【ゲーム誌】 高橋名人「とあるゲーム雑誌は勘違いをしている」

1 番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/11/26(日) 21:26:08 ID:4EqVuFtL0 ?PLT(10001) ポイント特典

http://www.16shot.jp/blog/index.html
2006年11月26日 　
今までにも、私は何回か言っていますが、いままでのゲーム業界が目指していたのは、
ピラミッドの頂点であって、しかし実はもっと目指さなければいけないのは、
ピラミッドの中腹から底辺に近いところにいるユーザーなのです。

テクニック重視のゲームも、もちろん必要かもしれませんが、そのピラミッドの中腹に居られる方にとって
大事なのは、そのゲームが面白いという意見が直感的に出てくることだと思います。
遊べるというのは、ゲームの完成度ではなく、
それが直感的に遊べるかどうかだと思うのです。

ピラミッドの頂点を目指したために、ダメになったジャンルがあるのに…
で、それを今でも引っ張ろうとしていて、
それが頂点を走っていると勘違いをしている雑誌社とかがあるので、
こういう意見を言いたくもなってきてしまいました。

ゲーム業界では、これからのユーザーを育てていかなければいけないという話しも、
もちろん出ています。ただ、それがなかなか出来ていないことも事実ですね。

ハドソンとして出来ることは、数億円をかけて作るオープニングムービーがいらない、
遊びとして楽しいTVゲームを作ることだと思っています。

桃鉄がフルCGになっても楽しいとは思いません。

また、スターソルジャーが３Dなったからといって、楽しいとは思いません。
ドット絵に近いグラフィックだけど楽しい。
そんなゲームを作って行こうと思っていますが、これがとある出版社には分からないようです。

ホントに困ったものです…。

10 自演くせー 投稿日：2006/11/26(日) 21:27:58 ID:uFFoFiME0

そうは言うがゲームなんてもうネタ切れぎみじゃん

■【ゲーム誌】　高橋名人「とあるゲーム雑誌は勘違いをしている」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164543968/

Comments

1. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:13

一いただき、あさああす

2. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:14

２げっとー

3. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:17

名人

4. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:24

このスレ見てたときはすっげえファミ痛スレだと思ってみてたんだがなぁ…
ここ見たら印象変わりますた本当に消（ｒｙ

5. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:24

ひとけた

6. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:24

エンターブレインのことかワロスｗｗｗｗｗ

7. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:25

PCエンジンの頃のハドソンは良かったよな
なんでこんなに衰退したのか・・・

8. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:26

訂正：
このスレ見てたときはすっげえファミ痛批判スレだと思ってみてたんだがなぁ…
ここ見たら印象変わりますた本当に俺が消（ｒｙ

9. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:30

>>345
ウメハラ「うぜぇｗｗｗいい加減死ねよｗ」

10. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:31

高橋名人　×　ファミ通　の構図で

毛利名人が出てこないのは不自然。

11. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:44

何故ゲッターラブをシリーズ化しなかったんだ！
あれこそ、今のハドソンに必要なゲームなのに。

12. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:44

wiiのような母数集団が多くて、開発費の抑えられるハードが独走してしまったら、もうリッチコンテンツは作られなくなる。それが恐い。
PS3にはがんばってもらわんと。

13. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:46

しかし勝ち組であったソニーが徹底的に叩かれている今、
勝ち組なら何でも言えるは可笑しい話だ。

14. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:49

グラ批判するメーカーって大抵CG技術で出遅れた弱小ばっかだよな
チュンとかハドソンとか

15. Posted by 名無しクオリティ　    2006年11月27日 00:49

ファミ痛ってまだゲー帝やってんの？
あれだけ読んでた気がする。

いちいち本読まんとできないゲームはやる気がしない。

16. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:52

メールみろ管理人

17. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:53

「ゲーム批評」批判はじまったな

18. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 00:56

名人の言うとおりだと思うけどなぁ。
グラフィック重視はひどいよ。
ゲームの本質に触れていない。こういうゲーヲタって「映像がきれい」としかいえないんだよなー。
このスレは「名人に賛成」が多いかと思ったら反対だからな。

19. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 01:03

RPGはフリーウェアで十分。

20. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 01:08

http://www.smashbros.com/jp/movie/movie02.html
グラフィックなんてこんくらいありゃあ十分

21. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 01:25

シュミレーターとして視覚的なリアルさが要求されるなら、その限りでは追及すればいいと思う。
でもグラフィック技術だけでゲーム評価したり買ったりしてるワケじゃないしな。
一定のところまでいったら、後の絵の綺麗さの程度はオマケってものだってある。
確かに桃鉄がフルCGになったって意味ないわ。

22. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 01:26

竜退治はもう飽きた

23. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 01:31

ゲームの本質と映像は切り離して考えてもらわないと……。
綺麗=本質がない、みたいな観念があるのかな。

24. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 01:31

PS3でドットのRPG作ったら
容量ありすぎて超大作が出来るな、きっと

そこまでゲームしないからどうでもいい。
てか嫌ならやらなきゃいいじゃん・・・って思うけど駄目なのか？

25. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 01:34

名人は何か勘違いしているな。2Dだろうが3Dだろうがツマランもんはツマラン

26. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 01:37

聖剣おもしろいし

27. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 01:46

名人はグラフィックマンセーのとある出版社を批判してるだけだろ

28. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 01:48

力の入れどころが違うって言いたいんだろ

29. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 01:52

名人もこんな愚痴を零すようになってしまったよ。

30. Posted by 大便    2006年11月27日 01:53

しかしちゃんねらーは勝手だな
普段ﾄﾞｯﾄ絵ﾏﾝｾｰしてるくせに

31. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 02:03

米30
人それぞれ。２ちゃんの総意なんてもんが存在するわけがない。

32. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 02:04

確かにゲームの見かけの質より
ゲーム自体の質を高めて欲しいのは同意
グラフィックは、ゲームのおまけじゃないの？
この考えはもう旧いのか

33. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 02:07

黙って面白いゲームを作れよ
そんな愚痴は聞きたくない

34. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 02:23

プラットフォームが変われば全てが進化するのはユーザーとしては当たり前
ドット絵が好きとか、ドット絵をプッシュする声が多くても時代に対応させるのがゲーム製作側の人間がすることだろ
昔に戻れって声が聞こえたからといって今を無視するのはどうかと思う
３Dで面白さと両立させてるゲームだってあるし
全力で面白いゲームを作ろうと頑張ってる人たちだって居る
そういうゲームがある以上、高橋名人のそれはただの逃げでしかない

35. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 02:32

ぶっちゃけ画質より中身を重視して
そんだけ

36. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 02:38

2Dのほうが楽しかったっていうゲームは腐るほどあるだろ
でも今は何でもかんでも3D化、長編化、ぬるゲー化だから問題なんだろ
ファミコン時代のクリア前提で作られてないようなゲームとか
クリアできそうでできないゲームがなくなってきてると名人は言いたいんだろ
今のゲームはプレイしてるんじゃなくプレイさせられてるゲームだろ
片手でもノーコンクリアなんて大前提みたいになってるだろ

37. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 02:41

こういう悩みは業界人が当たり前にもつ葛藤でしょ。
何を今更というか、そういう問いかけをする時期は当の昔に過ぎたのにこの男は未だにこの地平に立っているのか。
カプコンなんかバイオ4の時点で答えを出して、準備を重ねた今年はデットライジングを立ち上げた。あのパワフルなおもしろさを提供する野心も捨てたのかな。コロリンパ自信あるの？

38. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 02:43

つーか、どーでもいーわ

39. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 02:46

米36
難しいゲーム＝面白いゲームじゃないだろ
そんなものは一部のユーザーにしか受け入れられないし
ゲームをやるのは一部の人間だけなんて言い出したらPS３の二の舞
今のSTGや格闘ゲームがごく一部にしか受けないで廃れてる原因がそれじゃないか

40. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 02:46

グラフィックに「力を入れること」が足かせになってるのは事実だ。
開発費も開発期間も延びてる。「ウリ」が「限界」を作ってる。
そして誰も得をしていない。ユーザーは無意味に待たされている。
メーカーはハズレが怖くて冒険できない。

だからって高性能な新型ハードは必要ないという論理はおかしい。
もともと、快適なゲーム性を確保するためのものだろう。

画面切り替えやらのロード時間を短縮するためにはハードを強化するのが一番いい方法だよ。
リアルタイムな操作性、スピード感にはどうしたってハード性能がなきゃならない。
……なのにグラフィックを先に強化しやがるからロード時間は延びてる。

いつまでたっても快適なゲームになりゃしない。

41. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 02:52

×「グラフィックオンリーのゲームはダメだ」
○「グラフィックオンリーのゲームばかりマンセーするゲーム雑誌はダメだ」

ちゃんと読解力をつけようよｗ

42. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 02:53

微妙に論点がずれてる気が…
名人はwiiのゲームについてグラフィックが良くないので駄目と決め付けた
ゲーム雑誌について文句をいってるだけなのに、何で懐古主義者として叩かれてるんだ？

43. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 03:05

グダグダ文句言ってんじゃねえ。ハードが進歩していくのはいいことです。
文句言うなら2Dでいいから自分で面白いゲーム作ってから言えよ。
それともPS2以降のハードは2D使っちゃ駄目な決まりでもあるのか？

ハミ痛がゴミなのは周知の事実。レビューなんか見てらんない。
あれは単に新着情報誌として見るべき。それすらネットの台頭で終わりかけてるけどね。

44. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 03:06

米41
米42

もうその論点からこの米欄は一人歩きしてるよ
ゲームの記事にはよくある事。頭の切り替えが大事

45. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 03:07

名人はゲーム作ってねーだろ
なんでハドソン叩きになってるんだ

46. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 03:20

グラフィックとかに膨大な時間をかけるなら、
同じ分だけゲームとしての面白さや
内容に対しても時間をかけていただきたい。

まぁ実際かけてはいるんだろうけど、
それが実になっていない気がするのだが。

47. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 03:20

○「グラフィックオンリーのゲームはダメだ」
×「グラフィックさえよければいい」
△「グラフィックは悪くても面白ければいい」
◎「グラフィックが良くて面白けりゃ文句ない」

48. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 03:24

異常に値段が高いハードを作って
企業もユーザーも入り口を狭められそれをゲーム雑誌がマンセーして
売れなくなればやれコピーがどうだのと言い訳する
名人じゃなくてもおかしいって言いたくなるよ

49. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 03:32

雑誌とゲーム
両方の業界によって、ゲームが非常に狭められてきたってのは感じるけどなぁ。
攻略本を作れないゲームも、ネームバリューある大作以外のゲームも
業界は排除する方向で今も動いてる訳だから…

でも、行動で示して欲しいよな。ゲッターラブとか何で棄てたんだよ…

50. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 04:10

でもどうせオープニングムービーなんて飛ばすだろ普通

51. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 04:21

所詮売れなきゃ意味ないし
顧客を釣る一番の方法がグラフィックなんだよ

52. Posted by Ｊ Ｐ ポルナレフ    2006年11月27日 04:21

禿同だな^^

53. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 06:33

みんながファミコンやってる時代に隣でPS３のﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ置かれたら100％そっちに傾くぽ。

54. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 07:36

別に頂点を目指すのが駄目だとは言ってないだろ名人は。
必ずしもそれだけでは無いと言いたいだけで。
言葉尻だけつかまえて批判してるやつ多すぎ。

55. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 07:39

言ってることを実現するには独創性のみでの勝負になる
そんなゲームはどのメーカーも簡単には作れない
ましてや過去の名作の焼き直ししかできないハドｓ(ry

56. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 07:41

シューティングと格闘は死滅

57. Posted by    2006年11月27日 07:50

ドット絵の方が良いとか言ってる奴をたまに見かけるが
実際に今ドット絵のゲームでたら
バッシングするだろ…

58. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 08:32

この禿アホ？

59. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 08:41

でもファミコンの時代に6万、8万もするPS3があったら買わねーよ。

60. Posted by 名無し    2006年11月27日 08:43

PSPのれんごくはガチで面白いと思った

61. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 09:07

だがファミコンの時代にも１０万出してPC88Mｋ2SR買う人もいたんだよ。ゲームの為に。

ファミコンにもう＋１万だすと、MSX2やMSX2+が買えたんだよなあ。

62. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 09:35

まぁ言いたい事はおよそ言われてるんでとりあえず……


米22
それなんてメタルマックス？ｗ

63. Posted by ティンブクトゥ    2006年11月27日 09:58

お前らたかがゲームに何必死になってんの？

64. Posted by    2006年11月27日 10:06

ここはあげあしをとるいんたーねっつですね。

65. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 10:10

ああ、そう言えばゲームで思い出した









ＰＳ３プレゼントの件は？

66. Posted by ´・ω・    2006年11月27日 10:19

グラフィックを追及するのは構わない。
ただ、その中で操作させろ。
勝手に動くムービーなんて要らないし、そこだけ処理能力優先で綺麗に映しても意味がない。
例えばモンハンみたいなリアル指向のアクションならグラフィックは重要だ。しかしそのグラフィック優先で操作性が薄れるのはちいと違うだろ。
あとRPGのムービーに金掛けるくらいならシナリオに高値を付けろ。
駄作の30％はシナリオで構成されている

67. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 11:02

グラフィックだけのゲームがクソで内容が面白いべきなのは同意なんだけど
グラフィックがいい必要がないってのが同意できないんだよなぁ。

68. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 11:03

面白くてグラも綺麗なゲームを作れ！ということじゃない？
ユーザーの要求が高くなっているだけでしょ。
あとは「値段」かな。

69. Posted by 774クオリティ    2006年11月27日 11:08

ps2のスターソルジャーでリアルアーケードプロ
が使えない仕様なのは困るよー。

70. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 11:16

きれいなムービーのために会社が負担するお金がかかりすぎて、
他に手が回せない、っつーなら美麗グラフィックはいらないとは思う。

71. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 11:23

MOEとかいうクソゲーやめてRA出せ

72. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 11:24

ムービーも外注で元々別予算だからなぁ。

73. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 11:33

聖賢３の面白みが解らない人は可哀想。
ていうか、何にせよ。より自由度の高いゲームが作られるべき。

74. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 11:38

未だにドット絵でも遊べる物は多い、ブレスオブファイアやポポロクロイス・・・・・・

しかしハドソンにドットのままでも遊べるゲームなんてものは存在しない

75. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 11:47

任天堂がこういうこと言うならまだしも、今のハドソンの中の人にこんなこと言われてもまったく説得力ないな。

76. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 11:53

モノによるけど3Dのゲームって背景が見にくいのが多いんだよね。ドット絵で出せって言う人の気持ちはわかる。

聖剣の場合、個人的には4より3とかLEGEND OF MANAみたいな2Dの方が見やすくてよい。

77. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 11:58

名人の言っていることは当たり前のことだな。
ゲームは面白さを追及するものであって、
ＣＧの美麗さや、シナリオの良さを競うものでは無い。

というか上質なＣＧやシナリオは、ゲームの面白さがあって
初めて成り立つものであり、つまらない内容のゲームに
美しいＣＧや感動するシナリオをつけただけでは、ただのＣＧ映画でしかない。

どんなに汚い絵でも、シナリオなんて概念が無くても、面白いゲームは評価が高い。

例えるなら塊魂なんかは非常に優れたゲームだと思われる。

78. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 12:07

理解はできるが、お前が言うなよって感じだな。
シューティングの敷居が一気に高くなったり過剰演出が入るようになったきっかけってキャラバンじゃん。

79. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 12:09

あと名人関係ないけど、ゲームにムービー入れるようになったのはハドソン主体だったしな。

80. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 12:11

PS2あたりでスーファミのような2DのRPGはでないものか・・
最近は携帯ゲームでFFとかの移植があるが、漏れとしては
FFコレクションみたいにセットにしてTVゲームで出して欲しいな
という訳でロマサガもセットで移植希望
あとライブアライブおもしろいよね

81. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 12:18

ＰＳ３応募開始マダー？
ＰＳ３応募開始マダー？
ＰＳ３応募開始マダー？
ＰＳ３応募開始マダー？
ＰＳ３応募開始マダー？
ＰＳ３応募開始マダー？
ＰＳ３応募開始マダー？
ＰＳ３応募開始マダー？
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82. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 12:27

オンラインボンバーマンは面白いよ

83. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 12:33

>>76
禿同
なんでも、３Ｄにすりゃいいってもんじゃない
そのゲームの雰囲気で決めてくれ
以下愚痴
聖剣をスクエニが出すとかなんの冗談だよ
熱心な聖剣ファンとしては、ものすっごく納得いかねぇ

84. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 13:07

オレは、逆転裁判とかファミコンウォーズＤＳとか
ＣＧ技術とは関係ない面白さのゲームで今も遊んでる。

漫画とかも書き込みがすごいのよりは
シンプルな線画のが好きだし、
高精細化とかには全く興味がない。

85. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 13:14

石井ぜんじって今何やってんの？

86. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 13:29

※76・83に同意。
空中戦モノやリアル系のカーレースゲームなんかは
当然３Ｄが重要になってくるだろうし
他のジャンルでもグラフィックが良いゲームはダメとは言わない。

ただその綺麗さの演出のためにテンポが悪くなるとか、
画面が見づらくなってしまうのは困る。
魔法のエフェクトや飛ばせないイベントシーンに時間かかったり
視点ぐるぐる回さないと見えなかったり。

87. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 13:50

別に３Ｄが悪いんじゃなくて、
プレステが売れまくったせいで広告費だけの安易なゲームが増えたんだよな。
で、プレステがポリゴン特化だからどうしても３Ｄにいい印象がない。

スーファミやメガドラ時代の３Ｄゲームは絵はキタネエけど確かに夢があった。

88. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 14:06

>>596に殺意を抱かずにはいられない

89. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 14:21

そもそもイベントって飛ばせるものだったか？
元々セリフ流れてたのに動きがついただけだろ。
しかも最近のは大体飛ばせるし。頭おかしいんじゃね？
てか話が低レベル過ぎてゲーム文化の浅さが伺えるわ。

90. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 14:21

別にいいグラフィックのゲームがダメなんて名人は言ってないだろ。

グラフィックやムービーばかり優先して
ゲーム本来の直感的なおもしろさを疎かにしてるゲームと、
それを祭り上げてる雑誌を批判してるだけじゃん。

あとこれはあくまで、ゲーマーとしての個人的な意見だろうから
「お前が言うな」って反応は違うと思う。

91. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 14:26

結局面白いゲームって何さ？
聖剣２・３もクロノトリガーもあの画質でＰＳ３で出たらそれこそクソゲーだぞ
総合評価で言うならばグランディア３とどっこいどっこい
昔のゲームは昔だったから面白かった
記憶は美化されるものです

92. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 14:29

グラフィックに資金と時間を投入するのが一番確実に売り上げを伸ばす方法だからなぁ。
ただ、よほど体力のある企業じゃない限りグラ作りで息切れしてその他のところまで練り込めない。
そして体力のある企業はどうしても安牌を作らざる終えない。株主に対する企業責任とかで。
作り手もジリ貧なのは分かってるんだろうけど、どうしようもない感じが何とも。

93. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 14:30

※91
グランディア３とどっこいどっこいってのはありえないだろ･･･
常識的に考えて･･･

94. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 14:38

米91
昔のゲームは今やってもおもしろいのあるけど、
最近のはリアルタイムでやってもつまんねぇじゃねーか。

95. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 14:40

ホンバーマンＤＳは期待はずれもいいとこだった

96. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 14:41

スト２が一番面白いだろ・・・常識的に考えて

http://www.youtube.com/watch?v=VnG-OBPYa2I

97. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 14:45

米91
それはない
今聖剣２やってるがおもしろい

98. Posted by 'A`    2006年11月27日 14:52

アマゾンに頷いた
あのシリーズはRPGの中で一番好きだったけど、回を重ねるごとに劣化していく
予約しちゃったけどさ(´・ω・｀)

99. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 15:00

↓取りあえず俺と「くにおのドッジボール」やるぞ。

100. Posted by 沢尻エリカ　ｼﾝﾅｰ＆ﾊﾒ撮り写真流出    2006年11月27日 15:01

タイヨウのうたで大ヒットを記録した女優　沢尻えりかちゃん。彼女昔は家出少女だったって話は、某週刊誌に載り有名ですよね！泥酔ﾊﾒ撮り写真流出です。

101. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 15:12

誰か『ｾｸﾛｽ』てﾀｲﾄﾙのFCｿﾌﾄ知ってる？

102. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 15:24

マリオワールドは何度やっても楽しい。
神ソフト認定。

103. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 15:52

んなことよりも
高橋廃人がﾌﾟﾚｲしてる後ろで見てる餓鬼達が
皆すっげ頭悪そうな顔してるｗｗｗｗｗｗｗ

あ！これが団塊世代ってやつか納得(爆激笑)
頑張って30万点↑狙ってね(笑)

104. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 15:53

米102
一生やってなさいｗｗｗｗ

105. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 16:37

今のゲームは、ストーリー性が２番・３番煎じだからつまんね
そんで、ブランド頼りだから、尚更ゴミ
グラフィックは進化しても、内容的にほぼ進歩がないからな
相対的にクソゲー化が進行＝期待度減少
惰性でやらせるゲームなんざ価値がねーよ

106. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 16:37

サクラ３はOPにいくらかかったか知らないけど、OPやムービー見るだけでもかなり楽しめたよ
あれがドット絵だったり荒いポリゴンやアニメ絵だったらゲーム自体にものめりこめなくなっていたと思う

OPやムービーばかりに力入れるのはどうかと思うけれど、だからといってムービーやグラフィックの質がゲームの楽しさに貢献していない事はない

107. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 16:45

グラフィックは金をかければ綺麗になるけど
面白さはそうは行かないからね。
しかも、綺麗なグラフィックで客は釣れるから
メーカーとしてはどうしても見た目優先になるんだろう。

グラフィックと面白さを両立するゲームなんて
今では大手メーカーでも稀だよ。

108. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 17:06

言ってる事はともかく面白いものを作るってのが簡単に出来れば誰も苦労しないわけで。
とりあえず納得できるようなソフトがハドソンから出れば文句無いんだけどな。

109. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 17:10

>>グラフィックと面白さを両立するゲーム
最近のもので思いつくのは大神ぐらいかなぁ…

110. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 17:49

グラフィックなんて追求しても限界があるし、だったら全部実写で
やればいいと思うんだが。
グラフィックを追求するならストーリーやシステムに力を入れてほしい
まあ　実際はグラフィックの綺麗さで釣れる客も多いとは思うけどね

111. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 18:01

武蔵伝２をどうにかしてくれ…orz

112. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 18:02

グラフィック性能が格段に進化してるのに内容が大して変わらないから
「最近のグラフィック重視のは面白くない」って錯覚するんだよな。
ゲーム性が全く同じなら昔のゲームの方が面白く感じるって仕掛け。
思い出の美化っていう要素も関わってるわけで。

113. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 18:10

ハドソンはゲッターラブをリメイクしろ
あんな面白かった略奪恋愛ゲーは他に無かった

114. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 18:23

まあ今年個人的に一番楽しめたゲーは
アンサガと大神と東方だからなｗｗ
グラは重要だけど買う理由ってのは
今は無いなｗｗ

115. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 18:39

直感的に楽しいとか、おもしろいとか思えるゲーム性みたいなものがすべての層に共通して楽しんでもらえる要素、というゲームの根本的な事を高橋名人が一個人として今のゲーム業界に言いたかったんではないの？

116. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 19:04

関係ないけど第3次スパロボαのOP長すぎ。1回見たらもう見たくなくなるねアレは
スパロボプレーヤーに聞きたいのだが戦闘デモ全部見てる？

117. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 19:13

今更、大口叩いて指摘するようなものじゃないよな。
当たり前のことだもん。
そんなのゲーム制作を仕事にしている人間は嫌と言うほど考えてきてるだろうし……。
反感をかうのは当然のコメントでしょ。

118. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 19:24

朝鮮に帰れ！！１

119. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 19:33

PSPで最近シンプルなゲームが多い

ブレイブストーリー
ジャンヌダルク

これは神。シンプルで、最近みたいなごちゃごちゃした要素が無く、
画像をのぞけば昔みたいだし、
無理にリアルじゃないのが良い。

120. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 19:43

なんで高橋名人叩かれてるんだｗｗｗｗ

121. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 19:49

トップシェアを誇っているPS2の後継機がネオジオみたいなハードだから、
ユーザーに対してグラフィック面からゲーム性への回帰を促すって事で、
ハドソンにとっちゃー巻き返しのチャンスなのかも知れないね。

122. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 19:50

スクロールＳＴＧに限定すれば、名人の言ってることには同意。

それでもフィロソマとかツァイトガイストとか、ＰＳ初期に３Ｄっぽいやつが出た時は嬉しかったけどね。

さすがに最近は、映像に頼ったＳＴＧには限界感じる。シルフィードとか。

でも、劇場型ＲＰＧマンセーのファミ通に冷遇されることぐらい、わかってたことだろ？

123. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 19:51

米112と同感

後、マンガと違ってゲームは表現手段は自由でも、
行きつくジャンルってのは限られてるよね
例えば「フランダースの犬」とか「あらいぐまラスカル」とかは
どうやっても売れるゲームにすることは出来ないし
この意味でそろそろネタ切れなのは事実だと思う

容量的にも、既存のシステムは既にPS時代には完成しつくされてるし、
既存のシステムの上にいくらオリジナルなシナリオを被せても、
本質は大差ないから飽きられても仕方ないんじゃないかな？
後はハードのスペック向上による細かな部分を高めるだけ

ゲームを求める側も面白い・面白くないって判断はするけど、
どういうゲームが良いってことについて具体的な意見は出てこないだろう

124. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 19:59

だからオマイラと同じ一ゲーマーとしてのいけにゃぜ

125. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 20:35

人のゲームに対する価値観なんて人それぞれ、自分の意見を周りにまで押し付ける高橋名人はおかしいと思う。

126. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 20:42

俺がこのスレ見てた時は
名人擁護のレスが多かった気がするんだが、
違うスレだったか？

127. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 21:19

パンツァードラグーンこそ神。

128. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 21:35

まて、名人は意見を押し付けているのではなく、ブログ上で述べているだけだぞ？

129. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 21:37

COOLにいこうぜ

130. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 21:42

聖剣とかクロノトリガーとかＳＦＣの名作を、
まだやってなかったから今年の夏休みにまとめてやったがまだまだ十分楽しめた。
ていうか最近のゲームよりは普通に面白いと思った。
グラフィックも気にはならなかったが、それはもうグラフィックがこういうものだと受け入れているせいなのか?

131. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 22:00

高橋名人が言っているのは
「いくら何でも難度とグラフィック重視しすぎだろ」
ってだけの事じゃね？
「ゲーム性の高さとは上級者が楽しめる難度の高さである」
「ゲーム性が高くて面白くても、グラフィック汚いのは問答無用でダメ」
みたいな某誌の論調に物申しているだけだろ

132. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 22:27

否
高橋軍人が言っているのは
もっとｺｽﾄの削減を！だろ
唯単にＰＳ３を安く買いたいだけだろ。




あ！！！！！

















ＰＳ３はどうした？

133. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 22:40

コアゲーマーに合わせて難易度調整して一般層がついていけなくなったのとかか

3D＜＞2Dに関しては動きの作成やらデータ流用で3Dの方が
製作側のメリットが大きいんだろうけど
3D酔いや方向音痴の問題が出てきたりする罠

対策とってもっと大きな所を掴んでいけたらいいだろうね

134. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 22:46

例えば二人対戦の早撃ちみたいなゲームがあるとする。
GOサインが出たあと、早くボタンを押したほうが勝ち。
ただ単に画面に「プレイヤー1の勝ちです」ってテキストが出てくるだけじゃ味気なくて、
キャラがピストル持ってバーンってやる様が描画されるほうが面白い。これがグラフィックの役割
生き生きとしたキャラクターを操れれば感情移入できるし、画面の中の風景がリアルであれば仮想の世界に没入しやすい。
映像に映画的手法を取り入れるのだって、その一環。
RPGのグラフィックに金をかけるのは当然だと思う。

135. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 23:03

２Ｄのゲームってのはプレイヤーの想像によって絵が補われる「本」のようなゲームだった。
３Ｄのゲームってのは「映画」のようなゲームなんだよな。

136. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 23:06

名人の言いたいことは良くわかる。
FFなんて3Dになってからどんどんつまらなくなっていった。

137. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 23:19

とある出版社がどこなのか
どのソフトをどういう評価をされたことに対しての意見なのか
はっきり言わないくせに、こうしてでしゃばるのはどうかと思う

言えないなら、その出版社との１対１で話すだけにしろ
見苦しいことするな

138. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 23:21

格闘やシューティングは、上級者向けの調整の物が多くなり、かってのブーム程の盛り上がりは今は無い…

そして、ＲＰＧなどは、グラフィックばかりにコストをかけて、肝心のゲーム性やストーリーが伴ってない物も多い…

と、言うことか…？

139. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 23:24

話がよく見えないね
主張は任天堂の2番煎じ・・・

140. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 23:28

これは毛利名人に対する挑戦状だろ

141. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 23:29

言いたいことは分かるが、一番に思い浮かんだのはハドソンじゃなくて日本一ソフトウェア。
んであそこの作品はきっちり売れてる。だから、雑誌での評価も高い。
桃鉄とか進歩ねーのに雑誌が記事にできねーだろ

142. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 23:47

おまえら痛すぎｗ

143. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 23:51

ガンシューとかアクションとかで3Dになるのはまあ操作性とか空間的な拡大とかの面で意味がある
が、RPGなんかだと単に3Dは「そういうイラスト」でしかないわけで、2Dか3Dかってのはグラフィック的な優劣じゃなくて単に絵のジャンルの問題になっている
多分、あと何年かすると「3Dグラフィックか実写か」みたいな話になってくるんだろうな

144. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月27日 23:59

個人的に最近のゲームで面白かったのはゴッドハンド。
でも全然売れてないんだよね･･･
結局グラフィックで見せないとゆとり世代は買わないんだよ
ゲームを面白くするより実際問題売れないと会社傾くから
保守的なゲーム(グラフィック優先)しか出せなくなってる現状は分からなくも無い

145. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 00:05

米欄でマジレスとか虚しいだけだからやめとけ
誰もお前の話なんか聞いてないぞｗｗｗｗ

146. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 00:14

レビュアーと編集者が馬鹿だって事を言いたいんだよ
もうちょっと点数つけろってな

147. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 00:35

>>10
>そうは言うがゲームなんてもうネタ切れぎみじゃん

こいつの理論だと漫画もアニメも映画も全部ネタ切れだよ。
作り手にちゃんとしたビジョンがないから似たようなモンばかりつくってるんだよ。

148. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 00:44

ファミ通がゴミなのは今に始まったことじゃないシナｗｗ
ソニーとスクエニに頭が上がりませんから〜

149. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 02:18

米148
おまえは俺に頭が上がらんだろが！

150. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 02:49

3DのRPGって面白いのあったっけ・・・？

151. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 03:07

しかし実際グラフィックで感動してる奴なんていないだろ？
いくらファンタジー風の建物が並んでたってどうにもこうにも現実の世界遺産に抱ける興味みたいなものが沸いてこない。
始めちゃったらゲーム性が全て。

152. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 03:46

今頃スーファミのゲームを楽しんでる男がココにも一人
正直最近のゲームはプレイしてるっていうより見せられてる感じがしてしんどいんだよなぁ
やっぱ操作性とかそういう部分を犠牲にしてまでの映像のクオリティアップは良いことなしだろ

153. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 05:27

最近生まれて初めて聖剣伝説２をやってみた
ストーリーは嫌いじゃあないと思う
戦闘が

攻撃
敵の攻撃をよけながらためる
攻撃
・
・
・
敵を倒した

もっさいもっさいめんどくさい飽きてくる

これならまだコードエイジコマンダーズ（ス？）
のほうがよっぽどゲーム性が高いと思った
10年前ならこうは思わなかったんだろうなぁ
あの時代に帰りたい

154. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 06:48

要するに3Dのゼルダなんて売れないし面白くないという
wiiに対するネガティブキャンペーンをやりたいんだな名人様は

155. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 07:46

映像も内容もいいゲームを作ればいいだけ

156. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 08:22

ソルジャー系のゲームって面白いよな。

157. Posted by 　    2006年11月28日 10:07

ファミ痛はいい電子しか読んでないぞ。

158. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 12:18

正論だが激しくお前（ハドソン）が言うなぅて気がする。

159. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 13:38

こういうの言っていいのは任天堂だけ。

160. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 14:20

遠まわしに広告出さないハドソンのソフトは点数低い、って言ってるんじゃないかな。
もともとＴＶＣＭが多いから雑誌に費用を割かないし、紙面を見れば･･･ね。
ムービーも「演出」としてやってほしい。グランディア１やＦＦ６みたいにゲームの呼吸を乱さない程度でお願いします。６４ゼルダの数秒のムービーが一杯あるのもいいな。
ガングリフォン２のミッション前のラジオもいい演出だった。

161. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 16:45

そもそも名人はクリエイターじゃなくて名人だし
だから創造者じゃなくて評論家なんですよ
作れって言うのは酷

162. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 17:13

大神が最近では成功して類だと思うがもうクローバーソフト解散してんだよなあ
つーか大神凄い続編出そうなEDだったけどクローバー解散でお蔵入りになっちまうのか

163. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 17:53

流石だな、名人
よくわかってらっしゃる

164. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 18:14

たしかにクロノも面白いが、７以降FFやってなかった漏れには１２は最高だったがな。
映像良いし、音楽もヨカタ。なによりER寄りな声優陣といい非の付けどころが無かった。
ふと気付くと画面にはいいケツが見えるしなw

165. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 19:25

このハゲ、よくわかってるじゃん

166. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 22:04

ハドソンは北へDDの信じ難いまでのクソっぷりをどうにかしやがれ！
他人の批判よりも、まず自分のトコでやるべきことがあるんじゃねーのか？

まぁハメ痛のSCEIと■とナムコの持ち上げは嫌いだが

167. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月28日 22:28

バカだなあみんな
名人は暗に自分の会社も批判してるんだよ

168. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月29日 02:38

ファミ通でもベイグラントの評価は高かったけど売れなかったとかあるし
評価ってやっぱ主観だなぁと思う
腐ったゲームでも小坊の頃ハマってたクソゲーとかあるだろに

あとハード出すぎだろ、PSが出てから何年だよ
中小ソフトメーカーがついてこれないのもわかるよ
ハード出す側が焦りすぎなんだよ
PS2で要領的に困ったこととかあんのかよ

169. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月29日 02:47

最近やったゲーム

メタルギア３
バイオ４
ワンダ
ICO
大神

大神は神ゲーでした

ドラクエとFFの最新作は２日で飽きた

170. Posted by 名無しクオリティ    2006年11月29日 10:30

要するに優先順位の問題だってこった。
グラの優先順位が高いことがもうゲーム業界全体の問題なんだよ。

「面白さ」自体が受け取り手の主観に左右されるものなんだから、
そこを優先することはどうしたってできないんだよ。

最優先すべきは、快適性だ。
高解像度のグラは下手すれば快適性を損なう。
基本的に快適性の範囲内でグラを制限しなきゃならん。

ゲーム性ってのは、「意思決定」や物語への「介入性」、「インタレクティブ（双方向性）」、つまり「自由度」のことだ。
しかし、絢爛舞踏祭みたいなゲームが示した通りに、自由度が高すぎれ
ばつまらない展開も増える。
結果、シナリオとゲーム性はある程度反比例するってことだな。

売れるための優先順位は、俺達買う側の優先順位だってことを忘れるな。

171. Posted by Gamer    2006年11月29日 14:22

ゲームで便利に使用できる補助装置を紹介します。
[Half-Auto] : ゲーム画面を認識して決まった動作(攻撃、スキル、バッフ等等)を録画して使用
[M-Key] : ゲームで反復的に使われるキーの集合を一つのキーに登録して使用
[PC-Game JoyStick] : PCゲームの操作をキーボードではないレバーとボタンで簡単に使用
[自動クリックマウス] : ゲームでマウスの左/右ボタンを決まった時間間隔で反復クリック
詳しい情報は -> (www.automouse.jp)

172. Posted by 名無しクオリティ    2006年12月01日 20:15

下位層ぬるゲーマーの俺からすれば、
別に超絶美麗でゲーム性ｳｽｰな物でも構わんよ。












萌えれば。

173. Posted by 名無しクオリティ    2006年12月01日 21:20

明らかに今のアーケードゲームの事を言ってると思う
音ゲ、格ゲ、シューティングとどれもマニア専用と化してるし

174. Posted by 名無しクオリティ    2006年12月03日 22:23

いまだにコープスパーティーを上回るものに出会っていないな

175. Posted by 名無しクオリティ    2008年04月06日 13:48

※174
ペル・エム・フルもいいぞ