2006年05月17日

エロゲは君を滅ぼす

1 名前: 瀬能 仁美 ◆hVsenoKWWQ 投稿日:2006/05/17(水) 18:38:39 ID:oG6XDQxG0 ?#
エロゲする人きんもー☆

4 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 18:39:46 ID:Kpn7MA3a0
エロゲなかったら、俺自殺してた。

6 名前: 瀬能 仁美 ◆hVsenoKWWQ 投稿日:2006/05/17(水) 18:41:55 ID:oG6XDQxG0 ?#
よくわかんないけどAVとかじゃダメなわけ?



8 名前: 瀬能 仁美 ◆hVsenoKWWQ 投稿日:2006/05/17(水) 18:44:05 ID:oG6XDQxG0 ?#
二次元っていうものにしか興奮できないのは
百歩譲って良しとしても、幼女や少女を性の対象にしてるのには吐き気を催す。

10 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 18:44:50 ID:uIw6e4rF0
2chのしかもν速でコテハンやってる廃人に言われたくない

15 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 18:48:01 ID:Uw2un4KVO
虹最高じゃん
かわいいし

17 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 18:49:32 ID:5PiGq8ui0
未だにエロゲがセックルするだけのゲームだと勘違いしてる香具師がいるとはな。

18 名前: 瀬能 仁美 ◆hVsenoKWWQ 投稿日:2006/05/17(水) 18:50:34 ID:oG6XDQxG0 ?#
>>17
シナリオが泣けるとかそういう話はよく目にするけど
他の漫画とか映画じゃダメなの?性的描写が入ってないとダメなの?

19 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 18:50:46 ID:GV7UJUj4O
オナニーするだけで絶対悪とな!?

20 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 18:50:52 ID:bbyb2ERO0
エロゲなんてやらないから何が面白いのか全くわからない。
ゲームで擬似恋愛してんだろ?エロゲやる人の目的は。

26 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 18:53:03 ID:5PiGq8ui0
ドラクエとかより100倍面白いからな。いや、ドラクエやったことねーけど。

27 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 18:53:28 ID:Vo/4hrxR0
エロゲは身を助ける

29 名前: 瀬能 仁美 ◆hVsenoKWWQ 投稿日:2006/05/17(水) 18:55:18 ID:oG6XDQxG0 ?#
>>26
だから具体的にどう面白いのか言ってよ
こういう機会に釈明しないといつまでも性犯罪者予備軍として見られたままだよ?

33 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 18:57:44 ID:ADw/P+6G0
>>26
二次元キャラと付き合えるんだぜ?
楽しくないわけないしwwwwwww

40 名前: 瀬能 仁美 ◆hVsenoKWWQ 投稿日:2006/05/17(水) 18:59:56 ID:oG6XDQxG0 ?#
なんでどうして具体的にエロゲの素晴らしさを語る奴がいないのはなぜ?

47 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:02:22 ID:bbyb2ERO0
俺もエロゲをやることの目的を聞きたい。
擬似恋愛を楽しむの?

48 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:02:49 ID:4qZ9MVFq0
語ったところで、理解できないだろ?

52 名前: VIP移民@ニュー速代表 ◆pP6A1tSAZ. 投稿日:2006/05/17(水) 19:03:12 ID:phxMCa1R0
今日電車の中で名前だけは聞いたことあったんだけど
Fate とかいうやつの携帯ストラップつけて
携帯で何かのゲームらしきものの音楽を聞いてた小学生3年生くらいの男の子がいた。
俺は何て日本になったのだろうと思った。

58 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:04:20 ID:HxkzFWGg0
好きな映画 プライベートライアン
好きな漫画 蒼天航路
好きなゲーム タクティクスオウガ
好きなエロゲ ファントム-PhantomofInferno-

66 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:05:42 ID:bbyb2ERO0
擬似恋愛を楽しめるし抜けるし一石二鳥ってことか?

69 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:06:39 ID:Z6c//7xq0
確かにその通りだ
エロゲがなければ、俺もニートじゃなかったはずだ

77 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:09:29 ID:KM8FwEK2O
大丈夫。ちゃんとゴム付けてオナニーしてる

78 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:10:02 ID:ecJNCSHO0
楽しい青春が送れなかったからエロゲで補完するんだよ!
別にいいじゃないか!いいじゃないか!

82 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:10:43 ID:QaYsz2y10
エロゲは大別して2種類ある
エロが目的のものと、結果としてエロになるものだ

95 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:16:04 ID:kFGus4cq0
個人的なオススメ 絶望 〜青い果実の散花〜

96 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:17:15 ID:UE4CeuKpO
エロゲの大半は糞だけど極稀に人生観を左右する程の
隠れた名作に巡り会う事がある。
それがあるからエロゲはやめられない、以上。

101 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:19:31 ID:8RlN0c5c0
質問です。
エロゲの何が楽しいのでしょうか?
またエロゲをやるのは、漫画や映画を鑑賞するのと同じだと思いますか?
簡単でいいのでお答えください。

108 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:22:30 ID:YCYySAm40
>>101
漫画や映画と同じ
表現の方法が違うだけ

117 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:24:58 ID:TCXxn1Gb0
お前ら全員Kanonやれば良いと思う

119 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:25:30 ID:L5h8G6EG0 ?
kanonよりAIRよりクラナドのことみルートのほうがいい

121 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:25:49 ID:kFGus4cq0
おまいら、スカーレット買う?

122 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:25:54 ID:ZEv4QgPf0
あの名作「御神楽少女探偵団」の続編が出るというので狂喜乱舞したのに
いきなり18禁エロゲになってしまったのを知ったときの苦悩がわかるか?

もう30にもなろうかというのに、買いに行くのはつらかったよ

127 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:26:59 ID:hpeIL3Bn0
読みたい小説やラノベ・漫画がなくなってきたからエロゲに移った
正直、エロはいらないけど
エロの無いギャルゲやるぐらいならエロあったほうが得かなぁ程度。

抜きゲーは別だけど

132 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:28:23 ID:PhXwOkOo0
エロゲとオナホとエネは知らん方がいい
気持ち良過ぎて人間が駄目になる

140 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:31:03 ID:kuHpFxew0
学園モノは飽きたので、中高年向け需要も考慮に入れてくれ。

145 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:32:40 ID:43mA+Kut0
AIR
パルフェ
こんにゃく
家計
CC
うたわれ
fate
つよきす
Phantom
SRやってから言え!

150 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:33:38 ID:KM8FwEK2O
文字だけのエロ小説

挿し絵があるエロ小説やエロ漫画

キャラクターが動き声が付いたエロアニメ

エロゲはその流れから物語の展開を選択出来るようにしただけだ

187 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:40:29 ID:P49KyXSE0
エロゲばっかりやってると
セックスするときに勃起しなくなるから気をつけろ

191 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:41:01 ID:W72XHi6l0
いい加減に認めろよ
現実の女ではエロゲには敵わない

196 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:41:27 ID:10aPFxiqO
やるのは勝手だが
誇らしげに語られても困る

210 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:46:01 ID:/ambKv+w0
エロゲって、「抜きゲー」と、「読みゲー」があるよな

読みゲーだと、映画や小説に変わるサブカルチャーっぽい
しかも小説とかより、エロ描写とか酷な設定があるだけ作品として深い
エロゲやって村上春樹とか読んだら厨房の妄想くさくて、ちゃんちゃらおかしい
エロをエロと割り切ってやるエロゲのほうが実生活の人間関係に近い

エロゲ初心者が鬱エロゲとか初めてやったら、多分本当に鬱になる

213 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:46:13 ID:kuHpFxew0
フラグが立ったときのキター

これだけの為です。 エロは少々で良い。

215 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:46:18 ID:ryo6K2sF0
エロゲほどピュアな物語はない

221 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:48:12 ID:TcSs7BzN0 ?#
表現の差別化の一つに性描写を含んだだけだろ

236 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 19:53:36 ID:EiHoUoka0
名前忘れたけど、少女漫画なんてヤリまくりだぜ?
ヤルのが当たり前ってな感じでよ

268 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:03:11 ID:JiH6bzn50
実際、セックスだって飽きてくるし
そんなとき都合よく3次元から美味しい要素だけを
抽出したエロゲってのがやりたくなることはある

女にメイド服着せたってご主人様っ☆なんて誰もいわねえよ

273 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:04:47 ID:TCXxn1Gb0
っていうかエロゲ批判する奴らは一度やってみてから言えよ
素晴らしさがワカって無い奴に何言っても無駄だわ
いい加減「オタク=キモイ=(エロい)」の等式が間違いだって気付けよ

275 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:06:51 ID:SRsxsmQz0
別に他人がエロゲしてようと、嫌いな奴には関係ないだろ。

誰かがサッカー好きだとして、それを咎める権利は誰かにある訳か。
それと全く同じ理屈が通る事にはよ気付け、ボケ。

277 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:07:59 ID:kuHpFxew0
現実では分岐でセーブも出来ないし、過去には戻れないからな。
人生バッドエンドまっしぐらなわけで。 

278 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:08:11 ID:/ambKv+w0
幾つかのエロゲは純文学に近いと思うんだけど、
純文学って、フェラを現実のフェラ行為の一部始終を描写しきれずに
厨房っぽい表現とか綺麗な表現しかできない
それならフランス書院でいいじゃんって話

実生活では俺らだって、出会い→恋愛→セックルみたいに
彼女とエロのある世界で生きてるわけで
エロゲという表現文化の方がより実生活に近い
愛憎を深く描写すれば、作品もよりリアルになる

ただ抜き専用にも作られてるから、
エロイベントの所々が 「うはっ、ありえねーwww」 ってだけで
それを割り切ってやれば、新種の文化としては非常に面白い

281 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:08:19 ID:4o2PDTA+0
エロゲヲタから言わせてもらえば、エロゲは君を滅ぼす

283 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:09:09 ID:Y2bGE3ek0
三次元に心酔してる奴は二次元に心酔してる奴よりある意味異常者だよ
自分が正しいと思い込んでしまうから

286 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:10:51 ID:4o2PDTA+0
>>283
重度のエロゲヲタから言わせてもらうと、君は異常だと思う

284 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:09:33 ID:8RlN0c5c0
漫画と映画との違いは自分が主人公になる点だな。
ある程度エロゲやる人の気持ちは理解できた気がする。

ま、理解できてもやる気にはならないが。

285 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:10:30 ID:JiH6bzn50
2次元にあるものは、その濃度はともかく
すべて3次元に含まれてるという公理 2次元のキャラがおおよそ人間のメスに見えるというのもそのせい

291 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:12:01 ID:TCXxn1Gb0
俺らの理想が詰まったデータなんだよ
隣の芝は青いって言うだろ、ああいう娘やストーリーが現実に無いからこそ求めるんだ

301 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:15:18 ID:A9mHMEJK0
エロゲといってもいろんなジャンルがあるわけだがな
批判する奴らは陵辱とかしか無いと思ってるのかね?

というか実際にエロゲをやったことはあるの?
やったこともないなら評価する資格は無いよ
やりもせず周りの言うことに流される人間が多そうだな

304 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:16:07 ID:4o2PDTA+0
エロゲ歴15年の俺から言わせてもらうと、
エロゲなんかやってはいけない

306 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:16:37 ID:JiH6bzn50
結局、三次元に対して
お前らが切に求めてるんだけど感じたり作り出したり出来ない物を
安易なエロゲーという代償行為でまかなおうとしてるように見えるんだな

307 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:16:50 ID:PgDlq3Ps0
エロゲはいろんなシチュエーションを体験できるからね
ナースやメイド、教師にその他
ちょっとした欲求を満たすためだよ

313 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:18:38 ID:4o2PDTA+0
12歳からエロゲやってる俺から言わせてもらうと、
エロゲを批判されて食いつくくらいになっていると、
人間として非常に危険なレベル

316 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:19:12 ID:Ze50Fdgi0
静止画だから色々想像が湧く

319 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:21:07 ID:4xNt0mcO0 ?#
実際にやってみてから批判しろ、とは言うけれど
奴らは二次文化に対する偏見がかなり入ってるからな

仮に面白かったとしても、それを決して認めようとはしないだろう

340 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:27:50 ID:vaq4U2Ig0
いつもエロシーンスキップする俺は変わってるのか
なんか俺がいままでやったエロ炉下
はっっきりいってエロシーンいらん、雰囲気壊すだけw

葉鍵系
SWAN SONG
Forest

349 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:29:53 ID:4o2PDTA+0
救いがたいエロゲヲタの俺から言わせてもらうと、
エロゲは規制すべきである

350 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:29:55 ID:WhRRAtM80
エロゲって規制されるらしいね

363 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:32:09 ID:EiHoUoka0
現実でセックスしてないからエロゲすんなって言ってる奴の気がしれない
どうやら二次元と三次元を行き来できるようだ

373 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 20:37:09 ID:mVVAFQfU0
エロゲは30過ぎた紳士の嗜みだよな。

393 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 21:01:42 ID:5L0/QBMz0
エロゲーはエロゲー以下でもエロゲー以上でもない。
あくまでエロゲーなのだ。

392 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 21:00:26 ID:JiH6bzn50
個々の作品として多くの一般人に認めれられる作品がないのはなぜだ?
恋愛や人間関係を人並みに持ってる一般人からしたら稚拙な
妄想にすぎないからじゃないのかね?

モデルやアイドルのように、本来下賎でポルノ的なものであっても
万人を納得させる説得力があるならそれはやはり認められてきたとおもうがね

401 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 21:14:06 ID:BtFD/ujl0
>>392
家庭用ゲームへの移植やアニメ化はある程度評価されてることになるんじゃね?
少なくとも稚拙な恋愛やエロだけの低レベル作品では企画が通らない。

405 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 21:18:46 ID:nr46//gv0
エロゲはリーフが出てきてからおかしくなった
全部ノベル系ばっかり
昔のエロゲは普通に遊べる部類のもあったと言うのに今じゃほとんど見かけない

408 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 21:27:58 ID:aJljhUkX0
まあやれば意見変わるって

410 番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/05/17(水) 21:35:30 ID:d4aeCl8S0
hhttp://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Product/U/
これ買えば寝ながらエロゲ出来るし最高だな
ソニーがオナニー専用機出してくるとは思わなかったぜ







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1. 休みが雨だと鬱になりますね。  [ 桃ぶろぐ ]   2006年05月17日 23:49
本日のネタ。 【オススメ!】 騒音ババアの絵を描く 2 3 4 (ゴルゴ31・神速(*´Д`)VIP) 久々にワロタwwwwwwwwこの人うまいな。 【ニュース】 ヒューザー小嶋社長、詐欺容疑で逮捕へ 逮捕までの期間長かったですね。反省してもらいたいもので...
今日はいきなりこんなニュースが飛び込んできた〜! ----------------------------------------------------- JR横浜駅構内で今年2月、女子高生のスカート内を隠し撮りしたとして、 神奈川県警??$
3. みんな大好き魂塊  [ GAKI@DAMA!!! ]   2006年05月18日 03:04
3 軽く仮アップ。 ◎最終日 3日休みだヒャッホウ!!って言ってたのも束の間。今日でお休みも終わり。 明日からまた3日行って日曜が休みです。 書類を書き上げたかったのです全く進まず…つーか説明書きとかないのかよ!どこに何書いたらいいかさっぱりじゃねーか。と....

この記事へのコメント

1. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 21:54
瀬能 仁美 ◆hVsenoKWWQ
うざ
2. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 21:54
1get
3. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 21:57
エロゲーのエロが別にいらないとおもうのは俺だけか|ω・`)
4. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 21:58
エロゲとか見ていつも思う。
それ以上の事やりました…orz
オタクどもは羨ましがるだろうが、俺には痛い思い出。
田舎だったから人いないし、レストランやら図書館でペッティングなんて普通だった。
エロゲでもやらねーよ馬鹿って今は反省してる。
5. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 21:59
エロゲやってる奴全然否定しないし、おかしいとも思わないけど
自分たちを美化しようと必死すぎて痛々しい。
6. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:01
米3
それを人はギャルゲーと呼ぶ
7. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:02
エロゲはやらないなぁ
8. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:08
別に理解してもらおうという期はさらさら無いがやってみた奴にしか良さはわからないよ
エロゲを馬鹿にしていた俺が言うんだから間違いない
こういう奴見てると昔の俺見てるみたいでやだなw
9. Posted by 女ですが   2006年05月17日 22:11
考え方は人それぞれじゃない?
人に迷惑かけない程度なら個人の自由かと
10. Posted by    2006年05月17日 22:13
ヲタの群れでエロゲ批判とな
空気嫁
11. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:15
ヲタ趣味にハマるのはヲタの勝手だし、
キモがるのも見下すのも一般人の勝手なんだけど
それを認められないヲタが痛い
12. Posted by 男ですが   2006年05月17日 22:15
キモくて結構
13. Posted by ><;   2006年05月17日 22:15
エロゲーやってる奴は子供の心を忘れてないだけさ!ただ俺はエロゲーやってるってことはゴク一部の人間にしか言ってないんだよな。重度の奴は自慢げに言えるか?
14. Posted by     2006年05月17日 22:16
でも自分のことキモいってアッサリ認めちゃうのもどうかと思うよ
15. Posted by それが名無しクオリティ   2006年05月17日 22:17
十人十色。色々ですから。

ドラクエやる→色んなゲームやりだす→
 ギャルゲーをやってみる→エロゲやってみる

アニメ見る→原作見る→色々買うように

こんなんでしょ。迷惑かけずにやってるうちはいいよ。
でも現実との区別って名の柵をとっぱらうやつは・・・あれだ。
テニプリのあれで逮捕されてったのあれとか。(だったと思ふ)
16. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:18
2ちゃんねるのすばらしさを力説する厨みたいな
17. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:18
まぁ人には色々な趣味があるからいいじゃないか??
俺は絶対にやらないけど
彼女に見つかったらしばかれる。
まぁ一種のゲームだから駄目だとかキモイとかはいえないな。
18. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:18
エロゲする人きんもーで犯罪者扱いしてる人はゲーム脳信じてる人と大差ないんじゃないの?
イケ面高学歴で卑劣な犯罪者もいればブサ男単純労働でもまっとうに生きてるやつも沢山いる
19. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:20
ν側コテきんんもー
20. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:23
はっきり言ってこの手の文化は体験してみたい限り面白さは伝わらない
よってこのような討議は不毛、自分に合わないと思ったら手を出さないのが賢明だ
映画やら小説の既存の情報媒体とは本質的に違うものがあるような気もする
うまく説明はできないけどね
21. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:23
2次元エロ画で抜いてる友人にエロゲを批判された時は本当に殺意が・・・
22. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:25
「人それぞれ」
この一言が全く理解できない人は結構多い
その人たち曰く、「スポーツ観戦」と「アニメ観賞」を趣味という同一線上で扱ってはいけないらしい
理由はない、ただキモイから
「人に迷惑かけてないからいいだろ」という言葉には「キモイだけで迷惑」と切り返す始末
23. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:26
しかしだ、エロゲの良さを知りたいってのは確実だろ。
ある程度時代が進むと、淘汰されてそれなりに進化して、名作とか言われるものが出るんじゃないかな。

アマチュアがメジャーなコンシューマ機では金も開発力もなくてゲーム出せないから、申し訳程度のエロを入れて……って話も聞くし。

下手すると同人誌で稼いでる漫画家とかいるらしいし、その辺のスポンサー周りの事情は察してあげてほしいかな。
24. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:27
そんなに嫌なら関わらなきゃいいのに。
放っといてあげれば?
25. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:28
まぁ、「ヲタ=エロイ」の方程式はやっぱり確定だと思うな。
【エロ】ゲーなんだろ?それをやってるんだから
あと、ヲタ=犯罪者の認識も世間ではあるかもしれない
事実、犯罪が起きたからな
26. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:29
おもろいスレ
エロゲーやけどヲタは皆やってる仲間やろ!嘘つくな
27. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:31
他人は他人、自分とは違うという個別主義者になりきれない中途半端な奴が目立つな。
28. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:33
この手の議論に毎度出てくる「擬似恋愛」って言葉が気になる
映画や小説と同じように、主人公に感情移入はしても、「自分が恋愛してる」って気になんてならなくないか?

ねーちんを見れるのはエロゲだけ!
29. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:39
日本人って視野が狭い人多いよね
30. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:40
最近の一般ゲーはグラフィックとかハードの機能とか重視しすぎでつまらないって印象があるなぁ。
もちろんエロゲにも糞みたいにつまらんものはあるけど。
そんな中からまだ見ぬ名作を探すのも、また一つの楽しみでもある。
エロエロで頭いっぱいの工房の時に、名作を引いてしまった。
その引いてしまった名作が、たまたまエロゲだっただけのこと。
31. Posted by    2006年05月17日 22:40
キモ
32. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:40
エロゲをやる時にはエロシーン基本的に全部スキップ

漏れはギャルゲを中心にやってる。

33. Posted by    2006年05月17日 22:44
久々に2ちゃんらしい殺伐スレだなw
ていうかぶっちゃけ釣りでしょ?定期的に建つよね
VIPで名無しが建てたスレならマジレス臭いけどさw
34. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:47
しかし、コンシューマで出されるギャルゲはもとはエロゲだったってものが多い

ギャルゲを買う→嵌る→調べてみる→エロゲだった→やりたい→ヲタ

アニメからでもありえる
35. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:51
今15歳でFateとかやったけど、人生にとても良い栄養剤になった気がする
なにかと心の支えにもなるし、作品中に出てくる言葉には心にハマるものがあった。


ギャルゲーは娯楽だけど
36. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:52
ほっといてくれって感じだ
37. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 22:59
映画や漫画と同じようなものじゃないのか?
いやまあエロだけを目的とするゲームはさておき。
38. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:02
けど、今の日本の現状はやばいと思うな…。
52が見た小学三年くらいでヲタって言うのは幸先不安だ
まだ、10代前後がだぞ?
商売だとしても少し自重してもらいたい

メディアも話題だかなんだか知らんが取り上げすぎだ。
39. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:03
エロゲやってないから俺は大丈夫
って人多いなおぃ
40. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:06
問題は現実世界でエロゲ好きな人間の容姿が大抵キモい事。
この事実のせいで エロゲやる人=キモい人 という公式が生まれる

ここで必死にエロゲの良さを語ってるような香具師は
まず鏡を見て美容院にでも行って来いよ
41. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:08
いっそ、無くなった方がいいんじゃないか?www
42. Posted by     2006年05月17日 23:12
性犯罪と自殺が激増
43. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:13
思ったが結局そいつがエロゲをやろうがやらまいが俺たちの人生になんら変わりはないかと。
44. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:14
つかエロゲオタは風呂入って服洗濯しろ

エロゲやってるからキモイんじゃなくて、キモイやつがエロゲやってんだろ
45. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:15
4 表現の必要性上エロシーンを入れたゲームは良いかもしれんが、
エロのみの構成となっているゲームいらんでしょ。
AV見ればいいし。そんなゲームに、ん千円かける奴の気がしれん。
46. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:16
。・゚・(ノ∀`)σ・゚・。アヒャッヒャッ
(´・ω・`)はいはいワロスワロス
(´・ω・`)キモイと思うなら関わらなければいい
47. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:16
エロゲやって何が面白いの? とか聞いて何が面白いの?ハナから認める気もないくせに。 気に入らないから否定したくてたまらだけないんだろ? それで勝手な優越感に浸りたいだけなんだろ?
48. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:19
米43
今更気付いたんか?所詮便所の落書きですよw
米40
先ずは女とマトモに話せるようにしてから勧めれw美容院
49. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:19
なんでくくりたがるの?
50. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:20
47
まさに真理
他人を見下すことでしか自分を保てないチンケなプライドの持ち主の常套手段
51. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:20
米35

>作品中に出てくる言葉には心にハマる

今の厨にはよくある事
52. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:20
>>38
仕方がない、なんせ本当かどうかは知らんが
小学生高学年でセクロスしちまうガキもいるらしいからな。
中学年頃に既に性に興味持つガキも居るだろうよ。
53. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:25
オタじゃなくてもエロゲやってる奴はいくらでもいる それくらい簡単に手に入る状況 性欲処理アイテムとしての存在価値 結局
54. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:26
※37
おまえは映画好きなやつに漫画やアニメじゃダメなのか?とか
漫画好きなやつに映画やゲームじゃダメなのか?
とか聞くのか
バイオリン好きなやつにチェロじゃダメなの?と聞いてるのと同じだぞ
55. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:26
感情移入できるかどうかだな。
泣けるって所は重要だよ。、

AIRは神ゲー
56. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:26
※37
おまえは映画好きなやつに漫画やアニメじゃダメなのか?とか
漫画好きなやつに映画やゲームじゃダメなのか?
とか聞くのか
バイオリン好きなやつにチェロじゃダメなの?と聞いてるのと同じだぞ
57. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:29
エロだとか二次元が下らないってのはわかる
それでも好きなんだからほっとけってーの
58. Posted by 俺が名無しクオリティ   2006年05月17日 23:30
仁美さん見てるかー?
米47がああ言ってるが事実だろぉぉぉおぉおお
エロゲなんてせんが、否定するもんじゃないよ!そいつらの人生否定できるほど生きてないでしょ(○´ω`○)ノ
59. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:32
管理人はどうしたw
本性が出てきたな 最近の記事オタクっぽいぞ
同級生で放課後に小6で君の望むなんとかやってる男の子居たなあ
60. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:32
まぁまぁみんな、そんなカリカリしないでセックスしなよ、セックスセックス!
61. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:35
米58
厨房乙
62. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:37

クラナドはエロゲじゃない件について



ちなみに初心者、アンチエロゲーマーにやらせた(脅して)結果、全部で20回ちかく泣いたあげく、ありがとうまでいわれた。

63. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:37
俺はオタでもなんでもない。そしてエロゲはフェイトしかやったことないけど、凄い感動したよ。
64. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:41
クラナドはギャルゲじゃなくギャルゲ機能付きのホームドラマ
65. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:43
好きな人は好きで、嫌いな人は嫌いでいいと思う。
本人の自由だし、興味がないなら関わらなければいいこと。どちらにしろ勝手な偏見持ったり、いちいち突っ掛かって来るやつはタダのガキ!
66. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:43
エロゲやった事ないけど、やったらハマリそうだからやりたくないです。
67. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:44
米63
厨房乙
68. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:46
他人がやってることだから自分の人生に影響なしとか言うが、そういった子供が社会人になったときに影響はでると思うが
69. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:47
多様化ってやつだろ
70. Posted by    2006年05月17日 23:47
エロゲをやるのはかまわない。ただ幼女に欲情するやつは異常だな。気持悪い。犯罪起こしそうで怖い
71. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:48
大衆に理解されない方がいいよ。
今のアキバのように一般人が入ると食い尽くされる。
72. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:48
読みゲー
漫画・小説の仲間 エロイラネ、シナリオ大事
抜きゲー
AVの仲間 シナリオイラネ、エロだけでいい

俺の中ではこんな感じかな?
もう1年もやってないけど
73. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:49
局長「あ...あの息子があんなゲームを...」
 L「17歳なら普通です......」
普通なんじゃない?
 
74. Posted by 名無しクォリティ   2006年05月17日 23:55
今度PSPでKanonが出るらしいから批判派は試してみ。つってもエロ抜きだけど、100人の内1人はハマる奴いるはず
75. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:57
シナリオメインのエロゲだとエロとか陵辱とかの描写があるからこそ話に重みがでる。
言うなれば映画のラブシーンみたいなもんだろ。
正直、エロゲの名作は月9でやってるドラマよか断然ストーリーはいい。

つまりエロゲを実写化すればいいと思うんだ。
76. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月17日 23:58
人間が作るものである限り長所もあれば短所もある。
一方の側面からしか言わないのは良くない。
77. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:02
エロゲ(特に幼女系や陵辱系)やってる人間を犯罪者予備軍扱いする人がよくいるんだが

実際問題としてエロゲヲタと社会的に地位がある(と、される)教師とかとで猥褻事件を多く起こしているのはどっちか・・・
78. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:04
↓お勧めエロゲを教えてください。
79. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:05
もう・・・・好きなでいいじゃないか!
文句いわんでください!!
80. Posted by nya   2006年05月18日 00:05
トノサマバッタをつかまえるとき、雌と間違えてトノサマバッタがのぼってくるから、釣り竿に木炭をつけるって習ったけれど、ゲームで満足しちゃう人も、そんな感じにみえるな。
81. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:06
米75
女優見つかんねえと思う。
82. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:08
異端と異端を比べあってもどっちもよくなることはないだろ…。
シナリオだけでいいっていうなら一般ゲームとして出してエロなしでいいじゃん
とは、言ってもToHeart2の件があるから一般として出してもすぐに逆移植されるんだろうが…。
逆移植するってことは用はそのキャラたちを脱がしたいとかそんなこと思っているユーザーがいるってこと
やっぱ、ヲタにエロは否定できんのだな
83. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:12
ゲームに触発されて犯罪起こすような低脳は
仮にゲームやらずとも、AVなり映画なりに触発されて必ず何かするぞ。

親の教育が悪い、とは口が裂けても言わないマスゴミ
84. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:13
ところでエロゲーってなんでアニメ絵ばかりなん?
ビデオでも実写とアニメがあるのに
エロゲーで実写があっても不思議ではないんだが
85. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:14
エロゲ自体はどうでもいいが
自分の価値観押し付けてエロゲが崇高なものだと布教してくる
エロゲヲタはウザい
所詮エロと萌えが無きゃ売れない三流シナリオなのに
86. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:16
つまりさ、エロ派とその他派を一気に面倒見れるわけよ!
企業としても両方に売れればオイシイっしょ

エロ派=エロ本、AV
                 >フュージョンしてエロゲ
その他派=アニメ、漫画、ラノベ
87. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:18
米84
エロゲーに実写はいろいろまずいだろ
88. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:18
米85に激しく同意
逆にシナリオが良くても絵が駄目ならヲタは食いついて来ないのが事実だろ
何が崇高なんだろなwwww
89. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:19
しかし高いよなエロゲ
90. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:21
(´・ω・`)脱衣麻雀とかが実写のエロゲ(?)では?
91. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:24
>>米87 絵師一人雇うより、女優イッパイ雇うほうが高くつくでしょ
一人絵師がいるだけで何体もキャラ量産できるし、女優がブサだった場合と比べてキャラも安定してる。
92. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:25
んまぁ、エロいことは男の本能として正常ではあるんだが…
二次元だけしか発情しないってのは病院行きだろ。
93. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:27
>>米85
そういうゲームがあるのは否定せんが、エロゲを一括りにするのは、エロじゃないゲームを一括りにするのと同じく大間違いだ。
エロゲは外聞とか良識の枠を外し放題だから、エロに限らずいろんな意味で禁断の領域に踏み込んでいる。
思い切り趣味に走っていて、ぶっとんでて猟奇的な作品が色々あるのだ。
だから、面白いのは本当に面白い。
重要なのはエロシーンではなく、異常な領域に踏み込んだシナリオこそがエロゲの本質。と力説してみる。
値段が値段だけに割高感は否定できないが。
俺は18禁じゃないギャルゲを『エロ避けゲ』と呼んでチキンと見なしている。
ところで、エロゲにエロが入ってるのは、大抵の場合はそうしないと売れないから。ニトロプラスなどがその典型だが、それはそれでチキンではある。
94. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:27
AV見てると、この女の人なんか借金とかのせいでこんなことやらされてんだろなとか浮かんできてエロどころじゃなくなる
特にどぎつい奴。

すべてがフィクションだって割り切れるエロゲのほうがいいな
95. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:28
なんかよくわかんないけどスレタイに感動したw
96. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:29
>>米88 Kanonの絵が上手いと言うのか?

まぁ、エロあった方がお得感があるだろうし・・・・その逆もまた叱り

でも、家庭用ゲーム機に移植されてるもの意外は、その考えで大体合ってるのかもね。
97. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:29
>>88
お前が何も知らないってことは良く判った。

絵が良くなきゃ売れないなら
いたる絵や武内崇の絵でバカ売れするゲームがある理由を説明しろよ。
98. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:30
それはそれ これはこれ
99. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:30
vipではなぜかfateは盛り上がらない。
せいばあああああああああ
100. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:35
えっとアニメ&声優板になったのですか^^
101. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:37
Fateはエロシーン無理やり全ての部に入れすぎ
102. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:37
>エロゲやる奴は犯罪者予備軍
世の中そんなに単純じゃない。もっと世の中を広く見てください。

>オタクは犯罪者予備軍、ロリコン野郎集団でウザくてキモい
典型的な井戸の中の蛙さん。この件だけでなく、その他の事にに対しても自分の偏見の目しか持たないカワイソスな人間。
世間一般から見て、貴方がウザくてキモいと認識されていることに気付いてください。

>なんでエロゲやるの?
楽しいから。好きな絵師がいるから。暇潰しでプレイしてるからSEXだけじゃなく、ストーリーも深い物もあるから遊んでる。あくまでゲーム。

>それでも、お前らは犯罪者予備軍だ
エロゲをやって、現実と区別も着かずに犯罪するのは、オタクではなく、ただの低脳変態犯罪者。ゲームの仮想世界を現実でも繰り返す奴は、犯罪者と馬鹿以外にいない。
103. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:39
>>101
followなんてエロが別だからな
104. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:39
>>97
どれもこれもエロだからじゃないの?
105. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:47
とにかくおまいらが必死なのはわかた
106. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:47
米85
エロと萌えが無くても売れてるものもあるが?
まさか全てのスポーツの試合が良いゲームだとか
全ての音楽が万人受けするとか思ってないよな?

それ以前にエロゲが崇高なものだと布教してくるのは
ごく一部だろうにそんなの批判する為にエロゲは全てくだらないとか
言う自分がその同類だとは気付かんのか。ベクトル逆なだけで。
107. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:48
キャラが萌えでエロがあるからやってるんだ!
と正直なエロゲヲタはまだ好感持てるが
エロが入ってるだけでそこらの小説やドラマよりずっとクオリティ高い!
とか言ってる香具師は痛い
エロゲをエロゲとして個人で楽しんでるのなら構わんが
エロゲを崇拝してる奴は延々とエロゲの良さを語ってくるから手に負えん
こっちは興味無いつってんのに食わず嫌いだ何だと…
108. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:49
映画や漫画も好きだが作者のシナリオを一方的に見せられるだけ。
RPGのゲームもロマサガとかフリーシナリオのものは別として
基本は敵倒して次の土地へ行ってまた敵を倒して・・・
とシナリオどおりにレールの上を乗っているだけ。

エロゲの多くは(厳密にいうとこれもライターのシナリオだが)
選択肢という形で少なからずプレイヤーの意思が介入して
進行が変化するのがいいのではなかろうか。
109. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:53
俺はエロいシーンでも、なぜそんな事になったのか納得できる理由や説明がないと萌えない。
じみへんていう漫画に書いてあたけど、Hという結果だけよりも、それまでの過程やその人のことを背景として知ってた方がすげえ勃つ。
だから、エロゲにストーリー性は重要。
110. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:53
やったことないから一度やってみたい。
犯罪予備軍てのは言いすぎかと、、、、
111. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:54
>>108
だが俺はねこ作品の一本道ルートが好きだ(´・ω・`)

俺は音あり、絵ありの小説って感じでやってるかな。ライターが好きってのが一番かもしれん。
正直抜きゲーは嫌い。
112. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:56
まぁゲームの女の子に好意を持つ分、そのキャラからの言葉は重みが増すってことなんだろうな。好きになるなんて最高に感情移入した証拠なんだし。。
やっぱ彼女の話とかには誰でも耳を傾けるだろうし…


とまぁそんなんどーでもいーけど、とりあえず4o2PDTA+0が真剣に悩んでる事は解った。
113. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:57
じゃ、とりあえず「沙耶の歌」やってみな
114. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 00:58
fateツマンネ
と思った俺はどこ行っても少数派。
CCやつよきす、あやかしとかは面白かったんだがなー
115. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:00
つかさぁ、エロゲーやってるしエロゲー好きだけど。
泣きゲーもあるからやってみれ!とかいうのは必死すぎて痛い。

ただ具体的に面白いところをあげろって言われたのであげてみたいと思う。

エロゲーのエロシーンはそれが目的なものもあるが・・・。
例えば有名どころで君が望む永遠っていうゲームあるのよ。
あれは結構泣きゲー、読みゲーとして有名だけどさ。
ヒロインが浮気する(するんだったか未遂だったかちょっと覚えてねぇ、一回しかやったことないしな。)シナリオがあったり、と結構生々しい。
そんなゲームに当然の恋人としての異性交遊がなかったら、なんか浮気があってもサバサバしちゃって内容が薄い気がする。
誰かが映画のベッドシーンみたいなもの(ラブシーンだったかな?)って言ってた気がするけど・・・。
それに近いものも実際にあると思う。

長くなったからもっかい分けて投稿するわ。
116. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:01
ストーリーはいいから、食わず嫌いは良くない、と言われても
801ゲや炎多留には手を出したくないだろ?
エロゲだからじゃなく嗜好の問題
いくらストーリーが良くても
うぐぅとか言うセンスとあの絵は受け付けん



がデスノで月がうぐぅ〜と言っていたので
うぐぅ〜という台詞だけは認めてもいいw
117. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:03
fate好きだけど3部はイマイチ。エロゲである以上、愛>>思想でオチをつけざるを得ないのはわかるが、白桜が好きになれん。
個人的には黒桜が世界を滅ぼしてendとかのが良かったなー
118. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:05
プレイする側の真理は>>15に現れているじゃないか!
大体の人間は虹絵が嫌いなら内容が良かろうとエロゲ(だけじゃないけど)しないと思うぞ。しかも見ればスレや米には「虹好きなのは勝手だが〜(他の問題点)〜」って意見ばっかじゃんか。ただのADVだと思って放置しといてやれよ、って思うな。
119. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:06
規制されそうだから必死だな、こいつら。(´゚c_,゚` ) プッ

ってエロゲ好きな俺が言ってみる。
そりゃ必死にもなるさ!
120. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:09
エロゲで、自分が面白いなと思うのは泣けるのも面白いと思うけど、笑えるのが俺は一番好きだ。
だから、俺は主人公が変なゲームが好きだな。
秋桜の空にとかそれ散るとか、そういうのが好き。
秋桜の空にをやって面白かったし笑えるのが好きだから、一般的には駄作とされてるお姉ちゃんの三乗も好きだわ。
エロゲ批判者には、俺みたいにエロを目的としてやってるわけじゃないやつもいると思って欲しい。
ちなみに、漫画や映画じゃダメなのか?というのがあったが、
別に俺はOK、ただ俺のツボにはまったのが、たまたま漫画じゃなくてエロゲーだった。
それだけかな。
上のゲームを超える笑いを届けてくれる漫画、映画、小説があったら、別にそれを読むし、観るよ。
121. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:12
コメント欄伸びたなぁ。

擁護派の書き込みも、エロ否定は良くないよ。エロだから興味を持ったのは事実だ。エロに興味ないってフリをするのは嘘だ。よろしくない。

次にゲームの否定をできる香具師がいるか?
つまり、エロ+ゲームだ。単純に面白そうだろ? 
興味を持つのは別に不自然じゃないだろ。やってみると意外と良作があったりすんだよ。鬼畜ゲーばっかりじゃねーし。
122. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:17
米120は米115の続き。

そしてこれは更に続きw


まぁもちろん、性欲処理専用ゲームもあるし、その存在も否定しないわ。
実際やったことあるし、抜いたことあるし。

結構二次元好き=三次元ダメっていう認識されてると思うけど。
別にエロゲーやってるやつに、普通のAV渡しても8割が抜けると思うぞ。
123. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:24
んまぁ、別にエロゲやることに対して嫌悪は抱かんよ
だが、度が越えた嵌りや価値観などは別だが
まぁ、俺はハルヒヲタ(シャナヲタ)はさすがにウザイと思ったが…
…板違いだな。すまん
124. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:32
まあどうしても受け付けられない人がいたら
Phantom of inferno ってやつやってみてよ、エロ描写なしでPS2ででてっから。それからなにかを言ってほしい。
125. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:41
キメェwwwwwww
何がキモイかって、自分の立場を必死に擁護する点。
面白い作品ならエロ部門、非エロ部門関係なく幾らでもある。
いいキャラだってゲームだろうとリアルだろうと探せば幾らでもある。
あるからこの時代までそれぞれのジャンルが生き残ってきたんだろ。
それを全部にしろ部分的にしろ、まるで自分のやってるジャンルが優位であるかのように逆の立場を貶したりするから鬱陶しいんだよ。
誰だってそんな事されりゃ反論したくなるだろ。
俺は友人に勧められてエロゲやったが、少なくともその中で本気で面白いと言えるのはなかった。その友人が必死になるくらいだから、多分もっと良いエロゲがあるんだろうな。それでも俺はエロゲ好きじゃないけど。
126. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:49
エロゲやってるってだけで貶す奴も貶す奴だが
貶されたからって熱くなるのもどうかと・・・
意見押し付けあってもどうにもならないさ
127. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:52
こん中で実際に裸ネクタイをやったことある奴挙手。






エロは妄想かエロゲだけにしときゃ良かった(´・ω・`)
128. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 01:56
わざわざ作品進めてくる奴がキモス。
そもそも2次元の世界でそういうことする事が頭おかしんじゃないのか?
エロに関わらず非現実的な2次元描写は世間一般的には気持ち悪いもの。
そんな俺もエロゲはしないがアニメ、漫画大好きっ子。
129. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:02
(´・ω・`)はいはいワロスワロス
(´・ω・`)キモイと思うなら関わらなければいい
130. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:02
とりあえずコテの1が一番キモいってことでFA?
131. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:07
>>※109
そんな君にはツンデレの良さが理解できるだろう!

>>※121
確かに、エロにも惹かれているな。その作品の雰囲気と絵柄にもよるが

オレも始めはやりもしないで、きもく感じていたエロゲだが、いざやってみると、笑いあり、泣きあり、でハマッテしまった。エロシーンにもちゃんとそのエロシーンに入る意味も込められていて、ただエロゲというのには今でも抵抗がある。アニメがもともと好きだったが、どんどん勝手に進んでいってしまうから、作者の伝えたいことを把握しきれずに見終わってしまうことが多かった。でも、アニメのようにボイスがあり、絵があり、そこに小説での字を読み作者の意図を感じ取る楽しさ。たぶん、そこがいいから、原画家になりたいと思うようになったのだろうな、オレは。
あと、言っとくがオレは3Dでも普通に恋愛したいし、セックルだってしてみたいと思っている。そんなオレは鬼畜ゲー&どきついAVは嫌いだ。
132. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:12
エロゲ擁護派、否定派。両方ともなんで人それぞれで落ち着けないのか、それこそ聞かせてもらいたい。

あとエロゲ擁護ではなく、肯定派は結構良識的な意見を言ってると思うね。
133. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:17
世間一般からしてみれば、
AV=性欲
エロゲ=性欲+オタク(アニメ系のね)
彼の部屋にAVあっても軽くプンスカで済むけど、エロゲーや18禁アニメがあるとちょっと引いてしまう・・・ってとこかな

グダグダの変態鬼畜モノもあるけど、話の流れとして自然に性表現が入るモノもある。
それを無理に性表現を避けると、歪で不自然になってしまう。
ステレオタイプな意見は絶えないだろうけど、そういう人には後者のゲームを是非ともやってみて欲しい。
134. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:20
とりあえず視野が狭いのはわかった
135. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:22
性犯罪の抑制にはならないのかね?
現実での欲望をゲームで満たしてるって考えも出来ると思う。
まぁ、逆もあるけど。
百害あって一利無しって訳でもないんだろうし、別に人それぞれの好みなんだろうからいいんじゃん?って感じだけどな。

ってか見てて思ったけど、感動するって言ってる人とかは、エロ目的で買ったら何気に感動する物だったってだけでしょ?
感動目的なら別にエロゲじゃなくてもいいと思うんだけど。
二次じゃないと感動できないの?
136. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:22
禁煙・喫煙と同じで直感的に非難しやすいからね。
反論・意見に対して「オタ必死w」で片付けてしまう。

オカズ用エロゲーと、表現の規制をなくした結果のエロゲーがある事を分かって頂きたいモノですな。
137. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:29
>>210
>エロゲやって村上春樹とか読んだら厨房の妄想くさくて、ちゃんちゃらおかしい

これはネタだよな?
138. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:29
AV見て感動は一切ないけど、エロゲーにはたまにあるからなぁ…
だからってエロゲー全体を評価する気にはならんけど、
自分が感動したモノも含めて汚物みたいに見られるのはちょっと辛い。
139. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:30
 エロゲを否定する人ってそもそも、男がオナニーすること事態に
嫌悪感いだいてるだろ? しかも、エロゲって現実では、できない
行為をしてくれているだけであって、犯罪者予備軍ではない。

 明らかに、メディアが、性犯罪者は、現実と妄想を区別してない
みたいに放送するからだろ。 
140. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:42
エロゲーは1つの文化だからいいと思う
実際、面白い作品もたくさんある

ただ、作品やライターを神のように崇める奴らはどうかしてる
所詮オタに媚びることでしか大成出来ない人たちだよ
結局のところ小説家として生きる自信がないだけ
ゲームという媒体を介して自分をごまかしているに過ぎない
141. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:52
趣味が合わないからと叩くのは了見が狭いな
理解出来ないならほおっておいてくれ


エロゲで泣いちゃ悪いかよ!映画だってフィックションなのにさ・・・・
142. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:52
↑火種になるレスしなさんな
143. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:54
※140には概ね同意。
現在のシナリオの質は低いと思う。CLANNADの一部のシナリオとかは認めたい。

エロゲではないが、ひぐらしの皆殺し編とかは今まで積み上げたシナリオを一気に無駄にした。
そんな俺のオススメは、CLANNADとシンフォニック=レイン。後は沙耶の唄w
144. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 02:58
>>米140 小説書いてない人は文才無いって事?
別に小説に限らず、作家の表現は色々あっても良いと思う。

いや別にエロゲマンセーな訳じゃないが・・・・・
そこまで崇高な物として見てるのは一部だけだよ

重い内容の小説より、軽いラノベが好きだっていいジャマイカ
145. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 03:03
物書き:トップは小説家、他はそれの下という考えですなw

ゲッソリするようなコメントサンクスw
146. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 03:28
エロゲをやるために生まれて来たんだろうか?って、時々欝になる…
自分の部屋、彼女はおろか、家族にすら見せられない…

やめたい、でも、エロゲやめて何をするかがわからないんだ
147. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 03:33
オッサンになってまでエロゲをやり続けるわけじゃあるまい
いつかは虹絵に飽きがくるだろう
148. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 03:51
瀬能 仁美って、なんてエロゲーのキャラ?
149. Posted by     2006年05月18日 03:52
抜くのが目的じゃなくても楽しめるのがエロゲだと思う
一枚絵が出たときの感動はAVにはない

って女子の意見
BLじゃなくて男性向けが好きでごめんね
弟といっしょにエロゲやる姉ちゃんでごめんね
150. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 04:05
>>米149 一目見たときから好きだった、結婚しよう


軽いノリとおバカギャグが好きでやってる、
そういうのが沢山あるのがギャルゲのいい所だと思う

欝とか重いストーリーとか好きじゃない人もいるよ。
151. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 04:24
スレタイがダサイのはつっこまんのか…


AV許せるけどエロゲは…とかいう女共よーく聞け






好みのAV嬢探すの大変なんだぞボケ!
裸ならなんでも勃つとか思うなよ!クソアマ共!
黒い乳首や垂れた乳みて勃つのは厨房までだよ!
しかもAVってカメラワークとかバイブ攻めとか趣味が合わないのが多いんだよ!
フィクションならいくらでも好みがいるだろうが!
おまえらが思うほど男の性事情は甘くねぇんだよ!
152. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 04:30
米欄炎上してるwwwww

米143
語る割には最近のソフトばかりだなw
153. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 04:37
それから感動系に関しては3次元じゃ駄目な理由


・役者じゃキャラが固定され萎える
・ヒロインが好みでは無いことが多い
上の二つより感情移入し辛い
それと
・見るだけなので話から置いて行かれやすい
・エロゲの感動シナリオとドラマの感動シナリオは180度違う(一部除く)


俺はセカチューでも冬ソナでも泣けなかったな
でもAIRで泣いた
つまり感情移入度が違うんだろうな
そんなにエロゲが嫌ならギャルゲやればいいと思うよ
まあこうやって勧めるのは見たくも無い映画に誘うようなもんだろうな
154. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 04:48
AVはグロくて嫌だからまずエロゲやってみたら感動して泣いちゃった女です。
エロゲーはあれでも世間的に売れてるし出すごとに色々クオリティあがっていくけれど、
AVは逆に下がっていく一方だと思う。
昔は脱いだだけでもうん十万だったのにさ、
ネットで普及しだしてから脱いでも5千円くらいの価値にしかならないんだもん。
そりゃかわいい女の子も居なくなるよね。
そのうちAVの方が無くなってくんじゃない?ただで見れるとかライブチャットで見れるとかだしさ。
んでAVは無料画像とか小学生でも見れるからそっちの方が問題ある気がする。

お金で買ってエロゲする方がまだ一応勇気っつーのを出してるからいいんじゃないかと思う。

どっちにしろエロゲとかAVを見ない奴の方が怖いので、それを必死に否定する女のほうがバカだと思う。
そういう人は最終的に自業自得なんだろうけどね…
155. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 04:48
男と女が相思相愛になったらセックスするのは当たり前じゃんか
エロゲはそういうところが描けていいと思う。
普通の漫画とかゲームじゃできないもんね。
156. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 04:53
なんかよくわからないけれどこれおいときますね
 
 
 
 
つ ミ【女ですけど】
157. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 04:59
米154
ヒント:P2P
158. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 05:00
エロゲー暦がそろそろ二桁になりそうな俺もきました。
エロゲでぬくのが目的のやつってそんなにいないと思う。
純愛系の場合は、エロシーン飛ばてるし。(こんなやつ他にもきっといるw)
確かに昔に比べ今のゲームは絵が綺麗なのも多いし
その分シナリオの質が・・・な気がする。
モノによっては昔の少女漫画レベルにピュアなものもあるしな。
一種のサウンド付ライトノベル感覚でやってるやつもいると思う

そんな俺が進めたいのは、カナリア〜この想い歌に乗せて〜
やアリスソフト系など。
159. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 05:00
エロゲー?別に自分がやってる気分になれるんだからよくね?しかも面倒くさくないし。現実の女は見ているだけで面倒くさくなる
160. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 05:05
抜きゲーと自由に表現した結果のエロゲーを一緒にするから揉める。
全エロゲーを認めろとは言わんが、盲目的に非難してる人はちょっと足りない人なんだなぁと思って見てる。
161. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 05:07
虹に(;´Д`)ハァハァしてるってだけで拒否反応でるんだから
区別も糞もないだろうに
162. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 05:16
パソコン立ち上げてまで文章ばかり追えない自分にはエロゲは無理。いくら名作だといわれても。

やろうとしたことはあるけどオープニングだけで挫折する。
163. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 06:09
男だったらもっと根性だせよ;
そんなんじゃオタじゃなくても女も寄りつかないんじゃ…
164. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 06:36
このブログは何でこんなにコメントがつくの?
僕のブログは全然つかないんですけど・・・
165. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 06:40
やるのはいいと思う。
ただ受身の趣味だから、あまりどっぷり漬かるのはよろしくない。
エロゲに限った事ではないが。
166. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 06:48
えろげって括りが拙いのかな

コンシューマーでは不可能な小規模・低予算での制作が可能だから、実験作や、作り手の”やりたい事”がダイレクトに伝わるというメリットがあっておもしろいよ(反面エロだけの中身空っぽのゲームも散見するけど)
萌えやエロというのも表面的に目につきやすい一要素に過ぎないし。

八月や葉のオーソドックスなゲームに満足せずに、一歩踏み込むことができれば見方が変わると思う。
167. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 06:54
とりあえずエロゲみたいなシナリオの映画を一個紹介してくれ。
168. Posted by 山本山   2006年05月18日 07:13
俺もエロゲはやったことあるけど、基本的にシナリオが気に入ったからかな
今の所CROSS†CHANNELと月姫の二本だけど、どっちも泣けた
ぶっちゃけエロは無くても全然おK
169. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 07:22
ガキばっかだな

この世の果てを見て、やってからエロとエロゲを語ってくれよ
170. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 07:27
クロスチャンネル・家族計画・ImtationLoverだけクリアした。
愛情がやたら一方的にこっち来るのは引いちゃう。
171. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 07:28
おもすれーほど米が伸びてるな
172. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 07:29
自分が主人公で感情移入できるからいいって意見もあるけど
ちょっとそこが他の映画とか漫画と違う気がする
つまり依存しやすいってことに繋がるのでは
やっぱエロゲとか漫画とか理想の世界かも知れんが
現実の世界でそれを探して欲しいな
俺達が生きてるのは三次元なんだから
173. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 07:54
うん。どうでも良いけどコンドームが最近売れていない理由が解った気がする。
174. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 08:21
好きなものは好きなんだからしょうがない。
人それぞれ
趣味なんて自己満足できればいいんだから、そっとしといてあげればいい。
175. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 08:35
俺はエロゲやってるの彼女にカミングアウトしてるが、
ヌキゲーとシナリオ系の違いぐらいは教えたぞ?
ごっちゃにされんのは少々心外だから、Forestやらせたし(笑)
Hシーン突入後にめっさ冷たい視線を感じたが、話自体は悪くないと言っておった。

ちなみにきっかけは厨房のときに兄貴に強引に勧められたDOS版の痕だ。今思うと実はかなり恵まれていたのかもしれん…w
エロゲ一作目で泣けるとは思わなんだ。

別に非童貞になってもシナリオがおもしろけりゃエロゲやるのは辞めんよ。
エロ無くして物語が進行せんと思うし。邪魔なら飛ばせばいいだけの話じゃん?現実と区別がつかんと言うのは単なる憶測もいいとこだ。
一人の気印が出たからって全体を解った気にならんで欲しいもんだ。
176. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 08:37
※151
感動した!
177. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 08:41
※169
あれやってエロゲ面白ぇと思って他のやったら
レイプシーンばっかで萎えた
178. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 10:38
みなさんとっても・・・大人です><
179. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 10:57
エロゲはファンタジーだよ
現実をみてるからこそ幻想を求める
エロ表現があるだけで娯楽の一つとして数えられる
でも、行き過ぎたロリは少々抵抗がある
180. Posted by 名無し   2006年05月18日 11:14
クロチャンはメーカーに非エロで出せないかメールしてみた
んで少し前PS2で出たな意外に要望が多かったみたいだ
181. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 11:18
当然ここでクロチャンが出ると思ったがやはり出てたな
182. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 11:39
高校時代に朝河蘭のおかげでようやく3年間のエロゲ生活から脱却できた俺が来ましたw

というかみんな意図して言わないようにしてるのか?

デモンベインにエロはいらん!
183. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 11:52
はなっからキモいとか書き込んでる奴に何を言っても無駄な気がするがw
184. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 12:07
AV集めて何も思わないやつのがキモいと思うんだけどなあ
だって生身の女の子をどうこうしてんだよ?萎えるって
185. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 12:19
今15でエロゲーやってるんだがなんかエロシーンは胸がもやもやするな
Fateは大丈夫だったけど
186. Posted by 774   2006年05月18日 12:33
まあぶっちゃけて言えば

エロゲやろうがやらまいが個人の勝手だろうと、ナースにおまかせとおやつのじかんをやってる俺が言ってみるテスト
187. Posted by ななし   2006年05月18日 12:42
fateなんかじゃ抜けねーよwwwwwwww

ってか非エロのやつすればいいじゃん
188. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 12:50
すげぇ炎上ぶりだな。
貞子に並ぶか?

とりあえずオレももうすぐ10年になるけど
キモイとかどうだってよくね?

他人の趣味や嗜好に口出しできる身分かって事ですよ。
親じゃあるまいし、身の程をわきまえろと。

自分は自分、他人は他人。
みんな違って、みんないい。
189. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 13:32
女の友人がいるがその人シナリオ中心のエロゲかなりやってるって言ってたな。泣くことも結構あるそうだ。


俺個人としてはシナリオ中心のエロゲとエロ中心のアダルトゲーとして分けていいと思うね
190. Posted by イラスト9割   2006年05月18日 14:38
要は声付きでエロ有りのライトノベルって感じなのかな、と
191. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 15:08
ってか、【18歳未満禁止】って言葉をどれだけの人間が破ってるんだよw
まぁ、この規律破ってるのはある意味メディアやアニメの所為でもあるんだがな
米33で書いてある現状が事実
192. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 15:10
すまん、米34だった
193. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 15:49
こんな議論はどうでもいい、とにかくエロゲが好きだ
194. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 16:05
必死になってんのは思春期特有の緩ヲタだろね
挙げる作品みりゃ分かる。。。
195. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 16:17
なんかすごく臭ってきそうだな
196. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 16:18
エロゲーマーはエロゲを神聖視しすぎ。
エロである以上、ビデオや本と同列である。
が、特別に悪いということでもない。
やはりエロだから。
好みと選択の問題であって、とやかく言われる筋合いはない。
エロゲ暦11年。悟ったのはこんなもの。
197. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 16:24
熱いなぁ
アンチは話聞いても、理解しようともしないし理解する気もないくせに
一丁前に批判や差別だけはするんだよな
自称一般人お前らの中でどれだけ高いモラル持ってる人間がいるんだよ?
それを問いたいな
198. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 16:41
俺のしってるかぎりだと
1.純愛ゲー
2.抜きゲー
3.映画とほぼおなじ(感動ストーリーにベットシーンが1・2回ある程度)
4.2次元キャラを弄って遊べる
5.その他(ど忘れした

まぁあれだ、あからさまにエロ展開があるやつやおまけ程度だったりといろいろある。
199. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 16:42
炎上すれはするほど一般人視点からはキモくうつる罠
200. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 16:44
正直彼氏の部屋にAV置いてある方が
エロゲが置いてあるより腹が立ちます。

ゲームは所詮ゲームだと思うので
201. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 17:03
自分が相手の理想の人間でもないくせに
他人には自分の理想になれといってる人間が居る件
202. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 17:08
>136みたいにエロゲの種類とか経緯に気づいた方が議論しやすいと思う。

やっている人がいるんだからエロゲにそれなりの楽しさがあるのは当たり前だろうね。だから「エロゲする人きんもー☆」とか言って無下に否定する奴にわからせてやるのは無駄ではない。

ただ、エロゲする人とはどういう類の人であるかとか、文化的位置付けについてとかでいうと、エロゲはサブカルチャーの部類に収まって欲しいと思うよ。「日本人の半数がエロゲを嗜んでいる」なんてことには冗談でもなって欲しくないから。

「エロゲは・・・・な面白さがある」というのは別にキモイとは思わない。だけど、「エロゲは何よりも優先すべき」といえば、敵に回す人数は多い予感。
203. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 17:35
>>410
Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
204. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 17:45
はじるすはセーフだよね
205. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 18:01
少女漫画と一緒みたいなもんじゃねえの?
あっちは、カッコイイ男とセックルして、
エロゲーは可愛い・萌えな女とセックルするってだけで。
違いなんてそんなにないだろう?
206. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 18:03
米202に同意
必要以上にスポットライトを当てて欲しくない。
207. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 18:41
エロゲ&ギャルゲはドラマとさほど変わらないと思うのは俺だけか?
ドラマが2次になっただけのこと
それにセックルが加わっただけのこと
208. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 18:49
内容とか関係ないんだよ世間的に駄目なものキモいものと認知された時点で諦めるしかないんだよ
209. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 19:17
まぁTVドラマもエロゲと同じ展開なわけだが。
210. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 19:51
うはwwwwwwおまえらマジレスきんもーっ!
211. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 20:01
女だけど、クラナド好きだ…。ごめん誰にも言えない…引かれるだろうな…orz
212. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 20:29
米211
人によるだろ。
プレイしたことある人ならきっと優しく抱きしめてくれるはずだっ!!w


で、結局、エロゲは君を滅ぼさない、でFAか?
213. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 20:37
やったことないやつは、偏見が邪魔してその分の楽しさが味わえない、知ることができない悲しいやつ。
214. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 20:48
エロけりゃいい訳じゃないし、絵が上手けりゃいいもんじゃない。
小説や映画と同じ。配役が駄目なら駄目。豪華配役でも内容が糞なら糞。FF12のヴァンの存在が良い例だ。
AVやエロ本は良くてエロゲが駄目な理由がよく分からん。
そりゃぁ一人でぶつぶつ言ったり、それだけに没頭してるのは駄目だろうけどさ。
ようはエロゲはオナニーの道具じゃなければ、恋をしたいからやるんじゃない。
漫画や映画や小説と同じで、感動や面白いのがあるからやるんだ。少なくとも俺は。
感動の映画でやるシーンあってもOKで感動のエロゲが駄目なのかな。
最終兵器彼女が映画化したこの現実は一体なんだ?エロい部分あるわ漫画だわ恋の話だぞ?おまけに学生だ。

エロゲって単語と、オタク=エロゲ、ギャルゲ、アニメ な見方しかできない人が多いんじゃないかな。
215. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 21:13
1度"オタクの定義"でググれ
本来そういう意味だ
216. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 22:09
米209
同意。
大半のエロゲはドラマにエロたしただけだと思う。 エロゲやったこと無いけど…
217. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 22:23
かつてのび太はこう言いました

これはこれでおもしろいじゃない

218. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 22:34
もうね、犯罪予備軍なら予備軍って言ってていいよ.......別に犯罪しないから。言ってて自己満足するなら勝手にして。
219. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 22:35
やりもしないで否定する人間に何言っても無駄。
人の趣味に口出し出来るほど偉い奴なんてどこにもいないってことを分かってない。
それでもエロゲを全否定するようなやつがいたら大統領でもぶんなぐってみせらあ。でも、飛行機だけは勘弁な!
220. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 22:41
まぁ、アレだ。俺がエロゲする理由はもう現実の女をツンデレだと勘違いする毎日には飽きたのさ^−^
221. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 22:51
月姫やって面白いと思わなかった私はおかしいですか?
個人的な意見ですが、文章がだらだらしすぎだと思いました。
by女
222. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 23:08
エロゲやったことない奴は、たいてい「エロ」の部分に目が行き過ぎてる。
そもそもエロゲって区分がおかしい。
映画やら小説でも、エンターテイメントしてるものなら、たいていエロス分が入ってるだろ。
エロゲのエロもそれらとなんら変わらない。
本当にシナリオライターが書きたいところは、エロなんかじゃない。
笑いやら感動やら、そういったところを見て欲しいんだよ。
そんなことも知らずに、エロゲなんてやって何が楽しいの?とか言うんじゃねぇよ。
オナニーするためだけの物にこれだけの信者がつくはずないだろ。
サウンド・グラフィック付きの小説みたいなもんなんだよ。
エロなんて購買層を広げるだけのものにすぎない。
各社スタッフが細々と精魂込めて、プレイヤーに楽しんでもらおうとした作品を自分自身はやってもいないのに、はなから下劣なものだと決め付け、当たり前のように蔑むことのできる精神が理解できない。
223. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 23:33
マジレス乙。
ただの恋愛ドラマじゃないエロゲもいっぱいあるからな。
家族愛とか友情とかオカルト要素ふんだんなやつ。
そういう作品に限って言うならば、一般作品と比べても遜色ないと思う。
CLANNAD・AIR・EVER17・CROSS†CHANNNEL・家族計画・デモンベイン
とりあえず、ここらへんはエロゲへの偏見をなくしてくれる。(エロゲじゃないのも混ざってるが)

エロゲオタクはエロゲの良さを必要以上に伝えようとするのが、いけないのかな。とはいえ、好きなものを熱弁したくなるのは当然だしねぇ
224. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 23:33
ヲタがシナリオ云々キモイこと抜かすだろうとは思ってた
225. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 23:37
そういうとこがキモいんだってば
226. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 23:41
そういうとこってどこだよwwww
227. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 23:46
>>47のIDがエロ
228. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 23:50
「予備軍」で留まっていられるのはエロゲのお陰。
229. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月18日 23:51
ヲタも一般人もどっちもどっちだろ。

エロゲ数回しかやったことない俺から言わせてもらうと、AVとかエロゲをやりすぎると現実で痛い目見ますよと。

変な性癖出来て、彼女が嫌がります。
ついでに、ゴムつけてるとイけないs(
230. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 00:04
現実の世界では実現不可能なことを架空の世界に求めているだけだよ。そういう意味ではSF映画と何ら変わりはないだろ。


て友達数人に言ったら、全員にすげえ否定のされ方しました。
まだ話に付き合ってくれるだけありがたい人たちです。
231. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 00:17
2次元楽しんでるオタクなんてキモイと思われてあたりまえ。
エロゲして無くてもアニメばっかり見てる奴も一緒。
エロ云々じゃなくて、2次元がキモいんだって。
特に世間体で言う萌え絵、ロリ絵みたいなやつ。
232. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 00:18
同級生シリーズで育った俺からすると、最後にしかヤらないのは何か
違和感あるんだよね。
Hして、これからも一緒だね、でEDは何かいや。

エロゲの罪といえば、一度に複数の美人女性と仲良くなれる日が
来るんじゃないかと期待させるとこだな。
仮にあったとしても、えり好みしてる間に全員逃げられる・・・
233. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 00:19
エロゲはギャルゲとして楽しむことが多い

エロシーンはスキップスキップ
234. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 00:30
>>231
俺もそんな考えだったけど、君のぞやったら考え変わった。

一般人に勧めたところでやんないだろうけど。
235. Posted by 名無し   2006年05月19日 00:38
作品が良かろうが何だろうが、アニメ絵とセックスが結び付いた時点でキモい以外の何物でもない
236. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 00:39
エロゲなんかやる奴は自分の世界に籠もりっ切りだから妙な屁理屈を垂れまくるんだよな。電車男が無くてもオタクはもともとキモかった。どんなに正論ぶっても結局は現実の女に相手されないことからの逃避だよね。三次元ばっか相手してると飽きるとか言ったバカがいたけど…Hもしたことない上に、お前がどんだけ人間を知り尽くしたんだと言いたい。
237. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 00:41
電車男以降のほうがキモくない件
数と緩ヲタは増殖したけどね
238. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 00:50
>数と綾ヲタ

なんて意味?
239. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 01:27
コメントsugeeeeeeeeeeeee
240. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 01:35
>>※220
ぅっ・゚・(ノД`;)・゚・。
お前のコメントを見て過去のオレを思い出しちゃったよ
そんなこといわずに、さぁ、今一度リアルでがんばろう!
241. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 01:35
コメ読まずにレス

エロゲーやってる人=他の娯楽には興味を示さない人

って認識してる奴が時々いるけど違うよな
映画も見るし漫画も見るし小説も読むし
スポーツやってる奴だっているだろう
242. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 02:14
分かってないな。ちゃんと他の何かにも興味があるなんて全くどうでもいい。
「エロゲをやってる」
これでアウトなんだよ。これが一般人の感覚。
243. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 02:26
一度も女と付き合った事のない奴がエロゲーだけやって恋愛観語ったりするから叩かれるってだけなんじゃないかとも思う。
体験してないのに語るてのはどこでも叩かれやすいという性質あるんだけどね。

でも実際彼女出来ると結構2次元どうでも良くなっちゃう部分は確かにあるよ。なんだかんだで現実の方が色々楽しい。

何が言いたいのかと言うと、まあ外に出て人と触れ合う機会をもっともっちゃいなYO!

エロゲーだけで終わるのは勿体無い、とは感じる。




244. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 02:33
エロゲだけで叩かれているんじゃないだろ。

エロゲやってる奴らに、現実でうまくやれない人間が多いのが問題。

エロゲやってもいいけど、同時に普通の恋愛してくださいってことだろ。
相関関係があるのかはわからんが、実際挙動不審な奴が多いのは事実だからやっぱりそういった例を見てると、コミュニケーション不得意な人が多いのかなって思っちゃうよ。

しかし、いくらなんでもエロゲーの事しか話題やネタがないわけではないと思うのだが・・・
どう思う?
245. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 02:35
>>241
それが本当なら現実でもうまくいくと思うのだが。
スポーツやってるとか言うエロゲオタはスポーツの具体的な話しないよなw
246. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 02:53
一般人がスポーツやってるエロゲヲタと具体的な話をするシュチュが想像出来ないw
247. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 07:01
知り合いにイケメソなのにエロゲやってる奴がいる。そんな奴が知り合いにいるから全く偏見がない。
私からすれば、個人の趣味や趣向の違いで納得出来る範囲内
でも、自称廃人さんには立ち直って欲しいかも・・・頑張って
248. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 09:50
>>373
この名言は忘れまい・・・
249. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 11:26
俺なんでエロゲやってんだろ…
250. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 14:07
現実だと可愛い娘はカッコイイ奴やら上手い奴が持ってっちゃうので
251. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 14:15
でも身の程わきまえて可愛くない娘と付き合ってもあんまし楽しくないんだよ。
だって俺モテないくせに可愛い娘にしか惚れない贅沢者だもん。
そりゃエロゲの方が夢があっていいさ。
そういいながらエロゲはぷろすちゅーでんとG以来やってないんだ・・・
252. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 14:17
ヤリチンの友達からエロゲー貰ったけど、なんかやる気がしない・・・
253. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 14:28
エロゲのエロシーンはスキップが基本だろ?
254. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 14:30
多分パソコンのディスプレイに張り付いてないで
外にでなさいってことだろ
255. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 15:08
エロの為にエロゲをするのは
酔う為にワインを飲むようなものだ

だがアルコールの無いワインは
味気無く感じられるであろう

by俺
256. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 15:19
エロを法律で規制しないといけないくらいモラルが下がってる日本人の件
257. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 16:40
俺みたいなのは、エロゲとネトゲだけは手を出さないようにしなきゃな。ダメになっちゃうよ。
258. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 16:46
まあ批判したいならすればいいと思うけど
かたよった視野でどうこう言わずに

もっと広い視野で何事も見れるようになったらいいと思う。

一方的な意見の押し付け合いでは何事も解決しない・・・

と、同じことを考えている人は何人いるだろうか?

と、これを煽りと受けとる人は何人いるだろうか?
259. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 16:48
陵辱系以外のエロゲに興味ナシ!
260. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 17:00
俺好みのエロゲが早く製作されますように
261. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 17:22
>>258
解決する必要なし
262. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 17:31
俺好みの

露出狂の女の子が、他人にバレないように野外オナニーに耽っていくうちに
より強い刺激を求めて、より人の多い場所へ、より過激な行動を取っていくという
メタルギア型アクション露出エロゲ

が早く製作されますように
263. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 17:39
3 米84
もの凄い亀ですが、2〜3年前に
えちぃシーンを実写でやったエロゲがあった筈・・・
264. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 17:48
もっと前から色々有ったよ。あゆみちゃん物語実写版とか
265. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 18:13
泣きゲーで感動したためしが無い
266. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 20:01
>256
逆。
規制に規制を重ね、エロが闇に潜っていった末が今。
もっと開放すべきなんだよ。
267. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 20:07
パースペティグの問題だと思う。
268. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 20:13
エロゲは性描写が含まれているから「18禁」になっているけど、内容は幼稚。それは「アヤカシ」にしろ「カノン」にしろ「AIR」にしろたいした差はない。
269. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 21:20
嫌いなら関わらなきゃいい。
好きならやればいい。
ただ、モラルに反しないように。

俺は好きだからやるけどね。
270. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月19日 22:49
エロゲっつったって結局は性欲を満たすための一つだろう。
その点はAVとかと変わらんさ。
ただ興味を持つものが違っただけ。
時、場所、場合を考慮してくれればそれでいい。
区別もね
あとはまぁ
何事もやりすぎに注意ってことだ
271. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月20日 00:13
今日たまたまこのスレ見たけど、
世の中需給が合致してれば何でもいいんだよ。
肯定するのも否定するのも両方間違ってるね。
272. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月20日 02:22
まあエロゲ=キモい でいいじゃん
273. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月20日 02:52
米272
真理。そりゃキモイと思う奴の方が多いだろw
それをふまえてエロゲやれ。
274. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月20日 03:31
ってか、今こうやってヲタがエロゲの何たるかを語っていても児童ポルノ法の(詳細はここの過去ログ四月)あいつらの反応を見ていると一般人からしてみればエロゲやってる人間は全員同じように見える

たかが、エロゲの規制如きで喚くなよと…
275. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月20日 04:01
こんなにコメが伸びるとは。。。
みんな相当エロゲについて語りたかったんだね。(^ω^;)
276. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月20日 07:08
スポーツ観戦で興奮する姿を見られるのは恥ずかしくないが
緩みきったニヤケ面でエロゲやってる姿見られるのは恥ずかしい
エロゲがキモいんじゃなくて、エロゲやってる奴の姿がキモいのだ
電車の中で漫画読みながらニヤニヤしてる奴がキモがられるのと同じ事
277. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月20日 07:21
米276
電車の中で漫画読んでる時点で、気もがられることを気にしてるとは思えんが。。。
エロゲもまた同じかと。
278. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月20日 08:39
確かに俺は現実の女には相手にされないし通行人からいきなりキモイとか言われるし何の取り柄も無い人間のクズみたいなもんだ
けど俺と同じくエロゲやってる友達はちゃんと彼女もいて普通に暮らしてる
結局エロゲがどうのこうのじゃなくてキモイやつは元からキモイしそうじゃない人はエロゲやったところでどうってことはない
279. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月20日 14:54
虹ヲタ≠キモヲタ≒あのAA≠自分≒世間的に善人≒童貞ではないだけ
惨事ヲタ≒旧世代⇔特殊層≠イケメン≠ヤリチン
虹マンセー≒世間知らず≒童貞≠バカ⇔低学歴
虹アンチ=ファシスト≒名作にはまる→無知≒虹世界相手にツンデレ
エロ⇔愛の類型≒純愛≠プラトニックラブ⇔虹以下の幻想=妄想
エロ否定派=最低の生物≒コウノトリ・キャベツ畑原理主義者
エロ推進派=色基地外≒性的少数派⇔All or Nothing

まあつまりは   エロゲ≒エロ本≒おかず   が真理w
280. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月20日 21:39
普通にゲームやっていると、このシチュエーションまできてそれで終わりかよ と興ざめすることがあるがエロゲだとここまできたらSEXまでは行くだろってとこでいくので興ざめしなくてすむ。僕はエロが入ってたほうが好きだがおまけ程度で入っているほうが◎  多すぎても興ざめするしね
281. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月21日 01:25
ん〜、俺はエロゲはやるんだが、知り合った人がエロゲをやる人だったら、理解はするが「こいつキモイ」と思うかもしれん。
282. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月21日 02:13
うざ
283. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月21日 03:42
前半※した→放置→ずっと放置→久しぶりに開いた

(* ̄Д ̄)※の多さにビビル。目指せ千米
284. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月21日 11:54
簡単にキモイキモイ言うヤツのほうがどうかと思うな。
人にどれだけのショックを与えるかわかってて使ってるのか?
エロゲだろうがオタクだろうが人に迷惑をかけなきゃ問題ない。
中傷する方が余程問題
285. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月21日 15:09
エロゲとか別に個人の趣味だからどうでもいいけど
瀬能 仁美とかいうコテがキモクてしょうがなかった
286. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月22日 10:56
他人の趣味をとやかく言うやつが一番キモイってことでおk?
287. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月22日 13:26
敢えて言おう。

 C † C や れ 。
288. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月23日 10:10
エロゲは表現規制を限界まで取っ払った上で製作されたゲームの総称と判断する

18禁であるが故に表現できるようになるシュチュエーションもかなり増える
(残酷表現なども含め

「18禁」という単語のみに反応して、俗なイメージしか持てないのは
言語に対する理解と認識が貧弱という事 にもなる


確かに箸にも棒にも掛からない、エロだけの屑ゲーもあるけど
それら以外に存在する良ゲーの存在を認知しないまま、批判するのは全くナンセンス
理解や認知する気がないなら触りに来るなよ

と、これは低俗な釣りでした
289. Posted by 名無しクオリティ   2006年05月23日 22:11
きれいにまとまったね
290. Posted by 名無しクオリティ   2006年06月10日 04:10
何やら性犯罪者予備軍呼ばれされてるのが引っかかるが、
そういうのは自己責任であって、俗物のせいにするのは可笑しいだろ。
そうやって批判する自分達の心の狭さは批判できないわけ?

二次元創作物は世界にも認められ、日本の文化と捉えられてる中、
そういう文化を否定してせいせいしてる人もどうかと思う。
性描写込みのも含めて、ゲーム作りがどれだけの時間と労力を費やす
物か、その人達の苦労まで捻じ曲げないで欲しい。

エロゲ=キモいと言ってるような人は、
相手が気に食わないから何かにつけてちょっかい出してるような
低次元な事しか出来ない者ばかり。
分別つけられないまま大人になってしまったなら、
やり直しなさい。
そして、広い目で見てみなさい。
人の数だけ未知なる世界があるということを…。
フワフワした夢の世界を創っていても、
そこは社会の場だ!



291. Posted by 名無しクオリティ   2006年06月15日 15:39
籠の中の快楽を知ればそとに出たくないのと同じで
えろげをやって(やりすぎて)ある意味快楽を覚え中毒になる・・・

まあ なんだってそうだな・・・快楽を知れば惨事だろうと二次だろうと抜けなくなるんだな・・・

俺は虹推進派だよ 現実の女なんて見たくもないし そもそも知りたいと思わない 知らなければ傷つかずにすむこともあるしね
傷つくことが怖い だから俺は惨事を知りたくない ただそれだけなんだ

292. Posted by 名無しクオリティ   2006年08月13日 07:36
エロゲってどこて買えるの?
293. Posted by 名無しクオリティ   2006年10月18日 17:20
I'sとヵ読むのと同じ感じじゃね?w
294. Posted by 名無しクオリティ   2006年11月10日 15:37
最近のエロゲって物語を重視してそうだし、別にいーんでないか。
18禁だからこそ物語を濃くできるんだから、AVみたいにただエロいわけじゃないしねえ。
295. Posted by 名無しクオリティ   2006年11月15日 22:48
---------終了---------
296. Posted by 名無しクオリティ   2007年01月17日 16:33
しっかり仕事してしっかり税金を納めればエロゲやってもよし。
297. Posted by 名無しクオリティ   2007年01月26日 18:49
エロゲを簡単に評価するってことは出来ないし。「小説(全体)を評価してくれ」って言われても簡単には出来ないからな。
298. Posted by 名無しクオリティ   2007年02月18日 00:16
3 今後もぎろんすべきでしょうね・・・本件は。
299. Posted by クー船長   2007年02月18日 00:19
議論かぁ・・・
300. Posted by 名無しクオリティ   2007年02月22日 01:56
やればはまる
読むだけじゃんとか言わずにまじめにやればはまる
301. Posted by 名無しクオリティ   2007年02月24日 09:55
スレ立てた本人の姿が途中から見えないんだが・・・
住人の勢いに負けたか・・・
302. Posted by 名無しクオリティ   2007年02月26日 21:00
米290
確かにエロゲやってる=キモオタみたいなのは視野が狭すぎる。
普通の社会生活送りながらやってる奴だって大勢いるのに・・・
303. Posted by 名無しクオリティ   2007年03月09日 09:52
オタクの俺に言わせれば、ドラマや映画とかは演技している時点で駄目
漫画やアニメやゲームやエロゲのキャラは演技じゃなくその中に生きてるように感じるから比べ物にならない。
エロゲはたとえば高校生の主人公に自分を投影しその学園生活での
だるさ、悩み、将来の不安、喜び、恋愛を主人公と共に共有できそれはなつかしいあの頃に戻れた気がするんだ。
こんな気持ちはエロゲでしか感じれない

304. Posted by q   2007年03月28日 23:37
俺はオタクになりたくないから、さけてるけど、正直悪い気分はしない。美少女キャラ見ただけで、キモいていうのはわからない。だって人が喜べる最高の顔を描いてるんでしょ?確かにキモいけど、キモいて言ってるひと、それ、なにゆえ?正直言って興味あるんじゃない?
305. Posted by 名無しクオリティ   2007年05月29日 04:35
米304
>美少女キャラ見ただけで、キモいていうのはわからない。だって人が喜べる最高の顔を描いてるんでしょ?

感動した。
だがその後に続く言葉で少々萎えた。
306. Posted by 名無しクオリティ   2007年08月18日 13:30
元彼が重度のエロゲヲタだった。
KanonとAirを恋愛の教科書にしているらしく、恋愛観も行動、言動もまんまエロゲな人でした。
キモいことこの上なかったからすぐ別れたけど。
依存し過ぎると現実との境界線崩しかねないのでは。
307. Posted by 名無しクオリティ   2007年10月13日 17:56
キモいキモい言うものの                      何がどうキモいのか説明できない

   にもかかわらずキモいキモいと批判する
そんななにも考えてない無神経なやつだけは許せない

だいたい主観で物事述べるやつは大抵自分勝手で
人の事考えない
から困る

殊更ネット上では匿名だからもう・・・ダメ
308. Posted by 名無しクオリティ   2007年10月18日 03:41
ほんと初めてやったときはとりはだたった
2〜3週間どきどきしてた

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