾のノベルス興味あるけど恥ずかしくて買えない
ミステリとかSFにアニメっぽいイラストいらないから

好きな人もいるんだろうから、表紙絵・挿し絵あり版と
表紙文字のみ・挿し絵なし版の両方があればいいのに…

95. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 13:46

※94
維新の「刀語」だけはやめておいたほうがいい。

96. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 13:51

最近は恥ずかしくて本屋にすらいけないな。

97. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 13:59

恥ずかしいと思われようと買ってる。軽く読めるのがいいんだよな。
最近はめっきり買う数も減ってしまったが･･･。

スレにも米にもいるがハルヒがいいというやつはアニオタだろ。アニメが面白い＝ハルヒ面白いというのは分かったが、本ははっきりいって別物だろう。
ハルヒは2冊と他1冊を読んで、もう谷川の本は二度と買わないと誓った。

98. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 14:05

最後のには超同意だけどそれを言っちゃあこの手のスレは終いだな

99. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 14:14

森博嗣のＳ&Ｍってラノベって言われるけど買うとき全然恥ずかしくなかったよ。何が恥ずかしいのかな？　

100. Posted by い投稿日：2007年02月25日 14:57

講談社ノベルスはラノベか……？

しかしきれいに終わったなこのスレ

101. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 15:00

萌え風な挿絵を入れるからヲタ扱いされるんだよ
そもそも挿絵を入れる必要性はあるのか？

102. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 15:12

内容なんて読んでみないとわからない。

マンガ調の表紙だから「うわ・・・なにアレ」って思われる。

例えば「マリア様が見ている」。白地に黒い行書体で縦書きしてるだけのハードカバーだったら、外国文学っぽい

っていうか、真性ヲタは好奇の視線を浴びたくてカバー無しで読んでだし、気にしてる奴はまだまだ・・・

103. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 15:38

>こういうスレだとすぐ一般小説と一緒だろって奴が湧いて困る

その理由を述べられない塵がお前だ。

104. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 15:43

キャラだけが立ってる　→　ラノベ
キャラはあまり印象に残らないけどストーリーでは魅せてくれる　→　一般小説

キャラも立っててストーリーでも魅せてくれる　→　いい小説

こうですか？わかりません！

105. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 15:44

ビクビクしながら漫画とか小説読むなよ･･･

106. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 15:47

さすがに萌え系は読まないが
小説のジャンルなんて関係なく読む
俺に言わせりゃラノベ差別してるヤツは
偏見丸出しの馬鹿だね。

※93
萌え系はともかく
ストーリー重視のラノベと一般小説はほとんど一緒。
表紙と挿絵の違いくらいだ。

107. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 15:49

本屋でレジしてる立場から言うと
ラノベ買うオッサンとか普通に一杯居るので
まったく気にならんよ。
ブックカバーも遠慮せずに要求してくれて問題ない
女だって普通にボーイズラブ小説買ってく。

印象に残るLVってのは
ハゲ+デブ中年がロリ漫画4～5冊積んで来るとか
同じの2冊注文する奴とかｗ異臭がする奴とか
いや、結構いるんだ
それに比べたらお前らなんて霞んで印象にも残らん

108. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 16:20

米33を投稿したのは自分ですが変な内容だったときずきました。すいません。

109. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 16:44

ハーレムがラノベ
そうでないのが文学

で、よくね？

110. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 17:06

*94
「化物語」買ってみてはどう？
値段は高いが内容もそこそこ面白いしカバーさえ外せば
普通の小説に見える(挿絵三枚しかないし)

111. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 17:33

ラノベ差別はしないけど最近人気って言われてるラノベ読んでも全然面白くなかったから読まない
ハルヒとかシャナとかゼロとか萌えに媚び媚びしてるのばっかじゃん
全くそんなもの必要ない奴はラノベ面白くないんだよ

112. Posted by ﾗﾉﾍﾞｸｵﾘﾃｨ投稿日：2007年02月25日 18:38

ﾗﾉﾍﾞそのものが恥ずかしい。ﾗﾉﾍﾞは糞っていうことでFA。

113. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 18:42

結局楽しんだもん勝ち

114. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 18:59

キノの旅は普通に買えるが、学園キノはこれは・・・って思った

買ったけどね

115. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 19:09

キノの旅はオタク臭いと言うより、ガキ臭い

中身はまあまあだけどな。

116. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 19:09

ライトノベル→電撃、角川スニーカー、富士見etc
文学→新潮社、角川文庫etc

出版社がライトノベルとして売ればそれはライトノベル
文学として売ればそれは文学になる
だから乙一のさみしさの周波数ですらライトノベルだし
講談社文庫のヴァンパイアなんちゃらでさえ文学

「ライトノベルしか読まない！文学は糞」とか言う人や
「文学しか読まない！ライトノベルは糞」とか言う人が多いからこういう住み分けができたんじゃないかな、とか解釈してる

117. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 20:15

もういっそ恥ずかしいと思うことが恥ずかしい
好きなんだったら堂々と買いなさい

118. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 20:21

老人と海とかはどういう扱いなんだろ・・・・
ラノベサイズであるが・・・・

119. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 20:30

ラノベを差別するのは料簡が狭い
でも外で読む時は、ブックカバーぐらいかけた方が良いとは思うね・・・

120. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 20:48

撲殺天使ドクロちゃんの人気の理由はイラストレーターのおかげだろ
かくゆう俺はトリニティ・ブラッド大好き。ミミズクも結構好き

121. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 20:56

＞米９６
そうか？
別にハルヒ信者なわけじゃないが、小説は普通に楽しいと思うぞ。初めて読んだライトノベルがハルヒっていうんならそいつはアニオタだと思うが。

122. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 21:14

なんてーかラノベは表紙絵が内容に即している感のあるのが多くて
好みのものを探しやすいって感じがある。
一般小説の表紙絵って分かりにくい感じが。
そりゃ読めば面白いんだろうけど、お金も時間もあまり無いのに手を出しにくいよ・・・。

123. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 21:47

俺はラノベ買わないので想像なんだが
人物とか小物の描写がよくある萌え絵のソレと噛みあわなくて
萎えるとかないもんかね。
なんつうか髪質とか服装とか。
絵だけ見ると桃を逆にしたような輪郭で
性格は髪の色と目の釣りあがり具合だけで表現してる風に見えるんだぜ

124. Posted by 米65 投稿日：2007年02月25日 21:48

米66
読者層の違いと言うのは、年齢的なもの(未成年、3-40代)や性別(女性)です。
それとラノベを借りる方は、ラノベしか借りないことがそこそこ多いです。
他の本を一緒に借りる場合でも、それがハーレクイン小説である場合が多いです。
たまに男性が借りていくこともありますが、大抵の方は子供のために借りているように見受けられます。

米107
本屋と図書館とではラノベを読む人に違いがあるようですね。
どうしてなのでしょうか？不思議です。

米116
まさにその通りなのだろうと思います。
ラノベをちゃんと読んだことがないので、確信は持てないですけど。

125. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 22:43

ハリーポッターなんて子供に読ませてたらパーになるよ

126. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 22:45

ラノベの明確な定義は知らんが
イメージとしては漫画と小説の間だと思うな

127. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 22:50

食わず嫌いは勿体無いよな。
ひぐらしのなく頃にとか特にそう思った。
まだ読んでないラノベ、それどころか一般的な小説の中にもどれだけ名作があるか計り知れない。人生は短すぎるなあ。

128. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 23:17

ラノベだろうと一般小説だろうと楽しもうと思う気構えが出来ない奴は人生の9割9部を損している
恥ずかしいと思うなら人生において一生恥ずかしくないよう送れよな。
それとキモイと思うならこっち見んな。お前らの気分なんて知ったこっちゃねえんだよ

129. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 23:25

食わず嫌いはよくないと言っても
食わず嫌いをしているやつに直接言わないと始まらないよな
俺は「ラノベ？ｗｗきめぇｗｗｗｗ」ってヤツに勧めたら
オタ化しちまってどうしたものかと

ブギーポップは表紙、内容共に余裕でセーフだな

130. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 23:40

一般向けもライトノベルも、両方楽しめればいいんじゃないか？
もう正直、ライトノベルキモいとか一般向けが嫌だとかいう意見は飽きた。
散々言われていることだが、ライトノベルもイラスト無くせばいいんだろうな。でもそうすると買っていくやつは少なくなるんだろうなww

131. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 23:43

つーかさ、米129も言っているけど、ブギーポップ以外表紙がセーフなのってあるの？思いつかないんだけど。

132. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月25日 23:53

漢は黙ってドクロちゃんだろ

133. Posted by oe 投稿日：2007年02月25日 23:58

ともかく萌え系は全て糞ってことは確かだ。

134. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 00:01

萌え自体に罪はない。読み手と書き手と絵師が全て悪い

135. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 00:02

オタクアニメもエロゲも好きだが、ラノベだけは馴染めない。

136. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 00:11

つーかライトノベルを否定するふつうの文学読みが必死すぎる
いくらライトノベル馬鹿にしてもそれ以外の本のレベルが上がるわけじゃねーぞ
文章読みは自分に自信のないからライトノベルをたたくことで自尊心を保ってるじゃねーのか？
本読みの癖にそんな自分を批判できねーのかよ
それとも自分より程度の低い本を読む者は馬鹿にするのが当たり前なのか？
そんな考えなら、ふつうの本を読んでる人たちのレベルも疑われるぞ

137. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 00:20

一般小説→まとも
ラノベ→萌えオタ死ね

こういう考えしか出来ない奴は頭がおかしいんじゃね？
そうやって卑下して自尊心を充たしてる奴は碌な人間じゃない。
こういう奴は本自体読むの止めろ。お前に小説という文字を使ってもらいたくない

138. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 00:50

ラノベも一般も、作者は一生懸命作ってるんだろうけどなあ　

139. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 02:18

イケメンが買えば何でもOKだろ。
お前らがハルヒ→オタクキメェｗｗｗ
イケメンがハルヒ→私も読んでますｖ

140. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 03:25

食わず嫌いなんざもったいない
男は度胸！なんでも読んでみるものさ

141. Posted by 名無し投稿日：2007年02月26日 04:21

なんでお前らキレてんの？
とりあえず貼られてたやつは凄まじく気持ち悪いな

142. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 11:32

米114
俺がいる

143. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 12:24

貼ってあるのはかのこん？

144. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 12:46

純文学もライトノベルも所詮は等しく暇潰し

145. Posted by うぇっ投稿日：2007年02月26日 13:24

ﾗﾉﾍﾞ(萌え系は特に)は気持ち悪いのは間違いない。とにかくｷﾓｲ｡

146. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 14:28

別にラノベ読んでようがエロゲやってようが個人の自由だろ。
んなこと他人が干渉するなといいたい。
まぁ、俺からしたらB系の音楽聴いてたりタトゥーしてるような奴のほうがよっぽど異常だっつーの。
他人に迷惑かけないかぎり寛容の精神を持てや。

147. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 15:47

まあスレの最後のが結論だよな。なんか萌えがどうこう言ってるのがいるけどラノベの萌えなんて基本的に売るための要素の一つでしかないからな。萌えキャラ何人かいれといて後はやりたい放題ってゆうのも結構あるし。あとハルヒがちょくちょく出てきてるけど、同じ谷川が書いた絶望系読んでみればいいと思う。ただ、物語として読まない方がいい

148. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 15:52

米116
全くもってそう思う。
特に乙一なんかは、寂しさの周波数とか失踪HOLIDAYとかはもともとスニーカー文庫なのに、
失はれる物語（角川文庫）に収録されたんだよな。
俺も出版社の意図によるものだと思う。

こう言うｽﾚ見るたびに思うんだけど、一般小説派がラノベを馬鹿にする必要も無いと思うし、
ラノベ派が一般小説を罵る必要も全くないと思う。
>>40が言うとおり、要は楽しんだもの勝ちで、他人がどうこうじゃなくて、
自分が楽しいと思ったらそれを受け入れればいいだけの話だと思うんだ。

149. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 16:58

別にラノベを否定するつもりはないが、売るために編集者が作者に、女の子が登場するるように書かせるのは流石にどうかと思う。商業的には正しいのだろうが。

150. Posted by ただのひとし投稿日：2007年02月26日 17:12

普通にコバルト文庫を工房から買い続けてる三十路のｵｻｰﾝですがなにか？

151. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 17:40

批判する自称一般人は読んだ事無いやつばっか
読む気にもならないと言うやつはただの批判厨

俺が最初に読んだラノベはブギーポップ、次にダブルブリッド
そしてキノ、飛んでハルヒ
アニメ流行ったあと、アニメ見ずに読んだこと無いけどハルヒは面白かった
最近流行りのラノベ、シャナとかゼロとかを読んでないから面白く感じただけかもしれないが

152. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月26日 20:16

「萌え」など人間の脳が起こす錯覚に過ぎん
モデルを見て「カッコイイ」と感じるのは良くて、ラノベを読んで「萌え」を感じるのは良くないとはどういう理屈だ？
キモイと感じるのは自由だが特に理由もないくせに他人の趣味や媒体その物を否定するのはやめてくれ、見てて不愉快だし迷惑だ。
批判したいならそれ相応の理由を付けろ。

153. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月27日 01:45

ラノベの中でも少女小説（コバルトとかティーンズハートに昔からあるようなの）は結構レーベルが分かれている感じ。
一昔前はＢＬに飲み込まれかけたけど新たなレーベル、背表紙の色分けなどですみわけができてきている気がする。
そのほかのラノベは萌え系とその他ファンタジーやＳＦが分かれていなくて前者のイメージで後者も語られている感じがするなぁ。萌え計でも面白いのはあるけどぱっと見でわかる程度の住み分けをした方が燃えを求めていない人には親切かも。探せば良作もあるし。

ただ私的には文字を追うのが好きなのでラノベは値段の割りに文字数少ないのであんまり買わないけどなー。

154. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月27日 02:04

米81
安心しろ、俺もだ。
チボー家や芥川が入っていたのはちょっと嬉しかった。

ってか純文学でも読んでるって言っただけで引かれたことある。
何読めばいいんだよ・・・orz

155. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月27日 04:20

米154
本→オタク、根暗って印象は前からあるから
読書しない人から見たらそういうもんだよ。
本に対する認識は人によりけりだから気にすんな。

156. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月27日 06:37

人に言いにくいのはあるかもな
こんな漫画読んでるってのは言えそうだが
こんなラノベ読んでるってのは言いにくそうだ
立場的にはエロゲとまではいかないまでも
ギャルゲ位の位置にいる。それがラノベ

157. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月27日 11:40

大説→小説→幻想小説→ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙってｼﾞｬﾝﾙ蔑視と衰退にｽﾀｰｼﾞｮﾝの法則。
ｼｬｰﾏﾆｽﾞﾑ→ﾙﾈｯｻﾝｽ期での天才→ｲﾃﾞｨｵｻｳﾞｧﾝ症候群って創作者像の変遷に職業作家の誕生。
ﾆｰﾁｪの神の死→ﾌｰｺｰの人間の死って価値基準の転換と先進国のﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝと途上国の近代化。
ってなあたりを視野にいれとかないと
ただ単に痛い人になっちゃうね。

158. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月27日 11:57

ごめん、追記。
発言の趣旨は
感受性が乏しいなら、
せめて知識で補おうよってことです。

159. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月27日 16:32

ラノベの内容の薄さについて言ってる奴は分かってねーな。
そこがいいんじゃん。
内容求めてる時は普通の文庫読むだけだしな。

160. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月27日 17:08

ラノベといってもいろいろある。
乙一みたいのもいれば谷川流みたいのもいる。
萌えが嫌いな人は見た目で無理かも知れないけど
普通に文学として面白いものも沢山ある。
一括りにして自分の好みを押し付けるのは
どうかと思う。

161. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月27日 20:05

誰か>>33のラノベのタイトル教えてください

162. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月27日 23:05

ライトノベルが糞作品率高いのは事実だと思う、
ただその糞作品だけ読んで「ライトノベルはすべて糞」
と言うのはやめていただきたい、
中身も読まずに絵だけ見て糞とか言う奴はしね

163. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月27日 23:06

他人の顔色うかがいすぎワロスｗｗｗ
恥ずかしいかどうか判断できない大人ってｗｗｗ

164. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 00:53

ハルヒとかゼロの使い魔とかあたりは、オタクじゃなければ全然いい作品じゃないな
作品に出る女の子に感情移入できるかどうかがキモ
だから、ここらへんのラノべを買ってる大人はキモオタで間違いない

165. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 05:49

↑
>ハルヒとかゼロの使い魔とかあたりは、オタクじゃなければ全然いい作品じゃないな
ぱっと見だけで判断するのが、ガキなんだよ。キミの頭の中の事だよｗ？
オタじゃなくても、本好きなら長所がわかるもんよ。勿論、短所も的確に指摘できる。
お前みたいに、買ってる奴全員キモイってどんな考えだよｗｗガキ杉ｗｗ
ガキでマンガ好きにはわからないだろうけどねｗｗ絵でほとんど判断される時代だからな。
最近の翻訳ＳＦは萌える絵が表紙の時もある。内容は無論ＳＦだ。
女も見た目で判断してるガキんちょには理解し難い話だろうけどなｗ

166. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 09:11

ゼロの使い魔とハルヒの小説買って読んでみたが
正直つまんねぇ
内容はまさにB級
作家のレベルの低さがひしひし伺えた
所詮はラノベかと思った

167. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 09:18

ラノベを購入する奴よりも、
ハルヒやゼロの使い魔程度を持ち上げる奴のが恥ずかしい
読みやすいが、文章力はないし
面白いが、感動はないだろ

168. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 10:38

ﾗﾉﾍﾞと文学を分別してるつもりで
印象批評しかしてない奴ってなんなの？

169. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 10:58

読んでも中身は対した物でもないだろ
批判は読んでないと決め付けてる文盲な奴ってなんなの？

170. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 11:09

ラノベを擁護するなら、文学作品としてレベルの高い物を上げてくれよ
読んで見てから評価してみるから
とりあえず、シャナやゼロの使い魔やハルヒはダメだった
アニメやってるから、人気あると思って買ったけど

171. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 11:47

小説に代表される文学ってのは、
権威主義者が有難がるような高尚なものじゃなくて、
脆弱な近代自我をまもる殻として機能してたから
必要とされていただけなんだけどな。

近代化によって生まれた多様性が
近代自我を生み出す社会の均一性を失わせてきたと。
文学が近代自我を生み出したけれど、
その生み出す力を文学自身が喪失させたとゆーこと。
でもって、問題なのは現代人は文学に替わるものを
まだ手に入れてないってことだ。

文学は現在、足掻いている最中なんだよ。
断末魔なのか、生みの苦しみなのかわかんねーけど。

なにいってんのかわからねーって
ゆとりむけに

ゆーとだな　ぶ　ん　が　く　さ　く　ひ　ん
としての　れ　べ　るなんてものは
り　ろ　ん　じ　ょ　うありえねーんだよ。
乙

172. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 12:32

171がゆとりクンなのはよくわかった
あと文章表現能力が乏しいことも

173. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 14:46

とりあえず>>42に同意

174. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 15:01

>>172
顔を真っ赤にして、かわいいっ

175. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 15:05

多分、表紙や挿絵がなくなって
文字だけになれば、ラノベも恥ずかしくないと思うんだ。

しかし、ギャル絵があったほうが
売れるという話を某ラノベ編集者から聞いたことがある。

そういう層狙いの商品だから仕方ないかも試練

176. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 16:55

ハインラインの銀河市民とかは外国のラノベなんだがな

177. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 17:56

※176
ﾗﾌﾞｸﾗﾌﾄのようなｼｪｱﾜｰﾙﾄﾞ大系もﾗﾉﾍﾞ扱いだよね。
ﾄﾙｰｷﾝﾍﾞｰｽのﾌｧﾝﾀｼﾞｰ作品はもちろんのこと、
ﾐﾙﾄﾝの失楽園も聖書を基にした同人みたいなもんだしさ。

私小説ごときを純文学って名付けて商売してる出版ｺﾞﾛに
踊らされている奴ってなんなんだろ。

たとえば、
芥川って当時の流行作家で、文壇から無視されてたんだぞ。
現在の純文学→ﾗﾉﾍﾞみたく、馬鹿にされていたんだぞ。
釣りなのかな？

178. Posted by 　投稿日：2007年02月28日 20:23

というか、ライトノベルって娯楽でしょう？
アニメとか漫画のくくりに入るもので、芸術的（文学的）価値を求めるのは的外れ。（ただし、ライトノベルに芸術的価値が生じる可能性は存在する。）
そもそも目指している方向が異なるんだから、優劣を付けようという発想が不自然だし、嫌いなら読まなきゃいいじゃん、と思う。

ところで、一般に「一般小説」とされている作品にも娯楽側に重心があるものもあるから、ジャンル分けは難しいよね。

179. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年02月28日 22:49

　てか、読まないで価値無いとか、犯罪を促進するとか阿呆なこと言うなと。
書かれてる内容だって一般レベル以上の物もあるしなー。
知りもしないで想像だけで叩くのはいかがなものかと・・・。

一般に売られている小説だって娯楽。
ラノベでも娯楽。
なにもかわらん。

180. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年03月01日 04:32

低俗なものは読んじゃ駄目って一体いつの時代の頑固親父なんだお前ら

181. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年03月01日 09:51

キノの旅は絵がうんぬんよりも話が面白いから人気。
と思っていたがこれは「性格に萌える」と言うことを俺は知った。
哀しみキメラは美男美女の挿絵だが萌えは感じられないからマイナー。
と思っていたが実は「腐女子対象」と言うことを俺は知った。

ＮＨＫは漫画版のせいで萌え作品にされてしまった。
と思っていたらこれは真実だった。

182. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年03月01日 11:52

ラノベオタクが必死なって擁護してるのがワロスｗ
ラノベの中でも、ハルヒとかゼロ魔とかは、
キャラ人気のみの内容薄っぺらいオタ小説なのはガチ
オタ小説を買う奴＝キモいというのもガチｗ

183. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年03月01日 12:45

※182のペラい認知障害がまたいとワロス。

184. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年03月01日 15:19

本って、色々読んでいくと「ジャンル分けって何だ？」みたいな気にならないか。

185. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年03月01日 16:48

※184
だよね。
プロップあたりの説話論的構造って視野をもてば、
俗にいうライトノベルや一般小説ってくくりが消滅しちまう。

ジャンル分けって作業自体がゲームだし、
そのゲームの勝利条件もプレイヤーの心の内にしかないしね。
議論ならともかく、討論の対象になりえないよ。

186. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年03月12日 15:36

内容次第だと思う
小説にだってピンキリあるし
自分は星新一と筒井康隆が好き

187. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年04月07日 22:26

全ジャンルを何冊も読み、すべてを理解したものだけに与えられたものがある。
それが評価するということ。
星新一ってショートショートでしたっけ？あれすごいですよね。
中学のころ２～３冊読みましたよ。宇宙から来た男とかｗ
ダン・ブラウンの作品は面白そうです。
ファンタジーが好きだから外国人作家のファンタジーを読んでます。
今読んでるのはまだ読み始めなのですが、それでも結構期待できます。
ラノベの中で面白いものは死神のバラッド。ですね。１話で泣き、２話で泣き、売らなきゃよかったと今泣き、泣ける小説です。
ラノベの中で面白いのは１割未満のような気がしますが、当たりだけを狙って読めば十分楽しめます。

188. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2007年05月03日 23:00

キモいって思われたくないなら

そ　と　で　よ　む　な。

た　に　ん　に　す　す　め　る　な。

189. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2008年01月14日 07:35

本読むのが好きって奴がいて
例えばお勧めの本を聞いた時
そいつがラノベのタイトル出してきたら
死ねと思う
まあリア充ならギリギリオッケーかな
聞いてるコッチも期待しないし

190. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2008年05月28日 22:35

舞城王太郎、西尾維新、佐藤友哉くらいまでか。

191. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年06月28日 21:34

ライトノベルは大衆音楽でいうとJ-Pop
似たり寄ったりのようでもっとも幅が広く、ジャンルの定義が曖昧で、レッテルのように扱われていたり、偏見が強かったり、敷居が低かったり、内容でジャンル分けされていない節があったりといったところが

192. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2009年10月21日 10:41

格好付ける為に本を読んでる訳じゃないから、面白ければラノベでも読む

193. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年01月20日 21:31

10歳　↓　あかほりさとる　「ラムネ&40シリーズ」
13歳　↓　中村うさぎ　「ゴクドーくん漫遊記シリーズ」
15歳　↓　赤川次郎　「魔女達の眠り　etc」
17歳　↓　夢枕獏　「陰陽師シリーズ」
19歳　↓　松岡圭祐　「催眠＆千里眼シリーズ」
20歳　↓　殊能将之　「ハサミ男」
21歳　↓　京極夏彦　「京極堂シリーズ」
22歳　↓　森博嗣　「S&Mシリーズ　Vシリーズ」
25歳　↓　永井路子　「王者の妻」
27歳　　　今野緒雪　「マリア様がみてるシリーズ」

こんな感じで読んできた、四半世紀。

194. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年06月24日 22:19

東大生協にもラノベおいてるからＯＫ

195. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2010年11月27日 00:00

結局誰か言ってたけど楽しめればいいと思う
いちいち周りの意見に流されていく方が馬鹿らしい
自分が面白いというものを読んでいけばいいというのが個人的な意見
まあラノベはけっこう気持ち悪がられる？こともあるからそういうのが嫌ならカバーで隠したり外では読まないなどの対策をすればいいだけ
ラノベは質が悪い一般小説のほうが質がいいなんてこともなく逆もまた然り

196. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2011年10月24日 01:47

楽しめるかどうかの話はよそでやれ
恥ずかしいかどうか。そういう議題。
楽しめるかどうかと言う議題では盛り上がりを見せないから、”言論的寄生”をするのか？

197. Posted by 名無しクオリティ投稿日：2012年01月03日 15:03

書店のオーナーだけどラノベ買ってる男性見ると
ついクスクス笑ってしまいます。

ほんとすみません。