【2ch】ニュー速クオリティ:出世できる人・出世できない人

2007年01月31日

出世できる人・出世できない人

1 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/05/28(日) 22:33:54

出世できる人 : 2ちゃんねるをしない
出世できない人 : 2ちゃんねらー

5 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/05/29(月) 21:58:16

出世できる人 : 物事を説明するのがうまい
出世できない人 : 物事を説明するのが下手

■出世できる人・出世できない人
http://money4.2ch.net/employee/kako/1148/11488/1148823234.html

6 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/05/29(月) 22:18:23

出世するって言ったら、役職としてはどの程度？

9 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/05/30(火) 06:30:15

出世ってからにはせめて部長でしょ

17 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/05/30(火) 20:37:10

出世できる人 : 切り替えが早い人
出世できない人 : 何でも引きずる人

19 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/05/31(水) 09:19:15

昔は目の前の仕事を完遂しようとがむしゃらにやってた。
かなり利益に貢献したはずなのに「お前の取り組み方じゃこれ以上
出世できない」と言われた。
目の前の仕事しかできないくらい仕事押し付けられてるのに腹が立ったが、
その仕事を放り出して、とにかく上司の言うことを最優先にやるようにした。
担当してるプロジェクトは頓挫して、かなり実損を出したのに、取り組みが
評価されて昇格できた。
おかげで、後輩からの評価は下がる一方だが。

21 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/05/31(水) 21:08:14

出世できる人 : 電話するのが嫌いではない
出世できない人 : 電話するのが嫌い

22 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/06/01(木) 23:49:47

出世する人：自分から話を振ることができる
出世しない人：自分から話を振ることができない

23 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/06/01(木) 23:53:34

仕事は出来るが、　人付き合いが苦手→出世できない
仕事は出来ないが、人付き合いが上手い→出世できる

26 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/06/03(土) 01:09:53

出来る人→ずるい人
出来ない人→ずるくない人

29 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/06/03(土) 11:24:10

出世する人：自分が好きな人
出世しない人：自分が嫌いな人

30 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/06/03(土) 11:56:07

上司にしてみりゃ、多少のずるさはあっても数字をあげた奴を出世させるだろ
やばい事になったら切り捨てりゃいいんだし。

31 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/06/05(月) 07:05:55

出来る人→月曜が怖くない人
出来ない人→月曜が怖い人

32 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/06/05(月) 07:08:08

出来る人→嘘を貫き通す人
出来ない人→嘘を嘘であったと素直に認めてしまう人

33 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/06/05(月) 07:12:50

出来る人→自己顕示欲の強い人。いわゆる「俺が俺が」の人。
出来ない人→控えめでおとなしい人。

34 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/06/05(月) 07:24:41

>>33
それはあるかもね。
結局、競争社会（生存競争）とはエゴイストしか残れない。って
最終論点に落ち着くだろう。

んで、控えめでおとなしい人はニートになっているだけの話。

38 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/06/09(金) 23:55:27

>>33
それ逆だろ
俺が俺がの奴なんて職場で煙たがられてウザがられるだけ
適当にやってそうに見えて実はしっかり仕事をこなしてる奴のほうが出世する
褒めてもらいたがりの構ってもらいたがりは精神が未熟だし幼稚

39 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/06/12(月) 22:34:13

出来る人→ワールドカップを理由に仕事を早く切り上げない人
出来ない人→ワールドカップを理由に早く帰る人

40 名前：にしこり ◆KVaqQ0CI3E 投稿日：2006/06/12(月) 23:20:20

出世するタイプは顕示欲の強い人も一理
我を出さずきちんと仕事をこなす人もまた一理

要は皆が何を指標として企業活動に参加する必要があるのか次第で
社則がきっちりとできあがってて、社員がどうあるべきかを示しているとこは
社則を守り、優秀でかつ我を抑える人が出世するし、
何もないとこでは会社に客観的に貢献度を示すことのできる人が出世する
その際は顕示欲の強さは問われない（それもまた企業のアピールになったり
するし）

41 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/06/25(日) 12:34:53

出世できるひとかぁ・・・・どういう人だろう？

43 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/06/26(月) 22:08:53

出世出来る人→成績はそこそこだが、組織を重んじる人
　　　　　　　（特に、上司の仕事のやり方に忠実な人）

出世出来ない人→成績はずば抜けているが、一匹狼な人
　　　　　　　　（自分の仕事のスタイルを貫き通す人）

44 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/07/07(金) 22:46:09

>>43
かなり同意。

会社の方針に従って結果を出せば認められやすい。
一匹狼はあまり評価されない・・・

45 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/07/23(日) 22:38:33

出世できる人→外向的な人
出世できない人→内向的な人

46 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/08/05(土) 00:42:54

出世できる人→出世したい人
出世できない人→出世したくない人

54 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/08/25(金) 01:49:43

出世できる人　　休日返上でゴルフなどの付き合いが出来る人。
出世できない人　　自分（家族）の時間を大切にする人。

56 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/08/31(木) 13:36:35

昔からいう「掃除のおばさんに好かれる人は出世する」って本当？

57 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/08/31(木) 14:04:35

掃除のおばさんが取締役だった！

60 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/08/31(木) 17:16:38

ちょっと仕事をさせれば　馬鹿と利口の違いは歴然

62 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/09/03(日) 11:44:06

最近、直上司がどろどろの社内抗争に勝って部門の人事権を掌握した。
俺も出世コースに乗ることが出来たけど、ライバル派閥の社員は尽く粛清。
昨日まで干されてた俺がいきなり抜擢される一方で、今までちやほやされてた
先輩が突然閑職に追いやられた。
以前から
「俺が部長になったらあいつとあいつは飛ばしてやる」
「お前は俺が引き上げてやるから信じてついて来い」
と言っていたが、まさか本当にやるとは思わず背筋が凍った。
若い頃は、出世するしないって、本人の能力次第だと思ってたけど、
それ以外の政治的要素が大部分を占めてることに今さらながら気づいた。
いつ俺も粛清されるかと考えると憂鬱になる。

63 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/09/03(日) 18:59:31

面白いスレだな

出世する人→同僚や他部署と協力関係が築ける人（他に頼っても可）
出世しない人→自分しか信じられない人（多少優れていても不可）

うちの場合はこうでした。

65 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/09/03(日) 19:59:29

出世する人→上司に好かれる人
出世しない人→上司に好かれない人

66 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/09/03(日) 21:38:54

>>65
社内政治の権力を持った上司に好かれていないと意味ないけどな

67 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/09/03(日) 21:48:50

出世する人→社長と血縁関係がある
出世しない人→社長と血縁関係がない

69 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/09/04(月) 00:15:41

出世する人→上司の顔色を見て、上司に対してイエスマン。(上司は出世ｺｰｽにのってる人に限る。)
同僚･部下に対してはアラを捜し何時でも蹴落とせる状況を作れる人。
部下･同僚の成功を自分のﾓﾉにしてしまう人。
上司がいると早く帰らない人。
上司と飯食いに行く人。
上司がいると、いつもの数十倍の速度で動く人。
上司がいると電話の声がいつもの数百倍デカクなる人。

出世しない人→俺！

70 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/09/06(水) 10:22:14

>>69
なかなか的を射た意見だな。
すべては上司との関係しだいだ。

71 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/10/07(土) 13:57:48

係長、同僚、俺の三人で打ち合わせた結果を三人で課長に報告した時があったんだが、
必死に発言しまくってる同僚を見て、正直あほらしく感じた。
係長が説明してるんだし、説明も間違ってないんだし、
必死に割り込まなくてもいいのにな。

正直、一体こいつは何を焦ってんだと思った。

78 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/10/22(日) 22:17:18

出世する人→身長180ｃｍ以上で声がデカイ
出世しない人→身長170ｃｍ以下で声が小さい

↑
コレは最低条件では無いが確率は高い

80 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/10/22(日) 22:30:17

出世する人→気づいたらもう休みか～的な人
出世しない人→休みが待ち遠しくて仕方ない人

82 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/10/24(火) 13:10:13

管理職にならないメリット
1、好きな時間に帰れる
2、休みたいときに休める
3、責任がない
4、残業付け放題
5、出来ませんの一言で終われる

83 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/10/26(木) 01:48:08

>>82
ヒラでもそれらを遂行するのは無理なんだが･･･（女性はそうでもない）

84 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/10/28(土) 11:17:55

>>82
間違いなくリストラ最前線だな

85 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/10/28(土) 12:08:10

結局媚びかよ

88 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/01(水) 13:17:06

ところで学歴は出世に影響をほとんど与えず、
上から好かれるかどうかが最も重要。

89 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/03(金) 23:07:19

>>88
あと、入社タイミングで初めて受け持った仕事がなんであったかも影響するなぁ

90 名前：ジュンハラ投稿日：2006/11/08(水) 21:53:41

>>88
全くそのとおりだ。
馬鹿な上司はたらして潰す。馬鹿な上司は騙して潰す。
上司はみんな馬鹿ばっかだから、おだてておけば出世はちょろい。
上司はおべっかに弱いからね。
私はトヨタ自動車入社１１年で実績がある。
もうすぐマネージャーだからね。
高学歴は絶対出世しないよ。あんなのは使われるだけ。
出世するには狡猾にならなきゃいかんね。

92 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/16(木) 10:07:02

某上場企業の社内を見回した私見。

①出世する人→西日本出身者（特に九州）
②出世しない人→東北出身者

①は癖があるが発想力や実行力がある。
②は兵隊。言われたことのみ黙々とこなす。自ら行動する能力は皆無。

決して偏見では無いと思うがどうだろうか？
因みに、私は東京出身。

93 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/24(金) 00:58:05

要領の良い悪魔のような人間が出世する

97 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/25(土) 15:50:13

出来る人は上司のスタイルに合わせ（フリをする）オリジナルを加えながら
要領よく仕事をこなしてアフターも我慢している。

出来ない人は「自分はこう思う」という基本的概念が強く表面化してしまっている。
悪いことではないのだが組織としては不要になる可能性が高い。
　

98 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/26(日) 08:05:38

>>97
それ俺じゃん。
「このやり方は間違っている。」
と上司に言ったら嫌われたっぽいよ。
だって間違ってるんだから仕方が無いじゃないか・・・

99 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/27(月) 14:44:44

>>98
ではキミは後輩、部下から「間違ってる！」と強く指摘されて気分いいかい？
そういう場合は「この件は○○（正解）かと思うのですが・・・？」とあくまで下手口調が基本。

100 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/27(月) 16:41:41

>>98は確実に出来ない人

101 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/28(火) 08:20:46

>>99
いや、自分の専門分野だったんで
「このやり方は○○する危険があり、
　また××する場合があるので避けるのが一般的です。
　普通は△△するか、あるいは□□します。」
と言ったら
　・今までこのやり方で問題なかった
　・苦労して考えたやり方だ
　・新入社員の癖に何様だ
と、余りにも非論理的な答えが返ってきたので
「しかし間違っているものは間違っています」
つーたのよ。

別に部下だろうが他人だろうが、
間違っている部分を間違っていると指摘されても
気分を害したりはしない。
苦労して考えたやり方だ　なんて意味不明な反論する気が知れない

102 名前： >>99 投稿日：2006/11/28(火) 18:51:12

>>100
自分は別にこれが正しいという訳でカキコするつもりじゃないので
気分を害さないで下さい。

＞「このやり方は○○する危険があり、
＞　また××する場合があるので避けるのが一般的です。
　
『一般的です』・・・まるで間違った人が一般じゃない異人のように
例えてしまっています。ＮＧです。
しかも「○○する危険があり、××する場合があります」あくまであなたの予想です。
必ずしもそうなると確定してもいないのに断言しすぎです。
未来が見えるのか？　とｺﾒﾃﾞｨｱﾝ風のﾂｯｺﾐを入れたくなりますね。
双方とも言われた側は気持ち良くありません。

＞　普通は△△するか、あるいは□□します。」

『普通は』・・・この表現も上記と同じ、間違えた人に対し
「あなは普通じゃない、池沼だ」と言ってるのと同じです。ＮＧです。
『普通は･･･あるいは○○します』固定概念に捕らわれている人の発言です。
視野を広げる意識を持つべきです。言われた側は当然気持ち良くありません。

103 名前： >>99 投稿日：2006/11/28(火) 19:02:46

↑も>>101宛です、間違えました。

＞・今までこのやり方で問題なかった
「問題はなかった」と言っています。
あなたは何か理論があって危険だと意見したのでしょう？
正論を言えば理解の方向へ持っていけたはずです。
　
＞・苦労して考えたやり方だ
この言葉の裏には新しいやり方へのチャレンジ精神と
成功した暁への報酬という前向きな考えがあります。
それを真っ向から否定してしまうのはＮＧです。

＞・新入社員の癖に何様だ
経験と知識を活かしての発言であれば、これは言った側がＮＧです。
例え新人でも発言の自由があります。
社会人として常識ある発言であればの話ですが。

＞別に部下だろうが他人だろうが、間違っている部分を間違っていると指摘されても
＞気分を害したりはしない。
＞苦労して考えたやり方だ　なんて意味不明な反論する気が知れない

会社の歯車であると同時に社会人であるということを先ず理解すべきです。
あなたの方法で進めることで収益が取れる、コストダウンに繋がると
確信が持てるのであれば上記の考え方も良いのかもしれません。
だた、確信が持てない場合はもうすこし言い方をソフトにすべきです。

104 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/28(火) 19:16:51

>>102
＞『一般的です』・・・まるで間違った人が一般じゃない異人のように
世間では広くその方法が用いられている　という意味であって
これを異人と捕らえる感性が理解できない。

＞あくまであなたの予想です。
予想ではなく、現実に起こっている事例です。
起こり得る危険というのは確定しているものではないでしょう。
確定していないからこそ危険性がある・場合があるという言い方にしているのに
＞未来が見えるのか？
これはないでしょ。

＞「あなは普通じゃない、池沼だ」と言ってるのと同じです。ＮＧです。
専門分野における「普通」を、一般人が知っているとは思いません。
そこで一般的に取る方法を薦めているのに
「固定観念」「視野が狭い」というのは何か違うのでは？

＞それを真っ向から否定してしまうのはＮＧです。
まぁ感情的に良くない　というのは分かります。
言い方には気をつけるべきですね。

うちの上司は確かに意味不明な反論こそしましたが
あなたほど意味不明な事は考えて居ないと思います。
仲は悪くなりましたが、結局今のところ私の言った方法に
すこしづつ変更しています。

＞あなたの方法で進めることで収益が取れる、コストダウンに繋がると
コストダウンどころかむしろ手数が増えてコストが増大します。
コストが増大してでもやるべきだ　と言ったのがおそらく反感を買った原因かと。
しかし、冒頭で書いたようにこの方法を行っていると
製品に致命的な欠陥が生まれる場合があり、さらに検査による発見が
現行の技術では難しいので、SONYのﾊﾞｯﾃﾘｰのような大規模回収が起こる可能性があったんです。

105 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/29(水) 15:16:23

>>104
要はオメーは言い方が生意気なんだよ。
頭がいいのは分かったからもう少し社会人として態度改めろって事！
でないと少しずつ存在が浮いてくるぞ？
当然悪い方の浮き方だ。

106 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/29(水) 18:15:32

>>104は確実に出世できない人だな

107 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/29(水) 18:49:32

>>104
協調性がないね。
今日は冷えますねって話し言葉に言われても、
冬だから寒いに決まっているじゃないですかと返しそう。

108 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/29(水) 20:35:29

>>104が理系で出世できないって事だけはよく分かる

110 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/29(水) 22:16:18

>>104
ﾜﾛｽｗｗｗ
会社では嫌われもんで、２ｃｈで人気を集めるタイプかｗｗｗ

113 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/11/30(木) 17:51:17

間違っててても、組織の命令には従うな。俺は。
自分が正しいと考えてる事の解決の先遥かに、上層陣なりの戦略あっての指示だろ。
その場の解決だけで決めてるんじゃねーよな。組織はよ。
踊る大捜査線ままだが、正しい事やりたければ偉くなれってこったね。

124 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/03(日) 15:37:19

競争心の強い人は出世するよ。
何せ出世が目的なんだから。

132 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/05(火) 20:10:09

出世出来る　西日本出身者
出世出来ぬ　東日本出身者

何が違うんだろうか？

133 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/05(火) 20:26:18

関西人は義理人情に厚く、その上で合理性を持っていれば、
人望と同時に適切な判断力を持つため自然と上に立つ。

関東人は一般に群れたがり平凡を好む。これが仕事が出来たり競争心が激しくない場合、出世は難しい。

134 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/05(火) 21:21:46

出世出来る：会議で，ホワイトボードに要点をうまくまとめられる
出世出来ぬ：会議で，ホワイトボードに要点をうまくまとめられない

139 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/07(木) 18:52:04

上司のつまらん話に嫌がらずに付き合えば出世できる

153 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/09(土) 00:55:32

出世できる人：フィロソフィーを理解してる人
出世できない人：フィロソフィー糞くらえの人

155 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/09(土) 14:37:26

出世できる人：上司に恵まれる人
出世できない人：上司に恵まれない人

上司から見ると
出世できる人：環境に恵まれなくても、ある程度の結果が出せる人。
　　　　　　　または出せなくても耐えられる人。
出世できない人：↑が出来ない人

とも言えるのかな。

結果、人運であると。

158 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/10(日) 23:19:51

出世できる人：風邪をひいて会社休まない人
出世できない人：風邪をひいて会社休む人

161 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/11(月) 01:44:19

出来る人ー苦情処理などもそつなく処理
出来ない人ーうろたえて逃げ腰になる、人にふる。

出来る人はその真似をしようとして？部下も育ち、相乗効果で成績も伸びる。
出来ない人は逃げたりー人に押しつけるので部下も真似をして結果が出せない。
良い手本が見せれるかがポイントかな。

162 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/11(月) 02:31:01

出世したくない人もいる

165 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/11(月) 18:52:18

出世できる人　人にやさしく自分にやさしく
出世できない人　人にやさしく自分に厳しく

167 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/11(月) 19:14:03

出世できる人→上司の飼い犬
出世できない人→猫

172 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/12(火) 21:25:42

上から見ていじりやすい香具師が出世しやすい。

175 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/13(水) 15:42:31

>>172
当社がまさしくそれです。

176 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/13(水) 15:56:33

女にモテるヤリチンはみんな出世するな

187 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/21(木) 18:53:29

早急に！の頼まれたので早急ににこなしたら
間違いだらけだ！と怒鳴れた
俺は悪くないのにアッタマきた

188 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/22(金) 12:01:42

>>187
手直し時間いれると余計に時間かかるだろう。
早急に　ってのはそういう時間も含めて早くという事だ

189 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/22(金) 12:23:41

>>187

そういう状況であせらせる奴って嫌だな。

192 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/22(金) 20:01:04

出世する奴は「俺は出世して当然」って雰囲気ある。
出世しない奴は「どうせ…」って雰囲気ある。
有能かどうかは別にしてさ。

193 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2006/12/22(金) 20:05:08

同期の奴らと比較して、｢俺はこいつら全員には負けたくねえし、勝てるハズだ｣とは思う
特に根拠は無い

198 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2007/01/10(水) 17:50:12

出世できる人｡仕事に前向きで器用で要領のいい人｡
出世できない人｡仕事に後ろ向きで不器用で要領の悪い人｡

199 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2007/01/13(土) 02:37:11

出世できる人：健康で休まない人
出世できない人：不健康で病気になる人

200 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2007/01/13(土) 05:04:38

出世する人は部下を大事にし、上司と戦う姿勢がある。

210 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2007/01/15(月) 14:05:20

どんな時も自分の意見を持っていて
それを丁寧に説明とアピールが出来る。
最後は上司・部下ともに納得させる事が出来る。
多少の批判者も最後は取込んでしまう。
自分の意見を他者からの意見と混合させる柔軟性も持ち合わせている。
上司には礼儀を重んじ、意見、提案を欠かさない。
部下には優しく、時に厳しく接する。

俺の１コ下の後輩がこれだ。

orz

214 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2007/01/20(土) 07:43:35

どんな大きな会社でも
上層部なんて小さなｻｰｸﾙで回している
そこに連なる人脈に入れるかどうかが出世の有無につながる
実力で上がるのは課長まで
それ以上は引っ張ってくれる上次第

222 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2007/01/26(金) 22:30:59

上司に毎日のようにからかわれる人がなぜか出世してる。

228 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2007/01/27(土) 17:36:04

上司の意見に従っていれば
それなりに出世できる。
しかしそれが一番難しい。
無能な上司がいたら最悪。

230 名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2007/01/28(日) 14:14:25

>>228
意見に従っている様に見せかけて
実は自分の思うとおりやるのがテク。

あの人だけがなんで出世できるのか

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1. 第64回目はネットのお役立ち情報??あえて、非抗菌 [ INTER-WEB ] 2007年01月31日 18:16

フロームアジアです。最近では、何かにつけ、世間では抗菌、抗菌と騒いで止まないわけ...

この記事へのコメント

1. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 00:48

「掃除のおばさんに好かれる人は出世する」
希望を見出した

2. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 00:51

げと０

3. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 00:52

一桁！

4. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 00:52

よん

5. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 00:52

野心を捨てるな

6. Posted by 2007年01月31日 00:53

がんばるよ

明日から

7. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 00:53

よし久しぶりに一桁

8. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 00:55

お

9. Posted by 名無しｸｫﾘﾃｨ 2007年01月31日 00:59

10. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 01:07

うわ～、出世できない典型だな俺って･･･。

11. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 01:12

とりあえず理系が損だということを再認識した
こういうのって日本だけか？世界的にそうなのか？
とくに100前後のやり取り。
俺は104が正しいと思うけど。
　
えぇ、もちろん俺は理系で出世しないタイプですよ

12. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 01:13

何か分かりきったようなスレだな。

13. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 01:14

自分がイヤだと感じる振る舞いをしてまで出世しなくてもいいやと思ってしまうな
別に出世に向けて頑張る人を否定しないけどさ

14. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 01:34

出世できる人：俺
出世できない人：おまいら

15. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 01:35

>>230
そんなのどうやったらできるんだ？
言われたことしかできない俺には夢のようだ

16. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 01:55

俺、理系で99みたいなこと思うタイプだけど、モノは言いよう。事実をただ理路整然と言うことと相手が飲み込みやすくかつ対案を意見することは、かなり違うと思う。叩くのと建設的意見の違いじゃない？

17. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 02:02

範馬勇次郎とは言わないが
エゴイストのほうが会社じゃ出世するよな
謙虚で控えめで・・・ってのは人間的にいいのかもしれんが
とりあえず打たれる覚悟で出る杭にならなきゃいつまでも埋もれたまま

18. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 02:15

理系は『こう言ったら相手は～～と思うだろうな』
って言う心情の把握、国語的能力が致命的に低いからな。
だから相手がどう感じるか、どう受け取るかじゃなくて、自分が言いたい事を言う事しか出来ない。

まぁ、だから2chは成り立ってるんだが。

19. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 02:56

米18に禿同
周りを見て

20. Posted by 名無しクオリティ　 2007年01月31日 03:01

出世以前に就職できる人が
羨ましいと思う自分がいる・・・。

21. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 03:08

アメリカでの圧迫面接でもそうだよね
きついこと、人の嫌がること言われて
やわらかく返せるのが良くて
怒ったり反論したりすのがダメなタイプって
結局そういうコミュ二ケーション能力が求められてんだよね
オレが絶対正しいじゃ、上も下もついてこんわな
そこで成長止まってるし。

22. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 03:33

超一流企業の研究所長が言ってたけど、「要領の良い人間は創造的仕事ができる人間でない可能性が高い」だってさ。
あなたがリーダーになったら、想像的な人間の仕事のしやすい環境を作るよう心がけてくださいとも言ってた。
それよりまず就職できないと意味無いな・・・

23. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 03:56

出世できる人：２ｃｈを娯楽にする人
出世できない人：２ｃｈを生きがいにする人

24. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 05:02

出世できるひと：酒との付き合い方がうまい
〃できないひと：〃ヘタ

25. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 05:52

出世できる人：人の話を聞いている振りができる人
出世できない人：人の話をまじめに聞く人

26. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 07:26

>>104は頭よくなさそうだな
頭でっかちなだけだ、正論を振りかざしてどうすんだよ
周りの人間とうまくコミュニケーションとっていくってのが
社会人に求められる能力じゃないか

27. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 08:20

出世できる人：文句があるならVIPに直にいくやつ
できないアホ：コメ蘭で勝手にほざいてるうんこなおまいら

28. Posted by ベベ 2007年01月31日 08:39

米15
昔そんなんだったからわかる気がする
高校の時に部活入って、人の気持ちについてよく考えるようになったよ
ものすごい自己中の私に、いろいろ話してくれた部活の友達には感謝してる
今年上の同僚がそんな感じでちょっとウザいｗｗｗｗｗ

29. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 08:53

働きたくねえ('A`)

30. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 08:57

出世できる人は社長を目の前で罵倒しても許される人物だろ・・・
常識的に考えて

31. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 08:59

>>104
相手はなにも知らない人ととらえるんだ
もしくはテンプレを読まないで質問する人
自分と対等な関係じゃないんだからこっちが気をつけないといけない
相手は上司じゃなくてお客様

32. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 09:34

学校とかでも、「こいつ大物になりそうだな～」って雰囲気だしてた
奴はいたよな。

33. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 09:41

出世できる人：ニュー速クオリティなんて知らない人
出世できない人：｢一桁！｣とか言ってる人

34. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 10:06

>>26・32・93あたりが的を得てるな。
最終的には何処まで躊躇することなく他人を自分のために
利用出来るか、これに尽きると思う。
中途半端な同情や優しさは出世の邪魔。特に経営者がこれを
持ち合わせてると会社そのものが駄目になるし、まともな部下が育たない

35. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 10:15

出世がゲシュタルト崩壊した

36. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 10:39

>んで、控えめでおとなしい人はニートになっているだけの話。

なんだこいつ…？

37. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 10:54

米34
＞>>26・32・93あたりが的を得てるな。
＞最終的には何処まで躊躇することなく他人を自分のために
＞利用出来るか、これに尽きると思う。
＞中途半端な同情や優しさは出世の邪魔。

アイタタタ…
この手の考えってほとんど中二病と一緒だな
職種や会社によってはそれが真理のようなところもあるってだけだろ

38. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 11:12

えーと、

上司のやり方では患者が死亡する恐れがあると思った時。
俺はどうすればいいの。
進言してもまるで耳貸さないよね。偉い先生って。
常に最新の知見を仕入れている人じゃなくって、
昔の知識で止まってる人とかも多い。

俺の方が勉強してるとかそういうんじゃなくって、
若い分、より新しい医学的常識で育てられただけなんだけど。

結局、やんわりと進言するだけで、聞き入れてもらえなかった場合は
上司に従ってる。
まあ仕事だし、理論だけで全てが説明できる世界でもない、経験も大事だしね。
でも不幸な転帰を迎えた場合、あー俺の方法のが良かったんじゃないかなーって思うことが時々あるよ。

39. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 11:14

そうそう中二病ってか空気読めるかどうかって大事だよね

社会で生きてるわけで柔軟に生きるのが大切

細く長く信頼関係を作っていくって大事じゃない？
悪魔みたいな奴ってのはそう思われてる時点で落ちぶれるのも早いよ

40. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 11:21

うん。実際のところ、そこまで血も涙もなさそうな人間が
出世してるわけもない。
要領の良さは必要だろうけど。
誰とでもそれなりに上手くやれて
ほどほどにやるべき仕事ができる人間が出世する。
そのなかには確かに媚びてるやつもいるが普通にいいやつだっている

41. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 11:33

上司をうまく使えるやつが出世するだろ。
上司と真っ向からガチンコでやり合って勝とうとしてるやつは無理。
自分の力を誇示したいんだろうけど、一種のコミュニケーション障害。

42. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 11:51

出世できる人は物事の二歩三歩先に進んだ考えを持って
尚且つそれを具現化または実行できる人

43. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 11:53

一回提案してダメだったら後は上司の責任なんだから従って流せばいいのに。
立場もわきまえないし、受けたレスを細部まで分断して全レスするタイプだし、
終わってるな>>104は。

44. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 12:08

ていうかさ、職種にもよるよね

45. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 12:17

ざっと読んだけど俺なんてまさにその高学歴だけど（ゆえに？）出世できないタイプだな。

常に正しいか･正しくないか、といった二元論でモノを考えちまう。

46. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 12:18

出来る人　：決められたノルマの中でも余裕があり、向上心のある人
出来ない人：ノルマをこなすので精一杯で余裕の無い人

※１５
　上司の求める、最低基準を満たした上で
　それより上を自分なりに求めて行けばいい。

47. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 12:32

他人蹴落としてまで出世したいと思ってる奴は、出世して金銭的に豊かになっても心は貧しそうだな。

48. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 12:41

普段ってなかなかその人の本領が分からないけど火事場になると如実にそいつの人間としての器が出るな。
パニクる奴、ピリピリする奴、逃げる奴、冷静に指示・対処出来る奴･･･。

49. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 12:45

従業員数10人以下の零細だから出世なんて関係ないやwwww

50. Posted by … 2007年01月31日 13:41

まとめると大概が

出世→積極的かつ胡麻擂りｳﾏｰ
むりぽ→ｷﾓｦﾀねらー

51. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 13:44

※47
今の日本の上層部です。
現実そういう奴らの方が出世してるしな。

52. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 14:28

＞＞33
のはどっちも出世できないのであるまいか

53. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 14:45

104より102と103のほうがはるかにキモイ

54. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 14:47

なんか出世とか必死になんのやめた。

55. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 15:05

出世できる人　⇒　技術力はないが交渉能力が高い人
出世できない人　⇒　技術力はあっても交渉能力の低い人

56. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 15:55

世界はこの二種類の人間だけで構成されているわけではない。

57. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 15:57

米56
へー

58. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 16:06

>>113
判断することが経営陣や管理職の仕事だから、
下っ端は上に従っとけばいいってのは分かる。
でもトップダウンに慣れ過ぎて判断する経験がないままだと、
自分が上の立場に立ったとき身動き取れなくなるよ。
バランスが大事。

59. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 16:07

>>104は人の意見を聞いて理解しようと努力してないだろう。
結局議論じゃなくて遠まわしの命令になってるから、何様のつもりだってなるんじゃないかな。

60. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 16:12

>>104のレスに同意できるかどうかと、
出世できるかどうかは相関関係に無かったり。

正しいか間違ってるかを気にするのは、
わりと生徒気分（学生じゃなく）が抜けてない気もする。

61. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 16:35

出世できる人 : 非童貞
出世できない人 : 童貞

62. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 16:49

>>61
入社時に童貞だったら人生終わったな

63. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 17:27

>>61
童貞じゃ入社すら出来ない会社ホントにあるよ。

64. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 17:28

まあ出世できる人はこのスレ見て真に受ける人だな。

65. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 17:28

↑間違えた「出世できない人」だった

66. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 18:04

出世できる人：このスレを見てすべてが正しいわけではないが正しいものもある、と考えられる人
出世できない人：このスレのすべてが正しい、あるいはすべて正しくないと考える人

67. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 19:10

学校の成績と同じだな

68. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 19:18

104の人気に嫉妬。
こういうのはもう「中ニ病」や「高ニ病」みたいに名前付けちゃえば便利なのに。「理系病」？

一般的な日本型企業で要求される、高度な空気水準を104が満たせていないのは確かだけど、そういう優しくてぬるい組織は大体、末端の生産性が低い。

最初は「より良い仕事をしたい」と思っている人でも、「良い仕事」なんかより実は「気持の良い空気の維持」の方が必要とされている事が分かると萎縮してしまったり、良い仕事のために空気を操作する煩わしさに疲れてしまったり。

そういう人には外資いいよ外資。

69. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 19:21

おいおい就職どころか大学受験もまだだってのに将来が不安になるスレだな

70. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 19:25

出世出来る人→平気で嘘がつけるひと。

71. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 19:27

理系人間はそもそも出世に興味が無かったりする。

72. Posted by まだ大学生だが 2007年01月31日 20:06

都庁は試験を受ければ出世できるのに受験者が少ないって人事担当者が嘆いてた。

トップがアレだし、出世すると埃被るおそれもあるしな。
公務員も大企業も出世しなくても食っていける。昔よりもハングリー精神が無くなってきてると思う。

73. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 20:36

出世って大事？

74. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 21:32

俺はほとんど出世できない側の人間だな。
でも、今の管理職の死んだような顔見て出世したくないと思ってる。
俺だけか？

75. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 22:04

位置

76. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 22:06

人付き合いとか人間性なんてのは出世以前の問題だな。

仕事ができるできないの違いは、
「足りない項目を瞬時に指摘できる能力」
これに尽きる。

77. Posted by 名無しクオリティ 2007年01月31日 23:10

出世できる人：大人
出世できない人：子供

78. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 00:06

出世できるひと：あたりまえのことをきっちりやること
できないひと：あたりまえのことができないひと

できないひとは真っ先に言い訳考える
自分貶めて相手を持ち上げようとする
なにより一緒にいて不快

79. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 00:15

出世は仕事が出来る出来ないじゃない。結局は上からの信頼だね。
でも、信頼を得る人は仕事できる人に繋がってることが多い。

ちなみに仕事だけで評価されるような世界もある。
研究職や画家、音楽家とかは実力がないと認めてすらもらえない（職として成り立たない）。
どうしても上に不満が溜まってる人はおそらく社会生活で人間関係を築くのが苦手な人だと思う。

結局、自分を生かす道を選ぶべきかと。
まぁ、家族とか責任があると無理だが

80. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 00:20

>>90は酷い学歴コンプに違いない

81. Posted by 名無し 2007年02月01日 00:26

学歴関係ないってやつもいるけどｲｲ大学いってるやつは人の心を掴むやつが多いからｹｯｺｰ出世する
ｵﾚが見た感じ特に私立に多い気がする
もちろんｲｲ大学に限ったわけではないがｵﾚが見たかんじな

82. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 00:42

出世の意味が分からなくなってくるな。

83. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 01:03

できる人　何事も素直に吸収して自分のものにしていくやつ
できない人　なにかをやろうとしても集中できないやつ

84. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 01:32

人間的魅力の欠けた奴は出世できない。
ホントに歯車とか機械みたいな奴っているけど、そういう奴は出世してもどっかで止る。
大会社の経営者とかトップな知人が何人かいるんだが、そういう人種の人間的魅力は凄いと思った。

85. Posted by な 2007年02月01日 01:42

能力があるか無いかにつきる。例外もあるかもしれんがそれはごく一部。
そんな細かい事挙げてる暇あるなら働け。

86. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 01:51

上では、
大人しく控えめな人は出世できない、とか言い訳にしてる奴が一番痛い。俺は良い人だけど、悲しいけど、主張するウザイ奴の方が出世するとか。
こういう足引っ張る奴は本当に始末に負えんな。

87. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 01:51

>>>88
>全くそのとおりだ。
>馬鹿な上司はたらして潰す。馬鹿な上司は騙して潰す。
>上司はみんな馬鹿ばっかだから、おだてておけば出世はちょろい。
>上司はおべっかに弱いからね。
>私はトヨタ自動車入社１１年で実績がある。
>もうすぐマネージャーだからね。
>高学歴は絶対出世しないよ。あんなのは使われるだけ。
>出世するには狡猾にならなきゃいかんね。

これトヨタ自動車にメールかなんかで送っていいかいな。
「上司はおべっかに弱いからね」おべっかばかり言っている
「トヨタ自動車入社１１年で実績がある」
「もうすぐマネージャー」
「高学歴は絶対出世しないよ」＝学歴が高いわけではない
こんだけ絞り込む材料あれば社内の人が調べればかなりの確率でヒットするやろ。
そしてその上司にこんなこと言ってますよっとでも言えばこいつの人生あぼーん。

88. Posted by 2007年02月01日 02:49

ぶっちゃけ、運だろ

出世の基準が会社によって違うだろうし

89. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 03:09

見ている限り運だな。人によって言っている事全然違うし
その会社によって求められる能力が違う

それじゃその能力をすぐに察知し、それをできる振りができる奴が伸びる・・・となるんだろうけど、所詮は振り。自分もそれがかなり得意だけど、振りだったら所詮演技だから精神的にかなり疲れるから持たない
結果、自分に合うかどうかってのは運だと思う

ただ、一つ言える事はこのスレを真に受ける奴や
>>104-110は全員出世できない気がした

それと出世したがらない人と出世できない人をごっちゃにしてる感もあった

90. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 06:17

トヨタ自動車なんて毎日数千通のスパムメールきてそうだけどネ
そんなかに埋もれないように頑張ってメール本文考えてください

91. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 08:54

ヒント：妄言

92. Posted by ´・ω・` 2007年02月01日 10:23

当てはまりすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ・・・・

93. Posted by あ 2007年02月01日 12:01

好かれるか、そうでないか。

94. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 12:50

そんなに必死にならなくても
おまえらは確実に出世できないから安心しろ。

95. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 13:03

104そんなに悪くないんじゃないかな。
結局104のいうように現場は少しづつ動いているんだから
正しかったんだろうし。
こういう人がいないと仕事場としては不健全でないの？
正確さが求められる仕事なら特に必要だろう。
言いたいことも言えない世の中じゃ～ＰＯＩＳＯＮ。

96. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 14:22

出来る人→切り替えが早い人。時間の使い方がうまい人。しかも余力がある人。世渡り上手な人。
出来ない人→出来る人の逆。しかもそれでいいんだと思ってる人(黙ってダラダラダラダラ当たり前のように残業してる奴らなｗ)。

97. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 15:25

つうか、104がうらやましいわ。
自分の意見を述べられるっていうのは、仕事をしていく中でとても重要なことだと思うし(馬鹿な意見は別として)、
思ってても何も言えない人間じゃ損することも少なくないからね。
ただ、出世できるかどうかは別の話になるか。

98. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 16:23

出来ない人→よく寝る人

99. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 16:31

※87
陰険なこと考えてるワリに一歩も動かなそうだなｗ

100. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 17:37

俺ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 20:35

出来る人→まぁ、出世できなくったって唯我独尊。
院まで頑張り資格をもち独立開業無問題

102. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 20:47

内向的・理系・嘘が嫌い・世渡り下手・めんどくさがり・・・
っと20年近く生きてきて、自分は出世できない人間なんだろうなぁっとちょっと思った
性格なんてもう変えられないし、自分を偽ってもつらいだけだからせめてでも自分が楽しくなれそうな人との関係は大事にしようと思った

出世する事は悪いことじゃないと思うけど出世＝幸せだとは思ってない
こんな考えだから理系なんだろうな

103. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 21:56

>>米102
恐らく「嘘は嫌い」とか思ってるのが一番アレだな。
他では嘘ついた事ないなんてないだろ？
仕事だけ嘘つくの嫌だから出世出来なさそう、ってどういう言い訳だよ。

104. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 22:07

世渡りがうまいかうまくないかだろ
運とか関係ない

105. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 22:20

結局は米78ができる人の土台で
その後でお前らが言うできる人じゃね？

106. Posted by 2007年02月01日 22:37

>26
禿しく同意!!!

107. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月01日 23:49

・やたら休まない
・めんどくさがらない
・話し上手聞き上手に加えて文章(仕事用)上手
・責任の重い仕事に対しても尻込みしない

・上司にも部下にも同僚にも対抗意識や苦手意識を持たない
(出世しやすい人間程、周囲の人間は眼中に無いってパターン多い)

108. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月02日 00:00

うちのとあるお偉いさんは、他人の手柄を自分の手柄に
自分の失敗を他人の失敗にして出世したクチ。

自分の実力で手に入れた地位じゃないので
いつ自分の立場が奪われるか気が気でないらしく
出世しそうな奴が入ってきたら全力で潰しにかかる。

当たり前だが部下からは嫌われている。
妻や娘からも冷たくされているらしい。
アンタみたいな人間性なら家族からも嫌われて当たり前だと思うが…。

家族から冷たくされ、部下からも嫌われ、
彼は一体何の為に出世したかったんだろう。

109. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月02日 01:51

まだ学生だけど、自分と家族が生きていける程度の稼ぎが得られる役職につければ
それ以上はいいやと思った。
つーか下手に上の地位に行くと責任がいろいろかかってきて大変そうだ。

110. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月02日 20:18

出世できる人　：ゲームより仕事を優先するひと。
出世できない人：新入社員とおる君。

111. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月02日 22:09

スキルの高さは必要だけど、
本編で誰かが書いてたけど、
良い上司（出世する上司）に
引き立てられるというのが
一番のポイントだろうね。

112. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月02日 22:29

殆どすべての2択で出世できないになった＼(^o^)／

113. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月02日 23:40

人の名前を覚えられない奴は、確実に出世しない！

114. Posted by 名無しクオリティ 2007年02月03日 11:00

出世する人：島耕作