「掃除のおばさんに好かれる人は出世する」
希望を見出した

げと０

一桁！

よん

野心を捨てるな

がんばるよ

明日から

よし久しぶりに一桁

お

10

うわ〜、出世できない典型だな俺って･･･。

とりあえず理系が損だということを再認識した
こういうのって日本だけか？世界的にそうなのか？
とくに100前後のやり取り。
俺は104が正しいと思うけど。
　
えぇ、もちろん俺は理系で出世しないタイプですよ

何か分かりきったようなスレだな。

自分がイヤだと感じる振る舞いをしてまで出世しなくてもいいやと思ってしまうな
別に出世に向けて頑張る人を否定しないけどさ

出世できる人：俺
出世できない人：おまいら

>>230
そんなのどうやったらできるんだ？
言われたことしかできない俺には夢のようだ

俺、理系で99みたいなこと思うタイプだけど、モノは言いよう。事実をただ理路整然と言うことと相手が飲み込みやすくかつ対案を意見することは、かなり違うと思う。叩くのと建設的意見の違いじゃない？

範馬勇次郎とは言わないが
エゴイストのほうが会社じゃ出世するよな
謙虚で控えめで・・・ってのは人間的にいいのかもしれんが
とりあえず打たれる覚悟で出る杭にならなきゃいつまでも埋もれたまま

理系は『こう言ったら相手は〜〜と思うだろうな』
って言う心情の把握、国語的能力が致命的に低いからな。
だから相手がどう感じるか、どう受け取るかじゃなくて、自分が言いたい事を言う事しか出来ない。

まぁ、だから2chは成り立ってるんだが。

米18に禿同
周りを見て

出世以前に就職できる人が
羨ましいと思う自分がいる・・・。

アメリカでの圧迫面接でもそうだよね
きついこと、人の嫌がること言われて
やわらかく返せるのが良くて
怒ったり反論したりすのがダメなタイプって
結局そういうコミュ二ケーション能力が求められてんだよね
オレが絶対正しいじゃ、上も下もついてこんわな
そこで成長止まってるし。

超一流企業の研究所長が言ってたけど、「要領の良い人間は創造的仕事ができる人間でない可能性が高い」だってさ。
あなたがリーダーになったら、想像的な人間の仕事のしやすい環境を作るよう心がけてくださいとも言ってた。
それよりまず就職できないと意味無いな・・・

出世できる人：２ｃｈを娯楽にする人
出世できない人：２ｃｈを生きがいにする人

出世できるひと：酒との付き合い方がうまい
〃できないひと：〃ヘタ

出世できる人：人の話を聞いている振りができる人
出世できない人：人の話をまじめに聞く人

>>104は頭よくなさそうだな
頭でっかちなだけだ、正論を振りかざしてどうすんだよ
周りの人間とうまくコミュニケーションとっていくってのが
社会人に求められる能力じゃないか

出世できる人：文句があるならVIPに直にいくやつ
できないアホ：コメ蘭で勝手にほざいてるうんこなおまいら

米15
昔そんなんだったからわかる気がする
高校の時に部活入って、人の気持ちについてよく考えるようになったよ
ものすごい自己中の私に、いろいろ話してくれた部活の友達には感謝してる
今年上の同僚がそんな感じでちょっとウザいｗｗｗｗｗ

働きたくねえ('A`)

出世できる人は社長を目の前で罵倒しても許される人物だろ・・・
常識的に考えて

>>104
相手はなにも知らない人ととらえるんだ
もしくはテンプレを読まないで質問する人
自分と対等な関係じゃないんだからこっちが気をつけないといけない
相手は上司じゃなくてお客様

学校とかでも、「こいつ大物になりそうだな〜」って雰囲気だしてた
奴はいたよな。

出世できる人：ニュー速クオリティなんて知らない人
出世できない人：｢一桁！｣とか言ってる人

>>26・32・93あたりが的を得てるな。
最終的には何処まで躊躇することなく他人を自分のために
利用出来るか、これに尽きると思う。
中途半端な同情や優しさは出世の邪魔。特に経営者がこれを
持ち合わせてると会社そのものが駄目になるし、まともな部下が育たない

出世がゲシュタルト崩壊した

>んで、控えめでおとなしい人はニートになっているだけの話。

なんだこいつ…？

米34
＞>>26・32・93あたりが的を得てるな。
＞最終的には何処まで躊躇することなく他人を自分のために
＞利用出来るか、これに尽きると思う。
＞中途半端な同情や優しさは出世の邪魔。

アイタタタ…
この手の考えってほとんど中二病と一緒だな
職種や会社によってはそれが真理のようなところもあるってだけだろ

えーと、

上司のやり方では患者が死亡する恐れがあると思った時。
俺はどうすればいいの。
進言してもまるで耳貸さないよね。偉い先生って。
常に最新の知見を仕入れている人じゃなくって、
昔の知識で止まってる人とかも多い。

俺の方が勉強してるとかそういうんじゃなくって、
若い分、より新しい医学的常識で育てられただけなんだけど。

結局、やんわりと進言するだけで、聞き入れてもらえなかった場合は
上司に従ってる。
まあ仕事だし、理論だけで全てが説明できる世界でもない、経験も大事だしね。
でも不幸な転帰を迎えた場合、あー俺の方法のが良かったんじゃないかなーって思うことが時々あるよ。

そうそう中二病ってか空気読めるかどうかって大事だよね

社会で生きてるわけで柔軟に生きるのが大切

細く長く信頼関係を作っていくって大事じゃない？
悪魔みたいな奴ってのはそう思われてる時点で落ちぶれるのも早いよ

うん。実際のところ、そこまで血も涙もなさそうな人間が
出世してるわけもない。
要領の良さは必要だろうけど。
誰とでもそれなりに上手くやれて
ほどほどにやるべき仕事ができる人間が出世する。
そのなかには確かに媚びてるやつもいるが普通にいいやつだっている

上司をうまく使えるやつが出世するだろ。
上司と真っ向からガチンコでやり合って勝とうとしてるやつは無理。
自分の力を誇示したいんだろうけど、一種のコミュニケーション障害。

出世できる人は物事の二歩三歩先に進んだ考えを持って
尚且つそれを具現化または実行できる人

一回提案してダメだったら後は上司の責任なんだから従って流せばいいのに。
立場もわきまえないし、受けたレスを細部まで分断して全レスするタイプだし、
終わってるな>>104は。

ていうかさ、職種にもよるよね

ざっと読んだけど俺なんてまさにその高学歴だけど（ゆえに？）出世できないタイプだな。

常に正しいか･正しくないか、といった二元論でモノを考えちまう。

出来る人　：決められたノルマの中でも余裕があり、向上心のある人
出来ない人：ノルマをこなすので精一杯で余裕の無い人

※１５
　上司の求める、最低基準を満たした上で
　それより上を自分なりに求めて行けばいい。

他人蹴落としてまで出世したいと思ってる奴は、出世して金銭的に豊かになっても心は貧しそうだな。

普段ってなかなかその人の本領が分からないけど火事場になると如実にそいつの人間としての器が出るな。
パニクる奴、ピリピリする奴、逃げる奴、冷静に指示・対処出来る奴･･･。

従業員数10人以下の零細だから出世なんて関係ないやwwww

まとめると大概が

出世→積極的かつ胡麻擂りｳﾏｰ
むりぽ→ｷﾓｦﾀねらー

※47
今の日本の上層部です。
現実そういう奴らの方が出世してるしな。

＞＞33
のはどっちも出世できないのであるまいか

104より102と103のほうがはるかにキモイ

なんか出世とか必死になんのやめた。

出世できる人　⇒　技術力はないが交渉能力が高い人
出世できない人　⇒　技術力はあっても交渉能力の低い人

世界はこの二種類の人間だけで構成されているわけではない。

米56
へー

>>113
判断することが経営陣や管理職の仕事だから、
下っ端は上に従っとけばいいってのは分かる。
でもトップダウンに慣れ過ぎて判断する経験がないままだと、
自分が上の立場に立ったとき身動き取れなくなるよ。
バランスが大事。

>>104は人の意見を聞いて理解しようと努力してないだろう。
結局議論じゃなくて遠まわしの命令になってるから、何様のつもりだってなるんじゃないかな。

>>104のレスに同意できるかどうかと、
出世できるかどうかは相関関係に無かったり。

正しいか間違ってるかを気にするのは、
わりと生徒気分（学生じゃなく）が抜けてない気もする。

出世できる人 : 非童貞
出世できない人 : 童貞

>>61
入社時に童貞だったら人生終わったな

>>61
童貞じゃ入社すら出来ない会社ホントにあるよ。

まあ出世できる人はこのスレ見て真に受ける人だな。

↑間違えた「出世できない人」だった

出世できる人：このスレを見てすべてが正しいわけではないが正しいものもある、と考えられる人
出世できない人：このスレのすべてが正しい、あるいはすべて正しくないと考える人

学校の成績と同じだな

104の人気に嫉妬。
こういうのはもう「中ニ病」や「高ニ病」みたいに名前付けちゃえば便利なのに。「理系病」？

一般的な日本型企業で要求される、高度な空気水準を104が満たせていないのは確かだけど、そういう優しくてぬるい組織は大体、末端の生産性が低い。

最初は「より良い仕事をしたい」と思っている人でも、「良い仕事」なんかより実は「気持の良い空気の維持」の方が必要とされている事が分かると萎縮してしまったり、良い仕事のために空気を操作する煩わしさに疲れてしまったり。

そういう人には外資いいよ外資。

おいおい就職どころか大学受験もまだだってのに将来が不安になるスレだな

出世出来る人→平気で嘘がつけるひと。

理系人間はそもそも出世に興味が無かったりする。

都庁は試験を受ければ出世できるのに受験者が少ないって人事担当者が嘆いてた。

トップがアレだし、出世すると埃被るおそれもあるしな。
公務員も大企業も出世しなくても食っていける。昔よりもハングリー精神が無くなってきてると思う。

出世って大事？

俺はほとんど出世できない側の人間だな。
でも、今の管理職の死んだような顔見て出世したくないと思ってる。
俺だけか？

位置

人付き合いとか人間性なんてのは出世以前の問題だな。

仕事ができるできないの違いは、
「足りない項目を瞬時に指摘できる能力」
これに尽きる。

出世できる人：大人
出世できない人：子供

出世できるひと：あたりまえのことをきっちりやること
できないひと：あたりまえのことができないひと

できないひとは真っ先に言い訳考える
自分貶めて相手を持ち上げようとする
なにより一緒にいて不快

出世は仕事が出来る出来ないじゃない。結局は上からの信頼だね。
でも、信頼を得る人は仕事できる人に繋がってることが多い。

ちなみに仕事だけで評価されるような世界もある。
研究職や画家、音楽家とかは実力がないと認めてすらもらえない（職として成り立たない）。
どうしても上に不満が溜まってる人はおそらく社会生活で人間関係を築くのが苦手な人だと思う。

結局、自分を生かす道を選ぶべきかと。
まぁ、家族とか責任があると無理だが

>>90は酷い学歴コンプに違いない

学歴関係ないってやつもいるけどｲｲ大学いってるやつは人の心を掴むやつが多いからｹｯｺｰ出世する
ｵﾚが見た感じ特に私立に多い気がする
もちろんｲｲ大学に限ったわけではないがｵﾚが見たかんじな

出世の意味が分からなくなってくるな。

できる人　何事も素直に吸収して自分のものにしていくやつ
できない人　なにかをやろうとしても集中できないやつ

人間的魅力の欠けた奴は出世できない。
ホントに歯車とか機械みたいな奴っているけど、そういう奴は出世してもどっかで止る。
大会社の経営者とかトップな知人が何人かいるんだが、そういう人種の人間的魅力は凄いと思った。

能力があるか無いかにつきる。例外もあるかもしれんがそれはごく一部。
そんな細かい事挙げてる暇あるなら働け。

上では、
大人しく控えめな人は出世できない、とか言い訳にしてる奴が一番痛い。俺は良い人だけど、悲しいけど、主張するウザイ奴の方が出世するとか。
こういう足引っ張る奴は本当に始末に負えんな。

>>>88
>全くそのとおりだ。
>馬鹿な上司はたらして潰す。馬鹿な上司は騙して潰す。
>上司はみんな馬鹿ばっかだから、おだてておけば出世はちょろい。
>上司はおべっかに弱いからね。
>私はトヨタ自動車入社１１年で実績がある。
>もうすぐマネージャーだからね。
>高学歴は絶対出世しないよ。あんなのは使われるだけ。
>出世するには狡猾にならなきゃいかんね。

これトヨタ自動車にメールかなんかで送っていいかいな。
「上司はおべっかに弱いからね」おべっかばかり言っている
「トヨタ自動車入社１１年で実績がある」
「もうすぐマネージャー」
「高学歴は絶対出世しないよ」＝学歴が高いわけではない
こんだけ絞り込む材料あれば社内の人が調べればかなりの確率でヒットするやろ。
そしてその上司にこんなこと言ってますよっとでも言えばこいつの人生あぼーん。

ぶっちゃけ、運だろ

出世の基準が会社によって違うだろうし

見ている限り運だな。人によって言っている事全然違うし
その会社によって求められる能力が違う

それじゃその能力をすぐに察知し、それをできる振りができる奴が伸びる・・・となるんだろうけど、所詮は振り。自分もそれがかなり得意だけど、振りだったら所詮演技だから精神的にかなり疲れるから持たない
結果、自分に合うかどうかってのは運だと思う

ただ、一つ言える事はこのスレを真に受ける奴や
>>104-110は全員出世できない気がした

それと出世したがらない人と出世できない人をごっちゃにしてる感もあった

トヨタ自動車なんて毎日数千通のスパムメールきてそうだけどネ
そんなかに埋もれないように頑張ってメール本文考えてください

ヒント：妄言

当てはまりすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ・・・・

好かれるか、そうでないか。

そんなに必死にならなくても
おまえらは確実に出世できないから安心しろ。

104そんなに悪くないんじゃないかな。
結局104のいうように現場は少しづつ動いているんだから
正しかったんだろうし。
こういう人がいないと仕事場としては不健全でないの？
正確さが求められる仕事なら特に必要だろう。
言いたいことも言えない世の中じゃ〜ＰＯＩＳＯＮ。

出来る人→切り替えが早い人。時間の使い方がうまい人。しかも余力がある人。世渡り上手な人。
出来ない人→出来る人の逆。しかもそれでいいんだと思ってる人(黙ってダラダラダラダラ当たり前のように残業してる奴らなｗ)。

つうか、104がうらやましいわ。
自分の意見を述べられるっていうのは、仕事をしていく中でとても重要なことだと思うし(馬鹿な意見は別として)、
思ってても何も言えない人間じゃ損することも少なくないからね。
ただ、出世できるかどうかは別の話になるか。

出来ない人→よく寝る人

※87
陰険なこと考えてるワリに一歩も動かなそうだなｗ

俺ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出来る人→まぁ、出世できなくったって唯我独尊。
院まで頑張り資格をもち独立開業無問題

内向的・理系・嘘が嫌い・世渡り下手・めんどくさがり・・・
っと20年近く生きてきて、自分は出世できない人間なんだろうなぁっとちょっと思った
性格なんてもう変えられないし、自分を偽ってもつらいだけだからせめてでも自分が楽しくなれそうな人との関係は大事にしようと思った

出世する事は悪いことじゃないと思うけど出世＝幸せだとは思ってない
こんな考えだから理系なんだろうな

>>米102
恐らく「嘘は嫌い」とか思ってるのが一番アレだな。
他では嘘ついた事ないなんてないだろ？
仕事だけ嘘つくの嫌だから出世出来なさそう、ってどういう言い訳だよ。

世渡りがうまいかうまくないかだろ
運とか関係ない

結局は米78ができる人の土台で
その後でお前らが言うできる人じゃね？

>26
禿しく同意!!!

・やたら休まない
・めんどくさがらない
・話し上手聞き上手に加えて文章(仕事用)上手
・責任の重い仕事に対しても尻込みしない

・上司にも部下にも同僚にも対抗意識や苦手意識を持たない
(出世しやすい人間程、周囲の人間は眼中に無いってパターン多い)

うちのとあるお偉いさんは、他人の手柄を自分の手柄に
自分の失敗を他人の失敗にして出世したクチ。

自分の実力で手に入れた地位じゃないので
いつ自分の立場が奪われるか気が気でないらしく
出世しそうな奴が入ってきたら全力で潰しにかかる。

当たり前だが部下からは嫌われている。
妻や娘からも冷たくされているらしい。
アンタみたいな人間性なら家族からも嫌われて当たり前だと思うが…。

家族から冷たくされ、部下からも嫌われ、
彼は一体何の為に出世したかったんだろう。

まだ学生だけど、自分と家族が生きていける程度の稼ぎが得られる役職につければ
それ以上はいいやと思った。
つーか下手に上の地位に行くと責任がいろいろかかってきて大変そうだ。

出世できる人　：ゲームより仕事を優先するひと。
出世できない人：新入社員とおる君。

スキルの高さは必要だけど、
本編で誰かが書いてたけど、
良い上司（出世する上司）に
引き立てられるというのが
一番のポイントだろうね。

殆どすべての2択で出世できないになった＼(^o^)／

人の名前を覚えられない奴は、確実に出世しない！

出世する人：島耕作

出世する人
→にんげんのくず
出世しない人
→しゃかいのごみ
人間らしい心を失わない人
→いまはかんおけのなか

米108
いるよな。目的と手段が逆転しちゃった人。
定年したらどうするんだろう。趣味は接待で憶えたゴルフだけだし。

愛嬌がある人は出世する

俺も昔は偉い人と上手くやってた。
好かれてた。でも、今度の奴とだけはどうしても
合わない。だって余りに馬鹿なんだもの。
ソイツの数年の在籍期間だけ我慢出来なくて
出世コースをフイにした。

出世できる人→ずるい所はずるく、その他の所は常識を重んじる人
出世できない人→全てにおいてずるい人

できなくて良い

出世できる人→出世する方法を知ってる人、そしてそのための努力を
　　　　　　　する人
出世できない人→出世する方法を知らない人、又はその方法を知ってい　　　　　　　　ても出世に興味がなく出世の為の努力をしない人

出世する人→女性に対しても気配りができる人
出世しない人→女性に対してどこかおざなり

出世する人、多少時間とお金を惜しみなく遣える人。
出世しない人、忙しい、お金がない、と言ってばっかりの人。

出世する人。中身があって明瞭。
出世しない人。いい人で終わって、でも中身がわからない人。

出世する人。必ず何か仕事以外の趣味がある人。
　　　　　　「何がいい？」といわれて「○○がいい」という人。
出世しない人。「趣味は何ですか？」って聞かれても応えられない人。
　　　　　　　「何がいい？」といわれても「わからない」「何でもいい」　　　　　　　　と応える人。　　　　　

おまえらみんなキチガイだろ？

>>104���筝��夣����������������違�������������������������障�у�坂����������帥�ゃ��

全部読んだけど、結局コミュある人間が最強なんだとおもた。
上司でも部下でも人間性を見極めて人それぞれの対応して付き合う。
ある程度仕事できて、どんな人間にも合わせられるコミュ能力持ってる人間が、出世するってこった。

むかしね、量販店で自転車整備してたの

一般社員も販売前の調整に参加するんだけど
（整備士免許のいらない範囲での調整らしい）

副店長がおばあちゃんのチャリを危険な調整にしたわけ
で俺が帰るおばあちゃんを止めて再度調整しなおしたの

副店長「大丈夫だろ」
俺「駄目です」
副店長「大丈夫だって」
俺「危険です」
副店長「俺がいいって言ってんだけど」
俺「駄目、やりなおす」
副店長「いいんだよ！！」
俺「ぜったい駄目」

つって俺が調整しだすと

横で副店長はボッコーンッッ！！ってゴミ箱蹴って

「馬鹿野郎！！！！」

つってそのまま去って行ったんだよ


でもあとで副店長は謝罪してきた
それから「なるべく効率考えてな・・」と言った

干そうと思えば干せただろうが
仕事は増えたし給与も上がった
任せられると思ってもらえたんだろう

出世などといえない程度の微々たるエピソードだが

要するに、まっとうな意味での出世とは

「信頼感」だと思う

課長や社長でもそうだ
任せられるという信頼感
これが出世の大道じゃないのかな？

でもな、これはガキの頃のエピソード

本当は
「普段から大多数と仲良くしておく」
「人事発言力のある人間とは特に懇ろに」
「もちろん仕事はしっかり」

これをやっておいて初めて
土壇場で無理が通るわけだ

はじめて市民的良心に従い
正しいと思うことができる

ちなみにその巨大店で

高卒でバイトから店長を経て本部まで７年で駆け抜けてった男は
まさしく鮭が滝をのぼるみたいな猛スピードで出世していったが
コンピューターつきブルドーザーで良心回路が壊れた感じだった

それまでに部下二人を過労でいじめ殺して裁判係争中だったよ・・・

ところが俺の部署にパートで入ってきた定年の元副社長って人が
人格者だったんだなこれが、もうね人徳のかたまりみたいな人物

思うんだけど

スピード出世なら前者みたいなタイプだが

てっぺんの方までいくのなら

最終的には「人徳」これに尽きる

俺の親父は社員３０００人の企業のナンバー３だけど、家庭に目もくれず仕事一筋だぜ。　それが出世するコツ